От Anvar
К bedal
Дата 26.08.2021 13:05:15
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

Если говорить о замене живого роботами, начинать надо с энтропии

Основное определение живого организма - он снижает энтропию внутри себя за счет получения энергии из ОС, одновременно с бОльшим увеличением энтропии в ОС. Робот тут вообще никак не катит
От bedal
К Anvar (26.08.2021 13:05:15)
Дата 26.08.2021 15:08:59

Это весьма лукавые подсчёты

Точнее, философские прикидки. Ведь численных подтверждений не дождёмся?
От AMX
К bedal (26.08.2021 15:08:59)
Дата 27.08.2021 14:15:48

Re: Это весьма...

>Точнее, философские прикидки. Ведь численных подтверждений не дождёмся?

Невозможность создания искусственного интеллекта научно доказана.

https://www.nature.com/articles/d41586-019-00083-3

То что вы принимаете за ИИ таковым не является даже в ближайшем приближении.
От bedal
К AMX (27.08.2021 14:15:48)
Дата 27.08.2021 14:50:18

Вы всё попутали :-)

Прежде всего - я нигде не употреблял "ИИ". Хотя думаю, что "новый разум" всё же возникнет. Он не будет "искусственным" в том смысле, что он не будет создан, а именно возникнет. Разум - не богоданное чудо, а вполне логичное следствие определённых свойств объектов и среды. Подобная среда уже возникает, называется IoT. При развитии открытых по данным интерфейсов (о чём речь уже идёт, это неизбежность) и "поумнении" составляющих устройств - условия будут созданы, остаётся только вопрос времени и везения (то бишь случайностей).

Ну и дальше - при отсутствии определения интеллекта математически доказать его невозможность - невозможно :-) Типичная некорректная импликация, все рассуждения будут верны вне зависимости от полученных результатов.

Так что остаётся повторить, что
>любой компьютер, собирающий и систематизирующий информацию, не говоря уж о нейросетях - тоже повышает энтропию внутри себя. Энтропия и информация - одного поля ягоды.
Да что там - кристаллизация - тоже снижение энтропии внутри системы. Кристаллы - тоже живые?
От bedal
К bedal (27.08.2021 14:50:18)
Дата 27.08.2021 15:11:56

а, и да - теорема Гёделя не про ИИ, как Вы, думаю, догадываетесь

Она вполне работает и на людях, на создаваемых ими моделях. Собственно, это отражение краха позитивизма 19го века и попыток развернуть чудо геометрии на всю науку.
Краткий пересказ можете найти здесь:
https://habr.com/ru/company/macloud/blog/560132/
Описание Гёделя как человека, можно пропустить и читать сразу с раздела "Формализация мироздания":
https://habr.com/ru/company/macloud/blog/560132/#:~:text=%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

То, что на это наткнулись в нейросетях с глубоким обучением - интересно, действительно. Ну, всё равно бы наткнулись, не сейчас, так завтра :-)
От Anvar
К bedal (26.08.2021 15:08:59)
Дата 26.08.2021 18:43:43

В смысле?

Именно так и работает живое, снижая энтропию внутри себя, повышая снаружи. это принцип действия живого
От bedal
К Anvar (26.08.2021 18:43:43)
Дата 26.08.2021 22:19:56

то есть расчётов не будет :-)

а, между тем, любой компьютер, собирающий и систематизирующий информацию, не говоря уж о нейросетях - тоже повышает энтропию внутри себя. Энтропия и информация - одного поля ягоды.
От Anvar
К bedal (26.08.2021 22:19:56)
Дата 27.08.2021 08:32:31

Re: то есть...

>а, между тем, любой компьютер, собирающий и систематизирующий информацию, не говоря уж о нейросетях - тоже повышает энтропию внутри себя. Энтропия и информация - одного поля ягоды.

Понижает

Человек может создавать системы, в природе постоянно образуются системы со снижением энтропии временно!
для живого это обязательное условие
От bedal
К Anvar (27.08.2021 08:32:31)
Дата 27.08.2021 15:57:53

да понижает, спасибо. Описался.

что значит "временно", "постоянно"? Если человек ничему не учится и вообще стареет (то есть биологически его энтропия растёт) это "постоянно"?