ВИФ2 NE: Ветка : Список оставленного талибам

От	Паршев
К	All
Дата	27.08.2021 20:37:07
Рубрики	Современность; ВВС; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Список оставленного талибам

какова достоверность и полнота - не знаю

https://i.postimg.cc/3xP65DxX/234577225-2950314211857825-6541766351043445108-n.jpg

От	Begletz
К	Паршев (27.08.2021 20:37:07)
Дата	04.09.2021 02:58:13

Пишут, что адм Байдена удалила со всх сайтов списки поставок в Афган

Ссылка: https://www.forbes.com/sites/adamandrzejewski/2021/08/31/biden-administration-erased-afghan-weapons-reports-from-federal-websites/?sh=3605885116ba

От	apple16
К	Паршев (27.08.2021 20:37:07)
Дата	31.08.2021 14:35:54

А для Кубинки, условно, там могут что-то ценное вытащить или в США

ничего нового по сравнению с Ираком не появилось?

От	Rwester
К	Паршев (27.08.2021 20:37:07)
Дата	30.08.2021 08:04:52

нужно ВТС с афганцами налаживать)))

Здравствуйте!

острый дефицит всего советского больше 100 мм. Отличный вариант почистить склады.

Рвестер, с уважением

От	марат
К	Rwester (30.08.2021 08:04:52)
Дата	31.08.2021 10:01:20

Re: нужно ВТС...

>Здравствуйте!

>острый дефицит всего советского больше 100 мм. Отличный вариант почистить склады.
У Афганистана Гани валюту вывез. Что брать с них за поставки?
С уважением, Марат

От	Rwester
К	марат (31.08.2021 10:01:20)
Дата	31.08.2021 11:23:07

Re: нужно ВТС...

Здравствуйте!

>У Афганистана Гани валюту вывез. Что брать с них за поставки?
Гани вывез секретное оружие американцев, которое в исходном списке идет под десятой позицией))

- У афганцев есть звр (к слову, американцы правильно понимают, что мириться талибам придется).
- Афганистан может стать интересным объектом для нашей знергетической инфраструктуры
- они могут платить кровью, как Сирия и Венесуэла.
- всякие мелкие вкусняшки, цветметы, уран, камушки.

А если все-таки Афганистан покатится к чертям, то можно и бесплатно раздавать.

Рвестер, с уважением

От	Д.И.У.
К	Rwester (31.08.2021 11:23:07)
Дата	31.08.2021 20:56:46

Re: нужно ВТС...

>>У Афганистана Гани валюту вывез. Что брать с них за поставки?
>Гани вывез секретное оружие американцев, которое в исходном списке идет под десятой позицией))

>- У афганцев есть звр (к слову, американцы правильно понимают, что мириться талибам придется).
>- Афганистан может стать интересным объектом для нашей знергетической инфраструктуры
>- они могут платить кровью, как Сирия и Венесуэла.
>- всякие мелкие вкусняшки, цветметы, уран, камушки.

>А если все-таки Афганистан покатится к чертям, то можно и бесплатно раздавать.

Вам бы озаботиться непрерывной эрозией российского влияния по всей пост-советской Средней Азии, даже в Казахстане, а не мриять о любви с афганскими исламистскими мракобесами, до которых добираться через две-три страны.

Один пример - "Суперджетов" в весь регион удалось продать две штуки, один погранохране Казахстана в самом начале (видимо, чтобы начальника возить) и один в 2015 г. мелкой казахской компанийке с швейцарской регистрацией. Всё. Остальное осталось "меморандумами", то есть вежливым кукишом с маслом.
Это о реальном российском авторитете в этих странах, о реальной способности "продвигать" туда что-либо.
Южнее Казахстана всё российское влияние ограничивается обоюдно вредоносным гастарбайтерством. В остальной экономике рулят или Китай, или турки, в Казахстане также пул западных нефтедобытчиков. Российский олигархат и здесь демонстрирует свою импотенцию.

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (31.08.2021 20:56:46)
Дата	03.09.2021 14:06:56

Мелкая новость из Казахстана

>>>У Афганистана Гани валюту вывез. Что брать с них за поставки?
>>Гани вывез секретное оружие американцев, которое в исходном списке идет под десятой позицией))
>
>>- У афганцев есть звр (к слову, американцы правильно понимают, что мириться талибам придется).
>>- Афганистан может стать интересным объектом для нашей знергетической инфраструктуры
>>- они могут платить кровью, как Сирия и Венесуэла.
>>- всякие мелкие вкусняшки, цветметы, уран, камушки.
>
>>А если все-таки Афганистан покатится к чертям, то можно и бесплатно раздавать.
>
>Вам бы озаботиться непрерывной эрозией российского влияния по всей пост-советской Средней Азии, даже в Казахстане, а не мриять о любви с афганскими исламистскими мракобесами, до которых добираться через две-три страны.

>Один пример - "Суперджетов" в весь регион удалось продать две штуки, один погранохране Казахстана в самом начале (видимо, чтобы начальника возить) и один в 2015 г. мелкой казахской компанийке с швейцарской регистрацией. Всё. Остальное осталось "меморандумами", то есть вежливым кукишом с маслом.
>Это о реальном российском авторитете в этих странах, о реальной способности "продвигать" туда что-либо.
>Южнее Казахстана всё российское влияние ограничивается обоюдно вредоносным гастарбайтерством. В остальной экономике рулят или Китай, или турки, в Казахстане также пул западных нефтедобытчиков. Российский олигархат и здесь демонстрирует свою импотенцию.

Казахстан только что подписал заказ на 2 военно-транспортных самолета Airbus A400M с поставкой с 2024 г. А также обустройство регионального центра поддержки лёгких ВТС Airbus C295 (их уже использует Узбекистан).
Иными словами, определился с курсом на отказ от российских Ил-76 и Ил-112.

От	CHP
К	Д.И.У. (03.09.2021 14:06:56)
Дата	03.09.2021 15:42:07

Re: Мелкая новость...

>Казахстан только что подписал заказ на 2 военно-транспортных самолета Airbus A400M с поставкой с 2024 г. А также обустройство регионального центра поддержки лёгких ВТС Airbus C295 (их уже использует Узбекистан).
>Иными словами, определился с курсом на отказ от российских Ил-76 и Ил-112.

То что мертво умереть не может (с) до какого морковкиного заговения они должны были ждать аналог с295 от РФ? они пробовали ан74 на украине, финал был немного предсказуем ;-)
Брать б\у ил76 вероятно понты не позволяют, ульяновские ил76 - интересный вопрос когда и по какой цене - вот и докатились да А400М. В целом несмотря несмотря на абсолютно русофобскую сущность казахских властей отказываться от выгодных покупок они не собираются - поставки су30см тому пример.

От	Д.И.У.
К	CHP (03.09.2021 15:42:07)
Дата	04.09.2021 10:01:30

Re: Мелкая новость...

>>Казахстан только что подписал заказ на 2 военно-транспортных самолета Airbus A400M с поставкой с 2024 г. А также обустройство регионального центра поддержки лёгких ВТС Airbus C295 (их уже использует Узбекистан).
>>Иными словами, определился с курсом на отказ от российских Ил-76 и Ил-112.
>
>То что мертво умереть не может (с) до какого морковкиного заговения они должны были ждать аналог с295 от РФ? они пробовали ан74 на украине, финал был немного предсказуем ;-)
>Брать б\у ил76 вероятно понты не позволяют, ульяновские ил76 - интересный вопрос когда и по какой цене - вот и докатились да А400М. В целом несмотря несмотря на абсолютно русофобскую сущность казахских властей отказываться от выгодных покупок они не собираются - поставки су30см тому пример.

Соскочить с полностью советского авиапарка непросто, без революций процесс неизбежно эволюционный, вопрос в том, куда направлена эволюция.
На общекоммерческой основе Су-30 закупали и Уганда, и Малайзия, где у РФ нет никаких других позиций и подлинных интересов.
Напротив, Казахстан - стратегически важный сосед и традиционный "младший брат", член ЕвразЭС и ОДКБ, союзник вроде как, который должен плечом к плечу противостоять внешним угрозам и создавать совместными усилиями потенциал для этого противостояния. Что предполагает хотя бы минимальное разделение тягот и издержек (хотя бы в виде поддержки проектов Суперджета, Ил-76 и -112).

До кучи, можно вспомнить еще казахстанский ответ 2019 г. на предложение закупить-таки "Суперджеты" - "рассмотрим только при условии, если будут отменены все таможенные пошлины на Боинги и Аэробусы в рамках ЕвразЭС". Иными словами, при условии, если будут похерены бесповоротно все российские авиапроекты крупнее "Суперджета", начиная с МС-21.

И это закономерное поведение. Как справедливо учит старательно забываемый марксизм, экономический базис в конечном счёте определяет государственную надстройку.
А кто в Казахстане контролирует, например, наиболее жирный кусок природной ренты - нефтедобычу?
Там есть три крупные добывающие компании и семь более поздних мелких на дополнительно открытых участках.
Все три крупные под полным контролем компаний из НАТО - американские во главе с Шеврон, англо-голландская Шелл, французская Тоталь, итальянская ЭНИ.
Среди поздних мелких несколько контролируются Китаем на паях с местными чиновниками, т.е. и КНР сумела вклиниться, пусть запоздало и по краям.
Добавим турецких субподрядчиков, которым ничего не принадлежит, но которые служат прокладкой между владельцами и местными рабочими (на этой почве был антитурецкий погром на Мангышлаке).

А нынешняя Россия? В Казахстане присутствует только Лукойл "несуществующего" олигарха Алекперова - миноритарными долями в двух крупных компаниях с западными мажоритариями. Теоретически он контролирует 2-3% казахстанской нефти, практически - 0,0, поскольку идет мелким прицепом к западным партнерам, которые назначают директоров и определяют всю политику. Ни одна компания из 10 не контролируется российским капиталом.
Псевдогосударственная же Роснефть "своего несдаваемого" Сечина в Казахстане не смогла закрепиться вовсе. Точнее, в 2005 г. получила одну концессию на шельфе, оказавшуюся пустышкой, и к 2010 г. предприятие заглохло - https://kurmankazah.rosneft.ru/about/Glance/OperationalStructure/Razvedka/kurmankazah/ . Только зря потратились на разведку.

Можно, конечно, ссылаться на "клятые" 1990-е гг. (как будто не они были благословенной причиной Лукойла с Роснефтью), но прошёл 21 год. За это долгое время многого можно было добиться, но ничего не добились. Наоборот, старое "назарбаевское" поколение чиновников Казахстана сходит на нет, с ним вымирают и "совковые" привязанности, а новое нельзя назвать даже "богатовекторным". Во всяком случае, "российский вектор" у него слабее всех остальных (если смотреть на реальность того же нефтесектора, или авиасектора).

От	СБ
К	Д.И.У. (04.09.2021 10:01:30)
Дата	11.09.2021 10:22:00

Re: Мелкая новость...

>>Соскочить с полностью советского авиапарка непросто, без революций процесс неизбежно эволюционный, вопрос в том, куда направлена эволюция.
>>На общекоммерческой основе Су-30 закупали и Уганда, и Малайзия, где у РФ нет никаких других позиций и подлинных интересов.
>>Напротив, Казахстан - стратегически важный сосед и традиционный "младший брат", член ЕвразЭС и ОДКБ, союзник вроде как, который должен плечом к плечу противостоять внешним угрозам и создавать совместными усилиями потенциал для этого противостояния. Что предполагает хотя бы минимальное разделение тягот и издержек (хотя бы в виде поддержки проектов Суперджета, Ил-76 и -112).

Казахстан - это в среднесрочной перспективе мишень для территориальной агрессии с целью изъятия подаренных при СССР земель, а уж потом всё остальное. Такова объективная реальность. Единственная причина, по которой власти Казахстана не демонстрируют открыто градус антироссийскости на уровне Польши или Украины - скорее всего понимание того, что Вашингтон/НАТО с удовольствием примут такой их курс, но в драку за них при этом не впишутся, раз уж грузин с украинцами бросили России на расправу, да и армяне попав в заварушку никакой реальной помощи с Запада за свою многовекторность не получили, поэтому лучше в такой незавидной ситуации не высовываться и пытаться пересидеть.

>>но прошёл 21 год. За это долгое время многого можно было добиться, но ничего не добились.

Это рассуждения на уровне "а почему мы не сделали прибалтов или поляков нашими лучшими друзьями". Политическая обстановка внутри Казахстана определяется не марксистской шизофазией, а тем, что во-первых, как и все кадавры национальных республик, созданные СССР, он может оправдывать своё существование, то есть и сохранение кормушки его текущей политической элиты, как таковое только двумя способами: нагнетание негативного представления о России и этнический национализм. См. пример Украины, которая не имела никаких "базисных" экономических причин становиться в резкий антагонизм с Россией, более того, для неё это должно было стать и стало экономическим самоубийством.

И эта объективная реальность, выявившаяся для всех на примере Украины (хотя в Кремле ещё самое позднее в начале 2000-х её осознавали, если не как неизбежность, то как возможный "вариант Б", который не считали желательным, но к которому готовились десятилетиями, строя транспортную инфраструктуру в обход лимитрофов) делает объективной реальностью и описанное параграфом выше - положение Казахстана не как союзника, а как потенциальной жертвы.

От	CHP
К	Д.И.У. (04.09.2021 10:01:30)
Дата	06.09.2021 15:32:01

Re: Мелкая новость...

>Соскочить с полностью советского авиапарка непросто, без революций процесс неизбежно эволюционный, вопрос в том, куда направлена эволюция.
>На общекоммерческой основе Су-30 закупали и Уганда, и Малайзия, где у РФ нет никаких других позиций и подлинных интересов.
>Напротив, Казахстан - стратегически важный сосед и традиционный "младший брат", член ЕвразЭС и ОДКБ, союзник вроде как, который должен плечом к плечу противостоять внешним угрозам и создавать совместными усилиями потенциал для этого противостояния. Что предполагает хотя бы минимальное разделение тягот и издержек (хотя бы в виде поддержки проектов Суперджета, Ил-76 и -112).

Для озвученного вами процесса необходим принципиально иной уровень контроля политических элит "младших братьев", как минимум на уровне восточноевропейских лимитрофов "партнерами". Поскольку даже в рамках агрессивного блока нато разделение тягот и издержек на сомнительной осмысленности технические прожекты не является строго обязательным.
Что касается конкретных проектов - то обвинения в не закупке ил112 это уже простите демагогия. Положа руку на сердце он и РФ до последнего времени особо не был нужен.
Глобально в нулевые вместо бессмысленных братских авантюр с ан140, ан148 и ан70 имело смысл выгрести весь задел по чебурашкам с ХАЗа пока пациент был еще жив, а дружба за российское бабло крепла - и тем закрыть тему 6-тонников на ближайшие пару десятилетий имеющимся хоть и неоптимальным летадлом. С паршивой овцы вобщем..

Относительно суржа напомню что до сей поры его нет даже в белавиа, т.е. стране чья многовекторность не подкреплена в отличие от РК реальной экономикой. Впрочем сделали бы скидку аналогичную армянской вероятно был бы.

Резюмирую - на данный момент режим в РК абсолютно русофобский но вынужденно вменяемый. Вменяемость определяется отнюдь не эконономическими рычагами а ньюансами в сфере безопасности. И предложение участия в казахской экономике на данный момент столь же бессмысленно сколь и предложение инвестиций в экономику б\у в нулевых, с тем-же если не еще худшим результатом. Единственное чем можно повлиять на мировосприятие "незалежных" элит это отнюдь не пряник экономического сотрудничества а холодный ужас инфернального звездеца который прийдет из-за далеких южных\восточных гор и поставит под вопрос их физическое существование.

От	Iva
К	Д.И.У. (04.09.2021 10:01:30)
Дата	05.09.2021 10:06:57

Re: Мелкая новость...

Привет!

>Напротив, Казахстан - стратегически важный сосед и традиционный "младший брат", член ЕвразЭС и ОДКБ, союзник вроде как, который должен плечом к плечу противостоять внешним угрозам и создавать совместными усилиями потенциал для этого противостояния. Что предполагает хотя бы минимальное разделение тягот и издержек (хотя бы в виде поддержки проектов Суперджета, Ил-76 и -112).

и к этому союзнику руководство РФ предъявляет территориальные претензии :(

так что при наличии таких двух соседей как РФ и Китай - проамериканская ориентация Казахстана - единственный разумный выбор Казахстана.
учитывая непродуманные заявления нашего президента - так вообще безальтернативный выбор.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (05.09.2021 10:06:57)
Дата	05.09.2021 17:26:43

Re: Мелкая новость...

>так что при наличии таких двух соседей как РФ и Китай - проамериканская ориентация Казахстана - единственный разумный выбор Казахстана.
>учитывая непродуманные заявления нашего президента - так вообще безальтернативный выбор.

А для самой РФ есть альтернатива проамериканской ориентации, если заглянуть немного вперёд?

От	CHP
К	Сибиряк (05.09.2021 17:26:43)
Дата	06.09.2021 14:11:21

Re: Мелкая новость...

>>так что при наличии таких двух соседей как РФ и Китай - проамериканская ориентация Казахстана - единственный разумный выбор Казахстана.
>>учитывая непродуманные заявления нашего президента - так вообще безальтернативный выбор.
>
>А для самой РФ есть альтернатива проамериканской ориентации, если заглянуть немного вперёд?

А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?

От	СБ
К	CHP (06.09.2021 14:11:21)
Дата	11.09.2021 13:14:45

Re: Мелкая новость...

>>А для самой РФ есть альтернатива проамериканской ориентации, если заглянуть немного вперёд?
>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?

Он не рассматривает. Он мриет. Ну и то сказать, что ещё он может думать, чтобы перспективы его собственной страны не вызывали ужаса?

От	Сибиряк
К	CHP (06.09.2021 14:11:21)
Дата	07.09.2021 07:07:03

Re: Мелкая новость...

>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?

Это вариант отшельничества, тягость которого даже одно поколение российской элиты не перенесёт. Команда андроповцев, пытающихся вопреки общественным настроениям и ожиданиям транслировать опыт своей молодости на сегодняшний день, уже состарилась, поэтому политические изменения наступят очень скоро, и мы очень хорошо понимаем, в каком направлении пойдут эти изменения, вспоминая эволюционный путь, проделанный руководством СССР 30-40 лет назад.

От	Iva
К	CHP (06.09.2021 14:11:21)
Дата	06.09.2021 15:45:41

Re: Мелкая новость...

Привет!

>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?

задохлик может мечтать о том, что представляет из себя Третью силу :(

А у нас реальность такова что в ИТ вопрос только под кого ложиться? И кто будет иметь возможность отключить у нас все - китайцы (Хуавей) или американцы (Циско).
А тягаться во все со всем миром даже СССР не смог.

Владимир

От	СБ
К	Iva (06.09.2021 15:45:41)
Дата	11.09.2021 10:16:05

Re: Мелкая новость...

>>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?
>задохлик может мечтать о том, что представляет из себя Третью силу :(

Слова "третья сила" подразумевают наличие второй. Но её нет. Единственный соперник РФ в том отношении, которому посвящён данный форум - США, хотя это выяснилось как факт относительно недавно. А как показывает практика всё большего числа стран в XXI веке, экономика это конечно замечательно, но даже в уютном ЕСовском ~~гадюшнике~~ гнёздышке распределение вершков и корешков между странами до странности совпадает со сравнительной силой их армий.

>А у нас реальность такова что в ИТ вопрос только под кого ложиться? И кто будет иметь возможность отключить у нас все - китайцы (Хуавей) или американцы (Циско).

"Отключение всего" сложно себе представить вне ситуации, при которой в рассматриваемом государстве всё будет отключено физически с помощью РВСН. Здесь конечно Китай, с его ракетами на технологиях 1960-х, подготавливаемыми к старту по полтора часа, сильно предпочтительнее, чем США, которые вряд ли в обозримом будущем утратят возможность нанести нам неприемлемый ущерб.

>А тягаться во все со всем миром даже СССР не смог.

От	Iva
К	СБ (11.09.2021 10:16:05)
Дата	11.09.2021 16:23:10

Re: Мелкая новость...

Привет!

>Слова "третья сила" подразумевают наличие второй. Но её нет. Единственный соперник РФ в том отношении, которому посвящён данный форум - США, хотя это выяснилось как факт относительно недавно.

Т.е. вы игнорируете Китай, как вторую силу в мире? :)

тогда понятно :(

Владимир

От	СБ
К	Iva (11.09.2021 16:23:10)
Дата	11.09.2021 16:57:44

Re: Мелкая новость...

>Привет!

>>Слова "третья сила" подразумевают наличие второй. Но её нет. Единственный соперник РФ в том отношении, которому посвящён данный форум - США, хотя это выяснилось как факт относительно недавно.
>Т.е. вы игнорируете Китай, как вторую силу в мире? :)

С военной точки зрения Китай не второй и даже не третий. Он примерно четвёртый, после Франции, и не то чтобы очень сильно работает над изменением такого положения.

Причём это верно в любом вероятном сценарии:
(1)Прямое, открытое столкновение мировых держав, которое, если отталкиваться от опыта мировых войн, неизбежно перейдёт в обмен стратегическими ядерными ударами, даже если обе стороны поначалу не будут этого хотеть. Но у Китая слабые ядерные силы. Что стратегические ракетные войска у них похоже по принципу минимальной достаточности, что тактическое ядерное оружие у них похоже является массовым только в некоторых мериканских пугалках про китайскую угрозу. А вот у нас - не только (не секрет, что в большой войне "Калибры" и "Искандеры", которые у нас уже понастроены массово, будут нести ядерные боеголовки).
(2)"Инцидент" между державами, разрешаемый в течении дней, если не часов, без перехода в общую войну, типа того, чем регулярно грозили России, когда ВС РФ были явно тактически слабы. Качество как вооружения китайских войск, создаёт сомнения относительно их возможности создать своей стороне выигрышную позицию по итогам такого инцидента. Подготовка под вопросом. У нас её считают низкой, по итогам всяких совместных учений. Но это впечатление может быть ложным.
(3)Колониальные войны/прокси-войны на периферии. Китай пока даже возможности быстро развернуть экспедиционный корпус в какой-нибудь африканской стране не продемонстрировал.

Конечно со временем может всё измениться. Но пока они всерьёз только строят флот, причём такое впечатление, что рассчитывают на войну только с Тайванем/может быть Японией, без США, судя по представляющемуся мне невниманию к средствам ядерного нападения.

От	Сибиряк
К	СБ (11.09.2021 16:57:44)
Дата	13.09.2021 12:31:56

Re: Мелкая новость...

>(2)"Инцидент" между державами, разрешаемый в течении дней, если не часов, без перехода в общую войну, типа того, чем регулярно грозили России, когда ВС РФ были явно тактически слабы.

Это какие события имеются в виду?

От	CHP
К	Iva (06.09.2021 15:45:41)
Дата	06.09.2021 17:16:58

Re: Мелкая новость...

>Привет!

>>А вариант пророссийской ориентации для РФ вы принципиально не рассматриваете?
>
>задохлик может мечтать о том, что представляет из себя Третью силу :(

>А у нас реальность такова что в ИТ вопрос только под кого ложиться? И кто будет иметь возможность отключить у нас все - китайцы (Хуавей) или американцы (Циско).
>А тягаться во все со всем миром даже СССР не смог.

Вы переоцениваете сложность импортозамещения в сетевом ІТ, тем более в эпоху SDN. Коммутаторы-маршрутизаторы да и олфлешовые СХД уже давно не хайтек.

От	Iva
К	CHP (06.09.2021 17:16:58)
Дата	06.09.2021 17:53:44

Re: Мелкая новость...

Привет!

>Вы переоцениваете сложность импортозамещения в сетевом ІТ, тем более в эпоху SDN. Коммутаторы-маршрутизаторы да и олфлешовые СХД уже давно не хайтек.

все по отдельности не сложно - а все вместе - неподъемно для нашей экономики. И нашего управления.

Владимир

От	Anvar
К	Iva (06.09.2021 17:53:44)
Дата	06.09.2021 18:04:20

Re: Мелкая новость...

>все по отдельности не сложно - а все вместе - неподъемно для нашей экономики. И нашего управления.

У ростелекома давно свой производитель марщрутизаторов в Новосибирске, сами комплектующие импортные/
>Владимир

От	Iva
К	Anvar (06.09.2021 18:04:20)
Дата	07.09.2021 11:10:46

Re: Мелкая новость...

Привет!

>У ростелекома давно свой производитель марщрутизаторов в Новосибирске, сами комплектующие импортные/

вы все сводите к частному примеру - маршрутизаторы, но опять же на импортных комплектующих.
А такого оборудования вагон и маленькая тележка. Можно посмотреть на мучения с СуперДжетом и МС-21 (косвенно, как понимаю санкции против него задели и Су-57), с Су-57 и Арматой.
И так по всему спектру оборудования почти для всего.

Не сможет страна с 140 млн бедного населения выстроить альтернативу всей мировой экономике.

Владимир

От	Anvar
К	Iva (07.09.2021 11:10:46)
Дата	07.09.2021 11:30:00

Re: Мелкая новость...

>вы все сводите к частному примеру - маршрутизаторы, но опять же на импортных комплектующих.
Что-то вы быстро соскочили с ИТ. Речь шла именно про ИТ. Там нет никаких особых ноу хау сейчас.
И как я понял, Ростелекому была поставлена задача обеспечить свое производство много лет назад
еще до всяких санкций. Это видимо связано с защитой информации

От	Iva
К	Anvar (07.09.2021 11:30:00)
Дата	07.09.2021 16:55:31

Re: Мелкая новость...

Привет!

>Что-то вы быстро соскочили с ИТ. Речь шла именно про ИТ. Там нет никаких особых ноу хау сейчас.

помимо ноу-хау нужны ресурсы.

и так по всему фронту. ИТ была как пример.

Владимир

От	CHP
К	Iva (06.09.2021 17:53:44)
Дата	06.09.2021 18:03:20

Re: Мелкая новость...

>Привет!

>>Вы переоцениваете сложность импортозамещения в сетевом ІТ, тем более в эпоху SDN. Коммутаторы-маршрутизаторы да и олфлешовые СХД уже давно не хайтек.
>
>все по отдельности не сложно - а все вместе - неподъемно для нашей экономики. И нашего управления.

Кац предлагает сдаться (с) тоже позиция

но есть мнение что лучше конечно помучится, а там бог и орду переменит.

От	Iva
К	CHP (06.09.2021 18:03:20)
Дата	07.09.2021 11:14:46

Re: Мелкая новость...

Привет!

>но есть мнение что лучше конечно помучится, а там бог и орду переменит.

конечно лучше, но мы все норовим вызвать огонь на себя, изображай из себя мирового лидера.
И долго обеспечивали Китаю прикрытие. К счастью американцы осознали свою главную проблему и поворачиваются к ней.

Но мы упорно хотим привлечь к себе их внимание. А нам надо, чтобы о нас забыли, тогда Орда найдет себе приключения в другом месте и с другими.

Владимир

От	СБ
К	Iva (07.09.2021 11:14:46)
Дата	12.09.2021 14:06:51

Re: Мелкая новость...

>Привет!
>>но есть мнение что лучше конечно помучится, а там бог и орду переменит.
>
>конечно лучше, но мы все норовим вызвать огонь на себя, изображай из себя мирового лидера.
>И долго обеспечивали Китаю прикрытие. К счастью американцы осознали свою главную проблему и поворачиваются к ней.
>Но мы упорно хотим привлечь к себе их внимание. А нам надо, чтобы о нас забыли, тогда Орда найдет себе приключения в другом месте и с другими.

Ещё добавлю. Попытка "пересидеть" и надеяться, что явно враждебная держава как-нибудь сама сольётся, рациональна если в прямом или даже полупрямом конфликте ловить нечего и после его начала можно будет только по образцу Германии прошлого века удваивать ставки при плохих картах, в нашем случае - поднимать уровень этого конфликта до полномасштабной (ядерной) войны. Совсем недавно, по историческим меркам, (в 2012), я и сам придерживался мнения, что нам нельзя высовываться против США, пока/если не совсем припрут к стенке, а сторонников бросания им вызовов, через активное вмешательства в той же Сирии считал упоротыми. Но, как оказалось, мои пессимистические тогдашние представления как о реальном качестве ВС РФ, так и о степени зависимости нашей экономики от Запада, были совершенно ошибочны. Возможно вам тоже стоит пересмотреть свои взгляды в свете новой информации?

От	Iva
К	СБ (12.09.2021 14:06:51)
Дата	12.09.2021 15:13:39

Re: Мелкая новость...

Привет!

> Но, как оказалось, мои пессимистические тогдашние представления как о реальном качестве ВС РФ, так и о степени зависимости нашей экономики от Запада, были совершенно ошибочны. Возможно вам тоже стоит пересмотреть свои взгляды в свете новой информации?

для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги :) поэтому у меня нет кардинально новой информации. С экономикой у нас - чем дальше, тем хуже.

а относительно Германии во ВМВ - очень рекомендую Адама Туз Цена разрушения - там германская военная экономика хорошо разобрана.

Владимир

От	СБ
К	Iva (12.09.2021 15:13:39)
Дата	13.09.2021 07:40:33

Re: Мелкая новость...

>Привет!

>> Но, как оказалось, мои пессимистические тогдашние представления как о реальном качестве ВС РФ, так и о степени зависимости нашей экономики от Запада, были совершенно ошибочны. Возможно вам тоже стоит пересмотреть свои взгляды в свете новой информации?
>
>для войны нужны три вещи - деньги, деньги и деньги :)

Мысль интересная, но в разрезе темы исходной ветки требует дополнительного обоснования или уточнения.

>поэтому у меня нет кардинально новой информации. С экономикой у нас - чем дальше, тем хуже.

Вы бы того, выходили из Матрицы.

От	СБ
К	Iva (07.09.2021 11:14:46)
Дата	11.09.2021 13:29:22

Re: Мелкая новость...

>>но есть мнение что лучше конечно помучится, а там бог и орду переменит.
>конечно лучше, но мы все норовим вызвать огонь на себя, изображай из себя мирового лидера.
>И долго обеспечивали Китаю прикрытие. К счастью американцы осознали свою главную проблему и поворачиваются к ней.

Главная проблема США - внутри США. И никакого "поворота" нет. Есть демонстративная враждебность в отношении Китая и России одновременно, причём нагнетаемая по причинам их собственных внутренних разборок. Притом если демократы клеймят республиканцев как русских агентов, а республиканцы клеймят демократов как китайских агентов, это ещё не значит, что первые не враждебны Китаю, а вторые - России.

>Но мы упорно хотим привлечь к себе их внимание. А нам надо, чтобы о нас забыли, тогда Орда найдет себе приключения в другом месте и с другими.

Полная глупость и более того, физическая невозможность, в отношении к государству, которое последние 30 лет без остановки демонстрировало сочетание крайней злопамятности и готовности стирать в пыль целые страны, распространяя геноцид и работорговлю по обширным территориям, из строго внутриполитических соображений.

От	Rwester
К	Д.И.У. (31.08.2021 20:56:46)
Дата	01.09.2021 08:46:51

Re: нужно ВТС...

Здравствуйте!

>Вам бы озаботиться непрерывной эрозией российского влияния по всей пост-советской Средней Азии, даже в Казахстане, а не мриять о любви с афганскими исламистскими мракобесами, до которых добираться через две-три страны.
Вот вообще не вижу смысла заботиться о какой-то там эрозии. Например, чтобы американцам эти страны дали от ворот поворот влияния хватило. Или вам какое-то особенное влияние нужно? Так есть и оно. Называется доброе слово. Тоже работает.

>Один пример - "Суперджетов" в весь регион удалось продать две штуки, один погранохране Казахстана в самом начале (видимо, чтобы начальника возить) и один в 2015 г. мелкой казахской компанийке с швейцарской регистрацией. Всё. Остальное осталось "меморандумами", то есть вежливым кукишом с маслом.
>Это о реальном российском авторитете в этих странах, о реальной способности "продвигать" туда что-либо.
>Южнее Казахстана всё российское влияние ограничивается обоюдно вредоносным гастарбайтерством. В остальной экономике рулят или Китай, или турки, в Казахстане также пул западных нефтедобытчиков. Российский олигархат и здесь демонстрирует свою импотенцию.

Ув.ДИУ, вы интересно пишете про заклепки, но когда с горящими глазами обличаете, получается не очень. В России нет олигархов и уже довольно давно.

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (01.09.2021 08:46:51)
Дата	01.09.2021 09:08:58

Re: нужно ВТС...

>>Вам бы озаботиться непрерывной эрозией российского влияния по всей пост-советской Средней Азии, даже в Казахстане, а не мриять о любви с афганскими исламистскими мракобесами, до которых добираться через две-три страны.
>Вот вообще не вижу смысла заботиться о какой-то там эрозии.

На протяжении четверти века никто не беспокоился по поводу эрозии российского влияния на/в Украине - оно казалось (не без оснований) столь прочным и неоспоримым. Как результат такого безмятежного спокойствия/спячки имеем определённые издержки последних семи лет. А Средняя Азия с Казахстаном - более сложный регион, чем Украина, значимость его для бытия Российского государства уж никак не меньше, чем значимость Украины. При этом запущенность отношений со стороны российской политики, бизнеса и культуры, пожалуй, по-выше будет, чем на Украине.

От	Rwester
К	Сибиряк (01.09.2021 09:08:58)
Дата	01.09.2021 09:25:32

Re: нужно ВТС...

Здравствуйте!

>На протяжении четверти века никто не беспокоился по поводу эрозии российского влияния на/в Украине - оно казалось (не без оснований) столь прочным и неоспоримым. Как результат такого безмятежного спокойствия/спячки имеем определённые издержки последних семи лет. А Средняя Азия с Казахстаном - более сложный регион, чем Украина, значимость его для бытия Российского государства уж никак не меньше, чем значимость Украины. При этом запущенность отношений со стороны российской политики, бизнеса и культуры, пожалуй, по-выше будет, чем на Украине.
Ну да, определенные издержки. И что, были варианты? Те же самые 25 лет пока всем в России было глубоко пофиг "что там у них". Все было нормально. Зато как стало не пофиг, то аж Carnegie Centr плачет регулярно о потере влияния. И печальных последствиях.

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (01.09.2021 09:25:32)
Дата	01.09.2021 09:39:08

Re: нужно ВТС...

>Ну да, определенные издержки. И что, были варианты?

Варианты всегда есть. Возвращаясь к Средней Азии, возьмём, например, тему образования. Кто из российских вузов имеет свои филиалы в Средней Азии? Ну, хотя бы на уровне средних учебных заведений для подготовки школьников-старшеклассников к поступлению в российские вузы?

От	Rwester
К	Сибиряк (01.09.2021 09:39:08)
Дата	01.09.2021 09:41:46

Re: нужно ВТС...

Здравствуйте!
>>Ну да, определенные издержки. И что, были варианты?
>
>Варианты всегда есть. Возвращаясь к Средней Азии, возьмём, например, тему образования. Кто из российских вузов имеет свои филиалы в Средней Азии? Ну, хотя бы на уровне средних учебных заведений для подготовки школьников-старшеклассников к поступлению в российские вузы?
В Узбекистане филиалов как грязи. И школы постоянно расширяют обучение на русском. По второму утверждению источники не подскажу, но топовое обучение на русском и многие хотят.

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (01.09.2021 09:41:46)
Дата	01.09.2021 09:57:43

Re: нужно ВТС...

>В Узбекистане филиалов как грязи. И школы постоянно расширяют обучение на русском. По второму утверждению источники не подскажу, но топовое обучение на русском и многие хотят.

Ну не знаю, не знаю. Что-то я давно не видел у нас студентов или аспирантов-узбеков, в отличие от китайцев. Зато был у нас дипломник из Павлодара - русский, который до поступления учился в лучшей из школ своего города - турецком колледже. Писать сочинения его учили на турецком, что конечно тоже очень хорошо, но диплом писать на русском ему было тяжело, т.к. опыт владения письменным русским языком у него отсутствовал.

От	Кострома
К	Сибиряк (01.09.2021 09:57:43)
Дата	02.09.2021 10:32:15

Настало время удивительных историй

>>В Узбекистане филиалов как грязи. И школы постоянно расширяют обучение на русском. По второму утверждению источники не подскажу, но топовое обучение на русском и многие хотят.
>
>Ну не знаю, не знаю. Что-то я давно не видел у нас студентов или аспирантов-узбеков, в отличие от китайцев. Зато был у нас дипломник из Павлодара - русский, который до поступления учился в лучшей из школ своего города - турецком колледже. Писать сочинения его учили на турецком, что конечно тоже очень хорошо, но диплом писать на русском ему было тяжело, т.к. опыт владения письменным русским языком у него отсутствовал.

Это как же он пять лет учился что до диплома не смог отшлифовать свой письменный русский? Ни курсовых ничего не было?

От	Сибиряк
К	Кострома (02.09.2021 10:32:15)
Дата	02.09.2021 12:11:20

Re: Настало время...

>Это как же он пять лет учился что до диплома не смог отшлифовать свой письменный русский? Ни курсовых ничего не было?

А они там пять лет в основном задания и контрольные решают. Получил правильный ответ - зачёт. А в курсовиках текст обычно никто не читает - оценка (всегда положительная) по докладу. А Вообще парень толковый и деловой - сейчас директорствует где-то в Подмосковье.

От	Alpaka
К	Паршев (27.08.2021 20:37:07)
Дата	30.08.2021 02:46:19

Re: Список оставленного...

>какова достоверность и полнота - не знаю

вот он же уже цитируется https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/74e012219f093a1062b158a93702cee6.jpg?itok=5OKGxR7l

Alpaka

От	Д.И.У.
К	Alpaka (30.08.2021 02:46:19)
Дата	30.08.2021 14:05:00

Видно же, что это очередная ппропагандистская лапша на уши

>>какова достоверность и полнота - не знаю
>
>вот он же уже цитируется https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/74e012219f093a1062b158a93702cee6.jpg?itok=5OKGxR7l

Видно уже из списка авиатехники, 109 вертолетов и 65 самолетов. Может быть, столько талибану и досталось (из списочных 208 штук), но основная часть наверняка в непригодном для полетов виде.
Это видно и из "обобщений" внутри списка. "176 artillery pieces" при раскладке по системам наверняка окажутся легкими минометами в подавляющем большинстве.

Главное же, это всё "техника войск МВД", у которой нет шансов против настоящих регулярных армий - даже таких, как у среднеазиатских государств, Пакистана и Ирана. Нет ударной авиации/вертолетов, нет настоящей артиллерии/РСЗО со всем обеспечением и кадрами, нет ПТО и ПВО, без которых в нынешних условиях нельзя вести даже успешные партизанские действия.
То есть всё это снаряжение максимум позволит талибану удерживать свою власть внутри Афганистана, и то затратным "пехотным" образом.

От	Alex Lee
К	Д.И.У. (30.08.2021 14:05:00)
Дата	30.08.2021 23:50:53

Шойгу ПЗРК и ПТУР у талибов подтверждает

"...это оружие переносное высокоточное, это ПЗРК и ПТУР-ы", "больше сотни Джавелинов перешло".
(интервью Соловьеву).

От	Сибиряк
К	Alex Lee (30.08.2021 23:50:53)
Дата	31.08.2021 04:40:12

Re: Шойгу ПЗРК...

>"...это оружие переносное высокоточное, это ПЗРК и ПТУР-ы", "больше сотни Джавелинов перешло".
>(интервью Соловьеву).

И это - не лапша?

От	Prepod
К	Д.И.У. (30.08.2021 14:05:00)
Дата	30.08.2021 14:38:12

Re: Видно же,...

>Главное же, это всё "техника войск МВД", у которой нет шансов против настоящих регулярных армий - даже таких, как у среднеазиатских государств, Пакистана и Ирана. Нет ударной авиации/вертолетов, нет настоящей артиллерии/РСЗО со всем обеспечением и кадрами, нет ПТО и ПВО, без которых в нынешних условиях нельзя вести даже успешные партизанские действия.
Готовность студентов к внешней экспансии это больше пропаганда. Даже в пору их расцвета до 11 сентября талибы давали базы и тыловую поддержку борцам за гурий из соседних государств, не более. Эта активность купируется понятными переговорами с лидерами талибов об условиях их признания и поставками разных железяк и хавчика, чтобы в обмен они не занимались поддержкой ИДУ, ИДВТ и прочих. Россия и Китай здесь смогут заняться координацией процесса под соусом какой-нибуть конференции или организации по восстановлению Афганистана.
>То есть всё это снаряжение максимум позволит талибану удерживать свою власть внутри Афганистана, и то затратным "пехотным" образом.
Что Наджибу, что талибам, что любому другому царю горы и крысиному королю власть удержать можно толко путем договоренностей с племенными вождями и авторитетами из национальных меньшинств.
Они это понимают и активно транслируют мысль, что "ошибок прошлых мы уже не повторим".
А в уже идущем и предстоящем диалоге с местными авториетами оставленное американцами и режимом Гани военное имущество будет хорошим подспорьем.

От	Паршев
К	Prepod (30.08.2021 14:38:12)
Дата	30.08.2021 15:28:53

Re: Видно же,...

>Готовность студентов к внешней экспансии это больше пропаганда. Даже в пору их расцвета до 11 сентября талибы давали базы и тыловую поддержку борцам за гурий из соседних государств, не более.

Это тоже кстати сомнительно. Собственно, как с этой базы действовать и где те фронты, которым нужна такая тыловая поддержка?

Тоже кстати - в Афганистан Бен Ладена приглашал такой перец - Сайяф. Абдул, по-моему. Он и его банда вообще не талиб никаким боком. Неизвестно даже, откликнулся ли тот на его приглашение.
Не исключено, что Бен Ладена в Афганистане никогда и не было.

От	Banzay
К	Alpaka (30.08.2021 02:46:19)
Дата	30.08.2021 12:15:54

Re: Список оставленного...

Приветсвую!

>вот он же уже цитируется https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/74e012219f093a1062b158a93702cee6.jpg?itok=5OKGxR7l
******************************************
Меня смущают две цифры. 22000 хамви и 169 М113(это ...ще откуда взяли?) всем "союзникам по НАТО" раздают КШМ на его базе.. а тут нашли же где-то..

А вообще вспоминается статья по торговле оружием в юго-восточной азии , где было написано что в период 1975-1980 годов Вьетнам занимал перво место в азии по продажам запчастей к американской военной техники.

От	Манлихер
К	Alpaka (30.08.2021 02:46:19)
Дата	30.08.2021 05:03:28

Ну так что там уважаемый участник Д.И.У. говорил насчет эотеха и гпнвг))))) (+)

Моё почтение

...которые непременно должны были эвакуировать честнейшие мириканские кладовщики, с ментальностью не чета нашей? Бгггггг

>>какова достоверность и полнота - не знаю
>
>вот он же уже цитируется https://cms.zerohedge.com/s3/files/inline-images/74e012219f093a1062b158a93702cee6.jpg?itok=5OKGxR7l

...16035 night vision googles/devices, бгггггггг

>Alpaka
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Д.И.У.
К	Паршев (27.08.2021 20:37:07)
Дата	27.08.2021 21:00:46

Re: Список оставленного...

>какова достоверность и полнота - не знаю

> https://i.postimg.cc/3xP65DxX/234577225-2950314211857825-6541766351043445108-n.jpg

Видимо, это то, что числилось за афганской "армией" всего (в частности, 208 летательных аппаратов). Не факт, что прямо всё перешло к талибам - скорее всего, бОльшая часть наземного и меньшая часть воздушного.
Изрядно, но ничего драматичного - стандартный набор марионеточного войска "для внутренних целей". Как пара Гондурасов.
Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.

От	Nagel
К	Д.И.У. (27.08.2021 21:00:46)
Дата	27.08.2021 22:17:27

Re: Список оставленного...

>Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.
Да, танки и БМП - только те что остались от Наджибуллы и дожили до нынешних времен, ЗРК - нет, ВВС - противоповстанеские, Ми-35 - куплены индусами у Белоруссии для афганцев, штаты ана не доверяли. Разве что стрелкового оружия много и автомобили. Даже ПТРК им не покупали похоже.

От	Д.И.У.
К	Nagel (27.08.2021 22:17:27)
Дата	28.08.2021 08:15:35

Re: Список оставленного...

>>Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.
>Да, танки и БМП - только те что остались от Наджибуллы и дожили до нынешних времен, ЗРК - нет, ВВС - противоповстанеские, Ми-35 - куплены индусами у Белоруссии для афганцев, штаты ана не доверяли. Разве что стрелкового оружия много и автомобили. Даже ПТРК им не покупали похоже.

В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.
Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.
На уровне стрелковки неизбежно начинается "пехотный размен" с сотнями, потом тысячами убитых с обеих сторон, вплоть до полного стачивания менее многочисленной стороны.
Между тем, наёмники нанялись не самоистребляться, но получать деньги за безнаказанное карательство.
Риск для жизни становится неоправданно высоким, исчезает вера в конечную победу и, следовательно, безнаказанность даже при первичном выживании. Отсюда быстрый психологический надлом.

От	СБ
К	Д.И.У. (28.08.2021 08:15:35)
Дата	07.09.2021 18:16:44

Re: Список оставленного...

>В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.
>Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.

Наёмники всякие там повстанческие ополчения всегда разносили и будут разносить в клочья, несмотря ни на какую идеологическую мотивацию, при отсутствии численного неравенства как минимум в разы и/или грубых стратегических ошибок командования.

Проблема оккупационных армий США в том, что это НЕ наёмники. Вертикалью власти, позволяющей жалованью, хотя бы большей его части, доходить до рядовых бойцов, в Ираке озаботились похоже только после поражений от ИГИЛ, ну а в Афгане видимо вообще не озаботились. В результате на бумаге там армия, а в реальности - смесь из мёртвых душ, пристроенных к денежным должностям членов кланов и чмошников, пошедших служить в надежде, что там хоть кормят.

От	Nagel
К	Д.И.У. (28.08.2021 08:15:35)
Дата	28.08.2021 14:25:11

Re: Список оставленного...

>>>В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.

Главная причина нежелание Ана умирать за идеалы дяди Сэма в ситуации когда американцы уже помирились с Талибаном и эвакуируются.
>Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.
Оно и было превосходство, танков, самолётов и артиллерии у талибов не было.
>На уровне стрелковки неизбежно начинается "пехотный размен" с сотнями, потом тысячами убитых с обеих сторон, вплоть до полного стачивания менее многочисленной стороны.

Ана была более многочисленной стороной, списочно там более 300 000 бойцов. У Талибана отсилы 70 000
>Между тем, наёмники нанялись не самоистребляться, но получать деньги за безнаказанное карательство.
Вот именно.
>Риск для жизни становится неоправданно высоким, исчезает вера в конечную победу и, следовательно, безнаказанность даже при первичном выживании. Отсюда быстрый психологический надлом.
Конечно, одно дело за деньги ломать комедию "строительство демократии в Афганистане". И совсем другое дело делать это бесплатно...

От	Кострома
К	Д.И.У. (28.08.2021 08:15:35)
Дата	28.08.2021 11:26:06

Тут есть два момента

>>>Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.
>>Да, танки и БМП - только те что остались от Наджибуллы и дожили до нынешних времен, ЗРК - нет, ВВС - противоповстанеские, Ми-35 - куплены индусами у Белоруссии для афганцев, штаты ана не доверяли. Разве что стрелкового оружия много и автомобили. Даже ПТРК им не покупали похоже.
>
>В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.
>Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.
>На уровне стрелковки неизбежно начинается "пехотный размен" с сотнями, потом тысячами убитых с обеих сторон, вплоть до полного стачивания менее многочисленной стороны.
>Между тем, наёмники нанялись не самоистребляться, но получать деньги за безнаказанное карательство.
>Риск для жизни становится неоправданно высоким, исчезает вера в конечную победу и, следовательно, безнаказанность даже при первичном выживании. Отсюда быстрый психологический надлом.

Во первых - никакого численного превосходства талибана не было.
Во вторых - танки которые Россия подогнала северному Альянсу - это не легкое вооружение, против парней в тапочках - это вундервафля.
В тетьих - туканы против парней со стрелквкой - это тоже вполне сильное оружие.

Просто афганцы изначально не собирались воевать

От	Д.И.У.
К	Кострома (28.08.2021 11:26:06)
Дата	28.08.2021 12:31:28

Re: Тут есть...

>>>>Примечательно, что в списке нет ни зенитных, ни противотанковых ракет, нет артиллерии и вообще тяжёлой техники для "настоящей" войны. "Войска МВД" в чистом виде.
>>>Да, танки и БМП - только те что остались от Наджибуллы и дожили до нынешних времен, ЗРК - нет, ВВС - противоповстанеские, Ми-35 - куплены индусами у Белоруссии для афганцев, штаты ана не доверяли. Разве что стрелкового оружия много и автомобили. Даже ПТРК им не покупали похоже.
>>
>>В этом жандармском/росгвардейском арсенале одна из причин столь стремительного краха марионеточного режима.
>>Без подавляющего превосходства в огневой и прочей технической мощи наёмники не могут противостоять организованным и численно превосходящим идеологическим повстанцам.
>>На уровне стрелковки неизбежно начинается "пехотный размен" с сотнями, потом тысячами убитых с обеих сторон, вплоть до полного стачивания менее многочисленной стороны.
>>Между тем, наёмники нанялись не самоистребляться, но получать деньги за безнаказанное карательство.
>>Риск для жизни становится неоправданно высоким, исчезает вера в конечную победу и, следовательно, безнаказанность даже при первичном выживании. Отсюда быстрый психологический надлом.
>
>Во первых - никакого численного превосходства талибана не было.

Если говорить о тех, кто потенциально способен воевать, а не о статистах-сторожах, готовых только просиживать штаны за минимальное жалованье от безысходности и только в случае минимального риска здоровью - тут у талибана многократное численное превосходство. Тем более, что статистам, как выясняется, во многих провинциях не платили жалованье полгода.
"Активные" наемники/полицаи, готовые действительно рисковать, пусть за деньги, и воевать без каких-либо принципов - всегда личности с уголовным складом ума и потому не слишком многочисленные.

Племенные ополчения - другое. Между прочим, Афганистан тоже прогрессирует и племенное в нем заменяется общенациональным, социальным и идеологическим.

>Во вторых - танки которые Россия подогнала северному Альянсу - это не легкое вооружение, против парней в тапочках - это вундервафля.

Во-первых, это давно не вундервафля, во-вторых, мы говорим о ситуации 2021 г. Сейчас большинство местных ополчений севера нашли возможным договориться с пуштунским талибаном. Очевидно, он для них оказался идеологически ближе, чем марионетки заморских гяуров. Видимо, опыт последних 20 лет изменил восприятие "меньшего зла".

>В тетьих - туканы против парней со стрелквкой - это тоже вполне сильное оружие.

28 самолетиков на весь Афганистан маловато будет. Это большая страна, 747 тыс. кв.км сплошных гор.

>Просто афганцы изначально не собирались воевать

Следует прекратить говорить об "афганцах", "русских", "американцах", "украинцах" и ком угодно "вообще". Это разные группы и даже разные индивидуумы, причем меняющиеся с ходом времени, ведущие себя по-разному в каждой конкретной ситуации.

От	марат
К	Кострома (28.08.2021 11:26:06)
Дата	28.08.2021 11:38:22

Re: Тут есть...

>
>Во первых - никакого численного превосходства талибана не было.
>Во вторых - танки которые Россия подогнала северному Альянсу - это не легкое вооружение, против парней в тапочках - это вундервафля.
>В тетьих - туканы против парней со стрелквкой - это тоже вполне сильное оружие.
Еще в ПМВ стало ясно, что артиллерия - бог войны. Плюс во ВМВ - авиация. Танки это слепые котята, которых бравые терминаторы вплоть до ящиков с гранатами уничтожали.
>Просто афганцы изначально не собирались воевать
А зачем? Цель коллаборационистов - уехать в другие страны в случае чего. Кому-то удалось, кому-то нет.
С уважением, Марат

От	Кострома
К	марат (28.08.2021 11:38:22)
Дата	29.08.2021 12:38:43

Re: Тут есть...

>>
>>Во первых - никакого численного превосходства талибана не было.
>>Во вторых - танки которые Россия подогнала северному Альянсу - это не легкое вооружение, против парней в тапочках - это вундервафля.
>>В тетьих - туканы против парней со стрелквкой - это тоже вполне сильное оружие.
>Еще в ПМВ стало ясно, что артиллерия - бог войны. Плюс во ВМВ - авиация. Танки это слепые котята, которых бравые терминаторы вплоть до ящиков с гранатами уничтожали.

Да не говорите - вона - на украине люк арматы открывали и гранату туда закидывали - любой с танком так может.
И я что то не припомню что бы в Первую мировую особенно отличились партизаны.
Обстреливать горы - это довольно своеобразное развлечение - американцы 20 лет из камней песок делали - и и что характерно - не справились.
ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак

>>Просто афганцы изначально не собирались воевать
>А зачем? Цель коллаборационистов - уехать в другие страны в случае чего. Кому-то удалось, кому-то нет.
>С уважением, Марат

Ну вот о чём и речь.
Какая разница какое им оружие дать?

От	Д.И.У.
К	Кострома (29.08.2021 12:38:43)
Дата	30.08.2021 14:39:03

Re: Тут есть...

>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак

Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.

Ни в одной из успешных антипартизанских войн спецназ не был решающей силой.
Более того, весь опыт показывает, что на уровне перестрелок для спецназов бесперспективно состязаться с мотивированными партизанскими движениями, имеющими возможность неограниченного пополнения (которое дает идеологическая привлекательность плюс внешние источники хотя бы самого стандартного вооружения и знаний от "сочувствующих"). Всегда кончалось тем, что не спецназ истреблял партизан, а постепенно накапливающие опыт, маневрирующие партизаны стачивали спецназы и загоняли в угол, вынуждая спешно уносить ноги.

На практике, спецназ оправдан только во вспомогательной роли - в качестве разведки крупных частей обычных регулярных войск и для наведения ударной авиации.

Примечание: речь идет о настоящей "войне низкой интенсивности", а не о полицейских операциях против мелких разрозненных групп.

Во всех успешных антипартизанских войнах решающим фактором был плотный контроль местности - способность полностью перекрыть обширный квадрат, через устраиваемые на продолжительное время бесчисленные посты и гарнизоны, способность его плотно прочесывать, и способность устанавливать там свою устойчивую администрацию через умелую комбинацию репрессий и "положительной" пропаганды.
Это требует очень большого количества "обычных" войск, пехоты. Обычных - но имеющих достаточно высокую мотивацию для добросовестного выполнения охранной службы и прочесывания местности.

Все прочие факторы могут уменьшить эту коренную потребность в "охранных войсках + мобильных резервах" из обычных войск для устойчивого контроля местности, но не заменить их. Заметим: мобильные резервы, предназначенные для преследования и уничтожения партизанских отрядов - это достаточно крупные части с серьезным вооружением (рота и больше), способные к сложным тактическим схемам на большом пространстве, а не группы спецназа по 5-15 человек.

Из вспомогательных факторов главным является ударная мощь, резко облегчающая задачу "мобильного резерва". Это авиация разных видов (штурмовики/ударные вертолеты/ударные БПЛА) и артиллерия. Включая приданную мобильным резервам артиллерию, возимую/переносную и на боевых машинах. Но их действия могут только прореживать партизан, не уничтожать кардинально, вдобавок сопряжены с большим "сопутствующим ущербом".
И сейчас добавились "технические средства контроля местности", прежде всего разведБПЛА.

От	Кострома
К	Д.И.У. (30.08.2021 14:39:03)
Дата	30.08.2021 18:48:12

Re: Тут есть...

>>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак
>
>Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.

Талибы смотрят на вас с изумлением.
Раскажите скорее, кто помогал Талибам так что американцы у которых тяжелого вооружения выше крыши - сбежали в ужасе?

От	Сибиряк
К	Кострома (30.08.2021 18:48:12)
Дата	30.08.2021 19:08:43

Re: Тут есть...

>>>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак
>>
>>Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.
>

>Талибы смотрят на вас с изумлением.
>Раскажите скорее, кто помогал Талибам так что американцы у которых тяжелого вооружения выше крыши - сбежали в ужасе?

Так американцы и воевали в Афгане преимущественно авиацией и спецназом. А необходимые для плотной оккупации силы они там уже давно не держат.

От	Кострома
К	Сибиряк (30.08.2021 19:08:43)
Дата	30.08.2021 22:18:13

Re: Тут есть...

>>>>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак
>>>
>>>Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.
>>
>
>>Талибы смотрят на вас с изумлением.
>>Раскажите скорее, кто помогал Талибам так что американцы у которых тяжелого вооружения выше крыши - сбежали в ужасе?
>
>Так американцы и воевали в Афгане преимущественно авиацией и спецназом. А необходимые для плотной оккупации силы они там уже давно не держат.

ПРоще говоря - в Афганистане случилась известная проблема современной войны - отсутсвие хорошей пехоты.
ПЦ - американцы никаких особенных спец операций в афганистане не проводили уже давно

От	Сибиряк
К	Кострома (30.08.2021 22:18:13)
Дата	31.08.2021 05:21:09

Re: Тут есть...

>>>>>ПРотив партизан - только авиация и спец наз - других вариантов никак
>>>>
>>>>Это иллюзия, порождённая чрезмерным просмотром голливудской продукции с дешевыми ново-русскими подделками впридачу. Опровергаемая всем опытом национально-освободительных движений с древности по настоящий момент.
>>>
>>
>>>Талибы смотрят на вас с изумлением.
>>>Раскажите скорее, кто помогал Талибам так что американцы у которых тяжелого вооружения выше крыши - сбежали в ужасе?
>>
>>Так американцы и воевали в Афгане преимущественно авиацией и спецназом. А необходимые для плотной оккупации силы они там уже давно не держат.
>
>ПРоще говоря - в Афганистане случилась известная проблема современной войны - отсутсвие хорошей пехоты.

По порядку величин для полноценной оккупации нужен 1 солдат на 100 жителей. Когда коалиция держала в Афгане 130 тыс., то этот примерно соответствовало масштабам 20-миллионной страны (население Афганистана 21.6 млн в 2001-м). Т.е. вполне нормальная пехота у американцев и их союзников конечно же имелась.

>ПЦ - американцы никаких особенных спец операций в афганистане не проводили уже давно

Так и войны фактически уже много лет нет за исключением террористических атак время от времени.

От	apple16
К	Д.И.У. (30.08.2021 14:39:03)
Дата	30.08.2021 15:40:55

В партизанах важна также внешняя поддержка

- если ее устранить, то все сильно легче становится
Но важнее всего понимание искомого результата - что собственно оккупант хочет получить на выходе.

Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.

Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.

От	И.Пыхалов
К	apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата	01.09.2021 00:03:44

Урежьте осетра

>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР)

Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	apple16
К	И.Пыхалов (01.09.2021 00:03:44)
Дата	01.09.2021 09:30:08

World Bank говорит 39.8 Кто их там считал?

>Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Позднесоветские гуманитарные исследования не вызывают доверия, к сожалению.

См.
https://datacommons.org/place/country/AFG?topic=Demographics

Население Афганистана даже просело от советской деятельности - к 1990 году тот же World Bank говорит о 12.4 миллионах
В этом отношении американцы, закачивающие деньги в наркоэкономику и не ведущие активных боевых действий как раз способствовали росту населения.

Талибы с их попытками строить традиционное общество (женщины без образования) также двигают рождаемость вверх. В итоге пирамидка выглядит очень опасно - много молодежи без профессии.

Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.

От	Кострома
К	apple16 (01.09.2021 09:30:08)
Дата	01.09.2021 10:50:02

Какой восторг

.

>Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.

Злые яязыки говорят что Лавров барыжит коксом, Пригожин занимается секасомф машине с мальчиками, а Путин купается аквадискотееке.

Может не стоит распространять бредовые сплетни

От	Паршев
К	Кострома (01.09.2021 10:50:02)
Дата	01.09.2021 15:48:55

ВВП и говорил о недопустимости завоза боевиков под видом

беженцев.
Хотя, действительно, были моменты транзита афганцев, наверное в Европу, через Москву. Но давно уже, когда здесь таджиков было много. Сейчас-то киргизы.

От	apple16
К	Кострома (01.09.2021 10:50:02)
Дата	01.09.2021 11:33:14

Чем афганские таджики хуже обычных таджиков?

Поэтом риск попадания в Москву и прочие места, включая Крым и Севастополь лиц с непонятным прошлым вполне очевидный.

От	Prepod
К	apple16 (01.09.2021 11:33:14)
Дата	01.09.2021 13:05:40

Они не хуже, они другие.

"Наши" таджики европеизированы, афганских можно без реквизита и грима снимать в фильмах про войну с басмачеством.
Таджикские таджики поголовно грамотны уже не первое поколение, не первое поколение имеют доступ к медицине европейского типа и санитарно-эпидемиологическим мероприятям, они не первое поколение очень хорошо кушают. У них радикально другое представление о гигиене и охране здоровья. Таджикские таджики 100 лет жили в одном государстве с европейцами, склонными к прогрессорству, афгнские - уже 300 лет - в государстве кочевого народа с неразложившимися родопленными отношениями.
Бытовая культура "наших" таджиков уже давно не традиционная, а микст местных традиций с европейской культурой в русско-советском изводе на базе инфраструктуры совесткого типа. Многие из них говорят по-русски. Они до сих пор неплохо и быстро адаптируются к жизни в российском обществе. Гораздо хуже чем их отцы и деды, с которыми мы жили в одой стране, но радикально лучше чем смогли бы их афганские соплеменники.
И провал 90-х этот гандикап в отношении афганских таджиков не устранил ("за речкой" в 90-е тоже прогрессировала лютая архаика).

От	apple16
К	Prepod (01.09.2021 13:05:40)
Дата	01.09.2021 13:52:09

Руки ноги есть и ладно

«Наша работа - вязание арматуры и бетонные работы. Работа начинается в 7 часов утра и заканчивается в 8 часов ночи. Нас обеспечили временным жильем и трехразовым питанием»

Что мешает смышленому сыну гор работать под руководством более продвинутого соплеменника (который со знанием языков и элементами европейской культуры) на стройке?
Особенно если община отправит на заработки.

При этом в наличии социальная несправедливость (москвичи с 7 до 8 как то вот не очень) + победа радикального ислама на родине. Тут до ячейки какой-нибудь запрещенной гадости не очень далеко.

От	Prepod
К	apple16 (01.09.2021 13:52:09)
Дата	01.09.2021 16:13:52

И визовый режим

>Что мешает смышленому сыну гор работать под руководством более продвинутого соплеменника (который со знанием языков и элементами европейской культуры) на стройке?
>Особенно если община отправит на заработки.
Работать на стройке ничего не мешает. Но визовый режим плюс малая адаптированность к социальным реалиям и большая заметность не позволят раствориться в России. Это и гражданам Таджикистана уже не так просто.
>При этом в наличии социальная несправедливость (москвичи с 7 до 8 как то вот не очень) + победа радикального ислама на родине. Тут до ячейки какой-нибудь запрещенной гадости не очень далеко.
Если Точикистон и Оозбекистон не поставят на поток выдачу афганцам своих паспортов, массового наплыва из-за речки в России не будет.

От	Паршев
К	Prepod (01.09.2021 16:13:52)
Дата	01.09.2021 17:51:35

Re: И визовый...

(строго между нами) афганцу получить таджикский паспорт вполне можно. Только тс-с-с.

От	Prepod
К	Паршев (01.09.2021 17:51:35)
Дата	01.09.2021 22:03:19

Re: И визовый...

>(строго между нами) афганцу получить таджикский паспорт вполне можно. Только тс-с-с.
Американский, британский, российский и пр.тоже можно, были бы таньга. А массовая раздача афганцам таджикских паспортов едва ли реальный сценарий. Даже не в связи с миграцией в Россию (сомневаюсь то Москва будет на это лояльно). Несколько сотен тысяч потенциальных исламистов меняют баланс сил внутри самого Таджикистана. И не в пользу текущего режима.

От	Паршев
К	Prepod (01.09.2021 22:03:19)
Дата	01.09.2021 23:03:51

Re: И визовый...

>> Даже не в связи с миграцией в Россию

афганцам миграция в Россию в общем без надобности.

От	Prepod
К	Паршев (01.09.2021 23:03:51)
Дата	02.09.2021 07:25:32

Re: И визовый...

>>> Даже не в связи с миграцией в Россию
>
>афганцам миграция в Россию в общем без надобности.
Истинно так. Обсуждаем гипотетический сценарий массовой высадки афганских таджиков на отечественный стройки капитализма.

От	Rwester
К	apple16 (01.09.2021 09:30:08)
Дата	01.09.2021 09:37:04

конечно, киньте камнем потяжелее

Здравствуйте!

>Злые языки говорят о возможном завозе этой публики в Москву - работать на стройках и в ЖКХ по текущему курсу рубля желающих все меньше. Вот строительные олигархи, которых нет, но которые продавили льготную ипотеку в 2020 и обрушили рынок и хотят программу помощи народу Афганистана замутить.
Если люди могут пролоббировать программу, то стать например президентами, да даже мерами они не могут. Разница шириной с Енисей.

Ну и что там на льготную ипотеку наезд? ОМГ, и как же они обрушили рынок? Стало меньше ипотек? Упала недвижка в цене? Строители стали кадрировать фирмы? Кризис-шмизис?

Рвестер, с уважением

От	apple16
К	Rwester (01.09.2021 09:37:04)
Дата	01.09.2021 10:21:19

Нас интересуют военные и террористические угрозы исходящие от перемен в

Афганистане.
Демографическая пирамида в форме острого клина это скорее всего война в ближайшей перспективе.

С другой стороны строительный бизнес РФ это активный фактор привлечения мигрантов с неприятным бэкграундом и без контроля со стороны компетентных органов.

На ипотеку плевать, хотя сама идея
1. Жизни в неблагополучной экологически практически везде Москве
2. Жизни там же в человейнике, а не в малоэтажной застройке
очень нехорошая - все это придется сносить/делать реновацию рано или поздно.

Но больно прибыли жирные, поэтому есть риски что и народу Афганистана помогут.
Надо прибыли снижать за счет роста зарплат и привлечения в отрасль местных. Также надо Москву размывать и ставить точки раздачи денег южнее в более приличном климате.

От	Сибиряк
К	apple16 (01.09.2021 10:21:19)
Дата	01.09.2021 11:44:41

Re: Нас интересуют...

>Демографическая пирамида в форме острого клина это скорее всего война в ближайшей перспективе.

>С другой стороны строительный бизнес РФ это активный фактор привлечения мигрантов с неприятным бэкграундом и без контроля со стороны компетентных органов.

Да какой там бэкграунд? На стройке нужны прежде всего молодые, которые пусть и немного умеют, но быстро учатся. Пусть уж лучше молодой, но уже бородатый, таджик работает кровельщиком в России, чем бегает по горам с автоматом.

>Надо прибыли снижать за счет роста зарплат и привлечения в отрасль местных.

В России перевёрнутая демографическая пирамида и чрезвычайно раздутые силовые и управленческие структуры, поэтому привлечение местных в производство - не более чем благое, но не исполнимое, пожелание. Привлечение иностранцев не имеет реальной альтернативы не только в строительстве, но и во многих других сферах. Например, мне не понятно, как можно в ближайшем будущем развивать российскую науку без привлечения молодёжи из-за рубежа. Ближнее зарубежье как источник, естественно, предпочтительнее ввиду наличия ввиду наличия кое-какого общего бэкграунда. У молодых узбеков по крайней мере родители учились в советской школе, советских вузах, служили в СА.

> Также надо Москву размывать

Не надо её размывать, подобные мегаполисы существуют во всех развитых странах. Но разрыв с регионами конечно нужно сокращать, иначе это очень пагубно скажется на политической ситуации уже очень скоро.

>и ставить точки раздачи денег южнее в более приличном климате.

Это да, Алтайский край - наиболее благоприятный для жизни регион Сибири, и самый депрессивный.

От	Boris
К	И.Пыхалов (01.09.2021 00:03:44)
Дата	01.09.2021 01:22:43

Re: Урежьте осетра

Доброе утро,
>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР)
>
>Сейчас население Афганистана 32,2 млн. В 1975 году, согласно справочнику Урланиса, 19,3 млн.

Английская Вики со ссылкой на сайты ООН пишет https://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan#Demographics:
Население Афганистана оценивалось в 32,9 миллиона человек по состоянию на 2019 год Управлением статистики и информации Афганистана[212], тогда как ООН оценивает более 38,0 миллиона. [213] В 1979 г. общая численность населения составляла около 15,5 млн. человек. [214] Около 23,9% из них являются городскими,71,4% живут в сельской местности, а остальные 4,7% являются кочевыми. [215] Еще около 3 миллионов афганцев временно размещены в соседних Пакистане и Иране,большинство из которых родились и выросли в этих двух странах

С уважением, Boris.

От	Сибиряк
К	apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата	30.08.2021 17:21:44

Re: В партизанах...

>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.

А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.

От	Сибиряк
К	Сибиряк (30.08.2021 17:21:44)
Дата	30.08.2021 18:15:34

Re: В партизанах...

>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
>
>А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.

В последнее десятилетие производство зерна колеблется в пределах от 4 до 6.5 млн т - преимущественно (более 75%) пшеница. Для 40 млн человек - маловато. Для сравнения, в соседнем Иране производство зерновых на уровне 20 млн т при населении 80 млн.

От	Сибиряк
К	Сибиряк (30.08.2021 18:15:34)
Дата	30.08.2021 19:23:42

Re: В партизанах...

>>>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
>>
>>А как у них там сейчас с продовольствием? В конце 80-х Афганистан производил 4.5 млн т зерновых (в т.ч. 2.8 млн т пшеницы), что вполне достаточно для прокорма 15-20 млн человек. Однако, для 40 млн нужно вдвое больше.
>
>В последнее десятилетие производство зерна колеблется в пределах от 4 до 6.5 млн т - преимущественно (более 75%) пшеница. Для 40 млн человек - маловато. Для сравнения, в соседнем Иране производство зерновых на уровне 20 млн т при населении 80 млн.

Кстати, не исключено, что положение с продовольствием тоже повлияло на мирный переход власти. Прозападные правители, удерживаясь в крупных городах, не смогли бы прокормить их население в случае блокады талибами. Население городов сильно выросло, а количество производимого продовольствия на душу сильно уменьшилось по сравнению с 80-ми и 90-ми.

От	Rwester
К	Сибиряк (30.08.2021 19:23:42)
Дата	31.08.2021 11:16:27

есть один крутейший резерв для роста

Здравствуйте!

отказ от производства наркотиков вернет в крестьян в производство продовольствия.

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (31.08.2021 11:16:27)
Дата	31.08.2021 14:07:09

Re: есть один...

>отказ от производства наркотиков вернет в крестьян в производство продовольствия.

В 17-м году посевы мака оценивались в 328 тыс. га - в 10 раз меньше площадей, занятых продовольственными культурами.

От	Rwester
К	Сибиряк (31.08.2021 14:07:09)
Дата	31.08.2021 19:57:01

не знал

Здравствуйте!

>В 17-м году посевы мака оценивались в 328 тыс. га - в 10 раз меньше площадей, занятых продовольственными культурами.
но я собственно о другом. Я слышал, что у производителей наркоты очень высокий уровень агропроизводства по сравнению с остальным сельским хозяйством. Т.е. над улучшением производительности работали на постоянной основе. Есть мнение, что они могут стать локомотивом увеличения производства.

Рвестер, с уважением

От	Сибиряк
К	Rwester (31.08.2021 19:57:01)
Дата	01.09.2021 05:58:23

Re: не знал

>но я собственно о другом. Я слышал, что у производителей наркоты очень высокий уровень агропроизводства по сравнению с остальным сельским хозяйством. Т.е. над улучшением производительности работали на постоянной основе. Есть мнение, что они могут стать локомотивом увеличения производства.

Накануне революции в Афганистане более трети земли (1.4 млн га) принадлежала 4% (50 тыс.) крупных и средних хозяйств. Остальными двумя третями (более 3 млн га) владели 1150 тыс. мелких (до 10 га) хозяйств. Поскольку шариат защищает право собственности, то и сегодня картина должна быть сходная несмотря на все великие потрясения прошедших сорока лет. Вполне естественно ожидать, что производство мака ведётся преимущественно на землях крупных собственников, у которых и уровень хозяйствования должен быть выше, чем у мелких семейных хозяйств.

От	Llandaff
К	Сибиряк (30.08.2021 19:23:42)
Дата	31.08.2021 10:39:05

Так поля заняты маком

Читал, что в проседании производства сельхозпродукции отчасти виноваты щедные поставки продовольствия в рамках гуманитарной помощи.

Зерно привозят бесплатно - поэтому небесплатное зерно своего производства не может с ним конкурировать. Поэтому надо все посевные площади переводить на выращивание мака.

Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?

От	Сибиряк
К	Llandaff (31.08.2021 10:39:05)
Дата	31.08.2021 14:02:14

Re: Так поля...

>Читал, что в проседании производства сельхозпродукции отчасти виноваты щедные поставки продовольствия в рамках гуманитарной помощи.

>Зерно привозят бесплатно - поэтому небесплатное зерно своего производства не может с ним конкурировать. Поэтому надо все посевные площади переводить на выращивание мака.

В Афганистане сегодня под сезонными (однолетними) культурами ежегодно занимается около 3.5 млн га, т.е. примерно столько же, сколько было и в конце 80-х. Большая часть этой площади под зерновыми - 2.6 млн га, в т.ч. под пшеницей 2.3 млн га.

>Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?

С зерновыми скорее вопрос о повышении урожайности, чем о расширении посевных.

От	Dr.Potz
К	Llandaff (31.08.2021 10:39:05)
Дата	31.08.2021 13:18:48

Re: Так поля...

>Раз теперь поставки зерна прекратятся - может придётся пшеницу сеять, чтобы себя прокормить?

Бородачи может и неграмотные, но не дураки. Если с одного гектара можно получить опия на 1000$, а пшеницы на 100$, то какой дурак будет сеять пшеницу.
А посевных площадей мало, т.к. территории гористые, полив подводить стоит денег, а мак и конопля растут почти задаром.

От	Rwester
К	apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата	30.08.2021 17:08:31

Re: В партизанах...

Здравствуйте!

>Для Афганистана как единой страны что-то вот не просматривается экономических оснований для замирения - население огромное (выросли в 4 раза после ухода СССР), оружия полно, а с трудоустройством плохо.
есть военное основание для замирения))) Реальной военной силы кроме талибов нет.

>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.

>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.
Это называется долговременные интересы и большие и вкусные проекты. Пока талибы полны теоретического желания построить страну, но это еще не значит, что им это позволят. Но у них есть огромный бонус - видеть их мирными абрикосами хотят многие страны.

Рвестер, с уважением

От	Dr.Potz
К	Rwester (30.08.2021 17:08:31)
Дата	30.08.2021 17:16:14

Re: В партизанах...

>есть военное основание для замирения))) Реальной военной силы кроме талибов нет.

Талибы это же не монолитная военная структура, есть родоплеменные структуры со своими внутренними тёрками.

>>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
>да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.

А деньги?

>>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.

Китаю главное чтобы уйгуров не поддерживали и героин в страну не возили. А о месторождениях за деньги можно договориться.

От	Rwester
К	Dr.Potz (30.08.2021 17:16:14)
Дата	30.08.2021 17:42:20

Re: В партизанах...

Здравствуйте!

>Талибы это же не монолитная военная структура, есть родоплеменные структуры со своими внутренними тёрками.
есть, но меньше чем 20 лет назад. Это кстати одна из причин, почему наркомафию будут уничтожать.

>>>Плюс маковые плантации, плюс американский управляемый хаос.
>>да перекроют талибы наркоту чуть ли не первым делом, это в их прямых интересах.
>А деньги?
это копейки, честное слово, к тому же с негативным бэкграундом. Могу расписать расклады, но совсем кратко - вопрос уничтожения наркомафии стоит во первых строках.

>>>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Китаю главное чтобы уйгуров не поддерживали и героин в страну не возили. А о месторождениях за деньги можно договориться.
Не будут они поддерживать уйгуров)) ИГ единственные кто может в Афгане системно работать. Талибы их бесплатно валить будут.

Рвестер, с уважением

От	Dr.Potz
К	apple16 (30.08.2021 15:40:55)
Дата	30.08.2021 16:53:17

Re: В партизанах...

>Китай, предположим, зайдет на месторождения и будет платить оброк чтобы местные не бузили.
>Дороги там построит еще что-нибудь. Но ломать не строить - по линии ЦРУ будут активистов заготавливать. И поставки наркотиков важно сохранить.

А у китайцев если экономический интерес будет, то договорятся с главталибами о концессии на месторождения с правом экстерриториальности, рабочие свои и охрана из своих ЧВК. Местным чуток приплачивать за охрану периметра, а если кому что не нравится , то периметр будут контролировать китайские же БПЛА с правом отстрела всех зашедших в запретную зону.

От	Dr.Potz
К	Dr.Potz (30.08.2021 16:53:17)
Дата	30.08.2021 17:01:40

Re: В партизанах...

>А у китайцев если экономический интерес будет, то договорятся с главталибами о концессии на месторождения с правом экстерриториальности, рабочие свои и охрана из своих ЧВК. Местным чуток приплачивать за охрану периметра, а если кому что не нравится , то периметр будут контролировать китайские же БПЛА с правом отстрела всех зашедших в запретную зону.

Китайцы кстати ещё и в принудительный контроль рождаемости умеют, а то население большое и совсем бесполезное.

От	Паршев
К	Д.И.У. (30.08.2021 14:39:03)
Дата	30.08.2021 15:25:35

В Прибалтике и на Западной Украине даже без авиации в общем обходились

хотя блокирование, прочесывание и пр. конечно производилось.

От	Pav.Riga
К	Кострома (29.08.2021 12:38:43)
Дата	29.08.2021 15:02:57

Re: Тут есть...еще причина

>Просто афганцы изначально не собирались воевать
>>А зачем? Цель коллаборационистов - уехать в другие страны в случае чего. Кому-то удалось, кому-то нет.

С начала 2021 года (подконтрольные Империи Добра)афганские власти,если принять версию тех же Евроньюс,стали очень неакуратно платить и чиновникам и даже спецназам обученным силами НАТО.В результате ,узнав сроки ухода войск Империи Добра,лишенные зарплат воины перешли на сторону Талибов а чиновники выстроились
в огромные очереди у банков веря,что при талибах хуже чем при сбежавшем с деньгами
президенте Гани не будет.

С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	Д.И.У. (28.08.2021 08:15:35)
Дата	28.08.2021 08:55:54

Френкли спикинг, я вообще не понял идею американцев

я не один раз читал искренние их мысли (причем это не только дурачки, а и отставные военные со звездами), что вот мы там сделали 300 тысячную армию, она три месяца будет оборонять Кабул, а мы за это время спокойно уедем.
А зачем это армии, и что она там будет делать после их отъезда, они как-то не продумывали.
Даже дословно:

- security forces in provincial centers for the same reason did not receive a salary for six months.

- I have heard this as well. When you fight for money, you better get paid.

Исторически англичане такой номер провернули на Севере, когда в 1919-м сдристнули, прикрывшись ледоставом и дурачками из Белой армии, которые за каким-то хреном даже Плесецкую штурмовали с танками, чуть ли не уже в 20-м, но это наверное национальная особенность.

От	KGBMan
К	Паршев (28.08.2021 08:55:54)
Дата	30.08.2021 14:41:52

Re: Френкли спикинг,...

в том то и дело, что амское командование и аналисты не смогли понять местных реалий за все 20 лет.

От	Моцарт
К	Паршев (28.08.2021 08:55:54)
Дата	29.08.2021 00:13:24

Цинизм зашкаливает.

Вот вы афганский переводчик, по местным меркам интеллигент и интеллектуал — а вам прямым текстом отпускают три месяца жизни. Естественно, эти вибрации были афганцами уловлены и расценены трезво: хана через две недели. Ну и всё посыпалось как домино.

От	марат
К	Паршев (28.08.2021 08:55:54)
Дата	28.08.2021 11:42:15

Re: Френкли спикинг,...

>я не один раз читал искренние их мысли (причем это не только дурачки, а и отставные военные со звездами), что вот мы там сделали 300 тысячную армию, она три месяца будет оборонять Кабул, а мы за это время спокойно уедем.
>А зачем это армии, и что она там будет делать после их отъезда, они как-то не продумывали.
Похоже.

>Исторически англичане такой номер провернули на Севере, когда в 1919-м сдристнули, прикрывшись ледоставом и дурачками из Белой армии, которые за каким-то хреном даже Плесецкую штурмовали с танками, чуть ли не уже в 20-м, но это наверное национальная особенность.
Белым не светило остаться в России хотя бы на в услужении у победителей. Что в случае с 300-тыс армией совсем не так. В основном это не регулярная армия, а племенные ополчения, которые на своей территории находятся.
С уважением, Марат

От	Паршев
К	марат (28.08.2021 11:42:15)
Дата	29.08.2021 22:59:43

Светило или нет, победить они не могли, этов 1919-м уже было понятно. (-)

От	Паршев
К	Паршев (29.08.2021 22:59:43)
Дата	29.08.2021 23:04:38

Скорее, дело в том, что англы сформировали именно армию

с жесткой вертикалью, неспроста они несколько раз меняли командуюшего Северной армией, пока не остановились на Миллере. Армия - это такая структура, где иметь собственное мнение можно, но только действовать приходится как прикажут. И порядки были суровые, армейские - там и британцам выносились смертные приговоры за бунты (правда, в исполнение не привели - парламентская общественность возбухнула). А уж туземцев - только в путь.
Американцы попытались сделать это через деньги и договоренности с племенными вождями.

От	Alexeich
К	Паршев (27.08.2021 20:37:07)
Дата	27.08.2021 20:59:36

в пандан, чтоб тем не плодить? the Telegram разразился грозной статьей

"Taliban now has access to $85 billion of American military equipment"
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2021/08/26/taliban-now-has-access-85-billion-american-military-equipment/
(перевод https://inosmi.ru/politic/20210827/250395993.html)

КМК осетра следовало бы урезать, на 1/10 этой суммы может и наскребется, но на 85 ярдов - сильно навряд ли.

От	Д.И.У.
К	Alexeich (27.08.2021 20:59:36)
Дата	27.08.2021 21:04:39

Re: в пандан,...

>"Taliban now has access to $85 billion of American military equipment"
> https://www.telegraph.co.uk/world-news/2021/08/26/taliban-now-has-access-85-billion-american-military-equipment/
>(перевод https://inosmi.ru/politic/20210827/250395993.html)

>КМК осетра следовало бы урезать, на 1/10 этой суммы может и наскребется, но на 85 ярдов - сильно навряд ли.

Очередное мошенничество "желтых" журналистов.
США всего затратили на местное войско 87 миллиардов, причем за все 20 лет.

От	Alexeich
К	Д.И.У. (27.08.2021 21:04:39)
Дата	27.08.2021 21:24:09

Re: в пандан,...

>Очередное мошенничество "желтых" журналистов.
>США всего затратили на местное войско 87 миллиардов, причем за все 20 лет.

Ну тут не только имущество "местного войска", сдается мне. Но откуда-то суму взяли же. И это не то что желтые журналисты измыслили, это республиканский конгрессмен измыслил, журналисты просто озвучили.

От	Pout
К	Alexeich (27.08.2021 21:24:09)
Дата	05.09.2021 09:02:54

Re: в пандан,...

>>Очередное мошенничество "желтых" журналистов.
>>США всего затратили на местное войско 87 миллиардов, причем за все 20 лет.
>
>Ну тут не только имущество "местного войска", сдается мне. Но откуда-то суму взяли же. И это не то что желтые журналисты измыслили, это республиканский конгрессмен измыслил, журналисты просто озвучили.

Откуда, откуда. Нолик приписали. Потому, что 8 ярдов выглядит некузяво

Эпоха постправды и бешеный печатный станок ФРС, разбодяживающий массу долларов в обороте уже на десятки триллионов ("количественное смягчение") и не прекращающееся.

Спустя месяц эти вбросы уже никого волновать не будут, пойдут следующие

От	Д.И.У.
К	Alexeich (27.08.2021 21:24:09)
Дата	28.08.2021 13:02:03

Re: в пандан,...

>>Очередное мошенничество "желтых" журналистов.
>>США всего затратили на местное войско 87 миллиардов, причем за все 20 лет.
>
>Ну тут не только имущество "местного войска", сдается мне. Но откуда-то суму взяли же. И это не то что желтые журналисты измыслили, это республиканский конгрессмен измыслил, журналисты просто озвучили.

Очевидно, откуда её взяли - упомянутые 87 миллиардов $ за 20 лет "округлили" до 85 и изобразили "одномоментным".
Следует представлять масштаб цифр - это полтора военных бюджета главной европейской страны или больше российского военного бюджета. Очевидно, что у афганских коллаборационистов и близко нет имущества на подобную сумму.
Это всё бесстыдное вешание лапши на уши лохторату. И ведь ведутся.

От	Pout
К	Д.И.У. (28.08.2021 13:02:03)
Дата	05.09.2021 08:53:47

Re: в пандан,...

>>>Очередное мошенничество "желтых" журналистов.
>>>США всего затратили на местное войско 87 миллиардов, причем за все 20 лет.

>
>Очевидно, откуда её взяли - упомянутые 87 миллиардов $ за 20 лет "округлили" до 85 и изобразили "одномоментным".

Вы совершенно правы
Первый пост появился на фейсбуке 17 августа. Второй (Трампа-мл.) с аналогичным утверждением и инфографикой - на твиттере 27 августа https://life.ru/p/1431997
https://www.interfax.ru/world/787275
https://pbs.twimg.com/media/E99otKcWYAIMay1?format=jpg&name=medium
For perspective… $85,000,000,000 worth of military being left to Taliban Terrorists means that each and every man, woman, and child in American contributed about $265 to their terrorist cause assuming +/-320 mil citizens.
Well done Democrats!
https://twitter.com/DonaldJTrumpJr/status/1431978335010177032?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1431978335010177032%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_
США, уходя из захваченного талибами ("Талибан" запрещен в РФ) Афганистана, оставляют там вооружений и военного оборудования на $85 млрд, написал в воскресенье в твиттере сын экс-президента США Дональд Трамп-младший.
"На будущее... террористам "Талибана" оставлено военного оборудования на $85 млрд. Это означает, что каждый американец - мужчина, женщина, ребенок внес вклад в их террористическое дело примерно по $265, исходя из того, что в США проживает около 320 млн человек. Круто сработано, демократы!" - написал Трамп-младший, сопроводив сообщение таблицей Счетной палаты США, в которой указано количество конкретного вооружения и оборудования.
.......
Первый аттрибутирован ФБ как фейк 18 августа
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10159284145718249&set=a.431300228248&type=3
Fake News.
This post is false.
Разбор 1 фейка
https://www.politifact.com/factchecks/2021/aug/20/viral-image/no-proof-biden-left-taliban-80b-weapons-or-he-want/

There has been no accounting of how much military equipment was left in Afghanistan after U.S. troops withdrew and the Taliban resumed control of the country.
One expert says aircraft and other military equipment are likely worth less than $10 billion.
Biden has not called for taking away 9-millimeter pistols from Americans.

The post was flagged as part of Facebook’s efforts to combat false news and misinformation on its News Feed.

The claim was made amid reports of the Taliban having seized U.S. attack planes, Black Hawk helicopters and other vehicles and equipment.
But the United States has spent $88.6 billion in Afghanistan for providing security over the course of two decades, and only a fraction of it was for hardware — so there is no way that more than $80 billion in weaponry was left behind.
Но Соединенные Штаты потратили 88,6 миллиарда долларов в Афганистане на обеспечение безопасности в течение двух десятилетий, и лишь небольшая часть из них была потрачена на оборудование, поэтому нет никакого шанса, что более 80 миллиардов долларов вооружений оставлены.
Meanwhile, Biden has not called for banning traditional handguns such as pistols, much less made any statements about confiscating them.

[79K]

[116K]

От	Кострома
К	Alexeich (27.08.2021 21:24:09)
Дата	28.08.2021 11:26:55

Пора майдан начинать против корупции

От	Инженер-109
К	Alexeich (27.08.2021 21:24:09)
Дата	28.08.2021 08:39:47

"Это все уже украдено... до нас..." :) (-)

От	Slick
К	Паршев (27.08.2021 20:37:07)
Дата	27.08.2021 20:49:41

Re: Список оставленного...

>какова достоверность и полнота - не знаю

> https://i.postimg.cc/3xP65DxX/234577225-2950314211857825-6541766351043445108-n.jpg

Абрамсов и MLRS нет. Может реальный договорняк

От	Ghost
К	Slick (27.08.2021 20:49:41)
Дата	29.08.2021 01:23:00

Может реальный договорняк

Американцы договорились с талибами и ИГИЛ и убили 13 своих солдат?
А демократы и Байден с Камалой жаждут отдать власть Трампу и республиканцам на выборах 2022 года и подвергнуться импичменту. Конечно...

От	Nagel
К	Slick (27.08.2021 20:49:41)
Дата	27.08.2021 22:14:10

Re: Список оставленного...

>>какова достоверность и полнота - не знаю
>
>> https://i.postimg.cc/3xP65DxX/234577225-2950314211857825-6541766351043445108-n.jpg

>
>Абрамсов и MLRS нет. Может реальный договорняк
ИХ И НЕ БЫЛО, афганцы получали из тяжелого вооружения только Д-30 и мрап.