От Инженер-109
К Iva
Дата 20.09.2021 10:42:53
Рубрики 11-19 век;

В те времена в СССР национальность ничего не значила - поэтому "рабочий класс"..

>>Независимые страны прибалтики добровольно вошли в состав СССР.
>>В чём проблема?
>именно в этой "добровольности" :)

...Прибалтики вполне готов был "вступить" в коммунизм еще в 1917. Красные латышские стрелки ведь не на голом месте появились. После поддержки латышскими стрелками большевиков, просто был вопрос времени, когда те самые большевики "добровольно" ведут ту же Латвию в состав СССР. И в 1940-м красные латыши таки победили белых. Понятно что латышам буржуазной направленности это не могло нравиться и тогда уже. Но что тогда национальность значила, если всерьез ждали в 1941 выступлений "немецкого пролетариата" против Гитлера в поддержу государства "рабочих и крестьян"? Это сейчас все "давят" на национализм - и вроде как "вхождение" стало внезапно "не добровольным" в конце 80-х - но что самое смешное перспектив у прибалтийских национальных государств нет в принципе - теперешнее счастье сидения на "отдельном хуторе" продлится недолго. Мир изменился сильно - и вместо "рабочего класса" тараном стали "меньшинства"
От Nagel
К Инженер-109 (20.09.2021 10:42:53)
Дата 20.09.2021 12:23:55

Re: В те...



>...Прибалтики вполне готов был "вступить" в коммунизм еще в 1917. Красные латышские стрелки ведь не на голом месте появились. После поддержки латышскими стрелками большевиков, просто был вопрос времени, когда те самые большевики "добровольно" ведут ту же Латвию в состав СССР. И в 1940-м красные латыши таки победили белых. Понятно что латышам буржуазной направленности это не могло нравиться и тогда уже.

Справедливости ради, большинство прибалтов восприняло присоединение к СССР в штыки. Это очевидный факт, не повод кланяться перед "шпротами", но иллюзий себе создавать не надо. В гробу прибалты видели и РИ, и СССР. А красные латышские стрелки просто хотели поубивать побольше русских. Против белолатышей они емнип не горели желанием воевать.

>Но что тогда национальность значила, если всерьез ждали в 1941 выступлений "немецкого пролетариата" против Гитлера в поддержу государства "рабочих и крестьян"? Это сейчас все "давят" на национализм - и вроде как "вхождение" стало внезапно "не добровольным" в конце 80-х - но что самое смешное перспектив у прибалтийских национальных государств нет в принципе - теперешнее счастье сидения на "отдельном хуторе" продлится недолго. Мир изменился сильно - и вместо "рабочего класса" тараном стали "меньшинства"

Эстонские и латышские дивизии СС взялись не на пустом месте. Красные латыши были и в 1941 (Рабочая гвардия), но они были явным меньшинством.
От Кострома
К Nagel (20.09.2021 12:23:55)
Дата 20.09.2021 15:55:41

Не стоит тупую пропаганду распростронять


>
>Справедливости ради, большинство прибалтов восприняло присоединение к СССР в штыки.

Это простите вы с чего взяли?



>Эстонские и латышские дивизии СС взялись не на пустом месте. Красные латыши были и в 1941 (Рабочая гвардия), но они были явным меньшинством.

Это с чего бы?
Как раз наоборот - в красной армии Латышей и эстонцев было больше - при том что мобилизация в этих местах началась сильно иначе чем в большей части СССР

Эстонцев в РККА погибло 20 тысяч человек, а эстонцев в Вермахте и СС погибло 10 тысяч.

С Латышами сложнее - они раньше попали под окупацию и активнее мобилизовывались - но и там примерно соотношене 1-1
От Nagel
К Кострома (20.09.2021 15:55:41)
Дата 21.09.2021 11:17:09

Re: Не стоит...


>>
>>Справедливости ради, большинство прибалтов восприняло присоединение к СССР в штыки.
>
>Это простите вы с чего взяли?
Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
От марат
К Nagel (21.09.2021 11:17:09)
Дата 21.09.2021 14:09:48

Re: Не стоит...


>>Это простите вы с чего взяли?
>Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
Маргиналы не являются большинство нигде и никогда. Сколько тех СС?
С уважением, Марат
От Nagel
К марат (21.09.2021 14:09:48)
Дата 21.09.2021 21:51:14

Re: Не стоит...


>>>Это простите вы с чего взяли?
>>Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
>Маргиналы не являются большинство нигде и никогда. Сколько тех СС?
>С уважением, Марат
Три дивизии. И активное участие в карательных операциях полицейских батальонов.
От Паршев
К Nagel (21.09.2021 21:51:14)
Дата 22.09.2021 12:07:35

Так эти дивизии как раз из полицейских батальонов

и формировались. Они все туда и вошли, кроме литовских (неарийцы).
И даже что-то типа призыва было в 44-м, добрать личного состава.
От марат
К Nagel (21.09.2021 21:51:14)
Дата 22.09.2021 09:34:54

Re: Не стоит...


>>>>Это простите вы с чего взяли?
>>>Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
>>Маргиналы не являются большинство нигде и никогда. Сколько тех СС?
>>С уважением, Марат
>Три дивизии
По мобплану прибалтийских стран до войны ожидалось до 10 дивизий.

С уважением, Марат
От Кострома
К Nagel (21.09.2021 21:51:14)
Дата 22.09.2021 08:45:10

Re: Не стоит...


>>>>Это простите вы с чего взяли?
>>>Откуда взялись дивизии СС и лесные братья?
>>Маргиналы не являются большинство нигде и никогда. Сколько тех СС?
>>С уважением, Марат
>Три дивизии. И активное участие в карательных операциях полицейских батальонов

А в советскомй армии были три корпуса.
Не считая партизан и не армейских подразделений
От Nagel
К Кострома (22.09.2021 08:45:10)
Дата 22.09.2021 18:15:24

Re: Не стоит...


>А в советскомй армии были три корпуса.
>Не считая партизан и не армейских подразделений
В советских корпусах было дочерта русских, евреев и обрусевших сибирских эстонцев и латышей. Факт массового коллаборационизма прибалтов очевиден, игнорировать его глупо, никто там Россию не ждет.
От Kazak
К марат (21.09.2021 14:09:48)
Дата 21.09.2021 15:36:39

Антисоветских партизан в Прибалтике в 1941 и 1944-1950 были многие тысячи

Iga mees on oma saatuse sepp.

Анти немецких партизан было так себе.
А Красная Армия и немецкая армия - не показатель.
В обе народ по мобилизации набирали, в том числе и в СС с 1944 года.
По всей советской западной границе до 1950 годов шла вполне себе гражданская война, особенно упорная на Украине и в Литве (тут сказался тот факт, что в 1941 году советской мобилизации не было, а немецкую в 1944 они про саботировали).


Извините, если чем обидел.
От марат
К Kazak (21.09.2021 15:36:39)
Дата 21.09.2021 20:24:08

Re: Антисоветских партизан...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Анти немецких партизан было так себе.
Красные ушли с армией. Часть мобилизована на трудовой фронт. Плюс к партизанской войне в Прибалтике не готовились - закладки, базы.
>А Красная Армия и немецкая армия - не показатель.
Вопрос веры.
>В обе народ по мобилизации набирали, в том числе и в СС с 1944 года.
В начале войны терротериалов распустили по домам.
Да, особенно в Литве и Латвии мобилизовали по самое небалуйса в КА в начале войны. )))
>По всей советской западной границе до 1950 годов шла вполне себе гражданская война, особенно упорная на Украине и в Литве (тут сказался тот факт, что в 1941 году советской мобилизации не было, а немецкую в 1944 они про саботировали).
Шла и шла. Там не сотни тысяч в полевых сражениях сходились. Сидели себе по лесам и терроризировали местное население, да местные власти и армию. Ну, десятки тысяч максимум.
С уважением, Марат
От Кострома
К Kazak (21.09.2021 15:36:39)
Дата 21.09.2021 15:58:55

Многие миллионы - не нужно стеснятся


В той же эстонии было натурально тысячи людей сотрудничающих с Рейхом.
И это нормально что с бегством немцев часть граждан стало сопротивлением победивших.
Однако являлись ли они большинством?