От maxim.
К All
Дата 06.03.2022 19:32:30
Рубрики Современность;

Фактор боевого опыта

https://www.youtube.com/watch?v=YzZxmXAR0Pc

Вот что значит обстрелянные, заматеревшие на войне войска, пусть даже это война в режиме перестрелок без движения фронта в течении восьми лет.
Думаю, никто не сомневается, что армия РФ так пока не может. А противник тоже сидел в ООС восемь лет, поэтому хитрый и опытный.
А на войне побеждает хитрость - кто кого обманет тот того и убил.
От Melnikov
К maxim. (06.03.2022 19:32:30)
Дата 07.03.2022 01:16:12

Боевой опыт дает только приемы и тактику

а стратегию диктует доктрина!

Если доктрина это "нанесение минимума урона мирному населению" то стратегия диктует быстрые охваты и обходы при которых тылы закрывает нац.гвардия, но при этом мы гарантированно оставляем у себя в тылу спящие ячейки нац.батов которые кошмарят наши колонны обеспечения.
Тем самым получаем кучу инфо-поводов.

Если доктрина была бы уничтожение любой ценой сил врага то все было бы стерто на раз. Но тогда именно дружелюбное население осталось бы без домов т.е. стало бы враждебно нам.

В итоге... выбранная стратегия на первый период - выигрышная!
А что на второй период будет выбрано.... посмотрим...

Да, следствием этого являются дальние рейды с большой вероятностью попасть в засаду и быть уничтоженным.

И еще...
Первые дни помните? Количество видео можете оценить? А сейчас?
Меньше!
Сильно меньше!
Глушат связь!
И правильно!
От Melnikov
К Melnikov (07.03.2022 01:16:12)
Дата 07.03.2022 01:29:12

поясню

если у вас доктрина это "нанесение минимума урона мирному населению" то стратегия будет очень сильно ограничена.

При этом будут ограничены и тактические приемы.

Поэтому, тактические приемы, наработанные за годы позиционной войны, учитывающие варианты засад - именно они играют большую роль!
Однако, они учитывают оборудованные позиции и стабильный фронт, а вот маневренный бой это уже дело спецов и тут опыт позиционных боев не имеет большой роли.

Но именно это мы и видим - колонны снабжения кошмарят именно маневренные группы. Это спецы! Специально натасканные.
Они в окоп не сядут, а отойдут.

Выследить их... очень сложно.

Но при этом делаем еще один вывод: их готовили и очень давно!
А возможно это профессионалы из ЧВК.

Это все надо все очень скрупулезно разбирать.
От Паршев
К Melnikov (07.03.2022 01:29:12)
Дата 07.03.2022 02:18:57

Re: поясню



>Но именно это мы и видим - колонны снабжения кошмарят именно маневренные группы. Это спецы! Специально натасканные.
>Они в окоп не сядут, а отойдут.

>Выследить их... очень сложно.

>Но при этом делаем еще один вывод: их готовили и очень давно!
>А возможно это профессионалы из ЧВК.

Какая неожиданность

>Это все надо все очень скрупулезно разбирать.
От Hamster
К maxim. (06.03.2022 19:32:30)
Дата 06.03.2022 23:09:32

А какой там процент амер. военнослужащих при штурме Багдада имел боевой опыт? (-)
От digger
К Hamster (06.03.2022 23:09:32)
Дата 07.03.2022 01:11:26

Re: А какой...

Помимо превосходства, у них самая лучшая подготовка и реально решены проблемы с военными болячками вроде дедовщины и формализма (АФАИК).Подготовка в значительной мере заменяет реальный боевой опыт.
От maxim.
К digger (07.03.2022 01:11:26)
Дата 07.03.2022 01:46:27

Re: А какой...

> Помимо превосходства, у них самая лучшая подготовка и реально решены проблемы с военными болячками вроде дедовщины и формализма (АФАИК).Подготовка в значительной мере заменяет реальный боевой опыт.

В значительной - заменяет, в значительной - искажает. При наличии самого опыта - есть возможность взять полюсы и отфильтровать минусы.
От maxim.
К Hamster (06.03.2022 23:09:32)
Дата 06.03.2022 23:27:46

Re: А какой...

Ну а это как то отменяет значение боевого опыта?

ПС Штатам в Ираке и противник достался - качество которого все видели по Сирии в прямом эфире.
От Hamster
К maxim. (06.03.2022 23:27:46)
Дата 09.03.2022 12:12:15

Re: А какой...

>Ну а это как то отменяет значение боевого опыта?

>ПС Штатам в Ираке и противник достался - качество которого все видели по Сирии в прямом эфире.

Не отменяет, но это не самое главное. Подготовка и мотивация кроют его очень быстро.
От Кострома
К maxim. (06.03.2022 23:27:46)
Дата 07.03.2022 00:10:05

Re: А какой...

>Ну а это как то отменяет значение боевого опыта?

>ПС Штатам в Ираке и противник достался - качество которого все видели по Сирии в прямом эфире.


ПРотивник в ИРаке достался американцем с охренненым боевым опытом.

Прям псы войны.

Боевой опыт очень эфеммерная субстанция и очень специфическая.
Нефига не вегда положительная
От maxim.
К Кострома (07.03.2022 00:10:05)
Дата 07.03.2022 01:44:35

Re: А какой...

>ПРотивник в ИРаке достался американцем с охренненым боевым опытом.

Помимо опыта нужна еще решимость воевать. У светских арабских армий с этим хронические проблемы. Укроп накачали ненавистью до такой степени, что воевать готовы даже против более сильного противника.
От Iva
К maxim. (07.03.2022 01:44:35)
Дата 07.03.2022 10:20:49

Re: А какой...

Привет!

>Помимо опыта нужна еще решимость воевать. У светских арабских армий с этим хронические проблемы. Укроп накачали ненавистью до такой степени, что воевать готовы даже против более сильного противника.

мне как-то странно встречать такую точку зрения. Там наполовину русские, наполовину украинцы. Русские никогда не стеснялись защищать свою страну даже против превосходящего противника.
Украинцев тоже сложно обвинить в плохих боевых качествах. В советское время на предофицерских сборах маойр-замполит говорил нам, что призывники разные и на вопрос - а какие тогда лучшие - ответил - из Винницкой области.

и почему-то многие в РФ считают, что украинцам (и украинцам и русским по национальности) требуется кака-то дополнительная накачка, чтобы защищать свою страну?

Потрясающая какая-то наивность у нас процветает. И судя по всему и операция планировалась исходя из этой посылки :(

можно Стрелкова посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=7EH0BMwZCQY


Владимир
От digger
К Iva (07.03.2022 10:20:49)
Дата 07.03.2022 13:04:28

Re: А какой...

>и почему-то многие в РФ считают, что украинцам (и украинцам и русским по национальности) требуется кака-то дополнительная накачка, чтобы защищать свою страну?

>Потрясающая какая-то наивность у нас процветает. И судя по всему и операция планировалась исходя из этой посылки :(

+100.Наивность - это, похоже, у Путина было : ранние этапы войны на это рассчитывались.А так у украинцев - полноценная нация и государство, а у арабов - совокупность племен и родов, вне зависимости от того сколько государство существует.
От park~er
К digger (07.03.2022 13:04:28)
Дата 08.03.2022 09:17:58

Re: А какой...


>
> +100.Наивность - это, похоже, у Путина было : ранние этапы войны на это рассчитывались.А так у украинцев - полноценная нация и государство, а у арабов - совокупность племен и родов, вне зависимости от того сколько государство существует.

Нет там государства. Есть органы госуправления и украинство.
От Манлихер
К digger (07.03.2022 13:04:28)
Дата 07.03.2022 16:28:57

Если бы это было, 24 с утра была бы масса заготовленных победных репортажей (+)

Моё почтение

> +100.Наивность - это, похоже, у Путина было : ранние этапы войны на это рассчитывались.

Полное отсутствие официальной информации о начале наземной операции до вечера 24.02 какбе говорит нам об обратном.

> А так у украинцев - полноценная нация и государство, а у арабов - совокупность племен и родов, вне зависимости от того сколько государство существует.

ПМСМ, Вы несколько утрируете как насчет первых, так и относительно вторых.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Iva (07.03.2022 10:20:49)
Дата 07.03.2022 10:22:35

Но в целом это стандартная беда

Привет!

при активной пропаганде даже на верху начинаю верить в свою пропаганду :(

Владимир
От john1973
К maxim. (06.03.2022 23:27:46)
Дата 06.03.2022 23:42:13

Re: А какой...

>ПС Штатам в Ираке и противник достался - качество которого все видели по Сирии в прямом эфире.
А что мешает "бахнуть" где-нить в полесских болотах на минимальную мощность? Помнится в 2000 году чичик в дагестанах тоже собирался долго и упорно воевать, и даже построили современный укрепрайон. После демонстративных сбросов ОДАБ-1500 известно что приключилось - мал-мальски вменяемые побежали
От АМ
К maxim. (06.03.2022 19:32:30)
Дата 06.03.2022 20:24:24

Ре: Фактор боевого...

> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=ЫзЗxмXАР0Пц

>Вот что значит обстрелянные, заматеревшие на войне войска, пусть даже это война в режиме перестрелок без движения фронта в течении восьми лет.
>Думаю, никто не сомневается, что армия РФ так пока не может. А противник тоже сидел в ООС восемь лет, поэтому хитрый и опытный.
>А на войне побеждает хитрость - кто кого обманет тот того и убил.

по идее на поле боя учатся войска командование которых не умеет организовывать боевую подготовку в мирное время, по хорошему обстреленность должна давать только психологическое преимущество
От maxim.
К АМ (06.03.2022 20:24:24)
Дата 06.03.2022 20:53:58

Ре: Фактор боевого...

>по идее на поле боя учатся войска командование которых не умеет организовывать боевую подготовку в мирное время, по хорошему обстреленность должна давать только психологическое преимущество

Даже при условии правильного подхода к боевой подготовке и проведении ее на деле она никогда не подготовит в должной мере к боевым действиям. Условия боевых действий самая лучшая боевая подготовка может возсоздать весьма условно.
У нас вузы десятки лет выпускают сотни тысячь выпускников ни один из которых не готов приступить немедленно к работе по специальности - овладеть профессией он может только после устройства на работу - на конкретных "боевых" задачах. Так было и так будет. Проффесионалом в военном деле можно стать только на войне. Боевая подготовка способна только в некоторой степени к войне подготовить.

Вообще тут полезно напрашивается небезизвестного юзера Равиль с ГА:

Про отбор и обратную связь.
Безусловно, отбор есть.
Сразу по многим векторам
1. Офицеры, непригодные на командные должности в военное время разными путями перемещаются туда, где от них есть реальная польза.
2. Пьяницы и расп...дяи, вытуренные из внутренних округов осознают себя и нередко, становятся хорошими боевыми офицерами.
3. Зеленый лейтенант превращается в хитрую, наглую и совершенно неуправляемую скотину (с точки зрения начальства мирного времени).
Он знает,
- как похерить дебильный приказ,
- когда нужно просто сделать тупой и молодцеватый вид
- когда нужно утопить дело в бумагах и крючкотворстве
- как продать укропам соляру, уголь, металлолом и купить на эти деньги материалы и оборудование для войны (у тех же укропов или мутных коммерсантов)
- когда нужно стиснуть зубы и вести свой взвод/роту на убой
- когда нужно аккуратно отстрелить слишком активного полковника (и понимают, что это - особый и крайний случай)
4. Идиот с широкими погонами осознает, что можно, а что нельзя. Начинает видеть берега и не ссыт против ветра.
5. Воюющий командир верхнего звена быстренько выдает клиническому идиоту орден и отправляет на повышение. Правда, потом этот идиот прикрываясь "боевым опытом" инстинктивно, гнобит всех настоящих боевых офицеров
Воюющая армия ничем не отличается от любой большой корпорации. Действуют те же законы, складываются те же отношения между людьми
- действует закон Парето: " Двадцать процентов работников дают восемьдесят процентов результата" и наоборот.
- действуют все законы Паркинсона "Чиновник стремится множить подчиненных, а не работу" "Корпорация, численностью выше некоторого порога становится самодостаточной, т. к. объем внутренней работы достигает 100 % и никакой внешний результат уже не нужен"
-действует закон Питера : "В любой иерархии в результате честного и компетентного кадрового отбора, все должности занимают люди, чей уровень компетентности на одну ступень ниже этой должности"
В результате, отношения становятся такими же, как в любой крупной корпорации.
На самом верху - богоподобный Генеральный окруженный сонмом святых из совета директоров.
Внизу - тупая и невежественная масса работников, вечно создающая помехи гениальным замыслам.
Посередине - паучатник....
Отношения между этими категориями известны всем, работающим в любой крупной корпорации.
В армии, эти отношения густо замешаны на крови.
Если серьезно - когда смотришь на общий уровень наших (российских) воюющих командиров - выть хочется от тоски и злости.
Это касается всех звеньев.
От лейтенанта до генерала.
От АМ
К maxim. (06.03.2022 20:53:58)
Дата 06.03.2022 22:16:01

Ре: Фактор боевого...

>>по идее на поле боя учатся войска командование которых не умеет организовывать боевую подготовку в мирное время, по хорошему обстреленность должна давать только психологическое преимущество
>
>Даже при условии правильного подхода к боевой подготовке и проведении ее на деле она никогда не подготовит в должной мере к боевым действиям. Условия боевых действий самая лучшая боевая подготовка может возсоздать весьма условно.

трудно как я уже писал это только психология, то о чём видео, если там правда, прекрасно тренируется в мирное время
От maxim.
К АМ (06.03.2022 22:16:01)
Дата 06.03.2022 23:37:56

Ре: Фактор боевого...

>трудно как я уже писал это только психология, то о чём видео, если там правда, прекрасно тренируется в мирное время

Любые тренировки мирного времени они условны, так как не несут тех рисков которые несет война, а следовательно и поведение одинаково тренированного бойца на учениях и на войне всегда будет разным, даже если учения проходят в перерыве между боями. Тем более это касается подразделения, ибо бой - "командная игра" и провал взаимодействия или неудачные действия одного из элементов боевого порядка скажется на всем. Стресс, туман войны, быстро меняющаяся обстановка и необходимость быстро оценивать ситуацию и принимать решения - ошибкам очень даже способствуют. Поэтому психологическая уверенность в бою очень даже значит, как и знание повадок своего противника не книжное а из жизни.
От Денис Лобко
К maxim. (06.03.2022 23:37:56)
Дата 07.03.2022 00:17:27

Ре: Фактор боевого...

Wazzup, bro?

>Любые тренировки мирного времени они условны, так как не несут тех рисков которые несет война, а следовательно и поведение одинаково тренированного бойца на учениях и на войне всегда будет разным, даже если учения проходят в перерыве между боями.

Мне с дивана видно, что тренировки мирного времени вбивают в спинной мозг некоторые приёмы, которыми человек дальше пользуется, не раздумывая. И то же боевое слаживание, оно не просто так делается, а для того, чтобы притереться друг к другу, набить шишек в простых действиях (то, что американцы называют routines).

И мне с дивана кажется, что в бой лучше идти, имея эти навыки и слаженность, чем не имея. Это как учиться плавать, можно в лягушатнике учиться, а можно сразу на глубине человека бросить — выплывет, значит научится.

С уважением, Денис Лобко.
От maxim.
К Денис Лобко (07.03.2022 00:17:27)
Дата 07.03.2022 01:33:17

Ре: Фактор боевого...

> И мне с дивана кажется, что в бой лучше идти, имея эти навыки и слаженность, чем не имея.

Да я тоже с дивана и никто с этим не спорит.
Посыл поста в том, что подразделение с боевым опытом по своим возможностям гораздо выше подразделения без.

А что касается дискуссии под постом: боевая подготовка и боевой опыт - две взаимодополняющие друг друга половинки.
Никакой боевой опыт не заменит вам теории, знания тактики и возможностей техники и оружия - понимания как правильно действовать в бою. Он может дать понятия что из теории актуально, что нет, что важно, что второстепенно, но дать саму теорию - нет. Никакой боевой опыт не даст навыков и слаженности, вас убьют скорее чем вы их наработаете в боевой обстановке - это можно достичь только заранее тренировками. Опыт тут может только опять таки внести коррективы: что нужно что нет, что нужно поправить.

Верно и наоборот - никакая боевая подготовка не даст вам полной готовности к войне, никакая боевая подготовка не может воссоздать условия реального боя. Любая система боевой подготовки, любые способы боевой подготовки в чем то дают представление о боевых действиях в чем то искажают их потому что содержат много условностей.

Для примера: системы ЛИСП которые используются на западе для тактических учений (военный файертэг - лазерные имитаторы стрельбы и поражения) - они не дают возможности вести огонь на подавление, упреждение, выдавливание противника огнем с позиций. То есть вести то огонь можно, но психологического эффекта он на противника не оказывает и к эффекту который дает в бою не приводит. А значит БЕЗДУМНОЕ перенесение опыта таких учений в боевую обстановку обернется ошибками и как следствие потерями. Это не значит что они не нужны, естественно, это значит только то, что волшебной таблетки нет и к войне в мирное время можно подготовится только отчасти. Весь вопрос насколько это запас этого "отчасти" позволит выжить в первых боях и критически осмыслить наработанный багаж боевой подготовки. А еще это значит, что как опыт боевых действий нужно пропускать через фильтр наработанного до боя понимания боя и правильных действий в бою, так и саму боевую подготовку нужно пропускать через фильтр боевого опыта - отсеивая те вредные навыки которые она неизбежно диктует.

Самый главный фактор любых учений и тренировок - отсутствие опасности, страха и стресса из-за чего человек ведет себя как в игре а не как в бою. Поэтому слаженость действий достигнутая на учениях не совсем гарантирует слаженности действий в бою. Это не значит что не нужно слаживание подразделений, это значит что перенос опыта учений и тренировок в боевую обстановку происходит не сразу. В этом и есть разница между подразделением обстрелянным и не обстрелянным. Естественно это не касается подразделений, опыт которых это формальные учения не имеющие пересечения с боевым опытом проводимые для отчета - тут переносить в боевую обстановку просто нечего.

Более того, все методики боевой подготовки как и все военно-тактические игры (страйк, хардбол) принципиально стараются быть максимально травмобезопасными исключая и риск и страх. То есть сознательно построено так, чтобы главный фактор влияющий на человека в бою исключить. Единственное исключение - система тактик про разработанная Максом Ивлевым, которая построена именно на базе принципиальной травмоопасности тренировок.
От digger
К АМ (06.03.2022 20:24:24)
Дата 06.03.2022 20:27:47

Ре: Фактор боевого...

>по идее на поле боя учатся войска командование которых не умеет организовывать боевую подготовку в мирное время, по хорошему обстреленность должна давать только психологическое преимущество

Довольно простой трюк из ВОВ и ВоТ, и то если автор не врет.Подставляет лоб и заманивает - это подозрительно, неужели наличные боеприпасы не подбивают танки в лоб?
От АМ
К digger (06.03.2022 20:27:47)
Дата 06.03.2022 20:34:05

Ре: Фактор боевого...

>>по идее на поле боя учатся войска командование которых не умеет организовывать боевую подготовку в мирное время, по хорошему обстреленность должна давать только психологическое преимущество
>
> Довольно простой трюк из ВОВ и ВоТ, и то если автор не врет.Подставляет лоб и заманивает - это подозрительно, неужели наличные боеприпасы не подбивают танки в лоб?


да сомнительный момент