От Манлихер
К digger
Дата 17.03.2022 12:40:45
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Режим Версаля вполне вариант, органичение не только по характеру (+)

Моё почтение

...вооружений, но и по численности.

>>Никакие шведские, швейцарские, шотландские и еще какие варианты не допустимы.
>
> Режим Версаля с ограничением тяжелых вооружений. Чтобы совсем - нет исторических аналогий.

Можно еще всякие СПн запретить в армии.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SKYPH
К Манлихер (17.03.2022 12:40:45)
Дата 17.03.2022 13:11:21

И чем закончился режим Версаля?

То есть, мы хотим подарить еще бОльшие проблемы нашим детям?


От Д.И.У.
К SKYPH (17.03.2022 13:11:21)
Дата 17.03.2022 14:47:47

Тем же, чем неизбежно закончится укровеймарский

>То есть, мы хотим подарить еще бОльшие проблемы нашим детям?

Надежды на "финляндизацию" Украины, на удержание "нейтрального и демилитаризованного" статуса любого целостного укрорежима - чистая маниловщина. СССР еще мог позволить себе такое, и то на 40 лет с регулярными проблемами, нынешней олигархической недоРоссии, вступившей в межимпериалистическую борьбу с много большим Западом, цельную Украину не переварить. Неизбежно кончится тем же, что сейчас, но в еще худшем виде, с плотной оккупацией НАТО. Любые местные олигархические элиты, основанные на нынешних Коломойских-Ахметовых-Пинчуках-Порошенках-Боголеповых-Аваковых и т.д., плюс центральный киевский бюрократический аппарат, неизбежно снова перебегут к более богатому НАТО, и мрии о способности нынешнего чубайсова "ФСБ" удержать их под контролем в противоборстве с ЦРУ/БНД/МИ6 и проч. - вредные мрии.

Лично мне единственным имеющим хоть какие-то шансы на успех вариантом представляется создание "Конфедерации народных республик" из тех областей, что голосовали за Партию Регионов и КПУ до 2014 г., с минимальной добавкой "тимошенковских" территорий, если их сочтут особо важными с экономической и стратегической точек зрения (для транспортной связности, целостных экономических цепочек и т.д.). Т.е. 4-5 гособразований по образцу ДЛНР в братском союзе и под общим патронажем РФ (от дотаций никуда не деться, и прямых, и косвенных в виде общего рынка, в идеале и валюты).
Остальное придется сдать под "бумажные гарантии" (от признания которых НАТО потом откажется, как от "навязанных насилием").
И то это будет предельной авантюрой, из которой неизвестно что выйдет.
И то только в случае жёсткой де-олигархизации и люстрации нынешней бюрократии - за 8 лет и до ежа должно было дойти, что с лондонским жителем Ахметовым и еще худшим Коломойским не "договориться кулуарно".
Как будет "рушить священное право собственности" нынешняя РФ, которая сама насквозь прихватизаторско-олигархическая - не представляю.

Самая сложная часть - не военная, но послевоенная. Как было в русско-турецкую войну 1877/78 гг., когда освобождённая Болгария через каких-то 5-7 лет перебежала к немцам. И в самом деле, зачем поставленным во главе местным помещикам и купцам было это "освобождение", им и под султаном жилось неплохо. И если уж неизбежно "освобождаться", то к наиболее перспективному хозяину, каким оказался отнюдь не царь, а кайзер.
От KGI
К Д.И.У. (17.03.2022 14:47:47)
Дата 17.03.2022 23:28:55

Re: Тем же,...

>Лично мне единственным имеющим хоть какие-то шансы на успех вариантом представляется создание "Конфедерации народных республик" из тех областей, что голосовали за Партию Регионов и КПУ до 2014 г., с минимальной добавкой "тимошенковских" территорий, если их сочтут особо важными с экономической и стратегической точек зрения (для транспортной связности, целостных экономических цепочек и т.д.). Т.е. 4-5 гособразований по образцу ДЛНР в братском союзе и под общим патронажем РФ (от дотаций никуда не деться, и прямых, и косвенных в виде общего рынка, в идеале и валюты).
>Остальное придется сдать под "бумажные гарантии" (от признания которых НАТО потом откажется, как от "навязанных насилием").

Не будет никаких бумажных гарантий. Как могут звучать такие гарантии, которые признают новые республики и гарантируют отсутствие у Украины в будущем чего-то более серьезного чем АК? Кто их подпишет и кто будет посредничать в этом? Ума не приложу. Будет какое-нибудь мутное соглашение, которое зафиксирует положение де-факто в состоянии ни мира, ни войны. А вот силовой контроль с нашей стороны за его соблюдением будет весьма и весьма не иллюзорный. Любое движение в сторону нарушения равновесия и жители Киева и львовщины опять услышат хорошо знакомый тонкий посвист над головами. И это гораздо лучше и надежней, чем все эти бумажные гарантии, которые ничего не гарантируют, а только связывают руки.

>И то это будет предельной авантюрой, из которой неизвестно что выйдет.

>Самая сложная часть - не военная, но послевоенная.

Ничего сложного. Просто расходы на средства стратегического неядерного сдерживания, их носители и инфраструктуру должны превысить расходы на средства ядерного сдерживания. ПМСМ это уже и так давно назрело.

PS
Понимаете в чем проблема, у нас все хотят получить решение на века. Так чтобы после, можно было лежать на печи, не было бы проблем у детей, внуков. Но такие решения стоят страшно дорого, и через некоторое время , на поверку может оказаться, что и они не на века.
От марат
К KGI (17.03.2022 23:28:55)
Дата 18.03.2022 10:50:12

Re: Тем же,...



>PS
>Понимаете в чем проблема, у нас все хотят получить решение на века. Так чтобы после, можно было лежать на печи, не было бы проблем у детей, внуков. Но такие решения стоят страшно дорого, и через некоторое время , на поверку может оказаться, что и они не на века.
Напомнило. В конце 90-х - начале 00-х по юридическим фирмам ходил человек и просил составить ему образец договора, чтоб вот уже никто не мог обмануть.
С уважением, Марат
От park~er
К Д.И.У. (17.03.2022 14:47:47)
Дата 17.03.2022 22:08:25

Re: Тем же,...


>Лично мне единственным имеющим хоть какие-то шансы на успех вариантом представляется создание "Конфедерации народных республик" из тех областей, что голосовали за Партию Регионов и КПУ до 2014 г., с минимальной добавкой "тимошенковских" территорий, если их сочтут особо важными с экономической и стратегической точек зрения (для транспортной связности, целостных экономических цепочек и т.д.). Т.е. 4-5 гособразований по образцу ДЛНР в братском союзе и под общим патронажем РФ (от дотаций никуда не деться, и прямых, и косвенных в виде общего рынка, в идеале и валюты).
>Остальное придется сдать под "бумажные гарантии" (от признания которых НАТО потом откажется, как от "навязанных насилием").
>И то это будет предельной авантюрой, из которой неизвестно что выйдет.
>И то только в случае жёсткой де-олигархизации и люстрации нынешней бюрократии - за 8 лет и до ежа должно было дойти, что с лондонским жителем Ахметовым и еще худшим Коломойским не "договориться кулуарно".
>Как будет "рушить священное право собственности" нынешняя РФ, которая сама насквозь прихватизаторско-олигархическая - не представляю.

Для этого надо выдернуть из всех госорганов и госкорпораций несколько сотен толковых руководителей. И дать им команды. И дать им финансирование.
Короче - анриал
От марат
К Д.И.У. (17.03.2022 14:47:47)
Дата 17.03.2022 19:41:53

Re: Тем же,...

>Самая сложная часть - не военная, но послевоенная. Как было в русско-турецкую войну 1877/78 гг., когда освобождённая Болгария через каких-то 5-7 лет перебежала к немцам. И в самом деле, зачем поставленным во главе местным помещикам и купцам было это "освобождение", им и под султаном жилось неплохо. И если уж неизбежно "освобождаться", то к наиболее перспективному хозяину, каким оказался отнюдь не царь, а кайзер.
Очень сомнительный пассаж про Германию. Дважды Германия, а с ней и Болгария, огребли по самое не хочу. Ошиблись.
С уважением, Марат
От Манлихер
К SKYPH (17.03.2022 13:11:21)
Дата 17.03.2022 13:19:00

Лично я за полную ликвидацию БУ. Но что получится в реальности? (-)