От maxim.
К All
Дата 19.03.2022 17:08:42
Рубрики Современность;

К обсуждению: сводные группы из подразделений РА и ВСН.

Предлагаю обсудить такую идею.
Но сначала небольшая вводная.


Наступление на всех направлениях встало, вне зависимости от причин, это грозит потерей инициативы.
Вне зависимости от перегруппировки войск, зачистки тылов и переписывания планов стоит задача как можно скорейшего окружения группировки ООС, которая не решается.
Более того, всякий раз за исключением Донбасса и Херсона продвижение наших войск останавливалось как только утыкалось в сильное сопротивление противника, что вероятно свидетельствует о наличии системных проблем с преодолением обороны противника на тактическом уровне.
Успешно преодолевать сопротивление противника получается только на Донбассе, где действует связка корпусов НМ и подразделений РА.
И дело видимо тут не только в надежном тыле и коротком плече подвоза, но и в боевом духе и боевом опыте подразделений ВСН, которые в связке с современной техникой РА создают кумулятивный эффект дающий результат на поле боя.
Успешный опыт нужно переносить на изюмское и запорожское направления с целью как можно скорейшего окружения группировки ООС.

Возникает вопрос: как организуется взаимодействие подразделений ВСН и РА с учетом устаревших советских и гражданских китайских средств связи в ВСН?
По некоторым разговорам на лосте можно понять, что ВСН переданы для этой цели современные российские средства связи, позволяющие решить задачу.
То есть средства связи для организации совместных действий подразделений РА и ВСН - вопрос решаемый и решенный на практике и препятствием для создание дополнительных смешанных группировок ВСН и РА по образцу действующих на мариупольском и северодонецком направлениях не станет.

Другой вероятной проблемой может стать состояние транспорта тылов соединений ВСН. ВСН использовались как силы прикрытия на линии фронта и не предназначались для глубоких ударов и маневров, о чем говорит отсутствие танковых полков и бригад в составе корпусов НМ. Поэтому реальная способность их совершать маневры на большие дистанции под вопросом.


Фактор боевого опыта у ВСН виден наглядно, это уже обсуждали ниже.
Они демонстрируют хорошее знание приемов действий противника, уверенные и слаженные действия в боевой обстановке (хотя и не без залетов), втч в при таких сложных действиях, как бой в застройке - в отличие от подразделений РА. Артиллерия ВСН действует адекватно обстановке, работая при угрозе ответки короткими огневыми налетами и тут же меняя позиции (в точности как все эти восемь лет), чего РА, из того что мы видим в интернетах, не демонстрирует. Последний пример - работа батареи Д-30 под Киевом из репортажа Коца, когда уматывать с позиции не очень то и спешат, несмотря на действие бпла и артиллерии противника в этом районе. Командование частей ВСН тоже более адекватно оценивает противника и входить колоннами без разведки в контролируемую им застройку не спешит.

И в целом подразделения ВСН демонстрируют адекватные понятия о характере боевых действий и характере действий противника, слаженность в боевой обстановке - вот этому РА нужно срочно учится. Пока этот процесс идет туго и слишком медленно и из-за этого похоже стоит наступление и теряется инициатива. И дело не только в опыте и обстрелянности. Морально-психологическая готовность бойцов ВСН воевать тоже очевидно выше - как минимум значительная часть брошенной техники первых дней объяснялась не только желанием материально-ответсвенных лиц избавится от де-факто не работоспособной техники, не только поломками и качеством подготовки водителей, но и т.н. 500-ми. На практике "боевой дух" бойцов ВСН проявляется в решимости вести боевые действия в условиях более высокого риска чем у пока все еще часто действующих на расслабоне бойцов РА - это во всяком случае видно из роликов в интернетах.

Это все та самая прививка здравого смысла и решимости, которая сможет выправить наблюдаемые косяки действий РА и дать ее силам возможность полностью реализовать свой потенциал качественного превосходства над противником, что уже с успехом продемонстрировано на примере прорыва восемь лет подготавливаемой тактической полосы обороны на Донбассе.

Целью создания смешанной группировки сил таким образом будет повышение (а) решительности и (б) эффективности действий войск для возобновление увязшего наступления и (в) скорейшее усвоение боевого опыта подразделениями РА.

По данным вражеских голосов на запорожском направлении можно предполагать силы примерно-около-возле 5 БТГр. И на изюмском направлении столько же.
https://twitter.com/HN_Schlottman
https://twitter.com/JominiW/media

Бригады и полки ВСН имеют в общем случае по одному дивизиону самоходных и одному буксируемых орудий, реадн, пт батарею, здн или зрдн, ТБ, до трех МСБ и в некоторых случаях еще стрелковые батальоны - видимо на грузовиках.
В обоих корпусах НМ сейчас 10 полков и бригад, вот такого по данным той стороны штата (на 2018 год):
https://images2.imgbox.com/eb/b1/gAqMkV84_o.jpg



Исходя из идеи передачи боевого опыта, повышения решимости и решительности действий л/с, логичным было бы либо обмен подразделениями между БТГр ВСН и РА, либо распределение подразделений ВСН по БТГр РА.
Как я это все понимаю, БТГр сейчас действуют в основном не единым кулаком, а ротными группами - то есть речь идет о слиянии подразделений на уровне рот.

Мне пока кажется оптимальным усиление МСР РА одним МСВ и ТВ ВСН и наоборот.
Таким образом вырисовывается переброска на каждое направление по два соединения ВСН и создание смешанных боевых групп из БТГр РА + БТГр ВСН. С двумя реабат, гсадн, двух батарей самоходных и буксируемых орудий, двумя минометками, двумя ТР и 6 мср + вероятно какими то мотопехотными подразделениями. По сути боевая группа полкового/бригадного уровня. Артгруппа будет действовать под единым управлением, минометки можно раздать ротам действующим на направлении сосредоточения основных усилий, гранатометные взвода раздать ротам по отделениям. Кроме того, по ротам раздать ПТ батареи и ЗУшки, которые суть средство огневой поддержки. Такое сводное соединение сможет действовать шестью смешанными из подразделений РА и ВСН боевыми группами уровня усиленной роты, условно говоря, РТГр. Стрелковые батальоны ВСН на грузовиках использовать как охранение тыловых подразделений. И со всем этим ансамблем попытаться наступать и завершить окружение группировки ООС.

Такие смешанные группы наверняка потребуют дополнительных средств связи переданных в низовые подразделения ВСН. Так же хорошо бы усилить управление рот. Можно наверное выдернуть офицеров из ППД и придать их командирам рот в качестве нештатных замов.

Какие могут быть засады у этого плана?
От Рядовой-К
К maxim. (19.03.2022 17:08:42)
Дата 20.03.2022 13:17:23

идолопоклонство

>Фактор боевого опыта у ВСН виден

Это не столько "фактор боевого опыта", сколько более адекватное понимание военных реалий максимально удалённое от "высоких идеалов" поздне советской военной теории, практики и строительства ВС. Всё максимально практично - что не практично - отметается в корзину. Нет давление "высоких теоретических соображений" и неадекватного префекционизма.
Нынешняя РА же, наоборот, снова вытащила из архивов "высокие идеалы" периода 60-80-х и пытается применить их там, где они не применимы. Вытащив лучший образец (ОМГ фронта - ОАК) не смогли адекватно их организовать и обеспечить.
(Если кто не понял - современные используемые в "Спецоперации" рос. ОА и ТА, есть, по сути, ОМГ-ОАК околодивизионной численности.)


>Целью создания смешанной группировки сил таким образом будет

Создание таких тактических групп НЕВОЗМОЖНО. (Кроме как на уровне стихийно возникшего взаимодействия участвующих в бою подразделений.)
ВС ЛДНР не могут выполнять требования по "военной бюрократии" имеющиеся в ВС РФ.
От maxim.
К Рядовой-К (20.03.2022 13:17:23)
Дата 20.03.2022 14:03:30

задача поставить на ноги тактику низовых подразделений

> Создание таких тактических групп НЕВОЗМОЖНО. (Кроме как на уровне стихийно возникшего взаимодействия участвующих в бою подразделений.)
> ВС ЛДНР не могут выполнять требования по "военной бюрократии" имеющиеся в ВС РФ.

А почему?
ВСН создавались и возглавляются российскими военспецами. По лекалам. Цикл боевой подготовки, судя по ютубу, там тот же самый с самыми незначительными отличиями, сопровождающийся тем же (плюс минус) бумагомарательством - жалобы на которое до войны их корпусов НМ шли эшелонами.
Становой хребет "военной бюрократии" имеет место быть.

Во вторых: Я уверен, что на уровне рота и ниже сейчас в РА "военная бюрократия" не существует - все по простому, по семейному.
Скорее всего вся военная бюрократия вообще была только при планировании захода, а с пересечением границы все управление пошло путем устных докладов и распоряжений.


> Это не столько "фактор боевого опыта", сколько более адекватное понимание военных реалий максимально удалённое от "высоких идеалов" поздне советской военной теории, практики и строительства ВС.

Я веду речь главным образом о действиях низовых подразделений рота-взвод. ИМХО: адекватное представление военных реалий в ВСН позволило сгладить многие косяки планирования в более высоких инстанциях, чего в РА не произошло. Как пример - Харьков.

Второе: уперлись в Николаев, уперлись в Изюм, застряли по обе стороны Днепра под Киевом, уперлись в Гуляй-Поле... Херсон, куда отошли разбитые остатки 59-й бригады тоже взяли не сходу, а долго колупались. Как по мне, налицо то, что высокие планы упираются в неспособность низовых боевых подразделений выполнить поставленные задачи. Почему - пренебрежение тактикой и отсутствие постоянных тренировок в решении тактических задач подразделений уровня взвод-рота-батальон в нашей армии, из-за чего командиры на практике слабо представляют как нужно эти задачи решать.

Адекватность высоких планов - это отдельная тема, дело в том, что похоже нет инструмента эти планы реализовать - нет способных выполнить задачи подразделений.

И вот тут подразделения ВСН как носители здравого понимания военных реалий смогут стать той прививкой здравого смысла и адекватного восприятия реальности, которая сможет поставить на ноги низовые подразделения РА и дать вообще какой-то дееспособный инструмент реализации оперативных планов.
От digger
К maxim. (20.03.2022 14:03:30)
Дата 20.03.2022 18:28:04

Re: задача поставить...

Советская пехота умеет только или окапываться и обороняться, или ура, вперед за огневым валом, всё что сложнее - на уровне спецназа.Мотивированная пехота может больше, так как сама импровизирует и нападает, удачно или нет, но пробует.Армии Украины и республик или научились на боевом опыте, или у них подготовка поставлена лучше.
От МУРЛО
К maxim. (20.03.2022 14:03:30)
Дата 20.03.2022 14:16:21

Re: задача поставить...

>>>>Как по мне, налицо то, что высокие планы упираются в неспособность низовых боевых подразделений выполнить поставленные задачи. Почему - пренебрежение тактикой и отсутствие постоянных тренировок в решении тактических задач подразделений уровня взвод-рота-батальон в нашей армии, из-за чего командиры на практике слабо представляют как нужно эти задачи решать.

Я думаю что вы попали в самую точку. Ввод новых таких-же дрищавых подразделений ситуацию не улучшит. Надо пополнять уже воюющие подразделения.
От dms~mk1
К maxim. (19.03.2022 17:08:42)
Дата 20.03.2022 11:08:24

Re: К обсуждению:...

>и в некоторых случаях еще стрелковые батальоны - видимо на грузовиках.

Вот это и надо перенимать. Обшить грузовики броней способна наша промышленность? Как ни неприятно такое писать, надо наверно проводить мобилизацию. Облажались - так облажались, смысл делать хорошую мину при плохой игре.
От Вася Куролесов
К dms~mk1 (20.03.2022 11:08:24)
Дата 20.03.2022 23:00:41

Re: К обсуждению:...

>Вот это и надо перенимать. Обшить грузовики броней способна наша промышленность?

Это бессмысленная затея при наличии у противника тысяч Джавеллинов, NLAW и прочего. Их танки-то не особо держат, а бронированному грузовику не светит вообще ничего.

>Как ни неприятно такое писать, надо наверно проводить мобилизацию. Облажались - так облажались, смысл делать хорошую мину при плохой игре.

Куда мобилизовывать-то? В пехоту? А она нужна? Она не решит проблем ни с разведкой, ни с целеуказанием, ни с точностью ВТО (ролики МО без слёз смотреть невозможно - такое впечатление, что "в крестик" не попадают никогда). Что нужно - это вбамбливать Киев и Зап. Украину в каменный век.
От марат
К Вася Куролесов (20.03.2022 23:00:41)
Дата 21.03.2022 10:36:44

Re: К обсуждению:...

Здравствуйте!
>Куда мобилизовывать-то? В пехоту? А она нужна? Она не решит проблем ни с разведкой, ни с целеуказанием, ни с точностью ВТО (ролики МО без слёз смотреть невозможно - такое впечатление, что "в крестик" не попадают никогда). Что нужно - это вбамбливать Киев и Зап. Украину в каменный век.
Как уже писали, крестик на экране это видеоискатель камеры БПЛА, а вовсе не куда снаряд должен прилететь.

С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (21.03.2022 10:36:44)
Дата 21.03.2022 13:59:06

Re: К обсуждению:...

>Здравствуйте!
>>Куда мобилизовывать-то? В пехоту? А она нужна? Она не решит проблем ни с разведкой, ни с целеуказанием, ни с точностью ВТО (ролики МО без слёз смотреть невозможно - такое впечатление, что "в крестик" не попадают никогда). Что нужно - это вбамбливать Киев и Зап. Украину в каменный век.
>Как уже писали, крестик на экране это видеоискатель камеры БПЛА, а вовсе не куда снаряд должен прилететь.

"В крестик" тут в переносном смысле. То бишь "в цель". Оно у них вечно падает рядом, но не в неё.
От марат
К Вася Куролесов (21.03.2022 13:59:06)
Дата 21.03.2022 17:18:48

Re: Тогда неплохо бы знать куда целились (-)
От АМ
К dms~mk1 (20.03.2022 11:08:24)
Дата 20.03.2022 12:10:07

Ре: К обсуждению:...

>>и в некоторых случаях еще стрелковые батальоны - видимо на грузовиках.
>
>Вот это и надо перенимать. Обшить грузовики броней способна наша промышленность? Как ни неприятно такое писать, надо наверно проводить мобилизацию. Облажались - так облажались, смысл делать хорошую мину при плохой игре.

интересны сообщения некоторых американцев что у ВС РФ проблемы с логистикой, нехватка грузовиков для обеспечения снабжения топливом и боеприпасами

Я честно говоря все ждал после первой недели маневры в глубину так как мехнаизорованные соединения ведь есть, но после первых дней продвижения (с основой на базы снабжения на территории РФ) идут уже почти 3 недели толкания.

Хотя конечно нехватка легкой пехоты для контроля скорее всего не мение значимый фактор.
От Кострома
К АМ (20.03.2022 12:10:07)
Дата 20.03.2022 15:08:22

Ре: К обсуждению:...

>>>и в некоторых случаях еще стрелковые батальоны - видимо на грузовиках.
>>
>>Вот это и надо перенимать. Обшить грузовики броней способна наша промышленность? Как ни неприятно такое писать, надо наверно проводить мобилизацию. Облажались - так облажались, смысл делать хорошую мину при плохой игре.
>
>интересны сообщения некоторых американцев что у ВС РФ проблемы с логистикой, нехватка грузовиков для обеспечения снабжения топливом и боеприпасами

>Я честно говоря все ждал после первой недели маневры в глубину так как мехнаизорованные соединения ведь есть, но после первых дней продвижения (с основой на базы снабжения на территории РФ) идут уже почти 3 недели толкания.

>Хотя конечно нехватка легкой пехоты для контроля скорее всего не мение значимый фактор.

Прошёл месяц с начала войны без малого.
Проблемы с логистикой пока что видны только в сообщениях стрелкова.
Украинская армия пока что не провела ни оной успешной операции.
Засады на колоны снабжения и на мед автомобили - таковыми не являются.
Но давай по плачем о том что всёпропало
От maxim.
К Кострома (20.03.2022 15:08:22)
Дата 20.03.2022 15:16:27

Ре: К обсуждению:...

Блин, поражаюсь упертости некоторых товарищей, которые физически не могут спокойно воспринимать даже намеков на возможные проблемы и негативные сценарии и тут же начинают ныть про "всепропало".
Переможные наркоманы какие-то. Чуть что идет не так, вместо того чтоб собраться проанализировать ситуацию и найти решение зажмуривают глаза и уходят в отрицалово по каждой обозначившийся проблеме.
Две недели уже идет "стояние на угре" - вы повторения Аргуна 2000 года хотите дождаться в лесах на севере?

Инициативу терять нельзя в войне - нужно непрерывно бить противника, заставляя его отбиваться. Дали ему паузу - готовьтесь отбиваться сами.
От Ирбис
К maxim. (20.03.2022 15:16:27)
Дата 21.03.2022 09:55:26

Ре: К обсуждению:...

>Блин, поражаюсь упертости некоторых товарищей, которые физически не могут спокойно воспринимать даже намеков на возможные проблемы и негативные сценарии и тут же начинают ныть про "всепропало".
>Переможные наркоманы какие-то. Чуть что идет не так, вместо того чтоб собраться проанализировать ситуацию и найти решение зажмуривают глаза и уходят в отрицалово по каждой обозначившийся проблеме.

Хорошо сказали. Поддерживаю.

К сожалению, предметно обсуждать проблемы сейчас, фактически, запрещено законом. Но проблемы явно есть и серьезные.
От Кострома
К Ирбис (21.03.2022 09:55:26)
Дата 21.03.2022 10:53:25

Ре: К обсуждению:...

>>Блин, поражаюсь упертости некоторых товарищей, которые физически не могут спокойно воспринимать даже намеков на возможные проблемы и негативные сценарии и тут же начинают ныть про "всепропало".
>>Переможные наркоманы какие-то. Чуть что идет не так, вместо того чтоб собраться проанализировать ситуацию и найти решение зажмуривают глаза и уходят в отрицалово по каждой обозначившийся проблеме.
>
>Хорошо сказали. Поддерживаю.

>К сожалению, предметно обсуждать проблемы сейчас, фактически, запрещено законом. Но проблемы явно есть и серьезные.

Для предметного обсуждения нужна предметная информация.

Пока что вся информация которой мы владеем - это весьма сомнительного свойства пропаганда в стиле полковой истории волноопределяющегося марека.

Это довольно хлипкий источник информации, если честно, имеющий скорее энтомологический интерес
От Ирбис
К Кострома (21.03.2022 10:53:25)
Дата 21.03.2022 11:43:13

Ре: К обсуждению:...


>Для предметного обсуждения нужна предметная информация.

>Пока что вся информация которой мы владеем - это весьма сомнительного свойства пропаганда в стиле полковой истории волноопределяющегося марека.

Информации сейчас много. Я бы даже сказал, что с перебором. Если вы владеете только прослойкой пропаганды - это ваши личные особенности.
От Кострома
К Ирбис (21.03.2022 11:43:13)
Дата 21.03.2022 12:09:43

Ре: К обсуждению:...


>>Для предметного обсуждения нужна предметная информация.
>
>>Пока что вся информация которой мы владеем - это весьма сомнительного свойства пропаганда в стиле полковой истории волноопределяющегося марека.
>
>Информации сейчас много. Я бы даже сказал, что с перебором. Если вы владеете только прослойкой пропаганды - это ваши личные особенности.



Да ну нафиг?

Приведите пожалусто пример обьективной информации....
Ну из того что много
От Ирбис
К Кострома (21.03.2022 12:09:43)
Дата 21.03.2022 15:22:35

Ре: К обсуждению:...


>Приведите пожалусто пример обьективной информации....
>Ну из того что много

Например, статус более-менее крупных населенных пунктов: находятся под контролем РФ, под контролем Украины, либо в них идут бои.
От Кострома
К Ирбис (21.03.2022 15:22:35)
Дата 21.03.2022 17:28:19

Ре: К обсуждению:...


>>Приведите пожалусто пример обьективной информации....
>>Ну из того что много
>
>Например, статус более-менее крупных населенных пунктов: находятся под контролем РФ, под контролем Украины, либо в них идут бои.


ОТличный пример!

Вот к примеру Киев - крупный населённый пункт. Находится под контролем украины.
РОссийская армия утверждает что не входила в Киев. Украинская сторна заявляет что бои в Киеве происходят регулярно. С ДРГ РОссии.

Что есть обьективной правдой?


Это если не говорить о том что неплохо было понять - что есть крупный город, что называется контроль над ним и что собственно показывает контрольнад этим городом
От Манлихер
К Ирбис (21.03.2022 15:22:35)
Дата 21.03.2022 15:37:55

Сорре, ДНР отчитались о взятии позавчера (-)
От Кострома
К Манлихер (21.03.2022 15:37:55)
Дата 22.03.2022 09:25:15

Re: Сорре, ДНР...

ПРи этом блогеры даже и пророссийские сообщают что Уледар ещё не до конца занят
От Манлихер
К Кострома (22.03.2022 09:25:15)
Дата 22.03.2022 10:37:47

Я именно об этом. Но Ваш пример про войну в Киеве с ДРГ куда лучше (-)
От Манлихер
К Ирбис (21.03.2022 15:22:35)
Дата 21.03.2022 15:34:37

Отличный пример. Угдедар. Что там? (+)

Моё почтение

Укропаблики пишут, что там рулит Ненька.
Местные пишут, что ВСУ оттуда ушли. И стрелять тоже вроде как перестали.
Z-блоги уже дня три пишут то, что мы его взяли, то опять, что еще нет.
Ни ДНР, ни МО РФ пока не объявляли о взятии под контроль.

И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Ирбис (21.03.2022 11:43:13)
Дата 21.03.2022 12:02:28

Ну так если Вы строите Ваши выводы на базе пропаганды оппонентов (-)
От Ирбис
К Манлихер (21.03.2022 12:02:28)
Дата 21.03.2022 15:17:09

Не понял построение фразы.


Что вы хотели сказать? Там вопросительный знак должен был быть?
От Манлихер
К Ирбис (21.03.2022 15:17:09)
Дата 21.03.2022 15:30:57

Что из доступной информации значительную часть составляет пропаганда (+)

Моё почтение

>Что вы хотели сказать? Там вопросительный знак должен был быть?

...из которой, в свою очередь, подавляющую часть составялет пропаганда ципсошная, тупая и топорная, на уровне скриншотов из комп. игр и отфотошопленных фото 2014 года.

В качестве комментария к Вашему утверждению о том, что информации полно.

Т.е., во(1), уверенно определить, что именно из опубликованный инфы относится к пропаганде, а что нет, срауз определить можно не всегда. И, во(2) та часть, которая не пропаганда, тоже информация весьма условной ценности - просто массив неких фото/видео материалов из соцсетей, требующих серьезного анализа, что правда, что нет, что там было на самом деле, потому что личные впечатления обывателя далеко не всегда соответствуют объективной реальности и т.д.

Соответственно, входящего исходного потока инфы вроде как много, но насколько глубокие можно на ее базе делать выводы - большой вопрос.

ПМСМ (и не только мое), учитывая пропитанность данного массива ципсошными поделками, ответ на этот вопрос - нельзя.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (21.03.2022 15:30:57)
Дата 21.03.2022 21:18:38

Re: Что из...


>...из которой, в свою очередь, подавляющую часть составялет пропаганда ципсошная, тупая и топорная, на уровне скриншотов из комп. игр и отфотошопленных фото 2014 года.

>В качестве комментария к Вашему утверждению о том, что информации полно.

Естественно. В сети и ципсошная пропаганда, и ольгинская, и официоз, и много еще чего. Голова человеку дана для того, чтобы все это критически оценить и сделать выводы. Если разумеется, есть желание это делать.

У многих желания нет, они просто потребляют пропаганду правильной, с их точки зрения, стороны, и злятся на всех остальных, кто этого не делает.

От Кострома
К maxim. (20.03.2022 15:16:27)
Дата 20.03.2022 16:43:38

Ре: К обсуждению:...

>Блин, поражаюсь упертости некоторых товарищей, которые физически не могут спокойно воспринимать даже намеков на возможные проблемы и негативные сценарии и тут же начинают ныть про "всепропало".
>Переможные наркоманы какие-то. Чуть что идет не так, вместо того чтоб собраться проанализировать ситуацию и найти решение зажмуривают глаза и уходят в отрицалово по каждой обозначившийся проблеме.
>Две недели уже идет "стояние на угре" - вы повторения Аргуна 2000 года хотите дождаться в лесах на севере?

>Инициативу терять нельзя в войне - нужно непрерывно бить противника, заставляя его отбиваться. Дали ему паузу - готовьтесь отбиваться сами.

А меня утомляет нытье диванных стратегов, многие из которых даже срочной службы не служили, про амию только в книжках читали.

Очевидно что у вас обьективной информации - ноль целых фиг десятых.
Но вы запросто готовы поговрить о проблемах которых не знаете
От dms~mk1
К Кострома (20.03.2022 16:43:38)
Дата 20.03.2022 20:37:46

Ре: К обсуждению:...

>А меня утомляет нытье диванных стратегов, многие из которых даже срочной службы не служили, про амию только в книжках читали.

>Очевидно что у вас обьективной информации - ноль целых фиг десятых.
>Но вы запросто готовы поговрить о проблемах которых не знаете

Так не лажайте. Втянули в войну, которая неизбежно отразится на каждом. Теряют многомилионную технику при зарплатах по 35 тысяч в стране. Извините, у "диванных стратегов" будут вопросы. И будет странно гонять "диванных стратегов" цензурой при элите, присягающей врагам. Тут или "ельцин центр" снести, или придется слушать "нытье", и даже отвечать на него, о ужас.
От Кострома
К dms~mk1 (20.03.2022 20:37:46)
Дата 20.03.2022 21:14:39

Ре: К обсуждению:...

>>А меня утомляет нытье диванных стратегов, многие из которых даже срочной службы не служили, про амию только в книжках читали.
>
>>Очевидно что у вас обьективной информации - ноль целых фиг десятых.
>>Но вы запросто готовы поговрить о проблемах которых не знаете
>
>Так не лажайте. Втянули в войну, которая неизбежно отразится на каждом. Теряют многомилионную технику при зарплатах по 35 тысяч в стране. Извините, у "диванных стратегов" будут вопросы. И будет странно гонять "диванных стратегов" цензурой при элите, присягающей врагам. Тут или "ельцин центр" снести, или придется слушать "нытье", и даже отвечать на него, о ужас.



Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?

Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор
От Hamster
К Кострома (20.03.2022 21:14:39)
Дата 20.03.2022 21:34:56

Ре: К обсуждению:...

>Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?

>Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор

Так давно никто не лажал. Из развитых стран, конечно. Нас от повторения судьбы Ирака в Кувейте только угроза применения ЯО и спасает.
Хотя у вас, в популярных телепередачах, наверное все неплохо и даже радужно.
От Кострома
К Hamster (20.03.2022 21:34:56)
Дата 20.03.2022 21:40:41

Ре: К обсуждению:...

>>Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?
>
>>Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор
>
>Так давно никто не лажал. Из развитых стран, конечно. Нас от повторения судьбы Ирака в Кувейте только угроза применения ЯО и спасает.
>Хотя у вас, в популярных телепередачах, наверное все неплохо и даже радужно.

ОТкрою вам тайну - нас уже давно от повторения судьбы Ирака спасает только ядерное оружие. После распада Варшавского договора даже СССР был слабее стран НАТО в разы.

И, да - могу напомнить вторую ливанскую войну. Которую евреи на секунлочку - проиграли.

НО вы можете рассказывать что это не развитая страна.
Могу напомнить войну в Афганистане - которая вот только недавно кончилась. Хотя США тоже не развитая страна... ПОгодите - а кто тогда развитая?
От АМ
К Кострома (20.03.2022 21:40:41)
Дата 20.03.2022 21:46:16

Ре: К обсуждению:...

>>>Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?
>>
>>>Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор
>>
>>Так давно никто не лажал. Из развитых стран, конечно. Нас от повторения судьбы Ирака в Кувейте только угроза применения ЯО и спасает.
>>Хотя у вас, в популярных телепередачах, наверное все неплохо и даже радужно.
>
>ОТкрою вам тайну - нас уже давно от повторения судьбы Ирака спасает только ядерное оружие. После распада Варшавского договора даже СССР был слабее стран НАТО в разы.

>И, да - могу напомнить вторую ливанскую войну. Которую евреи на секунлочку - проиграли.

>НО вы можете рассказывать что это не развитая страна.
>Могу напомнить войну в Афганистане - которая вот только недавно кончилась. Хотя США тоже не развитая страна... ПОгодите - а кто тогда развитая?

ну и сравнение, американцы там военного поражения не понесли, наоборот они в центре евразии вынесли талибов за самый короткий срок, но да они устали почти 20 лет вести войну с партизанами
От Кострома
К АМ (20.03.2022 21:46:16)
Дата 20.03.2022 21:51:02

Ре: К обсуждению:...

>>>>Афигеть все умные. Это ещё когда сказано про стратегов которы видят бой со стороны?
>>>
>>>>Я что то не помню войны что бы никто нигде не лажал. Потому что человечески фактор
>>>
>>>Так давно никто не лажал. Из развитых стран, конечно. Нас от повторения судьбы Ирака в Кувейте только угроза применения ЯО и спасает.
>>>Хотя у вас, в популярных телепередачах, наверное все неплохо и даже радужно.
>>
>>ОТкрою вам тайну - нас уже давно от повторения судьбы Ирака спасает только ядерное оружие. После распада Варшавского договора даже СССР был слабее стран НАТО в разы.
>
>>И, да - могу напомнить вторую ливанскую войну. Которую евреи на секунлочку - проиграли.
>
>>НО вы можете рассказывать что это не развитая страна.
>>Могу напомнить войну в Афганистане - которая вот только недавно кончилась. Хотя США тоже не развитая страна... ПОгодите - а кто тогда развитая?
>
>ну и сравнение, американцы там военного поражения не понесли, наоборот они в центре евразии вынесли талибов за самый короткий срок, но да они устали почти 20 лет вести войну с партизанами

Талибов вынес Северный Альянс. ПРи поддержке с воздуха США и накаченый советским оружием.
А вот США проиграли именно талибам. И оправдание - они устали - не прокатывает. СССР так же проиграл душманам - но совсминаче чем американцы.

А проиграли американцы - потому что лажали - бомбили кого непопадя и бабки разворовывали составами
От Паршев
К Кострома (20.03.2022 21:51:02)
Дата 20.03.2022 22:31:38

С чего это СССР проиграл душманам? Вывел войска, оставив устойчивое

правительство. До 91 года душманы сидели как мышь под веником.
От Iva
К Паршев (20.03.2022 22:31:38)
Дата 23.03.2022 10:27:44

Re: С чего...

Привет!

вы путаете два понятия - проиграла СА и проиграл СССР.

сражение (боевые действия) СССР не проиграл, а войну - проиграл, признал свое поражение (закончил войну и вывел войска).

Немцы ПМВ вообще проиграли, занимая чужую территорию.


Владимир
От Паршев
К Iva (23.03.2022 10:27:44)
Дата 23.03.2022 13:18:29

Re: С чего...

>Привет!

>вы путаете два понятия - проиграла СА и проиграл СССР.

я никогда не путаю понятия, это для меня принципиальный вопрос.

>сражение (боевые действия) СССР не проиграл, а войну - проиграл, признал свое поражение (закончил войну и вывел войска).

И СА выиграли - разгромили душманов, и СССР выиграл - получил на южной границе дружественное государство. Которое горестно наблюдало гибель СССР - а не наоборот.
От Iva
К Паршев (23.03.2022 13:18:29)
Дата 23.03.2022 13:31:50

Re: С чего...

Привет!

>И СА выиграли - разгромили душманов,

не разгромили - война (партизанские действия) продолжались.


Владимир
От digger
К Iva (23.03.2022 10:27:44)
Дата 23.03.2022 12:02:25

Re: С чего...

>сражение (боевые действия) СССР не проиграл, а войну - проиграл, признал свое поражение (закончил войну и вывел войска).

Относительно.Не смог создать стабильный режим с экономикой, достаточной для покупки оружия, и с широкой поддержкой населения, хотя Наджибулла держался, пока ему давали оружие бесплатно.Лучше, чем у американцев во Вьетнаме, намного лучше, чем у американцев в Афганистане и хорошо для Афганистана вообще. Были ли шансы сделать лучше - не знаю.
От марат
К digger (23.03.2022 12:02:25)
Дата 23.03.2022 14:17:17

Re: С чего...

>>сражение (боевые действия) СССР не проиграл, а войну - проиграл, признал свое поражение (закончил войну и вывел войска).
>
> Относительно.Не смог создать стабильный режим с экономикой, достаточной для покупки оружия, и с широкой поддержкой населения, хотя Наджибулла держался, пока ему давали оружие бесплатно.Лучше, чем у американцев во Вьетнаме, намного лучше, чем у американцев в Афганистане и хорошо для Афганистана вообще. Были ли шансы сделать лучше - не знаю.
Чего уж, коммунизм не смог построить.
Впрочем, производство наркоты если только организовать в планетарном масштабе.
ДРА - не самодостаточная в промышленном отношении страна чтобы там промышленность им строить, пришлось бы технику, сырье закупать. А еще оружие покупать. Боливар не вынесет двоих.
А сельское хозяйство свои бы потребности закрыло.
С уважением, Марат
От digger
К марат (23.03.2022 14:17:17)
Дата 25.03.2022 15:48:04

Re: С чего...

>ДРА - не самодостаточная в промышленном отношении страна чтобы там промышленность им строить, пришлось бы технику, сырье закупать. А еще оружие покупать. Боливар не вынесет двоих.
>А сельское хозяйство свои бы потребности закрыло.
>С уважением, Марат

СССР построил там изрядно промышленности, образования, обучил кадры и реально начал вытаскивать их из отсталости, и как-то начал строить новое общество с блэкджеком и комсомолками.Бедная страна есть бедная страна, могли бы быть стабильной страной, хоть и с душманами по окраинам, собирать налоги и содержать свою армию хотя бы частично.Но этого не получилось, царандой воевал известно как.
От марат
К digger (25.03.2022 15:48:04)
Дата 25.03.2022 19:40:24

Re: С чего...


> СССР построил там изрядно промышленности, образования, обучил кадры и реально начал вытаскивать их из отсталости, и как-то начал строить новое общество с блэкджеком и комсомолками.Бедная страна есть бедная страна, могли бы быть стабильной страной, хоть и с душманами по окраинам, собирать налоги и содержать свою армию хотя бы частично.Но этого не получилось, царандой воевал известно как.
У бедной страны просто нет денег на вооружение. Уж на что Сирия богатая и то потребовалась помощь со стороны.
На царандой, кстати, денег тоже не хватит.
С уважением, Марат
От Манлихер
К Iva (23.03.2022 10:27:44)
Дата 23.03.2022 10:44:09

Так СССР там и не воевал, собссно (-)
От Кострома
К Паршев (20.03.2022 22:31:38)
Дата 21.03.2022 08:10:14

Re: С чего...

Та когда СССР входил - там тоже было устойчивое государство.
И уж что совершенно точно - то что душманы не сидели как мышь под веником.

СССР проиграли по классике - в результате войны мы получили ситуацию хуже чем была до войны.
Не будем кривляться - мы проиграли и американцы проиграли в Афганистане. И не важно сколько при этом афганцев убили.

СССР в финской воне победил к слову, Россия победила в 2008
От Паршев
К Кострома (21.03.2022 08:10:14)
Дата 21.03.2022 11:21:51

Re: С чего...

>Та когда СССР входил - там тоже было устойчивое государство.
>И уж что совершенно точно - то что душманы не сидели как мышь под веником.

>СССР проиграли по классике - в результате войны мы получили ситуацию хуже чем была до войны.
>Не будем кривляться - мы проиграли и

Кто кривляется-то? В основном те, кто отмазывает поражение американцев.

Ситуацию мы получили лучше, чем до войны в 1979 - правительство Тараки не удержалось, Амин умолял о вводе советских войск.
а в 1989-м Наджиб справлялся сам, душманы попытались взять Джелалабад и получили феерическое опи...дюливание.
В 2021 году летом карзайское правительство апеллировало к успехам Наджиба, грозясь "повторить талибам Джелалабад", билборды даже висели на эту тему.
Ну, как СССР развалился и поставки с севера прекратились - тогда уже и посыпалось. Но это поражение СССР не в Афганистане, а вообще.
От Claus
К Кострома (21.03.2022 08:10:14)
Дата 21.03.2022 10:00:41

Re: С чего...

>СССР в финской воне победил к слову
В финской проиграл, т.к. не была достигнута даже декларируемая цель - безопасность Ленинграда.
А скорее наоборот, она была повышена, т.к. "война продолжение" по итогам финской стала почти неизбежной. В то время, как без финской, был неплохой шанс, что финны остались бы нейтральными.
От Кострома
К Claus (21.03.2022 10:00:41)
Дата 21.03.2022 10:51:00

Re: С чего...

>>СССР в финской воне победил к слову
>В финской проиграл, т.к. не была достигнута даже декларируемая цель - безопасность Ленинграда.
>А скорее наоборот, она была повышена, т.к. "война продолжение" по итогам финской стала почти неизбежной. В то время, как без финской, был неплохой шанс, что финны остались бы нейтральными.


Можно я не буду обсуждать это бред?

Потому что я ничего не слышал о том что бы ленинград штурмовали финские войска.
Даже больше того - я не слышал что бы финские войска реально угрожали Ленинграду.
От марат
К Claus (21.03.2022 10:00:41)
Дата 21.03.2022 10:40:53

Re: С чего...

>>СССР в финской воне победил к слову
>В финской проиграл, т.к. не была достигнута даже декларируемая цель - безопасность Ленинграда.
>А скорее наоборот, она была повышена, т.к. "война продолжение" по итогам финской стала почти неизбежной. В то время, как без финской, был неплохой шанс, что финны остались бы нейтральными.
Честно говоря эти мантры поднадоели. СССР добился большего, чем хотел до войны на переговорах.
Ситуация с продолжением финнами войны в 1941 г стала возможной из-за внезапного доминирования Германии в Европе.
Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
Они и сейчас обсуждают вопрос не вступить ли в НАТО, хотя казалось бы 50 лет неплохо кормились за счет советских заказов.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (21.03.2022 10:40:53)
Дата 21.03.2022 12:18:41

Re: С чего...

>Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
Вообще то кроме мрий на финнов влияла еще и позиция Великобритании и Франции, которые в тот момент находились в состоянии войны с Германией. И в таких условиях финны 20 подумали бы стоило ли в войну на стороне Германии вступать.
А вот после финской, такой вопрос уже практически не стоял.
От марат
К Claus (21.03.2022 12:18:41)
Дата 21.03.2022 12:53:54

Re: С чего...

>>Финны не упустили бы шанса поучаствовать в большой войне против СССР для воплощения своих мрий. Тогда многие мечтали о расширении.
>Вообще то кроме мрий на финнов влияла еще и позиция Великобритании и Франции, которые в тот момент находились в состоянии войны с Германией. И в таких условиях финны 20 подумали бы стоило ли в войну на стороне Германии вступать.
>А вот после финской, такой вопрос уже практически не стоял.
Серьезно что-ли? Вы считаете, что без финской войны французов ждет грандиозный успех и ситуации 1941 г не будет?
Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.
С уважением, Марат
От digger
К марат (21.03.2022 12:53:54)
Дата 21.03.2022 16:11:57

Re: С чего...

>Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.

Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.
От Кострома
К digger (21.03.2022 16:11:57)
Дата 21.03.2022 17:33:00

Re: С чего...

>>Есть Германия - победитель Европы. Есть Англия, которая даже Франции и Польше не смогла помочь. И вдруг это удержит финнов от поучаствовать в походе против СССР? На фоне феерических успехов вермахта - за месяц к Смоленску, Киеву и Ленинграду.
>
> Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.


А Швееция не была нейтральна.

Просто она была удобна. С СССР она не граничила, ресурсы поставлялаа стабильно, противодействие союзникам оказывала.

НИчего подобного нет у финов
От марат
К digger (21.03.2022 16:11:57)
Дата 21.03.2022 17:22:47

Re: С чего...

> Швеция осталась нейтральной, а Норвегия воевала против немцев, Финляндия тяготела скорее к АиФ, чем к Германии и ее нейтралитет очень возможен.
Тут такое дело - Финляндия не могла себя обеспечить продовольствием в случае блокады датских проливов и захвата Норвегии немцами. СССР тоже не смог бы ее содержать. Так что как ни круути, придется взаимодействовать с Германией.
Швеция же условно нейтральная - разве что открыто на стороне Германии не воевала, но активно торговала. Да и высшие эшелоны были в восторге от Гитлера, но предпочитали не рисковать открытым участием в войне.
С уважением, Марат
От АМ
К Кострома (20.03.2022 21:51:02)
Дата 20.03.2022 22:01:05

Ре: К обсуждению:...


>Талибов вынес Северный Альянс. ПРи поддержке с воздуха США и накаченый советским оружием.

тоесть даже американские сухопутные силы в большом количестве непотребовались

>А вот США проиграли именно талибам. И оправдание - они устали - не прокатывает. СССР так же проиграл душманам - но совсминаче чем американцы.

>А проиграли американцы - потому что лажали - бомбили кого непопадя и бабки разворовывали составами

в чём американцы проиграли?

Американские сухопутные войска понесли невосполнимые потерии в жс и технике?

Проиграла в афганистане скорее американская пропаганда и американская афганская политика, поэтому регулярные силы афганской армии и полиции в размере около 300 тыс. растворились за пару месяцев.

Но в чём претензии к американским вооруженным силам? Уверен отдай американский президент команду и за месяц талибов в больших городах не будет.
От lesnik
К АМ (20.03.2022 22:01:05)
Дата 20.03.2022 22:32:45

В нынешней ситуации в США

>Но в чём претензии к американским вооруженным силам? Уверен отдай американский президент команду и за месяц талибов в больших городах не будет.

... у президента 1000 причин, почему он не отдаст такой приказ, а у армии 1001 причина, почему она его не выполнит.

"Если бы у бабушки был..."
От Hamster
К Кострома (20.03.2022 21:40:41)
Дата 20.03.2022 21:44:58

Ре: К обсуждению:...

>И, да - могу напомнить вторую ливанскую войну. Которую евреи на секунлочку - проиграли.

>НО вы можете рассказывать что это не развитая страна.
>Могу напомнить войну в Афганистане - которая вот только недавно кончилась. Хотя США тоже не развитая страна... ПОгодите - а кто тогда развитая?

Вопросов больше не имею.
От maxim.
К Кострома (20.03.2022 16:43:38)
Дата 20.03.2022 16:46:12

Ре: К обсуждению:...

Утомляет - не читайте, проходите мимо, это ваши проблемы, нефиг ими грузить других.
От Манлихер
К maxim. (20.03.2022 16:46:12)
Дата 20.03.2022 16:56:17

Вас никто не грузит, просто высказал человек свое мнение (+)

Моё почтение

...имеет право - дискуссия публичная.

>Утомляет - не читайте, проходите мимо, это ваши проблемы, нефиг ими грузить других.

Так зачем отвечаете тогда? Я, вот, не отвечаю, когда смысла не вижу - общение на том и заканчивается.

Лично меня тоже нереально прикалывает огромное количество "экспертов", которые прям с 24.02 точно все знают и про состояние, и про мотивацию, и про планы и про все прочее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (20.03.2022 16:56:17)
Дата 20.03.2022 17:01:01

Re: Вас никто...

>Моё почтение

>...имеет право - дискуссия публичная.

>>Утомляет - не читайте, проходите мимо, это ваши проблемы, нефиг ими грузить других.
>
>Так зачем отвечаете тогда? Я, вот, не отвечаю, когда смысла не вижу - общение на том и заканчивается.

>Лично меня тоже нереально прикалывает огромное количество "экспертов", которые прям с 24.02 точно все знают и про состояние, и про мотивацию, и про планы и про все прочее.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает


Самое смешное, что эти клоуны хотя проблему мотивации решить мобилизацией.
ОТ это да - это метод.
Мобилизованные партизаны - они как раз сверкают своей мотивацией
От марат
К Кострома (20.03.2022 17:01:01)
Дата 20.03.2022 21:27:05

Re: Вас никто...


>Мобилизованные партизаны - они как раз сверкают своей мотивацией
Кстати, типа добровольцев показывали. Прям на лестнице к военкому - хочу добровольцем. Нет, пока не надо.
Может постановка для ТВ, а так-то могли бы и взять таких. Подтянуть подготовку и обкатать.
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (20.03.2022 21:27:05)
Дата 20.03.2022 21:37:18

Re: Вас никто...


>>Мобилизованные партизаны - они как раз сверкают своей мотивацией
>Кстати, типа добровольцев показывали. Прям на лестнице к военкому - хочу добровольцем. Нет, пока не надо.
>Может постановка для ТВ, а так-то могли бы и взять таких. Подтянуть подготовку и обкатать.
>С уважением, Марат


Добровольцы вполне себе были.

Чего им не быть то? Зарплаты хорошие, риски умереные. Другой вопрос - введение таких добровольцев в действующую армию - тот ещё геморой. Заметим - даже партизан собраных на сборы не подтянули
От Манлихер
К марат (20.03.2022 21:27:05)
Дата 20.03.2022 21:36:43

Есть добровольцы в количестве (+)

Моё почтение

Там, конечно, с реальной мотивацией есть нюансы, но факт имеется.
Похожая история была и в 2014.

>>Мобилизованные партизаны - они как раз сверкают своей мотивацией
>Кстати, типа добровольцев показывали. Прям на лестнице к военкому - хочу добровольцем. Нет, пока не надо.
>Может постановка для ТВ, а так-то могли бы и взять таких. Подтянуть подготовку и обкатать.

Тут, как и в 2014 - смотря кому что надо. Большинство, к сож, к реальной войне не особо годные, для них это такая игра, возможность под благородными мотивами взять в руки боевое оружие и почувствовать себя крутыми. Кто-то адреналиновый наркоман, кто-то (таких, слава Богу, немного) хочет на легальное сафари - по живым людям пострелять. Основная проблема в том, что они к участию в боевых действиях по приказу, а не по настроению не готовы. Думаю, поэтому и не берут, там усилий надо много, чтобы годных отсеять и потом подготовить.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К maxim. (20.03.2022 16:46:12)
Дата 20.03.2022 16:52:11

Ре: К обсуждению:...

>Утомляет - не читайте, проходите мимо, это ваши проблемы, нефиг ими грузить других.


Да как же вас не читать если вы весь форум своими гениальными рассуждениями забили?
И в городском бою вы специалист, и в маневреном, и логистике.
И точно знаете какие направления решающие - не иначе вам ваш источник в генштабе сообщил
От Nagel
К maxim. (20.03.2022 15:16:27)
Дата 20.03.2022 15:48:46

Ре: К обсуждению:...

>Блин, поражаюсь упертости некоторых товарищей, которые физически не могут спокойно воспринимать даже намеков на возможные проблемы и негативные сценарии и тут же начинают ныть про "всепропало".
>Переможные наркоманы какие-то. Чуть что идет не так, вместо того чтоб собраться проанализировать ситуацию и найти решение зажмуривают глаза и уходят в отрицалово по каждой обозначившийся проблеме.
Это да. Привыкли врать самим себе.
>Две недели уже идет "стояние на угре" - вы повторения Аргуна 2000 года хотите дождаться в лесах на севере?
Засады на колонны и блокада продвинувшихся вперед частей?
От maxim.
К Nagel (20.03.2022 15:48:46)
Дата 20.03.2022 15:52:11

Ре: К обсуждению:...

>Это да. Привыкли врать самим себе.

И это кстати одна из причин почему вначале зашли и действовали на расслабоне - вся наша пропоганда совершенно бездарна и нацелена только на то, чтоб кормить перемогами, а не мобилизовавать морально на борьбу.
Своими перемогами нужно противника кормить - чтоб подорвать его боевой дух. А на своих пропоганда должна работать на консолидацию и мобилизацию для преодоления трудностей.
От марат
К maxim. (20.03.2022 15:52:11)
Дата 20.03.2022 15:54:20

Ре: К обсуждению:...

>>Это да. Привыкли врать самим себе.
>
>И это кстати одна из причин почему вначале зашли и действовали на расслабоне - вся наша пропоганда совершенно бездарна и нацелена только на то, чтоб кормить перемогами, а не мобилизовавать морально на борьбу.
>Своими перемогами нужно противника кормить - чтоб подорвать его боевой дух. А на своих пропоганда должна работать на консолидацию и мобилизацию для преодоления трудностей.
Вопрос вопросов - а оно надо ЛПР на работу внутри страны? Страна так-то не едина в одобрении операции, не все понимают зачем. И если начать накачивать давайте объединимся и урежем себя для победы на фронте, возникнут вопросы.
С уважением, Марат
От maxim.
К марат (20.03.2022 15:54:20)
Дата 20.03.2022 16:15:07

Ре: К обсуждению:...

Нет конечно - давайте еще больше сюсюкать со всякой либердой. Гуманизм в военное время всегда имел одну и ту же цену - большую кровь. Начало нынешней войны тому наглядное подтверждение. Уже могло бы все закончится если бы сосредоточились на уничтожении ВСУ в первые дни и особенно в первом ударе.

Все, про политику закончил, дальше эту тему без меня пожалуйста.
От марат
К maxim. (20.03.2022 16:15:07)
Дата 20.03.2022 21:27:49

Ре: К обсуждению:...

>Нет конечно - давайте еще больше сюсюкать со всякой либердой. Гуманизм в военное время всегда имел одну и ту же цену - большую кровь. Начало нынешней войны тому наглядное подтверждение. Уже могло бы все закончится если бы сосредоточились на уничтожении ВСУ в первые дни и особенно в первом ударе.
Все кто не за - уже либерда?
С уважением, Марат
От maxim.
К dms~mk1 (20.03.2022 11:08:24)
Дата 20.03.2022 11:48:50

Re: К обсуждению:...

Для начала нужно объявить набор на краткосрочный контракт, дать добро музыкантам поднять всех кого могут по своим каналам, массово готовить операторов гражданских дронов, закупить бпла в Китае и Иране, переоборудовать самолеты гражданской авиации в самолеты радиотехнической разведки и постановщики помех.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2984932.htm

От Nagel
К maxim. (20.03.2022 11:48:50)
Дата 20.03.2022 12:07:59

Re: К обсуждению:...

>Для начала нужно объявить набор на краткосрочный контракт, дать добро музыкантам поднять всех кого могут по своим каналам, массово готовить операторов гражданских дронов, закупить бпла в Китае и Иране, переоборудовать самолеты гражданской авиации в самолеты радиотехнической разведки и постановщики помех.
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2984932.htm

ещё средства связи. Очень важно. М.б. какие-то противотанковые ракеты. Может бронетехнику, если свою выпустить не можем.
Ну и дроны, хоть квадрокоптеры купили бы. Средства наблюдения - тепловизоры, лазерные дальномеры.


От АМ
К maxim. (20.03.2022 11:48:50)
Дата 20.03.2022 11:59:55

Ре: К обсуждению:...

>Для начала нужно объявить набор на краткосрочный контракт, дать добро музыкантам поднять всех кого могут по своим каналам, массово готовить операторов гражданских дронов, закупить бпла в Китае и Иране, переоборудовать самолеты гражданской авиации в самолеты радиотехнической разведки и постановщики помех.
> хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2984932.хтм

нужна будет мобилизация в ОПК что бы обеспечить все это бронированным транспортом, оружием, боеприпасами и топливом

А вообще это только один фактор, другой это состояние экономики РФ к лету, армию питает экономика что с затягиванием конфликта (и исчерпанием вооружений купленных в мирное время) играет все большию роль.

Я поэтому даже опуская моральный и другие "гуманитарные" факторы скептически отношусь к возможности достижения поставленных целей.
От Бульдог
К maxim. (19.03.2022 17:08:42)
Дата 19.03.2022 21:19:14

они копают каналы и ставят форты (-)
От Кострома
К maxim. (19.03.2022 17:08:42)
Дата 19.03.2022 20:50:34

Re: К обсуждению:...

Блин, откуда столько полководцев появилось?
Веть нормальные же вирусологи были!
От ВладимирНС
К Кострома (19.03.2022 20:50:34)
Дата 20.03.2022 16:23:05

+100500 (-)
От park~er
К Кострома (19.03.2022 20:50:34)
Дата 20.03.2022 08:42:46

Re: К обсуждению:...

>Блин, откуда столько полководцев появилось?
>Веть нормальные же вирусологи были!

+100500 Как американцев и израильтян послушать, так ВС РФ — молодцы.
От digger
К park~er (20.03.2022 08:42:46)
Дата 20.03.2022 11:51:39

Re: К обсуждению:...

>+100500 Как американцев и израильтян послушать, так ВС РФ — молодцы.

Американцы хвалят ВС РФ по одной из причин, зачем они нагнетали, и Байден тут в 1-х рядах : дайте больше денег Пентагону.
От АМ
К park~er (20.03.2022 08:42:46)
Дата 20.03.2022 11:26:39

Ре: К обсуждению:...

>>Блин, откуда столько полководцев появилось?
>>Веть нормальные же вирусологи были!
>
>+100500 Как американцев и израильтян послушать, так ВС РФ — молодцы.

это до "спецоперации", сейчас оценки меняются
От МУРЛО
К АМ (20.03.2022 11:26:39)
Дата 20.03.2022 15:31:27

Ре: К обсуждению:...

>это до "спецоперации", сейчас оценки меняются

Кстати да. Раньше была вообще ржака, как амеры друг-друга пугали русскими. Как польшу за неделю захватят и т.д. А наши еще это гавно у себя постили и надувались. Ну вот теперь результат будет другой. Они придут к выводу что ВС РФ смогут раздолбать без проблем.
От Hamster
К МУРЛО (20.03.2022 15:31:27)
Дата 20.03.2022 21:30:34

Ре: К обсуждению:...

>Ну вот теперь результат будет другой. Они придут к выводу что ВС РФ смогут раздолбать без проблем.

Будет, несомненно. Но тут же надо понимать, что это топтание на месте в т.ч. из-за дозирования огня. Мирных и так накрошили изрядно, вот и топчутся.
А если всерьёз, то все в щебень, пехота занимает, щебень, занимает.
От Вася Куролесов
К Hamster (20.03.2022 21:30:34)
Дата 20.03.2022 22:46:52

Ре: К обсуждению:...

>А если всерьёз, то все в щебень, пехота занимает, щебень, занимает

Только с такой тактикой на Донбассе нельзя - там свои в городах. Репортажи из Мариуполя смотреть откровенно страшно. Тогда уж Киев ровнять, или ЗУ. Но для этого можно вообще не лезть в наземную мясорубку а поступать по сценарию "НАТО в Сербии". Что, собственно, и надо было делать.
От марат
К Вася Куролесов (20.03.2022 22:46:52)
Дата 21.03.2022 10:42:52

Ре: К обсуждению:...

>Только с такой тактикой на Донбассе нельзя - там свои в городах. Репортажи из Мариуполя смотреть откровенно страшно. Тогда уж Киев ровнять, или ЗУ. Но для этого можно вообще не лезть в наземную мясорубку а поступать по сценарию "НАТО в Сербии". Что, собственно, и надо было делать.
К сожаление, это бы способствовало объединению всех остальных стран против РФ на почве геноцида гражданского населения российскими войсками.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К марат (21.03.2022 10:42:52)
Дата 21.03.2022 13:59:59

Ре: К обсуждению:...

>К сожаление, это бы способствовало объединению всех остальных стран против РФ на почве геноцида гражданского населения российскими войсками.

А сейчас мы что наблюдаем? Не то же самое, часом?
От марат
К Вася Куролесов (21.03.2022 13:59:59)
Дата 21.03.2022 17:23:46

Ре: К обсуждению:...

>>К сожаление, это бы способствовало объединению всех остальных стран против РФ на почве геноцида гражданского населения российскими войсками.
>
>А сейчас мы что наблюдаем? Не то же самое, часом?
В общем-то в списке враждебных/недружественных от нашего МИД стран только 48
Китай, Индия, Бразилия благожелательно нейтральны, Африка нейтральна.
С уважением, Марат
От марат
К МУРЛО (20.03.2022 15:31:27)
Дата 20.03.2022 15:56:49

Ре: К обсуждению:...

>>это до "спецоперации", сейчас оценки меняются
>
>Кстати да. Раньше была вообще ржака, как амеры друг-друга пугали русскими. Как польшу за неделю захватят и т.д. А наши еще это гавно у себя постили и надувались. Ну вот теперь результат будет другой. Они придут к выводу что ВС РФ смогут раздолбать без проблем.
Не могут. Просто потому что РВСН. Надо дальше продолжать переговоры о ядерном разоружении России. И тут отказ США в свое время вести переговоры им выходит боком.
С уважением, Марат
От Кострома
К АМ (20.03.2022 11:26:39)
Дата 20.03.2022 11:42:40

Ре: К обсуждению:...

>>>Блин, откуда столько полководцев появилось?
>>>Веть нормальные же вирусологи были!
>>
>>+100500 Как американцев и израильтян послушать, так ВС РФ — молодцы.
>
>это до "спецоперации", сейчас оценки меняются


Так может дождатся окончания войны?
Сколько кстати война в Ливане была?
От Ghost
К Кострома (20.03.2022 11:42:40)
Дата 20.03.2022 16:19:03

Какие были ваши ожидания от войны?

>>>>Блин, откуда столько полководцев появилось?
>>>>Веть нормальные же вирусологи были!

>Так может дождатся окончания войны?
>Сколько кстати война в Ливане была?
Хитрый план Путина - то, что сейчас Россия и весь мир имеют от нынешней хреновой ситуации?
От Кострома
К Ghost (20.03.2022 16:19:03)
Дата 20.03.2022 16:42:01

Re: Какие были...

>>>>>Блин, откуда столько полководцев появилось?
>>>>>Веть нормальные же вирусологи были!
>
>>Так может дождатся окончания войны?
>>Сколько кстати война в Ливане была?
>Хитрый план Путина - то, что сейчас Россия и весь мир имеют от нынешней хреновой ситуации?
Да я вообще войну не ожидал
От марат
К Кострома (20.03.2022 16:42:01)
Дата 20.03.2022 21:30:18

Re: Какие были...

>Да я вообще войну не ожидал
Угу, меня спросили - война будет? Как раз учения на Средиземном море с ракетными крейсерами с трех флотов анонсировали. Буквально за неделю до начала.
Сказал - нет, Украине ничего не светит, а нам не надо. А оно вона как вышло...
С уважением, Марат
От Кострома
К марат (20.03.2022 21:30:18)
Дата 20.03.2022 21:35:16

Re: Какие были...

>>Да я вообще войну не ожидал
>Угу, меня спросили - война будет? Как раз учения на Средиземном море с ракетными крейсерами с трех флотов анонсировали. Буквально за неделю до начала.
>Сказал - нет, Украине ничего не светит, а нам не надо. А оно вона как вышло...
>С уважением, Марат


По правде сказать - ни что не предвещало.

НО судя по теперешнему развитию ситуации - хохлы действиельно могли уничтожить ЛДНР и РОссия не смогла бы их спасти
От АМ
К Кострома (20.03.2022 21:35:16)
Дата 20.03.2022 21:41:27

Ре: Какие были...

>>>Да я вообще войну не ожидал
>>Угу, меня спросили - война будет? Как раз учения на Средиземном море с ракетными крейсерами с трех флотов анонсировали. Буквально за неделю до начала.
>>Сказал - нет, Украине ничего не светит, а нам не надо. А оно вона как вышло...
>>С уважением, Марат
>

>По правде сказать - ни что не предвещало.

>НО судя по теперешнему развитию ситуации - хохлы действиельно могли уничтожить ЛДНР и РОссия не смогла бы их спасти

с чего это, атаковать это совсем другое тем более когда ВВС РФ быстро завоевали бы господство в воздухе
От Кострома
К АМ (20.03.2022 21:41:27)
Дата 20.03.2022 21:47:04

Ре: Какие были...

>>>>Да я вообще войну не ожидал
>>>Угу, меня спросили - война будет? Как раз учения на Средиземном море с ракетными крейсерами с трех флотов анонсировали. Буквально за неделю до начала.
>>>Сказал - нет, Украине ничего не светит, а нам не надо. А оно вона как вышло...
>>>С уважением, Марат
>>
>
>>По правде сказать - ни что не предвещало.
>
>>НО судя по теперешнему развитию ситуации - хохлы действиельно могли уничтожить ЛДНР и РОссия не смогла бы их спасти
>
>с чего это, атаковать это совсем другое тем более когда ВВС РФ быстро завоевали бы господство в воздухе


С того что армия ЛДНР сильно слабее ВСУ. И господство в воздухе Россия смогла бы завоевать через несколько дней - когда на земле всё бы уже закончилось
От АМ
К Кострома (20.03.2022 21:47:04)
Дата 20.03.2022 21:51:21

Ре: Какие были...

>>>>>Да я вообще войну не ожидал
>>>>Угу, меня спросили - война будет? Как раз учения на Средиземном море с ракетными крейсерами с трех флотов анонсировали. Буквально за неделю до начала.
>>>>Сказал - нет, Украине ничего не светит, а нам не надо. А оно вона как вышло...
>>>>С уважением, Марат
>>>
>>
>>>По правде сказать - ни что не предвещало.
>>
>>>НО судя по теперешнему развитию ситуации - хохлы действиельно могли уничтожить ЛДНР и РОссия не смогла бы их спасти
>>
>>с чего это, атаковать это совсем другое тем более когда ВВС РФ быстро завоевали бы господство в воздухе
>

>С того что армия ЛДНР сильно слабее ВСУ. И господство в воздухе Россия смогла бы завоевать через несколько дней - когда на земле всё бы уже закончилось

на несколько дней 30-50 тыс. с тяжелым вооружением не раскатать, а потом было бы большое избиение ВСУ

Поэтому такого подарка как собственное наступление ВСУ так и не сделало.
От Кострома
К АМ (20.03.2022 21:51:21)
Дата 20.03.2022 22:53:37

Ре: Какие были...

>>>>>>Да я вообще войну не ожидал
>>>>>Угу, меня спросили - война будет? Как раз учения на Средиземном море с ракетными крейсерами с трех флотов анонсировали. Буквально за неделю до начала.
>>>>>Сказал - нет, Украине ничего не светит, а нам не надо. А оно вона как вышло...
>>>>>С уважением, Марат
>>>>
>>>
>>>>По правде сказать - ни что не предвещало.
>>>
>>>>НО судя по теперешнему развитию ситуации - хохлы действиельно могли уничтожить ЛДНР и РОссия не смогла бы их спасти
>>>
>>>с чего это, атаковать это совсем другое тем более когда ВВС РФ быстро завоевали бы господство в воздухе
>>
>
>>С того что армия ЛДНР сильно слабее ВСУ. И господство в воздухе Россия смогла бы завоевать через несколько дней - когда на земле всё бы уже закончилось
>
>на несколько дней 30-50 тыс. с тяжелым вооружением не раскатать, а потом было бы большое избиение ВСУ

>Поэтому такого подарка как собственное наступление ВСУ так и не сделало.

А откуда там 30-50 тысяч, стесняюсь спросить?
От АМ
К Кострома (20.03.2022 22:53:37)
Дата 20.03.2022 22:57:19

Ре: Какие были...


>>Поэтому такого подарка как собственное наступление ВСУ так и не сделало.
>
>А откуда там 30-50 тысяч, стесняюсь спросить?

были такие оценки
От марат
К АМ (20.03.2022 22:57:19)
Дата 21.03.2022 10:45:45

Ре: Какие были...


>были такие оценки
У них сейчас после мобилизации такие оценки. Откуда им быть до мобилизации?
Разведка предупредит, ага.
С уважением, Марат
От марат
К АМ (20.03.2022 21:51:21)
Дата 20.03.2022 22:08:33

Ре: Какие были...


>на несколько дней 30-50 тыс. с тяжелым вооружением не раскатать, а потом было бы большое избиение ВСУ
ЛДНР не отмобилизована, на фронте тонкая линия. Видимо, готовился хорватский вариант по разгрому Краины. Никто ничего не успел.
>Поэтому такого подарка как собственное наступление ВСУ так и не сделало.
Просто не успели.
С уважением, Марат
От АМ
К Кострома (20.03.2022 11:42:40)
Дата 20.03.2022 11:48:51

Ре: К обсуждению:...

>>>>Блин, откуда столько полководцев появилось?
>>>>Веть нормальные же вирусологи были!
>>>
>>>+100500 Как американцев и израильтян послушать, так ВС РФ — молодцы.
>>
>>это до "спецоперации", сейчас оценки меняются
>

>Так может дождатся окончания войны?

врядли это изменит оценки, но да будем ждать


>Сколько кстати война в Ливане была?

она то ту причём?
От dms~mk1
К park~er (20.03.2022 08:42:46)
Дата 20.03.2022 11:00:57

Re: К обсуждению:...

>+100500 Как американцев и израильтян послушать, так ВС РФ — молодцы.

Эээ, нет. Брошенная техника никого не впечатляет. Они же не в курсе про "ньюансы" с изношенной техникой, которую нельзя списать, видят брошенные танки - значит, либо их подбили, либо логистика ужасная, либо личный состав совершенно деморализован, либо все вместе.
От МУРЛО
К dms~mk1 (20.03.2022 11:00:57)
Дата 20.03.2022 15:28:41

Re: К обсуждению:...

>Эээ, нет. Брошенная техника никого не впечатляет. Они же не в курсе про "ньюансы" с изношенной техникой, которую нельзя списать, видят брошенные танки - значит, либо их подбили, либо логистика ужасная, либо личный состав совершенно деморализован, либо все вместе.

Только не с изношенной а с запоротой при эксплуатации. И которую нельзя отправить в ремонт т.к. это повлияет на карьерный рост командира. Отсюда постоянное вранье про боеготовность техники.
От Nagel
К maxim. (19.03.2022 17:08:42)
Дата 19.03.2022 17:20:24

Re: К обсуждению:...


>Такие смешанные группы наверняка потребуют дополнительных средств связи переданных в низовые подразделения ВСН. Так же хорошо бы усилить управление рот. Можно наверное выдернуть офицеров из ППД и придать их командирам рот в качестве нештатных замов.

>Какие могут быть засады у этого плана?
А кто будет воевать на Донбассе? Мы полностью оголим линию фронта?
Вообще это попытка решить проблему низкой боеспособности Российской армии обходным путём. Нужны оргвыводы по части боевой подготовки, с увольнением виновников срыва боевой подготовки. Нужна мотивация войск. Только не главпуровцами из парка патриот. Днровцев мало, у них и своих задач хватает. А вот то что наши вояки оказались никакими - вопрос системный. Его решать надо. Моб резерв республик и так исчерпан кмк. Всех уже призвали. Нужно вводить новые части Вс РФ. И
От digger
К Nagel (19.03.2022 17:20:24)
Дата 20.03.2022 00:10:02

Re: проблему низкой боеспособности Российской армии

Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.
С другой стороны, республики - это другое государство и у них свои интересы и они имеют полное право не переходить границу, чем кроме обеспечения безопасности республик их мотивировать? Разделить Украину на феодальные наделы и раздать?
От МУРЛО
К digger (20.03.2022 00:10:02)
Дата 20.03.2022 13:30:32

Re: проблему низкой...

> Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.

То, что обычная контрабасная часть из зажопинска (формально имеющая технику по ОШС) уступает мотивированной легкой пехоте очевидно еще по Чечне. Сейчас мы имеем Грозный с 30 миллионами населения.

То, что произошло, для меня лично - идиотская выходка. По всей вертикали шли совершенно неадекватные оценки боеспособности ВС РА. Самый главный вопрос - а куда смотрели параллельные контрольные структуры по линии особистов и прочих наблюдающих. Ну и разведка и оценка противника, да.
От SSC
К МУРЛО (20.03.2022 13:30:32)
Дата 20.03.2022 18:03:45

Re: проблему низкой...

Здравствуйте!

>а куда смотрели параллельные контрольные структуры по линии особистов и прочих наблюдающих.

Скорее всего смотрели они более-менее нормально и писали соответствующие доклады, только у нас наверху странное к такой информации отношение (не только по армии). Получают, кивают головой, и никакой реакции.

С уважением, SSC
От Кострома
К МУРЛО (20.03.2022 13:30:32)
Дата 20.03.2022 15:05:51

Re: проблему низкой...

>> Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.
>
>То, что обычная контрабасная часть из зажопинска (формально имеющая технику по ОШС) уступает мотивированной легкой пехоте очевидно еще по Чечне. Сейчас мы имеем Грозный с 30 миллионами населения.

О, ещё военный теоретик

Есть проблема - сейчас мы не имеем грозный с 30ти миллионным население

Ситуайия близко не похожа.
Мы имеем боестолконовения с армией среднеевропейского уровня.
ПРи минимальном участии населения
НИ одна страна мира такового опыта не имеет, разве что израиль.
Да и то - сорок лет назад
От МУРЛО
К Кострома (20.03.2022 15:05:51)
Дата 20.03.2022 15:16:15

Re: проблему низкой...

>О, ещё военный теоретик

Есть такое. Только еще в моздоке я думал - хорошо что не с нато воюем. Вот бы нам насыпали еще на сосредоточении. Ну и еще пикатный фактор - господа офицеры быть трезвыми себя не утруждали. Интересно, сейчас еще проводятся месячники "ни дня без стакана"?
От Кострома
К МУРЛО (20.03.2022 15:16:15)
Дата 20.03.2022 16:46:20

Re: проблему низкой...

>>О, ещё военный теоретик
>
>Есть такое. Только еще в моздоке я думал - хорошо что не с нато воюем. Вот бы нам насыпали еще на сосредоточении. Ну и еще пикатный фактор - господа офицеры быть трезвыми себя не утруждали. Интересно, сейчас еще проводятся месячники "ни дня без стакана"?


Ага - если бы с нато воевали - никто на отсутсвие пехоты бы не жаловался.
А 94 год - или 2022 - какая собственноразница.
Ничего ж не поменялось
От Nagel
К МУРЛО (20.03.2022 15:16:15)
Дата 20.03.2022 15:17:41

Re: проблему низкой...

>> Только еще в моздоке я думал - хорошо что не с нато воюем. Вот бы нам насыпали еще на сосредоточении.
Вот вот. ВСУ фактически такой же кусок СА как и ВС РФ. Но поражения 2014 явно были приняты к сведению и пошли им на пользу.
От МУРЛО
К Nagel (20.03.2022 15:17:41)
Дата 20.03.2022 15:24:34

Re: проблему низкой...

>>> Только еще в моздоке я думал - хорошо что не с нато воюем. Вот бы нам насыпали еще на сосредоточении.
>Вот вот. ВСУ фактически такой же кусок СА как и ВС РФ. Но поражения 2014 явно были приняты к сведению и пошли им на пользу.

Да фиг его знает. Но есть разница между бойцом который допускает свое участие в бою и с позицией:
я просто связист
я здесь только из-за ипотеки
проболтаюсь а потом в охрану уйду.

У меня куча знакомых в армии и ни одного "боевика". Все хороши люди, но к войне никакого отношения не имеющие и не желающие. Я понимаю что потом по нужде втянутся, жить захочешь - не так раскорячишься. Но жертв от такого прямо и косвенно будет дочерта.
От Nagel
К МУРЛО (20.03.2022 15:24:34)
Дата 20.03.2022 15:29:29

Re: проблему низкой...


>Да фиг его знает. Но есть разница между бойцом который допускает свое участие в бою и с позицией:
>я просто связист
>я здесь только из-за ипотеки
>проболтаюсь а потом в охрану уйду.
>У меня куча знакомых в армии и ни одного "боевика". Все хороши люди, но к войне никакого отношения не имеющие и не желающие. Я понимаю что потом по нужде втянутся, жить захочешь - не так раскорячишься. Но жертв от такого прямо и косвенно будет дочерта.
Суть проблем понятна. Мотивация - 0. Накачки на тему "хохлы - враг, которого нужно уничтожить" в ВС не было. У ЛДНР идея есть. У России нет. Соответсвенно желание воевать невысокое. Ну и операция началась видимо внезапно для всех.
От Кострома
К Nagel (20.03.2022 15:29:29)
Дата 20.03.2022 16:48:44

Откройте секрет

Что и откуда вы знаете про мотивацию?

Вам об этом хохлы расказали на телеграм каналах?

Вы имеете хоть какие то российские источники?

Пока что мы видим что Российская рамия, находящаяся в меньшинстве, наступает, а украинская - высокомотивированная и значительно превосходящая в живой силе - отступает
От maxim.
К Nagel (20.03.2022 15:29:29)
Дата 20.03.2022 15:40:26

Re: проблему низкой...

Уже без нескольких дней месяц как война идет - злость и мотивация появляются, расслабон уходит, нужно просто показать правильный пример как нужно действовать и все заиграет новыми красками. Как всегда - долго запрягаем, быстро едем. ВСН могут и ехать и показать как.
От maxim.
К МУРЛО (20.03.2022 13:30:32)
Дата 20.03.2022 15:05:05

Re: проблему низкой...

Если бы были адекватные представления о ситуации, войну бы вообще не начали.
И хорошо получилось, что начали сейчас - дальше только хуже было бы.
И то, что косяки армии вскрылись именно сейчас тоже хорошо.
Это не последняя война где по нашим силам будет применятся весь спектр вооружения вплоть до тактических ракет.
Укроп - этот идеальный противник чтоб и застарелые косяки вскрыть, и войну не просрать.
Нужно собраться просто и решать возникающие проблеммы.
Многое что уже исправили или исправляют - тылы чистят, снабжение подтянули, технику укропскую постепенно выбивают.

Сейчас, имхо, главная задача наладить тактику, чтоб не потерять инициативу и продолжать нступление - этим стоянием на месте уже две недели противник может воспользоваться.
От АМ
К maxim. (20.03.2022 15:05:05)
Дата 20.03.2022 15:41:07

Ре: проблему низкой...

>Если бы были адекватные представления о ситуации, войну бы вообще не начали.
>И хорошо получилось, что начали сейчас - дальше только хуже было бы.
>И то, что косяки армии вскрылись именно сейчас тоже хорошо.
>Это не последняя война где по нашим силам будет применятся весь спектр вооружения вплоть до тактических ракет.

не хорошо так как современная армия это технология а сейчас будет сложно получать технологию даже для обеспечения нужд гражданской промышленности, это не говоря о наличие средств для вкладывания в ВС
От Claus
К АМ (20.03.2022 15:41:07)
Дата 20.03.2022 16:12:09

Ре: проблему низкой...

>не хорошо так как современная армия это технология а сейчас будет сложно получать технологию даже для обеспечения нужд гражданской промышленности, это не говоря о наличие средств для вкладывания в ВС
Так армия то подходит для отработки технологий.
Например гражданскую электронику на 130-90 нм сейчас никто в здравом уме покупать не будет, пока есть возможность покупать нормальные сервера (с ними уже проблемы), компьютеры, планшеты и телефоны.
А армию вполне возможно заставить эксплуатировать полностью отечественные девайсы, пусть даже и по устаревшим технологиям, которых для армии все равно хватит.
И это дает возможность отработать массовое производство.
От АМ
К Claus (20.03.2022 16:12:09)
Дата 20.03.2022 16:23:21

Ре: проблему низкой...

>>не хорошо так как современная армия это технология а сейчас будет сложно получать технологию даже для обеспечения нужд гражданской промышленности, это не говоря о наличие средств для вкладывания в ВС
>Так армия то подходит для отработки технологий.
>Например гражданскую электронику на 130-90 нм сейчас никто в здравом уме покупать не будет, пока есть возможность покупать нормальные сервера (с ними уже проблемы), компьютеры, планшеты и телефоны.
>А армию вполне возможно заставить эксплуатировать полностью отечественные девайсы, пусть даже и по устаревшим технологиям, которых для армии все равно хватит.
>И это дает возможность отработать массовое производство.

ну смотрите, вся начинка для БПЛА, тем более боевой авиации, но и вот тепловизоры и цифровые средства связи для наземной техники, но думаю что и по автотранспорту многие компененты имеют отношение к импорту, но это даже повертносто, а вот даже ещё интересние в условиях жестких санкций это наращивание и обслуживание оборудования производств ОПК

Сейчас получить все это для ВС РФ будет намного труднее.
От Claus
К АМ (20.03.2022 16:23:21)
Дата 20.03.2022 17:02:27

Ре: проблему низкой...

>ну смотрите, вся начинка для БПЛА, тем более боевой авиации, но и вот тепловизоры и цифровые средства связи для наземной техники, но думаю что и по автотранспорту многие компененты имеют отношение к импорту, но это даже повертносто, а вот даже ещё интересние в условиях жестких санкций это наращивание и обслуживание оборудования производств ОПК
У нас есть литографы на 90 и 130 нм, запущен конкурс на разработку отечественных литографов на 350 и 130нм.
130нм это уровень 2003-04 года, 90нм 2005-2006.
В 2003 уже выпускались цифровые камеры на 8 мегапикселей, процессоры Pentium 4 и "монстрики" Itanium 2, память DDR. На компьютерах того времени вполне работали серьезные ERP вроде SAP R/3. Тепловизоры вообще в пролом веке появились.
Т.е. необходимый минимум технологий у нас уже сейчас есть. Для армии, в т.ч. и для дронов этого по горло хватит. Вопрос в способности государства мобилизоваться и перейти от простых решений в виде импорта, на полностью свое производство, хотя бы для армии.
А далее перейти уже к массовому производству и более новым технологиям.

Причем учитывая опыт, полученный на украине, дроны нам нужны. Причем массовые дроны, которые в отличии от солдат, можно будет хоть тысячами, хоть десятками тысяч гробить.

>Сейчас получить все это для ВС РФ будет намного труднее.
Естественно сейчас все будет сильно сложнее. ТЕм более, что и Китаю развитие промышленности у нас не нужно.
Но других вариантов нет. Технологическая независимость нам нужна.
От SSC
К Claus (20.03.2022 17:02:27)
Дата 20.03.2022 18:46:11

Ре: проблему низкой...

Здравствуйте!

>>ну смотрите, вся начинка для БПЛА, тем более боевой авиации, но и вот тепловизоры и цифровые средства связи для наземной техники, но думаю что и по автотранспорту многие компененты имеют отношение к импорту, но это даже повертносто, а вот даже ещё интересние в условиях жестких санкций это наращивание и обслуживание оборудования производств ОПК
>У нас есть литографы на 90 и 130 нм, запущен конкурс на разработку отечественных литографов на 350 и 130нм.

И в этих литографах нет чего-нибудь импортного, которого быстро/просто не заменить?

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (20.03.2022 18:46:11)
Дата 20.03.2022 22:42:47

Ре: проблему низкой...

>И в этих литографах нет чего-нибудь импортного, которого быстро/просто не заменить?
ХЗ. Но раз работают, скорее всего все не так критично, иначе "партнеры" давно эту деятельность прикрыли бы.
Проблема скорее в другом, имеющиеся у нас литографы, массовый выпуск обеспечить не смогут.
Т.е. сделать какое то количество устройство для армии или автомобильной промышленности, за несколько лет, на них будет вполне реально. А сотни миллионов компьютеров, телефонов, планшетов, телевизоров, необходимых населению - нет. Нужно иметь свое производство литографов и другого оборудования.
Но выпуск своих литографов у нас хорошо если лет через 5 будет возможен, и к этому моменту надо уже иметь отработанные процессоры, память и т.д.на 130нм, чтобы при необходимости их можно было в массовую серию пустить.
И параллельно готовить все это под 90 нм.
От SSC
К Claus (20.03.2022 22:42:47)
Дата 21.03.2022 09:08:37

Ре: проблему низкой...

Здравствуйте!

>>И в этих литографах нет чего-нибудь импортного, которого быстро/просто не заменить?
>ХЗ. Но раз работают, скорее всего все не так критично, иначе "партнеры" давно эту деятельность прикрыли бы.
>Проблема скорее в другом, имеющиеся у нас литографы, массовый выпуск обеспечить не смогут.

А партнёры хотели (ранее) эту деятельность прикрыть? А то ведь там рентгеновские лазеры нужны, оптика всякая, расходники специфические и т.п. Посмотрим, короче.

>Но выпуск своих литографов у нас хорошо если лет через 5 будет возможен

Так мы их (литографы) сейчас делаем или не делаем?

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (21.03.2022 09:08:37)
Дата 21.03.2022 10:13:14

Ре: проблему низкой...

>А партнёры хотели (ранее) эту деятельность прикрыть? А то ведь там рентгеновские лазеры нужны, оптика всякая, расходники специфические и т.п. Посмотрим, короче.
На 130нм глубокий ультафиолет используется, а не рентген. Там попроще. Но в целом - да, надо посмотреть, какие проблемы из-за санкций могут вылезти.

>Так мы их (литографы) сейчас делаем или не делаем?
Нет, еще не делаем. Сейчас запустили работы по проектированию литографов на 350нм и 130нм с готовностью к серийному производству в 2026 году.
От SSC
К Claus (21.03.2022 10:13:14)
Дата 21.03.2022 10:47:38

Ре: проблему низкой...

Здравствуйте!

>>А партнёры хотели (ранее) эту деятельность прикрыть? А то ведь там рентгеновские лазеры нужны, оптика всякая, расходники специфические и т.п. Посмотрим, короче.
>На 130нм глубокий ультафиолет используется, а не рентген. Там попроще. Но в целом - да, надо посмотреть, какие проблемы из-за санкций могут вылезти.

>>Так мы их (литографы) сейчас делаем или не делаем?
>Нет, еще не делаем. Сейчас запустили работы по проектированию литографов на 350нм и 130нм с готовностью к серийному производству в 2026 году.

Мда. До 2026 ещё надо дожить, как говорится.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (21.03.2022 10:47:38)
Дата 21.03.2022 12:37:04

Ре: проблему низкой...

>Мда. До 2026 ещё надо дожить, как говорится.
Время летит быстро.
Но в целом - да. Прямо сейчас, по многим отраслям массовый выпуск мы явно организовать не сможем. Да и чтобы в 2026 хоть что то суметь, надо очень сильно постараться.
От maxim.
К АМ (20.03.2022 15:41:07)
Дата 20.03.2022 15:48:45

Ре: проблему низкой...

>не хорошо так как современная армия это технология а сейчас будет сложно получать технологию даже для обеспечения нужд гражданской промышленности, это не говоря о наличие средств для вкладывания в ВС

Николая Вавилова послушайте - похоже к лету получать некоторые технологии для обеспечения любых нужд сложно будет штатм и всему коллективному западу, а не нам.
Походу не все еще врубились в масштаб начавшихся событий...
От Nagel
К maxim. (20.03.2022 15:48:45)
Дата 20.03.2022 15:49:54

Ре: проблему низкой...


>Николая Вавилова послушайте - похоже к лету получать некоторые технологии для обеспечения любых нужд сложно будет штатм и всему коллективному западу, а не нам.
>Походу не все еще врубились в масштаб начавшихся событий...
Какие технологии мы поставляем?ю
От maxim.
К Nagel (20.03.2022 15:49:54)
Дата 20.03.2022 15:53:34

Ре: проблему низкой...

https://www.youtube.com/channel/UCClCSK5loJ3Sl-Oa65C0FQQ
От Nagel
К МУРЛО (20.03.2022 13:30:32)
Дата 20.03.2022 14:52:24

Re: проблему низкой...



>То, что произошло, для меня лично - идиотская выходка. По всей вертикали шли совершенно неадекватные оценки боеспособности ВС РА. Самый главный вопрос - а куда смотрели параллельные контрольные структуры по линии особистов и прочих наблюдающих. Ну и разведка и оценка противника, да.
Боялись например сказать то что не нравилось начальству. Кормили тем что "нравится". решил вождь что мы круче - вот и писали что круче, чтобы не попасть под начальственный гнев.
От Evg
К Nagel (20.03.2022 14:52:24)
Дата 20.03.2022 18:31:31

Re: проблему низкой...



>>То, что произошло, для меня лично - идиотская выходка. По всей вертикали шли совершенно неадекватные оценки боеспособности ВС РА. Самый главный вопрос - а куда смотрели параллельные контрольные структуры по линии особистов и прочих наблюдающих. Ну и разведка и оценка противника, да.
>Боялись например сказать то что не нравилось начальству. Кормили тем что "нравится". решил вождь что мы круче - вот и писали что круче, чтобы не попасть под начальственный гнев.

Все эти байки про кормление вождей всякой шнягой - это просто байки.
В условиях паукобанкинга всегда найдутся желающие сообщить вождю о поварах-вредителях.
От Nagel
К digger (20.03.2022 00:10:02)
Дата 20.03.2022 12:06:20

Re: проблему низкой...

> Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.
> С другой стороны, республики - это другое государство и у них свои интересы и они имеют полное право не переходить границу, чем кроме обеспечения безопасности республик их мотивировать? Разделить Украину на феодальные наделы и раздать?
Республики союзники-сателлиты России, армии у них отдельные, но контролируемые РФ.
От Secator
К digger (20.03.2022 00:10:02)
Дата 20.03.2022 00:48:53

Re: проблему низкой...

> Уступает боеспособности ВСУ, по вашему мнению? Может самые боеспособные части у них кончатся и задача решится сама собой.
> С другой стороны, республики - это другое государство и у них свои интересы и они имеют полное право не переходить границу, чем кроме обеспечения безопасности республик их мотивировать? Разделить Украину на феодальные наделы и раздать?

Смешно. Республики полностью зависимы от РФ. что им прикажут. то и будут делать.

С уважением Secator
От марат
К Secator (20.03.2022 00:48:53)
Дата 20.03.2022 11:31:10

Re: проблему низкой...


>Смешно. Республики полностью зависимы от РФ. что им прикажут. то и будут делать.
Да, да. Элиты, вы хотели сказать. Пушечное мясо себя таковым может не считать.
С уважением, Марат
От maxim.
К Nagel (19.03.2022 17:20:24)
Дата 19.03.2022 17:38:48

Re: К обсуждению:...

Системные вопросы сейчас нет времени решать.
Увеличение численности конечно нужно, например так: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2984932.htm

На изюмское направление можно снять силы с Северодонецка.
Сводки ВСУ оценивали наступающие силы на Мариуполь ВСН + 150-й МСД в 7 БТГр.
Это не много прямо говоря.
Всего полков и бригад в двух корпусах десять.
Если на изюмское и запорожское направления перебросить четыре, часть снять с Северодонецка, штурм Мариуполя не останавливать, с Донецка, Горловки, Первомайска, имхо, вполне можно снять пару соединений заменив их резервистами. ВСУ не будет там наступать - максимум вылазки.
От Nagel
К maxim. (19.03.2022 17:38:48)
Дата 19.03.2022 17:53:44

Re: К обсуждению:...

>Системные вопросы сейчас нет времени решать.
Системные вопросы надо решать сейчас. Но для этого надо признать наличие проблем. Чтобы учиться надо для начала понимать что ты чего-то не знаешь. А у нас толстобрюхие полковники ВС РФ учили днровцев как воеватт.
>Увеличение численности конечно нужно, например так: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/print/2984932.htm

>На изюмское направление можно снять силы с Северодонецка.
>Сводки ВСУ оценивали наступающие силы на Мариуполь ВСН + 150-й МСД в 7 БТГр.
>Это не много прямо говоря.
>Всего полков и бригад в двух корпусах десять.
>Если на изюмское и запорожское направления перебросить четыре, часть снять с Северодонецка, штурм Мариуполя не останавливать, с Донецка, Горловки, Первомайска, имхо, вполне можно снять пару соединений заменив их резервистами. ВСУ не будет там наступать - максимум вылазки.

Почему это не будет? Очень даже будет. Вы же сняли войска с итак неплотного фронта на Донбассе. Возьмут скажем Горловку. Они и так её атаковали. По хорошему кто то врал нашему главкому о возможностях ВС рф. Вот с этого начать надо. И с призыва резервистов в РФ. Это рано или поздно придётся сделать. Так лучше рано чем поздно. Но это решиться надо, и признать что облажались. На такое наши вожди пойтить не могут.
А насчёт войск - перебрасывать из глубинных округов. Днровцы и так держат свой сектор если их снять укры начнут атаковать Донецк.
От maxim.
К Nagel (19.03.2022 17:53:44)
Дата 19.03.2022 18:13:07

Re: К обсуждению:...

Атаковать не будет сил по тому что:
1) нет возможности нормально работать оставшийся артиллерией, а без этого будет не наступление, а очередной жабий наскок
2) из-за реакции АА, артиллерии по наступающим и подтягивания резервов
3) необходимости преодолевания много лет развиваемой полосы обороны, что при отсутсвии огневого и качественного превосходства требует сил много больших чем там сидит с целью пострелушек на ЛБС и будет сопровождаться высокими потерями
4) из-за того что инициатива не на их стороне и им нужно думать не о "наступе", а о том, чем закрыть две дыры на флангах ООС

И это все вобщем-то совершенно очевидно.
От Nagel
К maxim. (19.03.2022 18:13:07)
Дата 19.03.2022 18:19:14

Re: К обсуждению:...

>Атаковать не будет сил по тому что:
>1) нет возможности нормально работать оставшийся артиллерией, а без этого будет не наступление, а очередной жабий наскок

Почему нет, мы же оттягивает войска? Кто будет глушить их артиллерию. Да и пехотой могут много куда просочиться, там и так растянутая линия фронта с кучей дыр. Мы снимем войска там будут просто отдельные заслоны. Возьмут и залезут в застройку а потом выбивай их.

>2) из-за реакции АА, артиллерии по наступающим и подтягивания резервов
>3) необходимости преодолевания много лет развиваемой полосы обороны, что при отсутсвии огневого и качественного превосходства требует сил много больших чем там сидит с целью пострелушек на ЛБС и будет сопровождаться высокими потерями

Это общие слова. Если нет войск занять эту самую линию, то фронт прорвут.
>4) из-за того что инициатива не на их стороне и им нужно думать не о "наступе", а о том, чем закрыть две дыры на флангах ООС

Чой та? Они должны думать как мы хотим? Я вот считаю что положение укроу довольно стабильное, и они вполне могут атаковать нас на ослабленных участках. Тем самым мы будем свертывать своё наступление и лезть отбивать их удары.

>И это все вобщем-то совершенно очевидно.

Моё мнение. Если ВС РФ такие никчемные, то можно сделать рокировку, посадить прибывающие войска на позиционный фронт в Донбассе, а высвободившиеся бригады Л-ДНР пусть используются по флангам. Заодно наши неучи чему то научатся.
А вот раздирать готовые части для усиления ВС РФ не надо. Мы так разгоним имеющиеся слаженные части.
От maxim.
К Nagel (19.03.2022 18:19:14)
Дата 19.03.2022 18:30:46

Re: К обсуждению:...

Уже сняли сотую омсбр с Донецка - она под Мариком.
Уже резервисты стоят на ЛБС.
Уже их наверняка подпирает кака-либо артбригада.
И ничего кроме жабих наступов со стороны ВСУ не было и не будет.
От Nagel
К maxim. (19.03.2022 18:30:46)
Дата 20.03.2022 12:12:44

Re: К обсуждению:...

>Уже сняли сотую омсбр с Донецка - она под Мариком.
>Уже резервисты стоят на ЛБС.
>Уже их наверняка подпирает кака-либо артбригада.
>И ничего кроме жабих наступов со стороны ВСУ не было и не будет.
По хоршоему, надо ВС ЛДНР накачивать российским войсками. У них есть готовые сплоченные части, вот пусть в них и учатся.
От maxim.
К Nagel (20.03.2022 12:12:44)
Дата 20.03.2022 12:42:54

Re: К обсуждению:...

>По хоршоему, надо ВС ЛДНР накачивать российским войсками. У них есть готовые сплоченные части, вот пусть в них и учатся.

Тоже было бы неплохо. Но сейчас все силы нужно сосредотачивать на решающих направлениях.
Старая ЛБС на Донбассе таковым не является - задачи сейчас: 1) окружение группировки ООС; 2) зачистка обойденных н.п. (Нежин, Чернигов, Сумы, Конотоп, итд) для высвобождения сил занятых на их блокировании.
ИМХО.
От maxim.
К maxim. (19.03.2022 17:08:42)
Дата 19.03.2022 17:15:51

Блин, а можно удалить ссылку на картинку из поста?

Что-то я не подумал, что она в полном размере вставится...