От Лейтенант
К Кострома
Дата 03.04.2022 12:32:37
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: По пунктам

>>>Что значит "существенные"? Тем более, "особенно в технике"? Кроме видосиков из телеги есть какие-то вменяемые данные по потерям? Лостармор не публикует.
>>
>>Лостармор не публикует, но там все в полном о..е и перодически поминют базу Орикса - считают что цифры в ней нескольо завышены, но представление о масштабах дают.
>
>Проще говоря - догадки

Увы - потери посчитанные по фото и видео. Какая-то часть дубли и неправильно атрибутированные. Но увы, нет ощущения что это большая часть.

>Так мы не знаем какие планы были.

Если планы были именно такие, то составлял их противник.

>>То есть никакаю группировку ВСУ кроме Мариупольской окружить даже не пытались. План предполагал затяжной лобовой штурм сильно укрепленных позиций в застройке. Ну ОК.
>
>Так вам привели пример харькова Чернигова.
>Добавлю ещё Сумы

Харьков точно не окружен. С Черниговым и Сумам ситуация неясна, но похоже наши в любом случсае из Черниговской области поспешно отходят, также как из под Киева. Вся эта авантюра с наступлением на киев обошлась в существенные потери в людях и безумные в технике.

>>>В Харьков поезда ходят тоже исключительно благодаря героическим ВСУ, которые за каждую. рельсу зубами держатся?
>>>Или, может, все таки у нас тут не классическая война, а СВО, в которой командование ВС РФ не совсем привычными методами действует?

Если против численно многосоттысясной армии (сядя по всему даже превосходящей численно нашу группировку) и воруженной зачастую той же техникой что наша собственная армия ведется не война, а СВО не на словах а на деле - то планировщиков поразило безумие. Ну или они на врага работают.

>>О какой чудесный эфемеризм: "Не совсем привычные методы". Надеюсь хотчябы заманивания украинской армии на зимовку в соженную Москву эти не совсем привычные методы не предполагают?
>ТО есть вы считаете что нужно было устроить в харькове Ленинград?

Нет, конечно гораздо правильнее устроить Ленинград в Санкт-Питербурке или Хиросиму в москве. А этим такой подход и кончиться. Эта война все больше напоминает Финскую ... Демонстрирует слабость перед лицом хищников ...

>Это кстати очень легко сделать.

Нет совсем не легко.

>Ваша фамилия не Лейбе?

Ну да конечно. Осада Ленениграда - типа единственная осада на этой планете, когда осаждающие снабжение прекрыли. Во всех остальных случаях из гуманитраных соображений потавки продовольствия, а заодно боеприпасов и подкреплений в осажденный городод всегда приветствовались. Вот командует командует скажем Конев осадой Бреслау и ночами сидит думает, как сделать чтобы осажденные не испытывали нужды в продовольствии и топливе ...

>>>С ВВСУ в общем, та же история. Как Вы себе технически это представляете, учитывая что пока ВС РФ контролируют всего процентов 15 территории Украины, причем только с востока.
>>
>>Например, как США в Югославии?
>ОТличный пример!
>США в Югославии за два с пловиной месяца бомбардирвок не смогли уничтожить военную инфраструктуру.
>У Югов осталось частично и ПВО и Авиация

Просто потому что они прятались и не воевали. А когда воевали - делали это соколонулевой эффективностью. Потери американцев сами за себя говорят. И да, американцы не постеснялись разрушить мосты и электростанции.

>Проблема в том что у вас действительно домыслы - а про позорный недуг - тоже.

Я вижу сообщение Минобороны РФ о потерях влюдях. Сообщения Минообороны ДНР о потерях ... Они за единицу времени больше чем в любой войне котрую РФ вела с момент образования РФ. А еще вижу фото и видео с безумным количеством нашей уничтоженной и брошенной техники, в том числе и самых современных образцов. Часто даже доставшейся укром в исправном состоянии.
При этом не проводится мобилизация, не переводится промышленость на военные рельсы. А вот снабжение противника всем необходимым наоборот расширяется. Если признать проеб и начать исправлть ошибки и заменять виновных войну еще можно выиграть. Если нет - стремительно растут шансы даже не на политическое, а на военное поражение. Что то конечно делается. Начали уничтожать нефтебазы, было пару ударов по железке. Но так мало, так поздно ...
От Кострома
К Лейтенант (03.04.2022 12:32:37)
Дата 03.04.2022 16:32:10

Re: По пунктам

>>>>Что значит "существенные"? Тем более, "особенно в технике"? Кроме видосиков из телеги есть какие-то вменяемые данные по потерям? Лостармор не публикует.
>>>
>>>Лостармор не публикует, но там все в полном о..е и перодически поминют базу Орикса - считают что цифры в ней нескольо завышены, но представление о масштабах дают.
>>
>>Проще говоря - догадки
>
>Увы - потери посчитанные по фото и видео. Какая-то часть дубли и неправильно атрибутированные. Но увы, нет ощущения что это большая часть.

ТО есть вы не знаете цифр и у вас есть ощущения.

>>Так мы не знаем какие планы были.
>
>Если планы были именно такие, то составлял их противник.

>>>То есть никакаю группировку ВСУ кроме Мариупольской окружить даже не пытались. План предполагал затяжной лобовой штурм сильно укрепленных позиций в застройке. Ну ОК.
>>
>>Так вам привели пример харькова Чернигова.
>>Добавлю ещё Сумы
>
>Харьков точно не окружен. С Черниговым и Сумам ситуация неясна, но похоже наши в любом случсае из Черниговской области поспешно отходят, также как из под Киева. Вся эта авантюра с наступлением на киев обошлась в существенные потери в людях и безумные в технике.

Это весьма спорный момент.
Очевидно что движение на киев позволило спокойно окружить мариуполь.
Имея как минимум силы в два раза меньшие чем украина - отвлекающий удар - вещь необходимая.
А что касается харькова - он именно что окружон - просто российские войска сознательно не делают плотное кольцо блокады

>>>>В Харьков поезда ходят тоже исключительно благодаря героическим ВСУ, которые за каждую. рельсу зубами держатся?
>>>>Или, может, все таки у нас тут не классическая война, а СВО, в которой командование ВС РФ не совсем привычными методами действует?
>
>Если против численно многосоттысясной армии (сядя по всему даже превосходящей численно нашу группировку) и воруженной зачастую той же техникой что наша собственная армия ведется не война, а СВО не на словах а на деле - то планировщиков поразило безумие. Ну или они на врага работают.

Мы видим потери украины - и что то намекает что планировали СВО враги украины.

>>>О какой чудесный эфемеризм: "Не совсем привычные методы". Надеюсь хотчябы заманивания украинской армии на зимовку в соженную Москву эти не совсем привычные методы не предполагают?
>>ТО есть вы считаете что нужно было устроить в харькове Ленинград?
>
>Нет, конечно гораздо правильнее устроить Ленинград в Санкт-Питербурке или Хиросиму в москве. А этим такой подход и кончиться. Эта война все больше напоминает Финскую ... Демонстрирует слабость перед лицом хищников ...

Пока что войска противника довольно далеко от москвы.
Так может не будем биться в истериках?


>>Это кстати очень легко сделать.
>
>Нет совсем не легко.

>>Ваша фамилия не Лейбе?
>
>Ну да конечно. Осада Ленениграда - типа единственная осада на этой планете, когда осаждающие снабжение прекрыли. Во всех остальных случаях из гуманитраных соображений потавки продовольствия, а заодно боеприпасов и подкреплений в осажденный городод всегда приветствовались. Вот командует командует скажем Конев осадой Бреслау и ночами сидит думает, как сделать чтобы осажденные не испытывали нужды в продовольствии и топливе ...

Есть пролема - Харьков - не бреслау.
Население РОссии не поймёт уничтожение русского харькова

>>>>С ВВСУ в общем, та же история. Как Вы себе технически это представляете, учитывая что пока ВС РФ контролируют всего процентов 15 территории Украины, причем только с востока.
>>>
>>>Например, как США в Югославии?
>>ОТличный пример!
>>США в Югославии за два с пловиной месяца бомбардирвок не смогли уничтожить военную инфраструктуру.
>>У Югов осталось частично и ПВО и Авиация
>
>Просто потому что они прятались и не воевали. А когда воевали - делали это соколонулевой эффективностью. Потери американцев сами за себя говорят. И да, американцы не постеснялись разрушить мосты и электростанции.
Так амеркианцы и не пошли на сухопутную операцию.

ПРи том что силы НАТО - этоне РОссия, а ЮГославия - даже близко не украина

>>Проблема в том что у вас действительно домыслы - а про позорный недуг - тоже.
>
>Я вижу сообщение Минобороны РФ о потерях влюдях. Сообщения Минообороны ДНР о потерях ... Они за единицу времени больше чем в любой войне котрую РФ вела с момент образования РФ. А еще вижу фото и видео с безумным количеством нашей уничтоженной и брошенной техники, в том числе и самых современных образцов. Часто даже доставшейся укром в исправном состоянии.

И????
А потери противника вы видите?


>При этом не проводится мобилизация, не переводится промышленость на военные рельсы. А вот снабжение противника всем необходимым наоборот расширяется. Если признать проеб и начать исправлть ошибки и заменять виновных войну еще можно выиграть. Если нет - стремительно растут шансы даже не на политическое, а на военное поражение. Что то конечно делается. Начали уничтожать нефтебазы, было пару ударов по железке. Но так мало, так поздно ...


Ага - мобилизация - идея фикс всёпропальщиков.
Закидаем украину мясом - и так победим.
От KGBMan
К Кострома (03.04.2022 16:32:10)
Дата 04.04.2022 14:16:31

Re: По пунктам


>Ага - мобилизация - идея фикс всёпропальщиков.
>Закидаем украину мясом - и так победим.

если не смогли "малым числом и умением", то придеться мясом.
От SKYPH
К Лейтенант (03.04.2022 12:32:37)
Дата 03.04.2022 13:42:08

Re: По пунктам


>>
>>Проще говоря - догадки
>
>Увы - потери посчитанные по фото и видео. Какая-то часть дубли и неправильно атрибутированные. Но увы, нет ощущения что это большая часть.

Потери при ведении боевых действий есть всегда. Вопрос только в обоснованности потерь и в правильном соотношении своих потерь с потерями противника.


>>Так мы не знаем какие планы были.
>
>Если планы были именно такие, то составлял их противник.

Не считая потери территории, не считая серьезных потерь в инфраструктуре, противник понес тяжелейшие потери в боевой технике и вооружении. И это не считая потерь в л/с, которые серьезные зарубежные военные аналитики оценивают как 1:6. То есть, противник теряет в 6 раз больше л/с. И это с учетом того, что мы ведем наступательные бои в фазе проламывания обороны противника, где наши потери должны быть максимальны. Вы уверены, что противник именно так и составлял планы?



>
> Вся эта авантюра с наступлением на киев обошлась в существенные потери в людях и безумные в технике.

Простите меня великодушно, но без приведения конкретных цифр, и без сравнения с потерями противника, эта фраза ну очень похожа на на выкрики паникера.


>
>Если против численно многосоттысясной армии (сядя по всему даже превосходящей численно нашу группировку)

Я бы даже сказал, что кратно превосходящий.


> и воруженной зачастую той же техникой что наша собственная армия

А вот это не так. У наших есть серьезнейшее превосходство в авиации, артиллерии и ракетной техники. Скорее всего, за счет преимущества в воздухе есть превосходство в оперативной осведомленности.


> ведется не война, а СВО не на словах а на деле - то планировщиков поразило безумие. Ну или они на врага работают.

Еще раз прошу прощения, но без поэтапного знания планов, без сравнения реальных достижений с этими планами ваше высказывание снова похоже на истерику.


>>>О какой чудесный эфемеризм: "Не совсем привычные методы". Надеюсь хотчябы заманивания украинской армии на зимовку в соженную Москву эти не совсем привычные методы не предполагают?
>>ТО есть вы считаете что нужно было устроить в харькове Ленинград?
>
>Нет, конечно гораздо правильнее устроить Ленинград в Санкт-Питербурке или Хиросиму в москве. А этим такой подход и кончиться. Эта война все больше напоминает Финскую ...

Неа, не похожа. Несмотря на (самоцензура), пока как раз противник несет намного более тяжелые потери. Отдаю должное противнику, он достаточно грамотно воюет, его войска высокомотивированы и упорны, но никакое мужество и упорство не устоит, когда его враг (мы) будет убивать безнаказанно, вообще почти не неся потерь, а это наступит после фазы того самого проламывания обороны, которая вызывает у Вас столь тяжкий диссонанс.


> Демонстрирует слабость перед лицом хищников ...

Я тоже считаю, что переговоры на данном этапе безусловно вредны.



>Потери американцев сами за себя говорят.

Потери американцев говорят об отсутствии наземной операции и слабости ПВО Югославии.


>И да, американцы не постеснялись разрушить мосты и электростанции.


Это было разумно, с учетом отсутствия планов наземной операции и планов занятия территории.
А вот при наличии таких планов все выглядело бы иначе.

>>Проблема в том что у вас действительно домыслы - а про позорный недуг - тоже.
>
>Я вижу сообщение Минобороны РФ о потерях влюдях. Сообщения Минообороны ДНР о потерях ...

Открою Вам тайну, Вы не одиноки в обладании такой информацией.


> Они за единицу времени больше чем в любой войне котрую РФ вела с момент образования РФ.

Так ведь и масштаб боевых действий несравнимы. Мы вот во вторую чеченскую суммарно потеряли убитыми до 7,5 тыс л/с при общей численности до 85 тыс человек. А сейчас Вы привели цифры потерь на более чем 200 тысячную группировку.



> А еще вижу фото и видео с безумным количеством нашей уничтоженной и брошенной техники, в том числе и самых современных образцов. Часто даже доставшейся укром в исправном состоянии.

Вы таки не поверите, но противник оставляет еще больше исправной техники и вооружения, много больше. А так-то да, вот немцы, к примеру, посеяли в Польше PzKw-III, который мы прихватизировали. Означала ли потеря этого танка проигрыш вермахтом польской кампании 39-го года?


>При этом не проводится мобилизация, не переводится промышленость на военные рельсы.

Так если справляются?


>А вот снабжение противника всем необходимым наоборот расширяется.

Опачки! Это как и чем? Понимаете, все эти программы поставок боевой техники от наших "партнеров" нашему противнику, они ведь не совпадают по списку с тем что доезжает до передовой. А еще мы имеем возможность сделать, чтобы вообще не доезжало. Организовать же тропу Хо Ши Мина наш противник точно не сможет. А собственное производство вооружений у нашего противника стоит. Но проблема почему-то у нас, по вашему мнению.


> Если признать проеб и начать исправлть ошибки и заменять виновных войну еще можно выиграть. Если нет - стремительно растут шансы даже не на политическое, а на военное поражение. Что то конечно делается. Начали уничтожать нефтебазы, было пару ударов по железке. Но так мало, так поздно ...

Скажите, наши войска уже сброшены в Японское море, или все же хоть как-то закрепились в районе Байкала?
От Лейтенант
К SKYPH (03.04.2022 13:42:08)
Дата 03.04.2022 16:41:53

Re: По пунктам

>Потери при ведении боевых действий есть всегда. Вопрос только в обоснованности потерь и в правильном соотношении своих потерь с потерями противника.

На колько могу судить, соотношение потерь в технике - не правильное. Соотношние потерь в людях может и правильное, но противник к потерям в людях нечуствителен и включил режим "тотальной войны" при усливающейся подпитке вооружением из вне.

>Не считая потери территории

Потери территории у проивника на данный момент небольшие. Со значительной части первоначально занятых территория наши войска отступили.

, не считая серьезных потерь в инфраструктуре, противник понес тяжелейшие потери в боевой технике и вооружении.

> И это не считая потерь в л/с, которые серьезные зарубежные военные аналитики оценивают как 1:6. То есть, противник теряет в 6 раз больше л/с.

Противник ведет тотальную войну. Мяса у них такими темпами на годы хватит. А вот у нас СВО и потери непонятно откуда восполнять.

> И это с учетом того, что мы ведем наступательные бои в фазе проламывания обороны противника, где наши потери должны быть максимальны. Вы уверены, что противник именно так и составлял планы?

Только что-то оборона противника не проламывается. А там где проломилась - либо новая линия обороны возникает либо вообще отходить приходится.

>Простите меня великодушно, но без приведения конкретных цифр, и без сравнения с потерями противника, эта фраза ну очень похожа на на выкрики паникера.

Наступление на Киев полностью провалилось. Со всех занятых ранее позиций у Киева наши отошли. Судя по фото-видео потери в технике большие. Даже не столько уничтоженная, сколько брошенная.

>> и воруженной зачастую той же техникой что наша собственная армия
>
>А вот это не так. У наших есть серьезнейшее превосходство в авиации, артиллерии и ракетной техники.

Но реализовать его мы пока не в состоянии. Особенно в артилерии. Куча нашей артилерии уничтоженной, брошенной на фото-видео ...

> Скорее всего, за счет преимущества в воздухе есть превосходство в оперативной осведомленности.

Скорее всего нет преимущества в оперативной осведомленности.
1) По факту действия (кроме донбасса) ведутся на территории с в целом враждебным населением, которое информирует противника обо всех передвижениях наших войск.
2) Вся спутниковая и "дистанционная" воздущная разведка НАТО работает в интересах укров.
3) Противник имеет преимущество в беспилотниках тактического уровня (в репортажах из Мариуполя наши бойцы и командиры об этом много говорят).

>> ведется не война, а СВО не на словах а на деле - то планировщиков поразило безумие. Ну или они на врага работают.

Простите но это демагогия. Так можно любые потери обелить и любые залеты обелить.

>Неа, не похожа. Несмотря на (самоцензура), пока как раз противник несет намного более тяжелые потери. Отдаю должное противнику, он достаточно грамотно воюет, его войска высокомотивированы и упорны, но никакое мужество и упорство не устоит, когда его враг (мы) будет убивать безнаказанно, вообще почти не неся потерь,

"жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе" (с). Пока нет предпосылок к и тому что мы их сможем убивать безнаказанно. Есть предпосылки, к переходу к войне на ситощение. А посколько мы воююм не с Украиной (она только прокси), а с Западом - перспективы затягивания такой войны на долго очевидны (а шансы выиграть вообще никаике, если только Китай не окажет прямой поддержки нам как Запад Укре).

> а это наступит после фазы того самого проламывания обороны, которая вызывает у Вас столь тяжкий диссонанс.

Ну проломили мы оборону на юге Донецкой области месяц назад - и как, наступила стадия безнаказанного избиения противника, извините за риторический вопрос? В Изюме проломили - теперь в каждой следующей деревне проламывать надо ... А под Киевом и Черниговым не проломили вообще и откатились в итоге.

>>И да, американцы не постеснялись разрушить мосты и электростанции.
>

>Это было разумно, с учетом отсутствия планов наземной операции и планов занятия территории.
>А вот при наличии таких планов все выглядело бы иначе.

Нет, во втором Ираке все выглядело так же, а планы занятия территории были и были вполнены.

>Открою Вам тайну, Вы не одиноки в обладании такой информацией.
Но нести чушь про "это не война, это СВО" это же не мешает ... Приходится напоминать.

>Так ведь и масштаб боевых действий несравнимы. Мы вот во вторую чеченскую суммарно потеряли убитыми до 7,5 тыс л/с при общей численности до 85 тыс человек. А сейчас Вы привели цифры потерь на более чем 200 тысячную группировку.

Вот только там это были цифры за всю войну, а сейчас треть от этого за 4 недели без достижения решительных целей. А с потерями техники и вовсе все совсем плохо.

>> А еще вижу фото и видео с безумным количеством нашей уничтоженной и брошенной техники, в том числе и самых современных образцов. Часто даже доставшейся укром в исправном состоянии.
>
>Вы таки не поверите, но противник оставляет еще больше исправной техники и вооружения, много больше.

Нет, не поверю. Доступные фото-видео материалы скоре об обратном свидетельствует. Допускаю, что успешная вражеская пропаганда в совокупности с провалом нашей пропаганды искажают картину, но в лучшем случае потери в технике сопоставимы получаются.

>>При этом не проводится мобилизация, не переводится промышленость на военные рельсы.
>
>Так если справляются?

Не вижу чтобы справлялись в одних местах фронт стоит, в другиз откатывается назад. А еще вижу мобилизованных в ДНР и ЛНР и без броников и разгрузок, в касках времен великой отечественной, местами с "мосинками" (!).

>>А вот снабжение противника всем необходимым наоборот расширяется.
>
>Опачки! Это как и чем? Понимаете, все эти программы поставок боевой техники от наших "партнеров" нашему противнику, они ведь не совпадают по списку с тем что доезжает до передовой.

> А еще мы имеем возможность сделать, чтобы вообще не доезжало. Организовать же тропу Хо Ши Мина наш противник точно не сможет.

Гражданский автотранспорт свободно премещается по дорогоам, поезда аж в Харьков ходят. Ну ЖД еще хоть есть техническая возможность парализовать, если покончить с толстовством и ложным гуманизмом. А как полностью парализовать движение гражданского автотранспорта на неподконтрольной территории? Более того, есть фото-видео трофейных шведских гранатометов из Мариуполя, который был окружен раньше чем начались их поставки - вот тебе бабушка и тропа Хо-Ши-Мина ...

> А собственное производство вооружений у нашего противника стоит. Но проблема почему-то у нас, по вашему мнению.
Потому что для продолжения войны собственное производство вооружений противнику не обязательно. Мы вооююм не с Украиной, а с Западом, котрый нам де-факто войну объявил. Так что вооружений им дадут любое количество, с них только "мясо".

>Скажите, наши войска уже сброшены в Японское море, или все же хоть как-то закрепились в районе Байкала?

Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
От марат
К Лейтенант (03.04.2022 16:41:53)
Дата 03.04.2022 19:13:20

Re: По пунктам


>Гражданский автотранспорт свободно премещается по дорогоам, поезда аж в Харьков ходят. Ну ЖД еще хоть есть техническая возможность парализовать, если покончить с толстовством и ложным гуманизмом. А как полностью парализовать движение гражданского автотранспорта на неподконтрольной территории? Более того, есть фото-видео трофейных шведских гранатометов из Мариуполя, который был окружен раньше чем начались их поставки - вот тебе бабушка и тропа Хо-Ши-Мина ...
Да элементарно - топливный кризис устроить. Просто были добренькие, надеялись на умных и адекватных политиков. Вот только с чего взяли, что там такие там есть, после всего, что вна было и есть? Ошибка, заблуждение.

>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (03.04.2022 19:13:20)
Дата 03.04.2022 23:28:20

Re: По пунктам

>Да элементарно - топливный кризис устроить. Просто были добренькие, надеялись на умных и адекватных политиков. Вот только с чего взяли, что там такие там есть, после всего, что вна было и есть? Ошибка, заблуждение.

Они и есть умные и адекватные и прекрасно понимают, что время работает на них. Вообще надо понимать, что качество украинского политикума куда как повыше отечественного. Потому что пока отечественный деградировал "в тени одной персоны" украинский отращивал себе мозги и зубы в постоянной междуусобной борьбе.

>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.

Представляется "стратегической демонстрацией". Взять мегаполис таким "нарядом" нереально, окружить и блокировать - тоже затруднительно.
От марат
К Alexeich (03.04.2022 23:28:20)
Дата 04.04.2022 14:10:06

Re: По пунктам


>Они и есть умные и адекватные и прекрасно понимают, что время работает на них. Вообще надо понимать, что качество украинского политикума куда как повыше отечественного. Потому что пока отечественный деградировал "в тени одной персоны" украинский отращивал себе мозги и зубы в постоянной междуусобной борьбе.
Может и умные, как поляки в 1939 г. Польшу вернули через 50 лет, но немного другую и два поколения уже умерли. Так что если они о будущих поколениях, а не о себе, любимых...
>>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
>
>Представляется "стратегической демонстрацией". Взять мегаполис таким "нарядом" нереально, окружить и блокировать - тоже затруднительно.
Так и каков результат демонстрации?
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (04.04.2022 14:10:06)
Дата 04.04.2022 21:57:56

Re: По пунктам

>Может и умные, как поляки в 1939 г. Польшу вернули через 50 лет, но немного другую и два поколения уже умерли. Так что если они о будущих поколениях, а не о себе, любимых...

Не тот случай. К тому же вернули все же не через 50, а через 6, и в существенно лучшем виде, чем забрали :)

>Так и каков результат демонстрации?

Видимые результаты, КМК: большая сговорчивость делегации Украины на переговорах, несколько "впечатленной" скоростью, с которой северная группа оказалась у Кивеа, и некоторая дезорганизация планов б.д. Украины в Донбассе.
От Лейтенант
К марат (03.04.2022 19:13:20)
Дата 03.04.2022 19:48:00

Re: По пунктам

>>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.

По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.

В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.
От марат
К Лейтенант (03.04.2022 19:48:00)
Дата 04.04.2022 15:48:08

Re: По пунктам


>По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
>1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
После эпик фела 1939 г с финнами как-то странно. Если только Мединский руку не приложил.
>2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
Аналогично.
>3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.
Вариантом может быть удерживание значительных сил под Киевом пока ВВС не получат превосходство в воздухе и не выбьют технику, запасы вооружения и ГСМ. Сейчас эту пехоту из под Киева можно только поездами в Донбасс отправить. И то есть шанс, что не доедут. Так что вариантов много и необязательно ваш правильный.
>В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.
Опять же, план 3 в вашем представлении провалился.
С уважением, Марат
От Кострома
К Лейтенант (03.04.2022 19:48:00)
Дата 03.04.2022 20:37:22

Re: По пунктам

>>>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
>>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
>
>По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
>1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
>2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
>3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.

>В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.

Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?
От Лейтенант
К Кострома (03.04.2022 20:37:22)
Дата 03.04.2022 22:05:33

Re: По пунктам

>Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?

Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.
От Iva
К Лейтенант (03.04.2022 22:05:33)
Дата 03.04.2022 23:51:04

Re: По пунктам

Привет!
>>Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?
>
>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.

у вас странная логика. С одной стороны вы призываете, к погибнуть вместе с врагом (т.е. в Ядерной глобальной войне), а с другой стороны предполагаете, что Украина готова получить ядерный удар, вторгаясь на территорию РФ.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (03.04.2022 23:51:04)
Дата 04.04.2022 00:09:10

Re: По пунктам

>у вас странная логика. С одной стороны вы призываете, к погибнуть вместе с врагом (т.е. в Ядерной глобальной войне), а с другой стороны предполагаете, что Украина готова получить ядерный удар, вторгаясь на территорию РФ.

Вторгаться будет не некая абстрактная Украина, а конкретные полевые командиры. Помните как 2-я чеченская начиналась?
И да, они могут (и будут) рассматривать ограниченный ядерный удар в ответ на вторжение не как бедствие, а как возможность. "Уж после такого Запад Россию точно уничтожит". Им свох людей не жалко, они их как расходный материал рассматривают, в том числе для создания нужной пропагандисской картинки. И они вполне могут расчитывать на такую реакцию Запада:
1) Русские все врут. Никакого вторжения конечно не было.
2) Россия неспровоцировано применила ЯО против мирной Украины.
3) Применение ЯО - чудовищное преступление, за которое Росию нужно покарать.

Ну то есть получим все ту же ситацию - или воевать насмерть или опять что-то сдать (например отказаться от ЯО), но при этом в худших стартовых условиях.
От Alexeich
К Лейтенант (03.04.2022 22:05:33)
Дата 03.04.2022 23:29:47

Re: По пунктам

>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.

Парадоксальный вывод.
От Лейтенант
К Alexeich (03.04.2022 23:29:47)
Дата 03.04.2022 23:54:37

Re: По пунктам

>>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.
>
>Парадоксальный вывод.

Ну почему же. Строго логичный. Если нет возможности захватить слободщину, значит хохлы сильнее. А настроения у хохлов вот такие:
Сегоднящняя цитата Филатова: "Русские не являются людьми, их нужно убивать по всему миру, неограниченно долго и как можно больше" (цитата не точная, но передачу смысла гарантирую). Это если что, официальное лицо, мэр мегаполиса, "Обещайте тварям что угодно, а вешать, вешать будем потом!" Филатов. Опять же про "жаренных личинок колорадов" эти господа заговорили далеко не сейчас, во время "спецоперации", а еще весной 14-го. А "москалей на ножи" начали скандировать еще раньше. И это никакие не маргиналы, существа с такими взглядами и есть сегодняшняя власть на Украине. С возможностью убивать несогласных без всяких формальностей. Думает их какой-то там мирный договор остановит или какая-то там линия границы?
От Alexeich
К Лейтенант (03.04.2022 23:54:37)
Дата 04.04.2022 01:35:24

Re: По пунктам

и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?
От Кострома
К Alexeich (04.04.2022 01:35:24)
Дата 04.04.2022 13:45:49

Re: По пунктам

>и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?


А вы полагаете нет???

Да вы наивны как ребёнок.

Тем более что толпы и не нужно - нужно пару десятков отморозков
От Alexeich
К Кострома (04.04.2022 13:45:49)
Дата 05.04.2022 01:39:24

Re: По пунктам

>А вы полагаете нет???

Полагаю нет. "Настоящих буйных мало".

>Да вы наивны как ребёнок.

Почему?

>Тем более что толпы и не нужно - нужно пару десятков отморозков

Вы уж определитесь, или "толпы", или "пара десятков отморозков". Отморозки всегда были.

Вообще проблемы какие-то смешные Вас беспокоят. Проблемы не на границе Белгородской области, не на Украине даже. Настоящие проблемы - в экономике.
От Iva
К Alexeich (04.04.2022 01:35:24)
Дата 04.04.2022 11:23:21

Re: По пунктам

Привет!

>и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?

многие люди не готовы терпеть и работать, им результат подавай прямо сейчас. Пусть даже результат будет - убиться об стену.
Очень напоминает Тверь 1327.

А объединила Русь и создала Россию Москва, которая смогла ждать "пока Бог Орду переменит". А у нас многие предпочитают ужасный конец, чем ужас без конца.

И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая. Не хотим быть мудрой обезьяной, смотрящей на драку двух тигров. А хотим быть тиром. Только экономика у нас не та.
Поэтому гарантированно надорвемся и гораздо быстрее, чем СССР.

но в целом это все бесполезно и большая часть народа сделала свой выбор. "Распни его, распни - его кровь на нас и на наших детях" - отвечать придется всем :(
Но бОльшая часть населения в определённый момент опять поменяет свое мнение на противоположное. Когда ему надоест жрать последствия сегодняшних решений.

Владимир
От Alexeich
К Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата 04.04.2022 22:11:19

Re: По пунктам

>И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая.

Интересный взгляд. А мне казалось, что бОльшая беда - деградация экономики и смерть российского гражданского общества, с соответствующим и неизбежно неприятными последствиями в ассортименте, который сам может себе представить по вкусу.

>Поэтому гарантированно надорвемся и гораздо быстрее, чем СССР.

Ну это и ежу понятно.

>но в целом это все бесполезно и большая часть народа сделала свой выбор. "Распни его, распни - его кровь на нас и на наших детях" - отвечать придется всем :(

Это звучит как-то загадочно. Кого распинать-то хочет народ? Народ в некотором обалдении до сих пор, и чтобы он из него не вышел, его начинают "балдить" репрессивными законами и превентивным отловом/блокадой потенциальных ЛОМов.

>Но бОльшая часть населения в определённый момент опять поменяет свое мнение на противоположное. Когда ему надоест жрать последствия сегодняшних решений.

Возможно, но возможно, что обручи у изготовленной бочки будут настолько прочны, что народ скорее умрет, чем решится их разорвать. КНДР функционирует вполне исправно, хоть и своеобразно.
От Лейтенант
К Alexeich (04.04.2022 22:11:19)
Дата 05.04.2022 00:06:57

Re: По пунктам

>Интересный взгляд. А мне казалось, что бОльшая беда - деградация экономики и смерть российского гражданского общества, с соответствующим и неизбежно неприятными последствиями в ассортименте, который сам может себе представить по вкусу.

Отчетего да почему "гражданским обществом" называют исключительно организация финансируемые недружественными странами и состоящие из ксенопатриотов. А на самом деле - те кто собирает сейчас деньги чтобы купить квадрики для аэроразведки батальона , вот они и есть гражданское общество здорового человека.

>Это звучит как-то загадочно. Кого распинать-то хочет народ? Народ в некотором обалдении до сих пор, и чтобы он из него не вышел, его начинают "балдить" репрессивными законами и превентивным отловом/блокадой потенциальных ЛОМов.

Что характерно, аналогичные (но более жесткие) законы на святом западе Вам репрессивными почему-то не кажутся.
Тут вижу, тут не вижу - типичный ксенопатриот.
От Alexeich
К Лейтенант (05.04.2022 00:06:57)
Дата 05.04.2022 01:35:21

Re: По пунктам

>Отчетего да почему "гражданским обществом" называют исключительно организация финансируемые недружественными странами и состоящие из ксенопатриотов.

Не знаю отчего Вы так их "называете". Это более широкое понятие. Если Вы так считаете, у Вас крайне искаженная картина мира, вам нужно выработать восприятие здорового человека.

== А на самом деле - те кто собирает сейчас деньги чтобы купить квадрики для аэроразведки батальона , вот они и есть гражданское общество здорового человека.==

А это, как говорится, не гребет. Таких в первую очередь разгонять надо. Сегодня они собирают деньги "на квадрики", а завтра глядишь - национал предатели и собирают оружие для штурма Кремля? Нафиг. И те кто в Кремле это очень хорошо понимают, коммунистов парламентских вон уже п...здят за излишнюю воинственность и критику "политики умиротворения" на переговорах. Деньги должны собирать специально уполномоченные и назначенные государством организации. Вот учредят новый ДОСААФ - хоть обдонатствуйтесь под жестким государственным контролем, обязательным ежемесячными отчислениями с зарплатной карты и руководством официальных лиц, назначенных партией. Разбаловались, панимаш, "граждане". Эх, мне бы френч и усы (грузинский акцент у меня и так есть), я бы вам показал, где раком зимуют ...

>Что характерно, аналогичные (но более жесткие) законы на святом западе Вам репрессивными почему-то не кажутся.

Не надо кивать на "святой запад". "Здесь Родос - здесь прыгай". А то наши универсальный довод: "А у вас негров линчуют".

>Тут вижу, тут не вижу - типичный ксенопатриот.

Не юродствуйте Лейтенант, со мной не поможет, это я Вам как старший по званию говорю.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Alexeich (05.04.2022 01:35:21)
Дата 05.04.2022 09:42:36

Провокация флейма, флуд.Рецидив, квартал (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата 04.04.2022 15:30:09

Провокация флейма, политек, месяц. Предупреждали же фирманом. (-)
От Манлихер
К Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата 04.04.2022 12:15:03

Вы почему-то априори считаете, что эскалация конфликта зависела (+)

Моё почтение

...исключительно от желания ВПР РФ.
Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.

>И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая. Не хотим быть мудрой обезьяной, смотрящей на драку двух тигров. А хотим быть тиром. Только экономика у нас не та.

Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
Поэтому приходится делать выбор между плохим и очень плохим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (04.04.2022 12:15:03)
Дата 04.04.2022 12:35:47

Re: Вы почему-то...

Привет!

>...исключительно от желания ВПР РФ.
>Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.

Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.

да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.


Владимир
От Alexeich
К Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата 04.04.2022 15:00:52

Re: Вы почему-то...

>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

"Украина потеряла Крым, Россия потеряла Украину, Европа потеряла Россию, а США временно приобрели Европу, проиграл же весь мир" (один европейский деятель в ООН в 2015 что ли году).

>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Ну скажем так "нужно двое, чтобы танцевать танго". Но лезть не следовало, или лезть с умом. "Воронка" - туда ах, а обратно никак.
От Кострома
К Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата 04.04.2022 13:46:51

А церковь тоже мы???

>Привет!

>>...исключительно от желания ВПР РФ.
>>Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.
>
>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

>>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
>
>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Ну то есть РОссия устроила майдан...

Так и запишем


>Владимир
От Alexeich
К Кострома (04.04.2022 13:46:51)
Дата 04.04.2022 22:02:22

Re: А церковь...

>Ну то есть РОссия устроила майдан...

В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".

>Так и запишем

Это не обязательно, интернет помни всё.
От Claus
К Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата 05.04.2022 00:45:51

Re: А церковь...

>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".
Вообще то по Украинским же данным, около 80% погибших на майдане были родом из западной Украины. Так что майдан явно вырос не из Востока и Крыма.
Ну и Янукович тогда вообще то был законно избранным президентом, кого еще поддерживать надо было?
От Alexeich
К Claus (05.04.2022 00:45:51)
Дата 05.04.2022 01:11:55

Re: А церковь...

>Вообще то по Украинским же данным, около 80% погибших на майдане были родом из западной Украины. Так что майдан явно вырос не из Востока и Крыма.

А я это утверждал? Майдан, именно Майдан как специфическое явление - разумеется нет, но недовольство высшим руководством и на востоке принимало довольно радикальные формы. Я тогда переписывался с пророссийским "сепаратистом" из Харькова, из тех что "стоял на площади", лейтмотивом его постов было, "мы против Януковича и против киевского Майдана". Януковича даже в Крыму не поддерживали по большому счету. Попытка организовать проянуковические массовые митинги в Киеве, если помните, с треском провалились. и не только из-за нежелания олигархов поддерживать Януковича. Он повис в воздухе, в конечном итоге, поддерживаемый узким кругом "силовиков", которые со временем удалились. В общем. Россия поставила на совершенно обанкротившегося политика с закономерным итогом.

>Ну и Янукович тогда вообще то был законно избранным президентом, кого еще поддерживать надо было?

Поддерживать тоже надо с умом, а не выдвинуть в партер Медведева, чтобы он оттуда покрикивал, дуй, мол, их горой, а мы тут поддерживаем.
От nia
К Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата 04.04.2022 23:28:34

Re: А церковь...

>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".
Ну нельзя же до такой степени пренебрегать фактами! Никаких решительных мер Янукович не предпринимал, а просто решил еще поторговаться вместо подписания соглашения.

От Alexeich
К nia (04.04.2022 23:28:34)
Дата 04.04.2022 23:49:23

Re: А церковь...

>Ну нельзя же до такой степени пренебрегать фактами! Никаких решительных мер Янукович не предпринимал, а просто решил еще поторговаться вместо подписания соглашения.

Во-первых, "решительные меры" в кавычках. Меры были половинчатые. То есть ровно столько, чтобы вызвать возмущение и так уже наэлектризованного общества ("звирячче побиття" и поспешное проталкивание через ручную фракцию в Раде репрессивных законов), но не настолько, чтобы затерроризировать его или поляризовать для использования одной части на другую. И отсутствие осознания "пределов возможного".
Вот его и съели.
От Кострома
К Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата 04.04.2022 22:50:44

Re: А церковь...

>>Ну то есть РОссия устроила майдан...
>
>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".


Я вам больше скажу - вы ещё и всё сало сьели.
Не забудьте за это покаяться
>>Так и запишем
>
>Это не обязательно, интернет помни всё.
От Манлихер
К Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата 04.04.2022 22:17:11

А я все ждал, когда Вы это скажете. Следующий шаг - тезис (+)

Моё почтение

...что РФ сама виновата в том, что ВСУ пытают и убивают наших пленных, потому что зачем их туда отправили. И что паралимпийцев и котиков прессуют и запрещают - вынудили же хороших европейцев на крайние меры!
И что в 404 командуют нацисты и бандеровцы - потому что мало укрополитикум деньгами заливали и вообще не так предупреждали.

В общем, часовню тоже, да. По определению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (04.04.2022 22:17:11)
Дата 04.04.2022 23:46:12

Re: я не комментирую эмоциональный поток сознания

но понимание того, что "следствия имеют причины" уже хорошо :)
От Манлихер
К Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата 04.04.2022 12:56:59

В 2014 вопрос решался о том, где именно будет конфликт. Лично я считаю, (+)

Моё почтение

...что его начало предполагалось в Крыму, конкретно в Севастополе, с целью полноценного втягивания РФ. ПМСМ, именно по этой причине был задействован план по переходу Крыма в РФ, несмотря на обязательные вредные последствия в виде ухудшения отношений с "партнерами". Но раз не получилось в Крыму - начали на Донбассе. Если бы РФ тогда приняла решение о принятии в свой состав ЛДНР - война была бы в Одессе и/или Харькове. Варианта в котором войны нет, просто не было.

>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

Да никто там никого не объединил. Обыватель думает, как ему по ТВ рассказали. Сегодня одно, завтра другое.
Если будут жить под нашим ТВ - объединятся на прорусской основе. А если потом поменять - снова переобъединятся.

>>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
>
>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Кто полез в 2014? ИИС по личному указанию ВВП? РФ совершала только минимально необходимые действия в условиях государственного переворота и последовавшего вооруженного конфликта в соседнем государстве, с которым большая и неприкрытая сухопутная граница.
А не было бы переворота - не было бы и последовавших событий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает