От Udaff
К apple16
Дата 21.05.2022 07:53:30
Рубрики Современность;

Забавно, как уважаемые участники во всем пытаются найти зраду.

Иностранцы могут быть как уничтожены в боях, так и специально не показаны сейчас по оперативным соображениям. Как с тем комбатом, которого объявили погибшим при выходе, а потом месяц обрабатывали для признания на камеру. Ну и напомню "херои" требовали не снимать процесс сдачи, и отдельные бхохеры по этому поводу даже успели повыть об очередном сливе.
От Cоbа70
К Udaff (21.05.2022 07:53:30)
Дата 21.05.2022 16:33:39

Re: Забавно, как...

>Как с тем комбатом, которого объявили погибшим при выходе, а потом месяц обрабатывали для признания на камеру.
С комбатом всё проще - дали возможность уехать его семье, сейчас они в безопасном месте, не на Украине.
От apple16
К Udaff (21.05.2022 07:53:30)
Дата 21.05.2022 12:29:09

Наблюдается организованная сдача в плен по приказу

Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.

Зачем кому-то в военном руководстве сдавать вполне бодрый гарнизон в плен?
Только в обмен на что-то - более менее очевидно.

Кто там принимает решения? Уж точно не аборигены (судя по наплевательскому отношению к личному составу). Что интересно американцам и прочим британцам?
Наверное тушки высокопоставленных соплеменников (наемники это мусор, даже с гражданством США или еще чего). Вот и договорились.

Если у вас есть какие-то другие идеи - напишите.
На что можно поменять Азовсталь? На Змеиный и зерно - ну может быть, хотя так себе выглядит - увидим вскоре.

Версию об отсутствии сделки я не рассматриваю - зачем сдаваться то? Тем более всем.
От john1973
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 19:56:53

Re: Наблюдается организованная...

>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.
Почему нельзя учитывать сговор командиров подразделений? Оценили ситуацию как безнадежную и приняли совместное решение. Шлепнули при этом своих комиссаров и особистов. Если при этом получили какие-то достоверные конвенциональные гарантии (сохранение жизни всем при сдаче в плен, лечение для раненых, отказ от уголовного преследования и пр.) то вполне могли выпустить приказ по гарнизону
От Василий Голиков
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 18:13:10

Re: Наблюдается организованная...

Теория и практика заговора!

Отступление Азова и прочих ВСУ на Азовсталь стала ошибкой. Это просто была мышеловка. В середине мая это стало очевидно. Сколько можно сидеть в подвалах ожидая прилета ФАБ-3000 или что там еще есть? К концу лета все равно вся территория Азовстали контролировать бы войсками ДНР/РФ. К новому году все равно сдались бы. Только не 2500 на уже в 3 раза меньше.
От park~er
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 17:19:10

Re: Наблюдается организованная...

>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.

>Зачем кому-то в военном руководстве сдавать вполне бодрый гарнизон в плен?
>Только в обмен на что-то - более менее очевидно.

>Кто там принимает решения? Уж точно не аборигены (судя по наплевательскому отношению к личному составу). Что интересно американцам и прочим британцам?
>Наверное тушки высокопоставленных соплеменников (наемники это мусор, даже с гражданством США или еще чего). Вот и договорились.

У меня тоже ощущение договорняка
От Prepod
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 14:21:54

Re: Наблюдается организованная...

>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.
Это предположение, уязвимое для возражений. Против него говорит полная неготовность укровластей к информационному сопровождению процесса. С учетом гипертрофированного внимания текущего укрорежима к информационной войне плановый характер сдачи не просматривается.
>Зачем кому-то в военном руководстве сдавать вполне бодрый гарнизон в плен?
>Только в обмен на что-то - более менее очевидно.
Или как попытка упорядочить процесс, начавшийся стихийно.
>Кто там принимает решения? Уж точно не аборигены (судя по наплевательскому отношению к личному составу). Что интересно американцам и прочим британцам?
>Наверное тушки высокопоставленных соплеменников (наемники это мусор, даже с гражданством США или еще чего). Вот и договорились.
Наличие тушек это предположение, а не факт. Окрудение Мариуполя шло неспешно, было время вывезти все ценные кадры.
>Если у вас есть какие-то другие идеи - напишите.
Версия про стихийное начало сдачи как минимум имеет право на существование.
>На что можно поменять Азовсталь? На Змеиный и зерно - ну может быть, хотя так себе выглядит - увидим вскоре.
После Стамбула и Бучи на глобальные размены даде российское руководство некоторое время идти не будет.
>Версию об отсутствии сделки я не рассматриваю - зачем сдаваться то? Тем более всем.
Под угрозой уничтожения, например. Мы не знаем делали военной ситуации и ход переговоров с окружёнными. Потеря важного пункта в обороне вполне убедительна.
Там много странного. Имея под две тысячи боеспособных штыков можно было идти на прорыв, вести активную оборону, контратаковать, сближаться с атакующими и блокирующими войсками, препятствуя применению артиллерии и авиации. Запереться в Азовстали и заниматься собой это по факту была ошибка. Две тысячи кадровых штыков могли бы организовать ришучий наступ в любом месте и дать так важную текущему режиму медийную картинку. Ошибка это высшего командования или командования на местах, не важно.
Эпопея Азовстали с самого начала пошла не по плану, каким бы он не был. И закончился не по плану.
От park~er
К Prepod (21.05.2022 14:21:54)
Дата 21.05.2022 17:18:21

Re: Наблюдается организованная...

>>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.
>Это предположение, уязвимое для возражений. Против него говорит полная неготовность укровластей к информационному сопровождению процесса. С учетом гипертрофированного внимания текущего укрорежима к информационной войне плановый характер сдачи не просматривается

Можно объяснить так: переговоры шли за спиной украинцев, для того, чтобы они не взбрыкнули и не слили. Как договорились их поставили перед фактом. От этого такая растерянность.
От john1973
К park~er (21.05.2022 17:18:21)
Дата 21.05.2022 20:00:46

Re: Наблюдается организованная...

>Можно объяснить так: переговоры шли за спиной украинцев, для того, чтобы они не взбрыкнули и не слили. Как договорились их поставили перед фактом. От этого такая растерянность.
Согласен, что вопрос принциапиально мог быть решен за спиной командования гарнизона, и даже пана зеленого поставили перед фактом. Возможно это попытка разыграть пленных как резерв для формирования новой колониальной малороссийской армии, конечно после фильтрации наиболее одиозных персонажей
От Prepod
К park~er (21.05.2022 17:18:21)
Дата 21.05.2022 18:37:10

Re: Наблюдается организованная...

>>>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.
>>Это предположение, уязвимое для возражений. Против него говорит полная неготовность укровластей к информационному сопровождению процесса. С учетом гипертрофированного внимания текущего укрорежима к информационной войне плановый характер сдачи не просматривается
>
>Можно объяснить так: переговоры шли за спиной украинцев, для того, чтобы они не взбрыкнули и не слили. Как договорились их поставили перед фактом. От этого такая растерянность.
О том и речь. Какие-то переговоры «на месте» между российскими представителями и сидельцами шли, это понятно. Как договорились - поставили киевские власти перед фактом. Едва ли в этих переговорах участвовал кто-то ещё. Рабочий контакт и конструктив, видимо возникли по-своему эпопеи с выходом гражданских при участи УкроООН и УкроМКК. Не более того. Всё остальное - работа на месте.
От digger
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 14:13:25

Re: Наблюдается организованная...

>Версию об отсутствии сделки я не рассматриваю - зачем сдаваться то? Тем более всем.

Все бы сдались в такой ситуации за редким исключением, слухи о чрезвычайной стойкости украинцев оказались преувеличенными.
От sasa
К apple16 (21.05.2022 12:29:09)
Дата 21.05.2022 12:54:52

Re: Наблюдается организованная...

>Все эти виртуальные калины-малины такой приказ отдать не могут - ресурсы к сопротивлению далеко еще не исчерпаны. Значит приказ поступил снаружи.

>Зачем кому-то в военном руководстве сдавать вполне бодрый гарнизон в плен?
>Только в обмен на что-то - более менее очевидно.

>Кто там принимает решения? Уж точно не аборигены (судя по наплевательскому отношению к личному составу). Что интересно американцам и прочим британцам?
>Наверное тушки высокопоставленных соплеменников (наемники это мусор, даже с гражданством США или еще чего). Вот и договорились.

>Если у вас есть какие-то другие идеи - напишите.
>На что можно поменять Азовсталь? На Змеиный и зерно - ну может быть, хотя так себе выглядит - увидим вскоре.

>Версию об отсутствии сделки я не рассматриваю - зачем сдаваться то? Тем более всем.
Выходы из подземелий пол контролем или завалены. Вы кушаете раз в день.
Но у Вас 2,5 тыщи бойцов и ещё остался БК. Ваши действия? Я сейчас не говорю о долге, чести, а о сопротивлении и военной целесообразности
От Паршев
К sasa (21.05.2022 12:54:52)
Дата 22.05.2022 23:39:34

Тут нет "военной целесообразности". Конечный результат американцам ясен еще

с 1947 года, когда они известную Директиву писали. Независимая Украина не удержится - так тогда считали, и, видимо, считают и сейчас. Значит, какой итог наиболее выгоден США? Чтобы Россия была максимально ослаблена. Будет ли Россия ослаблена, если украинские формирования будут отступать перед российскими при каждом нажиме, и в конце, целехонькие, пойдут через польскую границу интернироваться? Нет, максимальный ущерб России будет нанесен, когда украинские формирования погибнут в боях с русскими, нанеся потери и разрушив инфраструктуру по максимуму. Поэтому никакие прорывы и не нужны, их задача - умереть в развалинах, захватив с собой побольше мирняка и русских.
Украинские формирования сохраняют управляемость, и какие команды им идут - хорошо известно.
Поэтому их полмиллиона и не идут на Донбасс, чтобы помериться силами в полевых сражениях, а сидят в городах и промышленных центрах, ожидая своей очереди.
От apple16
К sasa (21.05.2022 12:54:52)
Дата 21.05.2022 14:01:54

Те вы хотите сказать, что момент для прорыва был упущен

а сейчас исчерпались возможности к сопротивлению?

>Выходы из подземелий пол контролем или завалены. Вы кушаете раз в день.
>Но у Вас 2,5 тыщи бойцов и ещё остался БК. Ваши действия? Я сейчас не говорю о долге, чести, а о сопротивлении и военной целесообразности

Предположим что да - момент, когда можно было сокрушить хлипкие заслоны войск союзников и уйти к Запорожью не был использован. (политика вмешалась и тп)

Но потом есть куча вариантов - сдать в плен раненых и нонкомбатантов.
Потом отправить малоценные контингенты на прорыв и попробовать под шумок выйти ценным ядром.
(комбинат Ильича)
Можно просто сбросить балласт и оставить 300 самых толковых бойцов, увеличив расчетное время сопротивления раз в пять-шесть.

При этом стоит учитывать, что гарнизон находится на постоянной связи с командованием.
Для руководства ВСУ характерны спокойное отношение к жизням личного состава и попытки удерживать разные безнадежные позиции с высокими и бесполезными потерями. Почему тут все поменялось то?
От KGBMan
К apple16 (21.05.2022 14:01:54)
Дата 23.05.2022 14:54:45

Re: Те вы...

а каким образом у них была постоянная связь и даже интернет ?
наша рэб не может заглушить один район в своем собственном тылу ?
От park~er
К KGBMan (23.05.2022 14:54:45)
Дата 23.05.2022 22:29:53

Re: Те вы...

>а каким образом у них была постоянная связь и даже интернет ?
>наша рэб не может заглушить один район в своем собственном тылу ?

StarLink. Очень специфичный диапазон. Чтобы заглушить нужно "видеть" антену, а она могли поставить антену со стороны моря в радиотени какой-нибудь конструкции.
От Prepod
К apple16 (21.05.2022 14:01:54)
Дата 21.05.2022 22:24:58

У командования сидельцев снесло крышу от собственной пропаганды


>При этом стоит учитывать, что гарнизон находится на постоянной связи с командованием.
>Для руководства ВСУ характерны спокойное отношение к жизням личного состава и попытки удерживать разные безнадежные позиции с высокими и бесполезными потерями. Почему тут все поменялось то?
А Вам не кажется, что это как раз аргумент в пользу сдачи, не санкционированной Киевом?
Мы не знаем ничего о политморсосе сидельцев. Судя по результатам с этим были проблемы. Очень может быть что медийной раскачкой они и спровоцировали срыв у руководства сидельцев с последующей сдачей.
Сиди там морпихи с Волыной, они могли бы сидеть до исчерпания хавчика и БК. Нормальная военная история. Удерживаемся фестунг в тылу врага, сковываем силы, ну и немного работаем нэзламными мурашами для пропаганды.
Но от трэша, угара и содомии во мраке ала, которую устроили «технологи офиса президента» крышу могло снести у гораздо более устойчивых персонажей. Её и снесло. Не важно именно это было:осознание бесперспективности сопротивления, обида что их кинули или что-то другое.
Это эмпирически выявленный предел, за которым военная пропаганда превращается в балаган и разлагает собственное командование.
От Udaff
К apple16 (21.05.2022 14:01:54)
Дата 21.05.2022 14:22:24

Re: Те вы...

>Предположим что да - момент, когда можно было сокрушить хлипкие заслоны войск союзников и уйти к Запорожью не был использован.

С чего бы заслоны "хлипкие", городская застройка как крепость в обе стороны работает. Вон с другого завода попытались прорваться, ну и прорвались кто в плен, кто к бандере.
От zero1975
К sasa (21.05.2022 12:54:52)
Дата 21.05.2022 13:08:03

А откуда информация про "кушаете раз в день"?

>Выходы из подземелий пол контролем или завалены. Вы кушаете раз в день.
>Но у Вас 2,5 тыщи бойцов и ещё остался БК. Ваши действия? Я сейчас не говорю о долге, чести, а о сопротивлении и военной целесообразности

На видео бойцы выглядят розовыми и упитанными. Непохожи на кушавших раз в день.
От NV
К zero1975 (21.05.2022 13:08:03)
Дата 21.05.2022 13:31:23

Была информация о том, что им таки перекрыли воду (-)
От Дмитрий Козырев
К NV (21.05.2022 13:31:23)
Дата 21.05.2022 16:32:45

Нет, перекрыли тоннель, ведущий к реке

На дефицит воды жалобы от пленных не транслировались - им хватало даже на гигиену.
Была жалоба на однообразие пищи, что понятно.
Те кто не ранен выглядят вполне бодро и ухожено.
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (21.05.2022 16:32:45)
Дата 21.05.2022 21:21:23

Ходаковский пишет, что ВСУшники и "Азовцы" выглядели по разному

Кто-то из корреспондентов тоже это отмечал. И кто-то из сдавшихся в коротком интервью сказал, что было по разному у разных категорий и в разных бункерах.

>На дефицит воды жалобы от пленных не транслировались - им хватало даже на гигиену.

Да.

>Была жалоба на однообразие пищи, что понятно.

А некоторые говорили, что не ели уже неделю.

>Те кто не ранен выглядят вполне бодро и ухожено.

По разному. Есть очень даже сытые и чистенькие, а есть и не очень.
От john1973
К Дмитрий Козырев (21.05.2022 16:32:45)
Дата 21.05.2022 20:49:09

Re: Нет, перекрыли...

>На дефицит воды жалобы от пленных не транслировались - им хватало даже на гигиену.
>Была жалоба на однообразие пищи, что понятно.
>Те кто не ранен выглядят вполне бодро и ухожено.
Перераспределение ресурсов на боеспособных - совершенно естественно в тех обстоятельствах
В конце, уже при решенном вопросе сдачи в плен вполне могли истратить на здоровых все остатки пищи и прочего, в ожидании вполне естественной поездки в тюрьму. где каждая калория нужна
От sasa
К zero1975 (21.05.2022 13:08:03)
Дата 21.05.2022 13:29:00

Re: А откуда...

>>Выходы из подземелий пол контролем или завалены. Вы кушаете раз в день.
>>Но у Вас 2,5 тыщи бойцов и ещё остался БК. Ваши действия? Я сейчас не говорю о долге, чести, а о сопротивлении и военной целесообразности
>
>На видео бойцы выглядят розовыми и упитанными. Непохожи на кушавших раз в день.
От самих сдавшихся. Причем от разных групп пленных, вряд-ли они сговаривались.
Насчёт розовощекости и упитанности. Это довольно сложно оценить, Вы не поверите, если особо не двигаться при постоянной температуре сколько человек может протянуть питаясь раз в день. Тем более такая диета у них началась 2-3 недели назад. Для боевого охранения понятно рацион побогаче.
От Роман Алымов
К Udaff (21.05.2022 07:53:30)
Дата 21.05.2022 11:41:09

Это нормально после трёх, если не четырёх десятилетий "зрад" (-)
От Zevs
К Роман Алымов (21.05.2022 11:41:09)
Дата 22.05.2022 03:15:10

Re: Это нормально...

Ave!

Вообще то, начиная со Второй Чеченской зрады прекратились, а в "войне 888" так совсем.

Vale!
От Роман Алымов
К Zevs (22.05.2022 03:15:10)
Дата 22.05.2022 17:01:46

Это ультраоптимистическая оценка, боюсь (-)
От Zevs
К Роман Алымов (22.05.2022 17:01:46)
Дата 23.05.2022 10:10:43

Re: Это ультраоптимистическая...

Ave!

На фоне "козыревщины" 90-х и Хасавьюрта так вполне нормально смотрелось.

Я помню "плач Ярославны" днём 08.08.08 тут, что ужас-ужас, всё слили, предали и т.д. и т.п.

Vale!