От Ibuki
К Vyacheslav
Дата 21.09.2022 20:08:29
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

военно-историческая терминология

>1. Объявить с 21 сентября 2022 г. в Российской Федерации частичную мобилизацию.
>2. Осуществить призыв граждан Российской Федерации на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу по мобилизации, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту.
>3. Установить, что уровень денежного содержания граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, соответствует уровню денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Ро
Здесь возникает военно-исторический терминологический вопрос.
Как классифицировать таких военнослужащих? Призывники или наемники?
От ttt2
К Ibuki (21.09.2022 20:08:29)
Дата 22.09.2022 09:21:54

Re: военно-историческая терминология

>Здесь возникает военно-исторический терминологический вопрос.
>Как классифицировать таких военнослужащих? Призывники или наемники?

Военно исторически - американским солдатам Второй мировой платили около 70 долларов в месяц - близко к тогдашней медианной зарплате в США.

Какое то художественное кино было с участием Бад Спенсер как на атолле нашли пропавшую в годы войны зарплату военным тихоокеанксого региона - какие то совершенно бешеные деньги даже по новым временам.

С уважением
От park~er
К Ibuki (21.09.2022 20:08:29)
Дата 21.09.2022 22:15:51

Re: военно-историческая терминология


>>3. Установить, что уровень денежного содержания граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, соответствует уровню денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Ро
>Здесь возникает военно-исторический терминологический вопрос.
>Как классифицировать таких военнослужащих? Призывники или наемники?

Ложная дилемма.
Сотрудники ФСБ или УВД тоже наёмники? Они ведь обеспечивают безопасность страны и получают заплату
От Ibuki
К park~er (21.09.2022 22:15:51)
Дата 21.09.2022 22:50:20

Re: военно-историческая терминология

>Ложная дилемма.
>Сотрудники ФСБ или УВД тоже наёмники? Они ведь обеспечивают безопасность страны и получают заплату
Метод комплектования ФСБ и УВД какой? Наемный или призывной?
От park~er
К Ibuki (21.09.2022 22:50:20)
Дата 21.09.2022 23:24:12

Надо различать

>>Ложная дилемма.
>>Сотрудники ФСБ или УВД тоже наёмники? Они ведь обеспечивают безопасность страны и получают заплату
>Метод комплектования ФСБ и УВД какой? Наемный или призывной?


Вопрос в отправной точке.
Привлечение высокой зарплатой и выплата компенсации при исполнении долга - очень разные позиции.
С точки зрения бухгалтера - одно и тоже. По существу - отличия кардинальные.

От Ibuki
К park~er (21.09.2022 23:24:12)
Дата 21.09.2022 23:30:15

Re: Надо различать

>Вопрос в отправной точке.
И какая это точка?
Добровольно или принудительно, а деньги не важны или что?
От Паршев
К Ibuki (21.09.2022 22:50:20)
Дата 21.09.2022 23:09:27

господи. Да "наемничество" - это политиканство, как и "терроризм".

Какой солдат платы не получает?
А насчет обязательности гражданства - так военное право на это особого внимания не обращает.
От Ibuki
К Паршев (21.09.2022 23:09:27)
Дата 21.09.2022 23:20:53

Re: господи. Да...

>Какой солдат платы не получает?
>А насчет обязательности гражданства - так военное право на это особого внимания не обращает.
Где граница между наемной/контрактной армией и призывной армией? Или это одно и то же?
От Паршев
К Ibuki (21.09.2022 23:20:53)
Дата 21.09.2022 23:38:06

Re: господи. Да...

>>Какой солдат платы не получает?
>>А насчет обязательности гражданства - так военное право на это особого внимания не обращает.
>Где граница между наемной/контрактной армией и призывной армией? Или это одно и то же?

Нет, не одно, но причем тут это? Речь о разнице между наемником и контрактником, в разрезе определений ООН. Призывать иностранцев еще нигде не научились, по-моему.
От Ibuki
К Паршев (21.09.2022 23:38:06)
Дата 21.09.2022 23:43:42

Re: господи. Да...

>>Где граница между наемной/контрактной армией и призывной армией? Или это одно и то же?
>Нет, не одно, но причем тут это?
Давайте сделаем при том. Для начала вопрос в чем между ними разница, где граница? Вы можете сформулировать или нет?
От Паршев
К Ibuki (21.09.2022 23:43:42)
Дата 22.09.2022 00:01:19

Re: господи. Да...

>>>Где граница между наемной/контрактной армией и призывной армией? Или это одно и то же?
>>Нет, не одно, но причем тут это?
>Давайте сделаем при том. Для начала вопрос в чем между ними разница, где граница? Вы можете сформулировать или нет?

В призывную армию призывают, в наемную нанимают.
То хочешь-не хочешь, а служи, а то - не хочешь, не служи.
От digger
К Паршев (22.09.2022 00:01:19)
Дата 22.09.2022 00:12:47

Re: господи. Да...

>В призывную армию призывают, в наемную нанимают.
>То хочешь-не хочешь, а служи, а то - не хочешь, не служи.

Это разные явления с одним и тем же названием, но в общем - не отдельные люди, а подразделения под ключ, что в Средние века, что а 20-м веке в Африке.Определение международного права - корявое и неконкретное.
От Ibuki
К Паршев (22.09.2022 00:01:19)
Дата 22.09.2022 00:10:40

Re: господи. Да...

>В призывную армию призывают, в наемную нанимают.
>То хочешь-не хочешь, а служи, а то - не хочешь, не служи.
Ну и дальше соответственно закончить рассуждение: к какой категории "призывную армию" или "наемную" относятся граждане мобилизованные в первых 3 пунктах https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3012890.htm указа от 21 сентября 2022 г. Возвращаясь к изначальному вопросу.
От Паршев
К Ibuki (22.09.2022 00:10:40)
Дата 22.09.2022 01:11:25

Re: господи. Да...

>>В призывную армию призывают, в наемную нанимают.
>>То хочешь-не хочешь, а служи, а то - не хочешь, не служи.
>Ну и дальше соответственно закончить рассуждение: к какой категории "призывную армию" или "наемную" относятся граждане мобилизованные в первых 3 пунктах https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3012890.htm указа от 21 сентября 2022 г. Возвращаясь к изначальному вопросу.

Наемник в определении ООН - это иностранец, поэтому наши граждане, даже служащие за деньги - не наемники в определении ООН. Они, так сказать, некриминальные наемники.

Мобилизованные, а не пошедшие добровольцем - всегда призывники, сколько им ни плати
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (21.09.2022 20:08:29)
Дата 21.09.2022 21:20:11

Re: военно-историческая терминология

>>1. Объявить с 21 сентября 2022 г. в Российской Федерации частичную мобилизацию.
>>2. Осуществить призыв граждан Российской Федерации на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации. Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу по мобилизации, имеют статус военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Российской Федерации по контракту.
>>3. Установить, что уровень денежного содержания граждан Российской Федерации, призванных на военную службу по мобилизации в Вооруженные Силы Российской Федерации, соответствует уровню денежного содержания военнослужащих, проходящих военную службу в Вооруженных Силах Ро
>Здесь возникает военно-исторический терминологический вопрос.
>Как классифицировать таких военнослужащих? Призывники или наемники?

"Наемничество" относится только к иностранным гражданам. Граждане своего государства при прохождении воинской службы не ограничены в получении денежного довольствия.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (21.09.2022 21:20:11)
Дата 21.09.2022 21:32:09

Re: военно-историческая терминология

>"Наемничество" относится только к иностранным гражданам. Граждане своего государства при прохождении воинской службы не ограничены в получении денежного довольствия.
"Наемники" это от "наемная армия", также называемая как "профессиональная армия", "контрактная армия", как антипод армии "призывной".

Пример:
«Три мушкетера» были наемники так как служили в армии за деньги.»
От Claus
К Ibuki (21.09.2022 21:32:09)
Дата 22.09.2022 00:01:32

Re: военно-историческая терминология

>>"Наемничество" относится только к иностранным гражданам. Граждане своего государства при прохождении воинской службы не ограничены в получении денежного довольствия.
>"Наемники" это от "наемная армия", также называемая как "профессиональная армия", "контрактная армия", как антипод армии "призывной".
Тогда все офицеры являются наемниками.
От Паршев
К Claus (22.09.2022 00:01:32)
Дата 22.09.2022 01:08:56

Re: военно-историческая терминология


>Тогда все офицеры являются наемниками.

Ну да, так и есть. Но в том смысле, что любой, кто что-то делает заденьги, является наемником (или наемницей).
Есть определение ООН, кто наемник - аЪ иностранец б) получает существенно больше местного аналога