От KGI
К АМ
Дата 05.11.2022 22:13:33
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: А что...

>>>>>>ВТО не хватает даже для полноценных современных самолётов, имеющихся в наличии, поэтому даже они кидаются чугунием с точностью плюс-минус лапоть. А эту орду летающих гробов со смертниками чем вооружать? И не проще-дешевле ли не тратить ресурсы на это барахло, а начать делать нормальное ВТО для авиации? Все эти КАБы, позволяющие бомбить не входя в зону ПВО? Ну или наладить по-настоящему массовый выпуск "Ланцетов" и Торнадо-С.
>>>>>
>>>>>вот, вот, производственная линия на 100 кабов в день, самая эффективная моб. авиация была бы
>>>>Те КАБы что есть, являются иной раз избыточными и дорогими. Нужны условные КАБ15-КАБ100, аналоги ЙДАМ. Чтобы можно было бы применять с БЛА.
>>>
>>>но в принципе в кабах ничего избыточного и дорогого нет, при крупносерийном производстве как у американцев 30-50 тыс. долларов за бомбу,
>>
>>Так говорят примерно столько-же стоит Герань. И ей не нужен самолетовылет с пилотами. Двигатель МД550 на алиэкспрессе стоит 1400000руб, можете проверить. ГПС-Глонасс геодезического класса 300 - 400 тысяч рублей, инерциалка пусть еще столько же. Что остается? Пластиковый планер, рулевые машинки, полетный контроллер(платка с микропроцессором) - все. Еще БЧ.
>
>вот БЧ и сравните, 500 и 2000 фунтовые бомбы

>Я к тому как такие УАБ это на самом деле дешевы даже в сравнение с закупкой новых 155 мм снарядов

Это как? Стоимость GBU-39(БЧ 93кг) при массовой закупке примерно 36000 долларов, стоимость обычных 6-дюймовых снарядов порядка 500 дол за штуку.
От АМ
К KGI (05.11.2022 22:13:33)
Дата 05.11.2022 23:27:51

Ре: А что...


>>Я к тому как такие УАБ это на самом деле дешевы даже в сравнение с закупкой новых 155 мм снарядов
>
>Это как? Стоимость ГБУ-39(БЧ 93кг) при массовой закупке примерно 36000 долларов, стоимость обычных 6-дюймовых снарядов порядка 500 дол за штуку.

около 39 тыс. но это новая бомба с навороченной БЧ и раскладывающимеся крыльями

GBU-39/B Small Diameter Bomb (SDB) (Air Force) - $39,000
This unit price is an average for the entire projected 2021 Fiscal Year order, which may include the GBU-39A/B Focused Lethality Munition (FLM) variants, which has a special carbon fiber body intended to reduce the chance of collateral damage, and GBU-39B/B Laser SDBs.
GBU-53/B StormBreaker/Small Diameter Bomb II (SDB II) (Air Force) - $195,000
GBU-53/B StormBreaker/Small Diameter Bomb II (SDB II) (Navy) - $220,916
Joint Direct Attack Munition (JDAM) (Air Force) - $21,000
Joint Direct Attack Munition (JDAM) (Navy) - $22,208
These are the unit prices for orders in the base budget. The Air Force is also looking to purchase a much smaller number of JDAM kits through the supplemental Overseas Contingency Operations budget at an average unit cost of $36,000. The Navy is also looking to purchase a smaller number of JDAM kits through the supplemental Overseas Contingency Operations budget at an average unit cost of $23,074.
These unit prices are also averages for the entire projected 2021 Fiscal Year orders for both services and apply to the JDAM guidance kits only for 500, 1,000, and 2,000-pound class bombs.
This unit price average also includes multi-mode Laser JDAM kits.
The different JDAM guidance kits will work with a wide variety of different dumb bomb types within those classes, but some, such as the new BLU-137/B 2,000-pound class bunker buster, require certain weapon-specific modifications that impact the specific price point.
Per the Air Force budget, a standard, unguided Mk 82 500-pound class bomb has a unit price of $4,000, while 2,000-pound class Mk 84 unguided bombs cost $16,000 apiece.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/32277/here-is-what-each-of-the-pentagons-air-launched-missiles-and-bombs-actually-cost
От KGI
К АМ (05.11.2022 23:27:51)
Дата 06.11.2022 00:04:30

Ре: А что...


>>>Я к тому как такие УАБ это на самом деле дешевы даже в сравнение с закупкой новых 155 мм снарядов
>>
>>Это как? Стоимость ГБУ-39(БЧ 93кг) при массовой закупке примерно 36000 долларов, стоимость обычных 6-дюймовых снарядов порядка 500 дол за штуку.
>
>около 39 тыс. но это новая бомба с навороченной БЧ и раскладывающимеся крыльями

> GBU-39/B Small Diameter Bomb (SDB) (Air Force) - $39,000
> This unit price is an average for the entire projected 2021 Fiscal Year order, which may include the GBU-39A/B Focused Lethality Munition (FLM) variants, which has a special carbon fiber body intended to reduce the chance of collateral damage, and GBU-39B/B Laser SDBs.
> GBU-53/B StormBreaker/Small Diameter Bomb II (SDB II) (Air Force) - $195,000
> GBU-53/B StormBreaker/Small Diameter Bomb II (SDB II) (Navy) - $220,916
> Joint Direct Attack Munition (JDAM) (Air Force) - $21,000
> Joint Direct Attack Munition (JDAM) (Navy) - $22,208

Так ведь JDAM это обычная бонба, к которой прикрутили GPS и подруливание. Она не может планировать на десятки километров. Параметры сброса и полета у нее такие же как у чугуния, разница только в том что она всегда попадает, а чугуний нет. Впрочем не знаю, можно ли ее применять с малых высот, а то ведь если нельзя, то Су-35 придется уворачиваться не от ПЗРК, а от Буков и С-300.


> These are the unit prices for orders in the base budget. The Air Force is also looking to purchase a much smaller number of JDAM kits through the supplemental Overseas Contingency Operations budget at an average unit cost of $36,000. The Navy is also looking to purchase a smaller number of JDAM kits through the supplemental Overseas Contingency Operations budget at an average unit cost of $23,074.
> These unit prices are also averages for the entire projected 2021 Fiscal Year orders for both services and apply to the JDAM guidance kits only for 500, 1,000, and 2,000-pound class bombs.
> This unit price average also includes multi-mode Laser JDAM kits.
> The different JDAM guidance kits will work with a wide variety of different dumb bomb types within those classes, but some, such as the new BLU-137/B 2,000-pound class bunker buster, require certain weapon-specific modifications that impact the specific price point.
> Per the Air Force budget, a standard, unguided Mk 82 500-pound class bomb has a unit price of $4,000, while 2,000-pound class Mk 84 unguided bombs cost $16,000 apiece.

> https://www.thedrive.com/the-war-zone/32277/here-is-what-each-of-the-pentagons-air-launched-missiles-and-bombs-actually-cost
От Ibuki
К KGI (06.11.2022 00:04:30)
Дата 06.11.2022 12:19:34

Ре: А что...

>Так ведь JDAM это обычная бонба, к которой прикрутили GPS и подруливание. Она не может планировать на десятки километров. Параметры сброса и полета у нее такие же как у чугуния, разница только в том что она всегда попадает, а чугуний нет. Впрочем не знаю, можно ли ее применять с малых высот, а то ведь если нельзя, то Су-35 придется уворачиваться не от ПЗРК, а от Буков и С-300.
Это я уже постил на виф давным давно
Еще раз секретный документ от канадских ВВС слитый публике
JOINT DIRECT ATTACK MUNITIONS (JDAM) TACTICAL MANUAL
https://wikileaks.cash/jdam-manual.pdf
Изучайте матчасть.
От Никита Каменский
К KGI (06.11.2022 00:04:30)
Дата 06.11.2022 01:54:00

Ре: А что...


>Так ведь JDAM это обычная бонба, к которой прикрутили GPS и подруливание.
>...
>Параметры сброса и полета у нее такие же как у чугуния, разница только в том что она всегда попадает, а чугуний нет.

Не выдумывайте.

Даже у оригинальных JDAM 1990-х полноценное управление траекторией. Они летят вовсе не по баллистике - кроме первой и последней секунды там всю дорогу оптимальная кинематика. И даже высоту набирать умеют. JDAM могут поражать цели до 30+ градусов от курса сброса, причём с заданными углами встречи как по вертикали, так и по горизонтали, и с заданной скоростью встречи.

>Впрочем не знаю, можно ли ее применять с малых высот, а то ведь если нельзя,

У оригинальных JDAM 1990-х минимальная высота сброса 200 футов. Причём с неё даже на сверхзвуке до М1.3-1.5 (в зависимости от калибра) можно...

>то Су-35 придется уворачиваться не от ПЗРК, а от Буков и С-300.

Это да - не факт, что получится добиться параметров JDAM даже 1990-х...
От АМ
К KGI (06.11.2022 00:04:30)
Дата 06.11.2022 01:07:19

Ре: А что...


>>>>Я к тому как такие УАБ это на самом деле дешевы даже в сравнение с закупкой новых 155 мм снарядов
>>>
>>>Это как? Стоимость ГБУ-39(БЧ 93кг) при массовой закупке примерно 36000 долларов, стоимость обычных 6-дюймовых снарядов порядка 500 дол за штуку.
>>
>>около 39 тыс. но это новая бомба с навороченной БЧ и раскладывающимеся крыльями
>
>> ГБУ-39/Б Смалл Диаметер Бомб (СДБ) (Аир Форце) - $39,000
>> Тхис унит прице ис ан авераге фор тхе ентире пройецтед 2021 Фисцал Ыеар ордер, вхич маы инцлуде тхе ГБУ-39А/Б Фоцусед Летхалиты Мунитион (ФЛМ) вариантс, вхич хас а специал царбон фибер боды интендед то редуце тхе чанце оф цоллатерал дамаге, анд ГБУ-39Б/Б Ласер СДБс.
>> ГБУ-53/Б СтормБреакер/Смалл Диаметер Бомб ИИ (СДБ ИИ) (Аир Форце) - $195,000
>> ГБУ-53/Б СтормБреакер/Смалл Диаметер Бомб ИИ (СДБ ИИ) (Навы) - $220,916
>> Ёинт Дирецт Аттацк Мунитион (ЙДАМ) (Аир Форце) - $21,000
>> Ёинт Дирецт Аттацк Мунитион (ЙДАМ) (Навы) - $22,208
>
>Так ведь ЙДАМ это обычная бонба, к которой прикрутили ГПС и подруливание. Она не может планировать на десятки километров. Параметры сброса и полета у нее такие же как у чугуния, разница только в том что она всегда попадает, а чугуний нет. Впрочем не знаю, можно ли ее применять с малых высот, а то ведь если нельзя, то Су-35 придется уворачиваться не от ПЗРК, а от Буков и С-300.

она может преодолевать дистанцию до 28 км, но конечно много зависит от динамических возможностей носителя, пишут в 2006-м в рамках испытаний Ф-22 сбрасывал с 15 км на 1.5 махе на дистанцию в 24 мили, около 44 км

Но для австралии боинг разработал версию с крыльями, до 80 км, американские ВВС экспериментируют с данной насадкой для дистанционного минирования. Индия вроде хочет купить 2000 фунтовые бомбы с подобной насадкой
От Никита Каменский
К АМ (06.11.2022 01:07:19)
Дата 06.11.2022 03:28:46

Ре: А что...


>Но для австралии боинг разработал версию с крыльями, до 80 км,

Австралия это уже самый последний этап эпопеи.

Сначала, ещё в 2000 году, был JDAM с крылом по типу будущей SDB. Причём крыло сие придумали\разработали\испытали Alenia Marconi Systems. Правда непонятно, кто конкретно - то ли американское отделение, то ли итальянское, то ли британское. Далее они, к этому моменту уже как часть MBDA, заключили с Boeing соглашение о совместной работе на тему в рамках и SDB, и JDAM.

JDAM'ы с крыльями ВС США были сразу малоинтересны, потому что они не увеличивали количество АСП на внутренней подвеске stealth-ов и барабанах бомбардировщиков. Специально под оные требования уже шли программы SDB\SDB II.

>американские ВВС экспериментируют с данной насадкой для дистанционного минирования

Да, Boeing всё-таки сумел найти нишу. Вот что конкуренция животворящая делает-то...
От АМ
К Никита Каменский (06.11.2022 03:28:46)
Дата 06.11.2022 14:03:09

Ре: А что...


>>Но для австралии боинг разработал версию с крыльями, до 80 км,
>
>Австралия это уже самый последний этап эпопеи.

>Сначала, ещё в 2000 году, был ЙДАМ с крылом по типу будущей СДБ. Причём крыло сие придумали\разработали\испытали Алениа Марцони Сыстемс. Правда непонятно, кто конкретно - то ли американское отделение, то ли итальянское, то ли британское. Далее они, к этому моменту уже как часть МБДА, заключили с Боеинг соглашение о совместной работе на тему в рамках и СДБ, и ЙДАМ.

>ЙДАМьы с крыльями ВС США были сразу малоинтересны, потому что они не увеличивали количество АСП на внутренней подвеске стеалтх-ов и барабанах бомбардировщиков. Специально под оные требования уже шли программы СДБ\СДБ ИИ.

это пример когда лучшее враг хорошего, с тех пор, 2000-го, сотни тысяч насадок сделали, тоесть будут американские ВВС в массовом порядке использовать внешнию подвеску но кидать с 25 а не с 80 км даже когда есть координаты для 80 км

>>американские ВВС экспериментируют с данной насадкой для дистанционного минирования
>
>Да, Боеинг всё-таки сумел найти нишу. Вот что конкуренция животворящая делает-то...
От Никита Каменский
К АМ (06.11.2022 14:03:09)
Дата 07.11.2022 01:09:43

Ре: А что...


>это пример когда лучшее враг хорошего,

Это пример нормальной экономики.

SDB были необходимы, но они не киты. Снизить цену SDB можно только объёмом заказа\производства. Поэтому SDB выдали всем, а не только stealth'ам\бомбардировщикам, заказали десятки тысяч, и в итоге получили тот же порядок цен, что и на JDAM.

>тоесть будут американские ВВС в массовом порядке использовать внешнию подвеску но кидать с 25 а не с 80 км

Не выдумывайте. Когда нужна дальность ВС США будут кидать SDB - их достаточно.
От АМ
К Никита Каменский (07.11.2022 01:09:43)
Дата 07.11.2022 09:50:28

Ре: А что...


>>это пример когда лучшее враг хорошего,
>
>Это пример нормальной экономики.

>СДБ были необходимы, но они не киты. Снизить цену СДБ можно только объёмом заказа\производства. Поэтому СДБ выдали всем, а не только стеалтхьам\бомбардировщикам, заказали десятки тысяч, и в итоге получили тот же порядок цен, что и на ЙДАМ.

здесь непричём так как оружие другого весового класса, джадамы с крыльями по хорошему должны были бы заменить в производстве такие без крыльев

>>тоесть будут американские ВВС в массовом порядке использовать внешнию подвеску но кидать с 25 а не с 80 км
>
>Не выдумывайте. Когда нужна дальность ВС США будут кидать СДБ - их достаточно.

сдб значительно уступают по мощности БЧ
От Никита Каменский
К АМ (07.11.2022 09:50:28)
Дата 09.11.2022 12:10:14

Ре: А что...


>>СДБ были необходимы, но они не киты. Снизить цену СДБ можно только объёмом заказа\производства. Поэтому СДБ выдали всем, а не только стеалтхьам\бомбардировщикам, заказали десятки тысяч, и в итоге получили тот же порядок цен, что и на ЙДАМ.
>
>здесь непричём так как оружие другого весового класса,

Бомбы под тонну весом появились, чтобы компенсировать промах вследствие неуправляемости. В случае же "белку в глаз" для 99% целей калибра SDB и её многорежимной БЧ достаточно. В остальных ситуациях можно запустить n штук SDB.

>джадамы с крыльями по хорошему должны были бы заменить в производстве такие без крыльев

См. выше. При живой SDB крылья к JDAM'ам необходимыми не являются. И лучше потратить средства на что-то более полезное для JDAM. А именно, на навороченные взрыватели и ЛГСН в форм-факторе взрывателя.

>>Не выдумывайте. Когда нужна дальность ВС США будут кидать СДБ - их достаточно.
>
>сдб значительно уступают по мощности БЧ

См. выше.
От АМ
К Никита Каменский (09.11.2022 12:10:14)
Дата 09.11.2022 21:14:45

Ре: А что...


>>>СДБ были необходимы, но они не киты. Снизить цену СДБ можно только объёмом заказа\производства. Поэтому СДБ выдали всем, а не только стеалтхьам\бомбардировщикам, заказали десятки тысяч, и в итоге получили тот же порядок цен, что и на ЙДАМ.
>>
>>здесь непричём так как оружие другого весового класса,
>
>Бомбы под тонну весом появились, чтобы компенсировать промах вследствие неуправляемости. В случае же "белку в глаз" для 99% целей калибра СДБ и её многорежимной БЧ достаточно. В остальных ситуациях можно запустить н штук СДБ.

они под тонну весом даже с подсветкой лазером, куда ещё точнее?

И зачем их покупают когда сдб давно в производстве?

Американцы закупали и продолжают закупать дждам в большом количестве а вот sdb в относительно не большом, почему "запустить н штук" плохая идея прекрасно показывают удары кимарса по мостам, калибр таки имеет значение

>>джадамы с крыльями по хорошему должны были бы заменить в производстве такие без крыльев
>
>См. выше. При живой СДБ крылья к ЙДАМьам необходимыми не являются. И лучше потратить средства на что-то более полезное для ЙДАМ. А именно, на навороченные взрыватели и ЛГСН в форм-факторе взрывателя.

если сдб могут заменить остальных то зачем остальные делают?

Так и будет на войне, придется с 2000 фунтовой бомбой подлетать на 25 км или использовать КР.

>>>Не выдумывайте. Когда нужна дальность ВС США будут кидать СДБ - их достаточно.
>>
>>сдб значительно уступают по мощности БЧ
>
>См. выше.