От Udaff
К АМ
Дата 02.12.2022 17:48:07
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Потому что лучший и дешевый аналог с нуля не создать

Пока сам шишек не набьешь не научишься (с)
От Claus
К Udaff (02.12.2022 17:48:07)
Дата 02.12.2022 19:14:45

Эти аналоги энтузиасты на коленке лепят.

Нет никаких проблем их создать.
причем за меньшие деньги, чем стоимость добрыни.
От KJ
К Claus (02.12.2022 19:14:45)
Дата 03.12.2022 10:53:31

Докажите примерами (-)
От Claus
К KJ (03.12.2022 10:53:31)
Дата 03.12.2022 11:58:35

Re: Докажите примерами

Я просто видел, что лепят моделисты, причем за меньшие деньги.
От Udaff
К Claus (03.12.2022 11:58:35)
Дата 03.12.2022 19:38:50

Re: Докажите примерами

>Я просто видел, что лепят моделисты, причем за меньшие деньги.

Так почему моделисты за девять месяцев СВО ничего не слепили ? Вон свою частную почту "военкор" Сапоньков слепил https://t.me/SVO_mail/3 , и деньги на этогде-то нашел (не будем в очередной раз показывать пальцем на бесконтрольные "сборы")
От KJ
К Claus (03.12.2022 11:58:35)
Дата 03.12.2022 12:25:52

Re: Докажите примерами

>Я просто видел, что лепят моделисты, причем за меньшие деньги.
"Я просто видел" = "это ниочем".
Нужна конкретика.
Я тоже делал нормальный ДВС из МДК6.5 в детстве и модели. При помощи взрослых разумеется. Однако на серийный впуск это не тянуло.
За меньшие деньги = не включая зарплату, налоги, время, отбраковку и т.п.
От Claus
К KJ (03.12.2022 12:25:52)
Дата 03.12.2022 12:45:41

Re: Докажите примерами

>Я тоже делал нормальный ДВС из МДК6.5 в детстве и модели. При помощи взрослых разумеется. Однако на серийный впуск это не тянуло.
>За меньшие деньги = не включая зарплату, налоги, время, отбраковку и т.п.
Там производство явно сведется к отверточной сборке из китайской комплектухи.
По большому счету все это мало будет отличаться от деятельности фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
Тогда помниться нам хватало 5 студентов, чтобы под 1000 компов в месяц собирать. Оборудования там практически никакого не требовалось. Столы, электроотвертки, обычные отвертки и в общем то все.
Отбраковки там практически никакой не было.
Зачем для такой деятельности нужен концерн, мне непонятно.
От KJ
К Claus (03.12.2022 12:45:41)
Дата 03.12.2022 12:53:47

Re: Докажите примерами

>>Я тоже делал нормальный ДВС из МДК6.5 в детстве и модели. При помощи взрослых разумеется. Однако на серийный впуск это не тянуло.
>>За меньшие деньги = не включая зарплату, налоги, время, отбраковку и т.п.
>Там производство явно сведется к отверточной сборке из китайской комплектухи.
НЯП это не совсем так. Корпус свой.

>По большому счету все это мало будет отличаться от деятельности фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
Сильно и очень. Вы в очередной раз натягиваете свой весьма ограниченный опыт на весь мир.

>Тогда помниться нам хватало 5 студентов, чтобы под 1000 компов в месяц собирать. Оборудования там практически никакого не требовалось. Столы, электроотвертки, обычные отвертки и в общем то все.
>Отбраковки там практически никакой не было.
Вот вот, натягивание опыта 90-х, когда комплектующие выпускались с более строгим выходным контролем, на сегодняшнюю ситуацию, когда закупка идет у поставщиков явно нижнего сегмента качества.
В вообще способны хоть как-то думать?

>Зачем для такой деятельности нужен концерн, мне непонятно.
Нет, не нужен. При наличии стартового капитала можно обойтись возможно и ИП. Вопрос где его взять. А у концерна он есть.
От Claus
К KJ (03.12.2022 12:53:47)
Дата 03.12.2022 13:09:53

Re: Докажите примерами

>НЯП это не совсем так. Корпус свой.
Сильно сомневаюсь. БЫл бы свой корпус, не потребовалось бы гоночный дрон копировать.

>>По большому счету все это мало будет отличаться от деятельности фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
>Сильно и очень. Вы в очередной раз натягиваете свой весьма ограниченный опыт на весь мир.
И чем конкретно это будет отличаться? Сейчас болтики стали в другую сторону закручиваться?

>>Тогда помниться нам хватало 5 студентов, чтобы под 1000 компов в месяц собирать. Оборудования там практически никакого не требовалось. Столы, электроотвертки, обычные отвертки и в общем то все.
>>Отбраковки там практически никакой не было.
>Вот вот, натягивание опыта 90-х, когда комплектующие выпускались с более строгим выходным контролем,
Вы это серьезно? До сих пор помню материнки "томатен пастен" :)
Но по факту даже у них отбраковка была небольшой.
И сейчас что то не приходилось слышать про сколь нибудь заметный процент негодных китайских деталей для моделей.

>>Зачем для такой деятельности нужен концерн, мне непонятно.
>Нет, не нужен. При наличии стартового капитала можно обойтись возможно и ИП. Вопрос где его взять. А у концерна он есть.
Для сборки подобных дронов требуется капитал на уровне фирмочки на 10 сотрудников, включая ГД, бухгалтера и юриста.
Это не уровень концерна. Не говоря уж о том, что предложенная продукция явной фигней является.
От KJ
К Claus (03.12.2022 13:09:53)
Дата 03.12.2022 13:30:50

Re: Докажите примерами

>>НЯП это не совсем так. Корпус свой.
>Сильно сомневаюсь. БЫл бы свой корпус, не потребовалось бы гоночный дрон копировать.
НЯП это не совсем копия.

>>>По большому счету все это мало будет отличаться от деятельности фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
>>Сильно и очень. Вы в очередной раз натягиваете свой весьма ограниченный опыт на весь мир.
>И чем конкретно это будет отличаться? Сейчас болтики стали в другую сторону закручиваться?
А вы попробуйте - узнаете. Там вообще несколько сложнее

>>>Тогда помниться нам хватало 5 студентов, чтобы под 1000 компов в месяц собирать. Оборудования там практически никакого не требовалось. Столы, электроотвертки, обычные отвертки и в общем то все.
>>>Отбраковки там практически никакой не было.
>>Вот вот, натягивание опыта 90-х, когда комплектующие выпускались с более строгим выходным контролем,
>Вы это серьезно? До сих пор помню материнки "томатен пастен" :)
Да, серьезно. Сами же говорите - отбраковки практически не было. Вы сами же себе противоречите.

>Но по факту даже у них отбраковка была небольшой.
>И сейчас что то не приходилось слышать про сколь нибудь заметный процент негодных китайских деталей для моделей.
Плохо слушали видимо.
Например я вот сейчас занимаюсь перепаковкой банки АКБ: из 4-х одна просела в течении 3 месяцев.
И это у крупных и проверенных поставщиков. Которые не факт, что бы будут сотрудничать. Скорее нет.

>>>Зачем для такой деятельности нужен концерн, мне непонятно.
>>Нет, не нужен. При наличии стартового капитала можно обойтись возможно и ИП. Вопрос где его взять. А у концерна он есть.
>Для сборки подобных дронов требуется капитал на уровне фирмочки на 10 сотрудников, включая ГД, бухгалтера и юриста.
Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.

>Это не уровень концерна. Не говоря уж о том, что предложенная продукция явной фигней является.
Надо понимать у концерна на складах все готовое на все случаи жизни должно быть... По вашему мнению.
От Claus
К KJ (03.12.2022 13:30:50)
Дата 03.12.2022 14:22:50

Re: Докажите примерами

>НЯП это не совсем копия.
Да, колпак с надписью "Добрыня" есть, которого у оригинала не было.

>А вы попробуйте - узнаете. Там вообще несколько сложнее
У меня друг такие делает.
С точки зрения процесса ничего сложнее стола и набора отверток там нет.


>>Вы это серьезно? До сих пор помню материнки "томатен пастен" :)
>Да, серьезно. Сами же говорите - отбраковки практически не было. Вы сами же себе противоречите.
Ну глючил один компьютер из нескольких десятков, его разбирали и собирали с новой платой. А потом перешли на более качественные и там проблема уже в одном на несколько сотен была.

>Например я вот сейчас занимаюсь перепаковкой банки АКБ: из 4-х одна просела в течении 3 месяцев.
Нашли проблему. Мелкие дроны это расходник в СВО. Он несколько месяцев не факт, что и проживет там.
Ну а единицы процентов негодных будут просто ремонтироваться там.

>Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.
Для этого нужен первоначальный капитал и гарантированный сбыт.
Государство вполне может это обеспечить.

>Надо понимать у концерна на складах все готовое на все случаи жизни должно быть... По вашему мнению.
Для такого дрона набор коплектующих весьма небольшой нужен.
Там вся номенклатура десяток-полтора артикулов.
В чем Вы видите проблему - непонятно.
От KJ
К Claus (03.12.2022 14:22:50)
Дата 03.12.2022 14:51:32

Re: Докажите примерами

>>НЯП это не совсем копия.
>Да, колпак с надписью "Добрыня" есть, которого у оригинала не было.

>>А вы попробуйте - узнаете. Там вообще несколько сложнее
>У меня друг такие делает.
>С точки зрения процесса ничего сложнее стола и набора отверток там нет.


>>>Вы это серьезно? До сих пор помню материнки "томатен пастен" :)
>>Да, серьезно. Сами же говорите - отбраковки практически не было. Вы сами же себе противоречите.
>Ну глючил один компьютер из нескольких десятков, его разбирали и собирали с новой платой. А потом перешли на более качественные и там проблема уже в одном на несколько сотен была.
О! А сейчас один из 3-4-х.

>>Например я вот сейчас занимаюсь перепаковкой банки АКБ: из 4-х одна просела в течении 3 месяцев.
>Нашли проблему. Мелкие дроны это расходник в СВО. Он несколько месяцев не факт, что и проживет там.
>Ну а единицы процентов негодных будут просто ремонтироваться там.
Не нужно забалтывать вопрос вашими расуждениями на произвольную тему.
Производственнику нужно выдавать исправную продукцию. А у него 25% компонентов неисправна при поставке. Это уже дает наценку.

>>Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.
>Для этого нужен первоначальный капитал и гарантированный сбыт.
Так я вам об этом сразу и сказал, а вы начали рассказывать про 10 человек и бухгалтера. Вы вообще читать-то умеете?

>Государство вполне может это обеспечить.
Я же русским языком написал: "Я даю гарантию, что организую закупки."

>>Надо понимать у концерна на складах все готовое на все случаи жизни должно быть... По вашему мнению.
>Для такого дрона набор коплектующих весьма небольшой нужен.
Ну так он же не лежит на складе.

>Там вся номенклатура десяток-полтора артикулов.
>В чем Вы видите проблему - непонятно.
А чего вы решили, что я вижу проблему? Я вам поясню сложность задачи, которую вы не способны представить от слова совсем.
Просто чтобы схему системы связи отладить нужно закупить комплектуху, которая, сюрприз, едет к нам 4-6 месяцев. Еще месяц на разработку и отладку схемы и месяц-два на подготовку серийного производства минимум.
От Claus
К KJ (03.12.2022 14:51:32)
Дата 03.12.2022 15:14:19

Re: Докажите примерами

>О! А сейчас один из 3-4-х.
Как то много.
Но даже с такой отбраковкой - движки на прогонку поставить, АКБ проверить, сервоприводы да блок управления протестировать - это не сложно.
Когда в 1990х компы собирали, их также ставили на прогонку, ставили на них операционку, гоняли тесты.
И с этим вполне справлялась небольшая группа студентов.

>Производственнику нужно выдавать исправную продукцию. А у него 25% компонентов неисправна при поставке. Это уже дает наценку.
Неисправные компоненты просто возвращаются поставщику.
Их отбраковка только чуть большего количества оборотных средств потребует.

>>>Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.
>>Для этого нужен первоначальный капитал и гарантированный сбыт.
>Так я вам об этом сразу и сказал, а вы начали рассказывать про 10 человек и бухгалтера. Вы вообще читать-то умеете?
Интересно, каким образом Вы сбыт гарантируете? И первоначальный капитал, где возьмете.
Даже для фирмочки на 10 чел. Он довольно заметный нужен (с точки зрения обывателя, а не государства.

>>Для такого дрона набор коплектующих весьма небольшой нужен.
>Ну так он же не лежит на складе.
Когда номенклатуры - десяток артикулов, логистика очень сильно упрощается.

>Просто чтобы схему системы связи отладить нужно закупить комплектуху, которая, сюрприз, едет к нам 4-6 месяцев. Еще месяц на разработку и отладку схемы и месяц-два на подготовку серийного производства минимум.
Нам и мелкая рассыпуха столько едет, а не готовые блоки?
Ну и повторюсь, если мы говорим о задаче которая нужна государству, то я не вижу проблем с тем, чтобы на территории Казахстана или Узбекистана или любой другой нейтральной страны, организовать несколько магазинов радиомоделей, через которые мелкими партиями осуществлять поставки в РФ. Можно даже через специально нанятых для этого казахов и узбеков.
Да, это потребует капитала, большого с точки зрения обывателя и микроскопического для государства и минимальной организации.
Но сроки поставок это сократит в разы. И это давно можно было сделать.
Опять же напомню, что волонтеры почему то оказались способны организовать поставки готовой продукции.
Ну а если мы говорим про РАЗРАБОТКУ аппаратуры, т.е. о единичных образцах, то для этого просто достаточно послать курьера в китай, который нужные детали просто привезет.
От KJ
К Claus (03.12.2022 15:14:19)
Дата 03.12.2022 17:44:01

Re: Докажите примерами

>>О! А сейчас один из 3-4-х.
>Как то много.
>Но даже с такой отбраковкой - движки на прогонку поставить, АКБ проверить, сервоприводы да блок управления протестировать - это не сложно.
>Когда в 1990х компы собирали, их также ставили на прогонку, ставили на них операционку, гоняли тесты.
>И с этим вполне справлялась небольшая группа студентов.
Так ведь и тут, очевидно, не весь персонал концерна работает. В концерне много других работ.

>>Производственнику нужно выдавать исправную продукцию. А у него 25% компонентов неисправна при поставке. Это уже дает наценку.
>Неисправные компоненты просто возвращаются поставщику.
>Их отбраковка только чуть большего количества оборотных средств потребует.
А расходов типа никаких? Ну-ну... Сказки рассказываете дамам за рюмкой коньяку. А самому рекомендую почитать про опыт работы с китайцами. Теме более, что тут будет вообще через прокладку.

>>>>Ну так организуйте. Я даю гарантию, что организую закупки. Но не обижайтесь, я уверен, вы не справитесь.
>>>Для этого нужен первоначальный капитал и гарантированный сбыт.
>>Так я вам об этом сразу и сказал, а вы начали рассказывать про 10 человек и бухгалтера. Вы вообще читать-то умеете?
>Интересно, каким образом Вы сбыт гарантируете? И первоначальный капитал, где возьмете.
>Даже для фирмочки на 10 чел. Он довольно заметный нужен (с точки зрения обывателя, а не государства.
Т.е вы забыли, что я вам написал несколько часов назад?
Напомню мои слова: "При наличии стартового капитала можно обойтись возможно и ИП. Вопрос где его взять. А у концерна он есть." ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3022462.htm)

>>>Для такого дрона набор коплектующих весьма небольшой нужен.
>>Ну так он же не лежит на складе.
>Когда номенклатуры - десяток артикулов, логистика очень сильно упрощается.
Разумеется, когда все без ограничений и поставщики нормальные.

>>Просто чтобы схему системы связи отладить нужно закупить комплектуху, которая, сюрприз, едет к нам 4-6 месяцев. Еще месяц на разработку и отладку схемы и месяц-два на подготовку серийного производства минимум.
>Нам и мелкая рассыпуха столько едет, а не готовые блоки?
Да.

>Ну и повторюсь, если мы говорим о задаче которая нужна государству, то я не вижу проблем с тем, чтобы на территории Казахстана или Узбекистана или любой другой нейтральной страны, организовать несколько магазинов радиомоделей, через которые мелкими партиями осуществлять поставки в РФ. Можно даже через специально нанятых для этого казахов и узбеков.
"Я не вижу проблем" не означает, что их нет. Начиная от отношения правительства Казахстана и кончая прямыми санкциями, когда все вскроется.
И главное, чем вы гарантируете, что необходимая комплектуха именно в разделе "радиомодели", а не средства специальной связи?

>Да, это потребует капитала, большого с точки зрения обывателя и микроскопического для государства и минимальной организации.
>Но сроки поставок это сократит в разы. И это давно можно было сделать.
Ну приведите перечень мероприятий с примерной раскладкой по времени, если вы так заявляете.

>Опять же напомню, что волонтеры почему то оказались способны организовать поставки готовой продукции.
Еденичной.

>Ну а если мы говорим про РАЗРАБОТКУ аппаратуры, т.е. о единичных образцах, то для этого просто достаточно послать курьера в китай, который нужные детали просто привезет.
Не уверен, что достаточно. Впрочем вы можете выйти на руководство других предприятий и предложить свои услуги. Это же так просто, да?
От Udaff
К Claus (02.12.2022 19:14:45)
Дата 02.12.2022 19:39:26

Ну так слепите на коленке тысячу штук за месяц (-)
От fenix~mou
К Udaff (02.12.2022 19:39:26)
Дата 03.12.2022 14:26:48

Ну корпусов таких...

Здравствуйте.

...1000 штук за месяц у нас вот можно напечатать - причём более красивые будут:)
Главное там полётный контроллер свой, остальное барахло можно крайний случай в Китае вагонами закупать.
Всё правильно возятся.
От Udaff
К fenix~mou (03.12.2022 14:26:48)
Дата 04.12.2022 12:26:14

Напечатайте. А то все учат как надо делать, но вот делает только А-А. (-)
От fenix~mou
К Udaff (04.12.2022 12:26:14)
Дата 04.12.2022 16:22:53

Ну и пусть делают, я ж говорю - всё правильно делают.

Здравствуйте.

"Дорогу осилит идущий".
3D принтеров по стране сотни тысяч, если на них можно делать что-то - так ради бога.
Это ресурс.

Там много, конечно, не сделаешь - корпус например надо карбоновый, но это тоже только в путь.
Запасы эпоксидной смолы со времён когда в этой стране делали истребители из дельта-древесины ни разу не закончились.
От АМ
К Udaff (02.12.2022 17:48:07)
Дата 02.12.2022 18:07:25

Ре: Потому что...

>Пока сам шишек не набьешь не научишься (с)

дело в самом классе добрыни, имхо для чего подобного АА ненужен, но с другой стороны это конценрн и может работать в нескольких направлениях