От KJ
К Claus
Дата 03.12.2022 12:38:55
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Про производство

>>2 Неясность дальнейших перспектив этого производства: себестоимость производств явно будет дороже чем в КНР, поэтому на гражданском они явно проиграют, а будет ли заказ от МО РФ достаточный, чтобы загрузить конвейер пока не ясно.
>Это не производство, а его имитация.
Пока я вижу опытное производство. Ваши выдумки здесь не к месту.

>И о каком конвейере Вы говорите? Для такого производства десятка столов, десятка студентов и десятка наборов отверток хватит.
Вы для начала научитесь читать - я отвечал, почему сейчас конвейера не может быть, о чем говорил . Если вы в своей диванно-экспертной группе не сподобились до элементарного понимания сути разговора, о чем вас можно вообще слушать?
От Claus
К KJ (03.12.2022 12:38:55)
Дата 03.12.2022 12:53:08

Re: Про производство

>Пока я вижу опытное производство. Ваши выдумки здесь не к месту.
Опытное производство на уровне набора "сделай сам"?
Это даже не смешно.
Там даже модель не сподобились сделать самостоятельно, максимально приспособленную для боевых действий, а тупо стали собирать готовый гоночный квадрик.

Ну элементарно, если уж там хочется из китайской комплектухи военные квардрики собирать, можно хоть модель его нормальную разработать, с чем любой авиамоделист с некоторым опытом справится?

Ну элементарно, аппаратуру связи поставить с большой дальностью и возможностью перестройки каналов.
Камеру с хорошим подвесом. Очки/шлемы закупить в комплект к ним.
Размеры увеличить и батареи побольше поставить, чтобы он в воздухе мог дольше держаться.
Это нифига не сложно, если цель - нормальный аппарат получить.

>>И о каком конвейере Вы говорите? Для такого производства десятка столов, десятка студентов и десятка наборов отверток хватит.
>Вы для начала научитесь читать - я отвечал, почему сейчас конвейера не может быть, о чем говорил.
Там конвейер в принципе не нужен под такую деятельность. И масштабируется такое "производство" элементарно.
Как в сообщении выше говорилось, это аналог фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
От KJ
К Claus (03.12.2022 12:53:08)
Дата 03.12.2022 13:05:03

Re: Про производство

>>Пока я вижу опытное производство. Ваши выдумки здесь не к месту.
>Опытное производство на уровне набора "сделай сам"?
Да.

>Это даже не смешно.
>Там даже модель не сподобились сделать самостоятельно, максимально приспособленную для боевых действий, а тупо стали собирать готовый гоночный квадрик.
Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?

>Ну элементарно, если уж там хочется из китайской комплектухи военные квардрики собирать, можно хоть модель его нормальную разработать, с чем любой авиамоделист с некоторым опытом справится?
Не факт.

>Ну элементарно, аппаратуру связи поставить с большой дальностью и возможностью перестройки каналов.
Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване. Вперед. Обосретесь еще на этапе закупки комплектующих.

>Камеру с хорошим подвесом. Очки/шлемы закупить в комплект к ним.
>Размеры увеличить и батареи побольше поставить, чтобы он в воздухе мог дольше держаться.
>Это нифига не сложно, если цель - нормальный аппарат получить.
Это ваши влажные мечты, что это нифига не сложно. Это сложно, т.к. сейчас нет комплектующих, что продается - срок поставки "от 6 месяцев".

>>>И о каком конвейере Вы говорите? Для такого производства десятка столов, десятка студентов и десятка наборов отверток хватит.
>>Вы для начала научитесь читать - я отвечал, почему сейчас конвейера не может быть, о чем говорил.
>Там конвейер в принципе не нужен под такую деятельность. И масштабируется такое "производство" элементарно.
Еще раз для ну очень особо не способных читать и понимать: я отвечал на фразу "Вот не любят у нас вкладываться в производство. Во все эти скучные штампы, пресс-формы, конвейеры и тп. Хочется осваивать исключительно свинчивание и склеивание"
Поэтому ваши высказывания - "в огороде бузина, а в Киеве - баня".
Тем более, если нужно именно серийное производство - конвейер желателен, иначе себестоимость так и будет выше китайского аналога раза в 3.

>Как в сообщении выше говорилось, это аналог фирмочек 1990х по сборке компьютеров.
Сюрприз - это не так.
От Claus
К KJ (03.12.2022 13:05:03)
Дата 03.12.2022 13:26:06

Re: Про производство

>Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?
Логики и здравого смысла здесь полне достаточно.
Да и чего просили участники СВО тоже в общем то известно. Там не гоночные квадрики нужнны.

>>Ну элементарно, если уж там хочется из китайской комплектухи военные квардрики собирать, можно хоть модель его нормальную разработать, с чем любой авиамоделист с некоторым опытом справится?
>Не факт.
Факт. Разработать квадрик - это уровень энтузиаста моделиста средней паршивости.
Ничего суперсложного там нет. Их буквально на коленке собирают.

>>Ну элементарно, аппаратуру связи поставить с большой дальностью и возможностью перестройки каналов.
>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване. Вперед. Обосретесь еще на этапе закупки комплектующих.
Да, сейчас есть определенные проблемы с поставками. Но для государства что офигенная проблема организовать поставки через фирмы прокладки и третьи страны мелкими партиями? Речь то ведь об обычной гражданской продукции идет.
А на алиэкспресс предложений по этой теме полно.

>Еще раз для ну очень особо не способных читать и понимать: я отвечал на фразу "Вот не любят у нас вкладываться в производство. Во все эти скучные штампы, пресс-формы, конвейеры и тп. Хочется осваивать исключительно свинчивание и склеивание"
Так добрыня это и есть свинчивание и склеивание.
Я как раз за то, чтобы свое делать, но только это нифига не добрыня получится.
И конвейер там не нужен.
Если бы А-А , пусть даже на базе китайской рассыпухи организовал бы разработку и пайку аппаратуры управления, с большой дальностью, это можно было бы понять. Даже по цене в 30% от китайской.
Разработал бы и организовал пайку аппаратуры передачи видеосигнала на большие расстояния - да, это было бы оправдано и по 300% от китайской.
Хотя бы моторчики начал бы делать и сервомашинки - да, это имело бы смысл.

Причем для всего этого конвейер нафиг не нужен. И объемы производства там не гигантские нужны, максимум десятки тысяч в год.
И при желании реальный продукт сделать, то все вполне можно организовать.

Но только Добрыня от А-А это совсем другое.
От KJ
К Claus (03.12.2022 13:26:06)
Дата 03.12.2022 13:41:24

Re: Про производство

>>Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?
>Логики и здравого смысла здесь полне достаточно.
Уверен, что нет.

>Да и чего просили участники СВО тоже в общем то известно. Там не гоночные квадрики нужнны.
Тут не знаю.

>>>Ну элементарно, если уж там хочется из китайской комплектухи военные квардрики собирать, можно хоть модель его нормальную разработать, с чем любой авиамоделист с некоторым опытом справится?
>>Не факт.
>Факт. Разработать квадрик - это уровень энтузиаста моделиста средней паршивости.
>Ничего суперсложного там нет. Их буквально на коленке собирают.
Единичные экземпляры, да.

>>>Ну элементарно, аппаратуру связи поставить с большой дальностью и возможностью перестройки каналов.
>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване. Вперед. Обосретесь еще на этапе закупки комплектующих.
>Да, сейчас есть определенные проблемы с поставками. Но для государства что офигенная проблема организовать поставки через фирмы прокладки и третьи страны мелкими партиями? Речь то ведь об обычной гражданской продукции идет.
Так проще через эти прокладки покупать готовое - это быстрее.

>А на алиэкспресс предложений по этой теме полно.
"доставки в Россию не осуществляется".

>>Еще раз для ну очень особо не способных читать и понимать: я отвечал на фразу "Вот не любят у нас вкладываться в производство. Во все эти скучные штампы, пресс-формы, конвейеры и тп. Хочется осваивать исключительно свинчивание и склеивание"
>Так добрыня это и есть свинчивание и склеивание.
Это не относится к моей фразе вообще

>Я как раз за то, чтобы свое делать, но только это нифига не добрыня получится.
Ну так сделай.

>И конвейер там не нужен.
Уже в третий раз вас спраштваю: вы тупой? Вы не понимаете суть разговора или "о свое о девичем"?

>Если бы А-А , пусть даже на базе китайской рассыпухи организовал бы разработку и пайку аппаратуры управления, с большой дальностью, это можно было бы понять. Даже по цене в 30% от китайской.
А откуда вы знаете, что не организовывает?

>Разработал бы и организовал пайку аппаратуры передачи видеосигнала на большие расстояния - да, это было бы оправдано и по 300% от китайской.
>Хотя бы моторчики начал бы делать и сервомашинки - да, это имело бы смысл.
Кто сказал, что это не делается?
Вопрос в том, что это не за полгода делается.

>Причем для всего этого конвейер нафиг не нужен. И объемы производства там не гигантские нужны, максимум десятки тысяч в год.
Десятки тысяч в год - это 40 в день, говорить, что для этого не нужен конвейер это сильное преувеличение.

>И при желании реальный продукт сделать, то все вполне можно организовать.
Ну так сделайте. Вы же сказали - 10 человек. Вас таких здесь поболее чем 10. Давайте, пока только диванные рассуждения.
Предупреждая возможное возражение "сперва добейся" :
Чтобы сказать, что яичница сделана плохо не нужно быть поваром, но вот чтобы сказать, что нужно было сделать лучше поваром как раз таки быть нужно.
А вы даже близко к кухне не стояли.
От Claus
К KJ (03.12.2022 13:41:24)
Дата 03.12.2022 14:14:58

Re: Про производство

>>>Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?
>>Логики и здравого смысла здесь полне достаточно.
>Уверен, что нет.
Если есть проблемы с логикой и здравым смыслом, то да, не хватит их.

>>Ничего суперсложного там нет. Их буквально на коленке собирают.
>Единичные экземпляры, да., это и есть единичный экземпляр.
И ее вполне сделают энтузиасты любители.
Тиражирование это уже следующий этап.

>>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване.
Без проблем. Переведите мне 100000руб, сделаю образец.

>Так проще через эти прокладки покупать готовое - это быстрее.
Именно. Если говорить о дронах тимпа добрыни, то за эти деньги проще и эффективнее через прокладки нормальные мавики закупать.

А если делать дрон максимально подходящий для СВО, пусть даже и на основе китайской комплектухи, то это будет совсем не добрыня.

>>А на алиэкспресс предложений по этой теме полно.
>"доставки в Россию не осуществляется".
Наши могучие спецслужбы не могут нанять сотную казахов и сотню узбеков, чтобы через них мелкие партии закупать?

>>Так добрыня это и есть свинчивание и склеивание.
>Это не относится к моей фразе вообще
Тогда я вообще не понимаю о чем Вы говорите.

>>Я как раз за то, чтобы свое делать, но только это нифига не добрыня получится.
>Ну так сделай.

>>И конвейер там не нужен.
>Уже в третий раз вас спраштваю: вы тупой? Вы не понимаете суть разговора или "о свое о девичем"?
1. Вы начали хамить. Если собираетесь продолжать в таком жэе духе, обсуждение надо заканчивать.
2. Да, теперь Вашу логику я уже не понимаю.

>>Если бы А-А , пусть даже на базе китайской рассыпухи организовал бы разработку и пайку аппаратуры управления, с большой дальностью, это можно было бы понять. Даже по цене в 30% от китайской.
>А откуда вы знаете, что не организовывает?
От того, что рекламируется не такая аппаратура, а "не имеющий аналогов добрыня".

>Вопрос в том, что это не за полгода делается.
СВО уже 10й месяц идет.
Ну и имея массу китайских гражданских аналогов, разработать аппаратуру на основе китайской рассыпухи за 10 месяцев вполне можно.


>>Причем для всего этого конвейер нафиг не нужен. И объемы производства там не гигантские нужны, максимум десятки тысяч в год.
>Десятки тысяч в год - это 40 в день, говорить, что для этого не нужен конвейер это сильное преувеличение.
Конвейер в принципе не нужен для сборки мелкой аппаратуры.
Как Вы себе вообще представляете сборку на конвейере добрыть, аппаратуры связи, моторчиков, сервоприводов и т.п.

Ну а 40 небольших дронов в день и комплектухи для них, это уровень нескольких мелких фирмочек. Ну или небольшого заводика.
От KJ
К Claus (03.12.2022 14:14:58)
Дата 03.12.2022 15:09:32

Re: Про производство

>>>>Это вы говорите по опыту боевых действий? У вас он богатый?
>>>Логики и здравого смысла здесь полне достаточно.
>>Уверен, что нет.
>Если есть проблемы с логикой и здравым смыслом, то да, не хватит их.
Ну то, что у вас проблемы с пониманием даже элементарной сути разговора, я это уже выяснил

>>>Ничего суперсложного там нет. Их буквально на коленке собирают.
>>Единичные экземпляры, да., это и есть единичный экземпляр.
>И ее вполне сделают энтузиасты любители.
>Тиражирование это уже следующий этап.
Ну да, мышки, станьте ежиками...


>>>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване.
>Без проблем. Переведите мне 100000руб, сделаю образец.
Нет, пока, что твой авторитет совершенно не располагает, к тому, чтобы тебе доверять.

>>Так проще через эти прокладки покупать готовое - это быстрее.
>Именно. Если говорить о дронах тимпа добрыни, то за эти деньги проще и эффективнее через прокладки нормальные мавики закупать.
Тут не спорю. Добрыня - это инициативная разработка концерна. Точка. Будет ли она закупаться - не факт.

>А если делать дрон максимально подходящий для СВО, пусть даже и на основе китайской комплектухи, то это будет совсем не добрыня.
Возможно. Я поясню свою позицию - он совпадает с позицией bmpd: https://t.me/bmpd_cast/14026


>>>А на алиэкспресс предложений по этой теме полно.
>>"доставки в Россию не осуществляется".
>Наши могучие спецслужбы не могут нанять сотную казахов и сотню узбеков, чтобы через них мелкие партии закупать?
Возможно все не так просто, как тебе кажется. А может просто что-то ты не знаешь. ;)


>>>Так добрыня это и есть свинчивание и склеивание.
>>Это не относится к моей фразе вообще
>Тогда я вообще не понимаю о чем Вы говорите.
Отмотай назад и перечитай сообщения. Об этом я уже не раз говорил.

>>>Я как раз за то, чтобы свое делать, но только это нифига не добрыня получится.
>>Ну так сделай.
>
>>>И конвейер там не нужен.
>>Уже в третий раз вас спраштваю: вы тупой? Вы не понимаете суть разговора или "о свое о девичем"?
>1. Вы начали хамить. Если собираетесь продолжать в таком жэе духе, обсуждение надо заканчивать.
Демонстративная тупизна - тоже хамсво. Тебе уже 3 раза объяснили почему я так написал.

>2. Да, теперь Вашу логику я уже не понимаю.
Потому, что не сподобился прочитать сообщение, на которое я отвечал.


>>>Если бы А-А , пусть даже на базе китайской рассыпухи организовал бы разработку и пайку аппаратуры управления, с большой дальностью, это можно было бы понять. Даже по цене в 30% от китайской.
>>А откуда вы знаете, что не организовывает?
>От того, что рекламируется не такая аппаратура, а "не имеющий аналогов добрыня".
А с чего она должна рекламироваться? ;)


>>Вопрос в том, что это не за полгода делается.
>СВО уже 10й месяц идет.
>Ну и имея массу китайских гражданских аналогов, разработать аппаратуру на основе китайской рассыпухи за 10 месяцев вполне можно.
Во-1 первый два месяца все считали, что скоро все уже закончится,
Во-2 нормальные каналы поставки комплектухи вырисовываются только недавно, что хорошо видно по динамик стоимости автозапчатей.

>>>Причем для всего этого конвейер нафиг не нужен. И объемы производства там не гигантские нужны, максимум десятки тысяч в год.
>>Десятки тысяч в год - это 40 в день, говорить, что для этого не нужен конвейер это сильное преувеличение.
>Конвейер в принципе не нужен для сборки мелкой аппаратуры.
>Как Вы себе вообще представляете сборку на конвейере добрыть, аппаратуры связи, моторчиков, сервоприводов и т.п.
Хорошо, я ошибся, не конвейер - поточная линия (прерывисто-поточная линия).

>Ну а 40 небольших дронов в день и комплектухи для них, это уровень нескольких мелких фирмочек. Ну или небольшого заводика.
Это ваши сказки, основанные на невежестве.
Просто попробуйте произвести расчеты элементов такого производства.
От Claus
К KJ (03.12.2022 15:09:32)
Дата 03.12.2022 15:24:14

Re: Про производство

>>Если есть проблемы с логикой и здравым смыслом, то да, не хватит их.
>Ну то, что у вас проблемы с пониманием даже элементарной сути разговора, я это уже выяснил
Скорее у вас с понятным выражением своих мыслей.

>Ну да, мышки, станьте ежиками...
Их на практике энтузиасты делают.
У меня друг, который далеко не суперпрофи в части моделизма, с десяток моделей квадриков сам собрал и далеко не все они были копиями китайских.
Поэтому да, образец квадрика, для дальнейшего тиражирования, сделать не сложно.


>>>>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване.
>>Без проблем. Переведите мне 100000руб, сделаю образец.
>Нет, пока, что твой авторитет совершенно не располагает, к тому, чтобы тебе доверять.
Когда это мы перешли к панибратским отношениям?
И ваши заявления про гарантированный сбыт, тоже доверия не вызывают.


>Тут не спорю. Добрыня - это инициативная разработка концерна. Точка. Будет ли она закупаться - не факт.
Добрыня это не разработка, а чистой воды попил.


>>А если делать дрон максимально подходящий для СВО, пусть даже и на основе китайской комплектухи, то это будет совсем не добрыня.
>Возможно. Я поясню свою позицию - он совпадает с позицией bmpd: https://t.me/bmpd_cast/14026
Не вижу здесь обоснования такой позиции.
С поставками мавиков справляются даже волонтеры.
А если делать что то нормальное и свое, то это будет не добрыня, как уже говорилось выше.


>Демонстративная тупизна - тоже хамсво. Тебе уже 3 раза объяснили почему я так написал.
Ну. ОК. значит пора заканчивать.
От KJ
К Claus (03.12.2022 15:24:14)
Дата 03.12.2022 17:48:30

Re: Про производство

>>>Если есть проблемы с логикой и здравым смыслом, то да, не хватит их.
>>Ну то, что у вас проблемы с пониманием даже элементарной сути разговора, я это уже выяснил
>Скорее у вас с понятным выражением своих мыслей.
Он вполне понятен, если читать. Если не читать - нет.

>>Ну да, мышки, станьте ежиками...
>Их на практике энтузиасты делают.
>У меня друг, который далеко не суперпрофи в части моделизма, с десяток моделей квадриков сам собрал и далеко не все они были копиями китайских.
>Поэтому да, образец квадрика, для дальнейшего тиражирования, сделать не сложно.
Доказательств, что он пригоден для дальнейшего тиражирования нет.

>>>>>>Ну поставьте. Попробуйте просто это СДЕЛАТЬ, а не трепаться на диване.
>>>Без проблем. Переведите мне 100000руб, сделаю образец.
>>Нет, пока, что твой авторитет совершенно не располагает, к тому, чтобы тебе доверять.
>Когда это мы перешли к панибратским отношениям?
>И ваши заявления про гарантированный сбыт, тоже доверия не вызывают.
Согласен, но я готов это сделать. А вот вы - нет даже на словах.

>>Тут не спорю. Добрыня - это инициативная разработка концерна. Точка. Будет ли она закупаться - не факт.
>Добрыня это не разработка, а чистой воды попил.
Ну так своего друга приведите, когда он докажет, что сможет производить определенное количество в месяц можно будет заключать контракт.


>>>А если делать дрон максимально подходящий для СВО, пусть даже и на основе китайской комплектухи, то это будет совсем не добрыня.
>>Возможно. Я поясню свою позицию - он совпадает с позицией bmpd: https://t.me/bmpd_cast/14026
>Не вижу здесь обоснования такой позиции.
>С поставками мавиков справляются даже волонтеры.
Вы много не знаете и судите неверно. Но конкретно про поставки я предлагаю вернуться после завершения СВО, тогда можно будет поговорить.

>А если делать что то нормальное и свое, то это будет не добрыня, как уже говорилось выше.
Я уже говорил - попробуйте. Пока у вас кроме "я так вижу" ничего нет.