От Vyacheslav
К lesnik
Дата 17.11.2022 11:44:19
Рубрики Прочее; Современность;

Спасибо интересно, но увы, это только одно частное мнение

>Выложены на ютубе дней пять назад. Он говорит то же самое:

>1) Путин наконец-то окончательно пришел к выводу, что договориваться не с кем, и будет разносить Украину в труху.
9 ноября официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что Москва готова к переговорам с Киевом исходя из реалий, существующих в настоящий момент.

>2) "Отступления" призваны лишь уменьшить свои потери при нанесении максимальных потерь неприятелю. Соотношение потерь 1 к 5-6, и продолжает улучшаться для России. По его оценкам, Украина потеряла с начала конфликта более 100 тыс. убитыми и 300-400 тыс. ранеными.
Но и наемники в 404 идут потоком.

>3) Победа Украины невозможна ни с военной, ни с экономической точки зрения.
Победой для них будет возврат к ситуации на январь этого года.

>4) Планы определенных кругов США на "ограниченный ядерный конфликт" и нанесение тактического ядерного удара по российским войскам - предельно опасная идиотия.
Да, но США уже один раз применили ядерное оружие и остановить их может только угроза ответки.

>5) Планы по введению 90 тыс. натовских войск (40 СЩА, 30 поляков, 20 румын) на Западную Украину ("getting US boots on the ground", как озвучил сегодня некий конгрессмен в передаче Fox News) спровоцируют безудержную эскалацию и в итоге ядерную войну. Считает, что такой экспедиционный корпус если не будет разгромлен, то понесет тяжелые потери, что вызовет у американской элиты обоснование ответного удара (см. п. 4), и понеслась, весь мир в труху. Верх безответствености.
Еще есть Венгрия, Словакия и Прибалтика, которые в сумме вполне могут добавить 50 тыс. Плюс авиация НАТО может установить бесполетную зону над частью БУ. Соблазн велик !

>6) Не верит в способность американской армии к успешной операции такого масштаба. Проблемы с привлечением рекрутов (план хронически недовыполянется на 25%) из-за вокнутой пропаганды, падение качества войск (40-килограммовые девицы снаряды таскать не могут, белые мужики в армию не идут или уже увольняются из-за дискриминации), общая численность (видимо, сухопутных сил) ограничена 470-480 тыс, что сопоставимо с потерями Украины на данный момент.
А еще есть ЧВК, потери в которых никого особо не задевают.

>7) Считает, что истинный долгосрочный интерес США - сохранение стабильности и мира, в т.ч. в Восточной Европе, а не полное уничтожение Украины и/или России. Кому достанется юго-восточная Украина, по его словам, населенная русскими и говорящими по-русски, дело десятое, и США не должно волновать вообще, ибо своих проблем полно. Но американские элиты не способны это осознать.
Вот втом-то все и дело...
От lesnik
К Vyacheslav (17.11.2022 11:44:19)
Дата 17.11.2022 21:02:28

Я лишь кратко пересказал его тезисы

Т.е. он видит ситуацию именно таким образом, может в чем-то заблуждаться, но ИМХО в целом его видение очень адекватное. По ситуации с Германией, грядущей катастрофой ее экономики из-за отсечки газа, и резкому ухудшению положения Европы в целом он также высказывался.

Про предполагаемую амеро-польско-румынскую коалицию тоже его слова. Венгры и словаки вряд ли впишутся, первые сами себе на уме, вторые мелки (5 млн?).

Такер Карлсон с Фокс Ньюс достаточно последовательно критикует политику в отношении Украины. Дома своих проблем полно, почему мы спровоцировали войну с Россией руками украинцев, и теперь просто содержим самую коррумпированную страну Европы? Миллиарды долларов помощи уходят через минобороны США оружейным концернам, а от них в виде откатов политикам-демократам. Зеленский - аферист, разводящий США на бабки и пытающийся спровоцировать третью мировую, и т.д.

Еще меня пару месяцев назад поразил местный американский умелец-автомеханик - "Путин вторгся в Украину из-за угрозы размещения баз НАТО. Это НАТО виновато. Ну и из-за убийства русских на востоке Украины. А что, я вот тут видел видео и фото, там реально нео-наци? В 21-то веке?".

Хотя на раёне пара укрофлагов на домах висит.
От Vyacheslav
К lesnik (17.11.2022 21:02:28)
Дата 18.11.2022 09:27:02

Re: Я лишь...

>Т.е. он видит ситуацию именно таким образом, может в чем-то заблуждаться, но ИМХО в целом его видение очень адекватное. По ситуации с Германией, грядущей катастрофой ее экономики из-за отсечки газа, и резкому ухудшению положения Европы в целом он также высказывался.
Жаль что адекватных мало.

>Про предполагаемую амеро-польско-румынскую коалицию тоже его слова. Венгры и словаки вряд ли впишутся, первые сами себе на уме, вторые мелки (5 млн?).
Венгры обязательно впишутся, как только увидят что поляки полезут на Украину. Недаром они свои паспорта раздавали в Закарпатье. Словаки да, скорее чисто символически, помятуя что до ВМВ Закарпатье их было.

>Такер Карлсон с Фокс Ньюс достаточно последовательно критикует политику в отношении Украины. Дома своих проблем полно, почему мы спровоцировали войну с Россией руками украинцев, и теперь просто содержим самую коррумпированную страну Европы? Миллиарды долларов помощи уходят через минобороны США оружейным концернам, а от них в виде откатов политикам-демократам. Зеленский - аферист, разводящий США на бабки и пытающийся спровоцировать третью мировую, и т.д.
Я не очень хорошо знаю внутреннюю кухню США, но Украина от них далеко и искры от пожара летят в Европу, а не к ним.

>Еще меня пару месяцев назад поразил местный американский умелец-автомеханик - "Путин вторгся в Украину из-за угрозы размещения баз НАТО. Это НАТО виновато. Ну и из-за убийства русских на востоке Украины. А что, я вот тут видел видео и фото, там реально нео-наци? В 21-то веке?".
>Хотя на раёне пара укрофлагов на домах висит.
Спасибо, реально интересно узнать настрой в глубинке.
От fenix~mou
К Vyacheslav (17.11.2022 11:44:19)
Дата 17.11.2022 19:04:04

Очевидно что никто в реале не собирается с зоопарком договариваться.

Здравствуйте.

И это правильно.

>>Выложены на ютубе дней пять назад. Он говорит то же самое:
>
>>1) Путин наконец-то окончательно пришел к выводу, что договориваться не с кем, и будет разносить Украину в труху.
>9 ноября официальный представитель МИД РФ Мария Захарова заявила, что Москва готова к переговорам с Киевом исходя из реалий, существующих в настоящий момент.

При этом глаза у Захаровой были довольно хитрые. Это ж дипломаты.

>>2) "Отступления" призваны лишь уменьшить свои потери при нанесении максимальных потерь неприятелю. Соотношение потерь 1 к 5-6, и продолжает улучшаться для России. По его оценкам, Украина потеряла с начала конфликта более 100 тыс. убитыми и 300-400 тыс. ранеными.
>Но и наемники в 404 идут потоком.

Они туда не "бегут", их туда заманивают всеми возможными способами, по причине того что украинский ЛС в массе крайне сложно научить обращаться с высокотехнологичным оружием.
По причине того что на Украине давно уничтожена советская система образования - не в полной мере, но в достаточной.
А какой-то альтернативной не возникло, естественно, это кураторы не предусматривали.

>>3) Победа Украины невозможна ни с военной, ни с экономической точки зрения.
>Победой для них будет возврат к ситуации на январь этого года.

Никакого возврата очевидно не будет, зачем нам сливать что-либо на полпути.

>>4) Планы определенных кругов США на "ограниченный ядерный конфликт" и нанесение тактического ядерного удара по российским войскам - предельно опасная идиотия.
>Да, но США уже один раз применили ядерное оружие и остановить их может только угроза ответки.

Которая конкретная и летающих боеголовок у США заметно меньше.

>>5) Планы по введению 90 тыс. натовских войск (40 СЩА, 30 поляков, 20 румын) на Западную Украину ("getting US boots on the ground", как озвучил сегодня некий конгрессмен в передаче Fox News) спровоцируют безудержную эскалацию и в итоге ядерную войну. Считает, что такой экспедиционный корпус если не будет разгромлен, то понесет тяжелые потери, что вызовет у американской элиты обоснование ответного удара (см. п. 4), и понеслась, весь мир в труху. Верх безответствености.
>Еще есть Венгрия, Словакия и Прибалтика, которые в сумме вполне могут добавить 50 тыс. Плюс авиация НАТО может установить бесполетную зону над частью БУ. Соблазн велик !

И ради чего всё это, ради пункта выше?

>>6) Не верит в способность американской армии к успешной операции такого масштаба. Проблемы с привлечением рекрутов (план хронически недовыполянется на 25%) из-за вокнутой пропаганды, падение качества войск (40-килограммовые девицы снаряды таскать не могут, белые мужики в армию не идут или уже увольняются из-за дискриминации), общая численность (видимо, сухопутных сил) ограничена 470-480 тыс, что сопоставимо с потерями Украины на данный момент.
>А еще есть ЧВК, потери в которых никого особо не задевают.

У западных ЧВК свои задачи и они не ориентированы на войну с регулярной армией, это скорее "бизнес на тузмцах".

>>7) Считает, что истинный долгосрочный интерес США - сохранение стабильности и мира, в т.ч. в Восточной Европе, а не полное уничтожение Украины и/или России. Кому достанется юго-восточная Украина, по его словам, населенная русскими и говорящими по-русски, дело десятое, и США не должно волновать вообще, ибо своих проблем полно. Но американские элиты не способны это осознать.
>Вот втом-то все и дело...

Одна из задач этой войны как раз в том и состоит, что бы там баранов подвинули конкретно уже, 30 лет одно и то же - сколько можно.

Касательно стратегии на Украине...
...если не брать стрелковку - советские запасы там практически всего закончились, а натовское оружие что-то как-то не очень себя показывает, эпизодично как-то.
И в огромных количествах выходит из строя, а рембазы не предусмотренны - немцы вот пытаются в Словакии организовать для своих вундервафель, а про ремонт американских и прочих образцов вообще почти ничего не слышно.
Мало того - у НАТО и снаряды 155мм кончаются, и ракеты к Химарсам, и прочие боеприпасы.
НАТО к этой войне оказалось заметно хуже готово, какое прямое участие если избытков вооружений уже нет и организовать производство т.е. запустить по полной программе ВПК они не могут, долгий процесс, к войне с регулярными армиями не готовились - 30 лет локальных конфликтов типа "избиение туземцев".

Поэтому в плане стратегии - ситуация сводится к расходу средств противной стороной до состояния когда "нечем стрелять" и "неоткуда взять".
И оно мне кажется так и реализуется.

Зачем договариваться сейчас совершенно непонятно.
От Vyacheslav
К fenix~mou (17.11.2022 19:04:04)
Дата 18.11.2022 09:47:29

Re: Очевидно что...


>Поэтому в плане стратегии - ситуация сводится к расходу средств противной стороной до состояния когда "нечем стрелять" и "неоткуда взять".
>И оно мне кажется так и реализуется.
ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО ?!?!? Думаете потенциал производства США+Британия+Канада+Евросоюз+Украина меньше потенциала Россия+Белоруссия+Иран ?!?!?!
>Зачем договариваться сейчас совершенно непонятно.
Вспомните Хасавьюрт, Минск-1, Минск-2.
От fenix~mou
К Vyacheslav (18.11.2022 09:47:29)
Дата 18.11.2022 21:16:33

Про канадский потенциал расскажите поподробней.

Здравствуйте.

>ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО ?!?!? Думаете потенциал производства США+Британия+Канада+Евросоюз+Украина меньше потенциала Россия+Белоруссия+Иран ?!?!?!

А то я как-то упустил - сколько в год снарядов калибра 155мм производит Канада?
И про ЕС с Британией тоже просвятите.

Про Украину ладно не надо - даже про 152мм:)
От Vyacheslav
К fenix~mou (18.11.2022 21:16:33)
Дата 18.11.2022 22:35:58

Вас в гугле забанили ?


>
>А то я как-то упустил - сколько в год снарядов калибра 155мм производит Канада?
раз https://www.rbc.ru/politics/23/04/2022/62631a989a7947305a7d5405
два http://factmil.com/publ/strana/kanada/voennaja_promyshlennost_kanady_2022/74-1-0-2001
три http://commi.narod.ru/txt/1987/0206.htm

>И про ЕС с Британией тоже просвятите.
А это уже самостоятельно. Если не сможете, то так и скажите.
От sas
К Vyacheslav (18.11.2022 22:35:58)
Дата 18.11.2022 22:51:06

Re: Вас в...


>>
>>А то я как-то упустил - сколько в год снарядов калибра 155мм производит Канада?
>раз https://www.rbc.ru/politics/23/04/2022/62631a989a7947305a7d5405
>два http://factmil.com/publ/strana/kanada/voennaja_promyshlennost_kanady_2022/74-1-0-2001
>три http://commi.narod.ru/txt/1987/0206.htm
Ни по одной из данных ссылок нет данных о том, сколько 155-мм снарядов в год производит Канада. Более того, зачем здесь приведена ссылка со статьей о военной промышленности Канады в 1987 году мне вообще непонятно.


От fenix~mou
К sas (18.11.2022 22:51:06)
Дата 19.11.2022 10:00:14

+

Четыре гаубицы Канадой передано - единственное что по теме.
Количество впечатляет.
От bedal
К Vyacheslav (18.11.2022 09:47:29)
Дата 18.11.2022 11:52:51

Мьянму-то не учли! (-)
От fenix~mou
К bedal (18.11.2022 11:52:51)
Дата 18.11.2022 21:18:43

И Северную Корею... несерьёзный товарищ какой-то:) (-)