От Alex Medvedev
К All
Дата 16.11.2022 08:52:49
Рубрики WWI; Современность;

Проблемы мобилизации-1914 или ничто не ново под луной


По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917 г. из сельских местностей 47 губерний и областей Европейской России было мобилизовано 10 932,6 тыс. чел.27 Первый призыв на действительную военную службу,
затронувший губернии Поволжья был проведен согласно императорскому указу от 18 июля 1914 г. в отношении нижних чинов запаса. Для нестроевого населения вводились обязательные поставки в войска лошадей и повозок.
5 августа 1914 г. от имени Верховного Главнокомандующего было выпущено «Воззвание к русскому народу», в котором объяснялась цель участия России в войне.
Всего за годы войны жителей Поволжья коснулись 19 мобилизаций, в том числе 5 – в 1914 г., 6 – в 1915 г., 7 – в 1916 г., 1 – в 1917 г.28
Во многих пунктах сбор призывников был хорошо организован, мобилизация осуществлялась без эксцессов, при душевном подъеме горожан, ярком выражении
патриотических чувств. Так, «благополучно», «спокойно» прошли мобилизации в июле-сентябре 1914 г. в Балаково, Николаевске, Бугуруслане, Новоузенске, Мелекессе, Балашове, Кузнецке, Хвалынске, Дубовке; в июле 1914 г. – в Чебоксарах; в сентябре 1914 г. – в Казани; в октябре-ноябре 1914 г. – в Ядрине, Тетюшах; к концу 1914 г. – в Свияжске, Козьмодемьянске, Спасске и др.29
О первой мобилизации периода Первой мировой войны в Николаевске вахмистр дополнительного штата Самарского ГЖУ в рапорте от 25 июля 1914 г. сообщал:
«...мобилизация запасных войск в г. Николаевске... идет благополучно. Настроение запасных и вообще населения мирное и патриотически приподнятое... запасные ведут себя примерно: не наблюдалось ни одного даже единичного случая какого-либо шарлатанства или выражения ропота по поводу войны»30.
Однако патриотический подъем, захвативший общественное сознание, был омрачен случаями агрессивного поведения призывников, зафиксированными практически во всех губерниях империи. Наиболее масштабные выступления произошли в Самарской, Саратовской, Пензенской губерниях. Волнения, вызванные мобилизацией, были обусловлены объективными причинами: уклонением ряда категорий от призыва, проведение мобилизации в период полевых работ, радикализацией массовых настроений.

Прежде всего, острое недовольство крестьян вызвало то обстоятельство, что под мобилизацию не попадали чины полиции и стражники, которые олицетворяли в глазах крестьян представителей власти на местах. Бугульминский уездный исправник Ф.В. Любенецкий в рапорте Самарскому губернатору Н.В. Протасьеву о беспорядках во время мобилизации в городе Бугульме 24 июля 1914 г. отмечал, что среди мобилизованных раздавались крики:«почему стражники не идут на службу, они получают большое содержание, а мы единственные работники в семье,
принуждены бросить баб и детей!». В Саратовской губернии ситуация до предела обострилась в г. Царицыне, где 21 июля погибло 20 и было ранено 24 участника выступления, причем основную роль в беспорядках, вылившихся в разгром сборного пункта сыграли женщины – жены призывников31.
Как отмечает А.В. Посадский, события первоначально развивались по патриотическому сценарию. Еще вечером 18 июля около 300 местных жителей и запасные нижние чины в поселке при заводе «Урал-Волга» устроили патриотическую манифестацию. Такая же манифестация общей численностью до 5 тыс. чел. состоялась и в городе. По просьбе участников духовенство отслужило молебен. Но 21 июля толпа в несколько тысяч женщин при участии запасных потребовала немедленной выдачи пособий за мужей32.
Кроме того, многие крестьяне опасались за судьбу своих семей и родственников, полагая, что денежное пособие, положенное мобилизованным, до них не дойдет, и семья останется как без основного работника, так и без средств к существованию. Исправник докладывал, что некоторые крестьяне «с дерзостью заявляли, что не сядут на подводы, пока не будет выдано пособие их семьям вперед, так как в Японскую войну их обманывали старшины и старосты при выдаче денежных пособий»33. В документах местных ГЖУ особо отмечалось, что малейшая проволочка с оформлением документов на получение пособия вызывала «ропот и возмущение» среди жен крестьян, мобилизованных в армию.
В сентябре 1914 г. Самарским губернатором Н.В. Протасьевым был издан циркуляр земским начальникам о приостановке взыскания продовольственных долгов с семей
призванных в войска34.
Зачастую беспорядки во время мобилизации были связаны с большим скоплением призывников, а также их родственников на мобилизационных пунктах. Так, например, в период июльского призыва 1914 г. в Бугульме сосредоточились до 11 тыс. призывников при том, что собственно население города не достигало и 9 тыс. чел., в Саратове – до 30 тыс. запасных и 1,5 тыс. дружинников при
составе жителей в 242,4 тыс., в Аткарске – до 35 тыс. призывников при численности местного населения менее 14 тыс. чел., в Сердобске – 2 028 призывников при составе местного населения в 23,8 тыс. чел., в Балашове к октябрю 1914 г. – 17 тыс. призывников при 23 тыс. населения35.
В ноябре 1914 г. Самарский уездный предводитель дворянства М.Н. Толстой сообщал губернатору Н.В. Протасьеву о перегруженности призывных участков
уезда. Прием в каждом из призывных участков длился 6–7 суток, задерживая на этот период рекрутов и их родственников, прибывших проводить их. В Саратовской губернии помещения, где предполагалось организовать ночлег для запасных были для него не предназначены. Не было и необходимого количества офицеров, и призывники оказались предоставлены сами себе.
Ситуация усугублялась распитием спиртных напитков, что негативно влияло на поведение мобилизованных. Несмотря на введение «сухого закона» в годы Первой мировой войны достаточно остро стоял вопрос о потреблении алкогольной продукции. Воспрещение продажи алкоголя не было спонтанной и непродуманной
акцией. 17 июля 1914 г. в стране был введен запрет на торговлю крепкими спиртными напитками на все время мобилизационной компании, предварительно до 15 августа. Однако простым закрытием торговли не удалось искоренить причины агрессии и злоупотребления спиртными напитками36. Уходящие «на войну» стремились погулять напоследок. Неблагоприятное влияние на настроение
общества так называемые «пьяные бунты» оказали в ходе мобилизации в июле 1914 г. в городах Самарской губернии – Николаевске, Самаре, Бузулуке, Ставрополе, городах Саратовской губернии – Вольске, Камышине, Балашове, Симбирской губернии – Сенгилее. Причем очень часто злоупотребление спиртными напитками сопровождалось попытками погрома учреждений по охране порядка.
В Ставрополе 20 июля 1914 г. при мобилизации были разгромлены две винные лавки и ренсковый погреб Киселева, убиты двое стражников и многие стражники ранены, местные власти требовали прислать войска для ликвидации выступлений, вынуждены были даже приостановить мобилизацию. Причем оказалось, что запасные прибывают в город уже пьяными. Отмечалось, что в ходе погрома винной лавки толпой в составе около тысячи человек были выкрики – угрозы в адрес стражи: «не смейте препятствовать, всех сомнем, перебьем»37. Погром соседней лавки продолжался до
вечера, причем выяснить «как зачинщиков, так и подстрекателей к нападению на стражу и разгрому винных лавок, а равно и арестовать как их, так и бросавших
кирпичами» в стражу «не представилось возможным вследствие малочисленности стражи», которая в составе 8 человек, включая исправника Сенкевича,
противодействовала толпе в 4–5 тыс. погромщиков. Прием запасных возобновился только утром 22 июля, когда были отслужен молебен, зачитан манифест, для усмирения «буйства» из Самары прибыли 50 стражников. «Спокойствие»
в городе было восстановлено только к 23 июля38. В Бугуруслане 22 июля вечером при участии около тридцати мобилизованных запасных была разбита казенная
винная лавка. 23 июля в Бузулуке прибывшие на станцию запасные из Саратовской губернии расхитили вино в лавке городского поселка, а также рыбу и несколько пудов хлеба. 25 июля в Новоузенске запасные, толпой прибыв к казенному
винному складу, «настойчиво», «с бранью» требовали открыть его и дать водки, обещали привести всех запасных и разбить склад. Власти вынуждены были обратиться к губернатору за подкреплением в связи с недостаточностью
сил полиции39. В г. Самаре 30 июля в ходе мобилизации двое запасных солдат требовали у магазина С. Крылова отпустить им вина, размахивая шашками. В Николаевске в августе 1914 г. отмечалось, что «с разрешением торговли красного
вина среди войск развивается пьянство, причем среди пьяных между себя наблюдаются ссоры и драки», «некоторые из них в пьяном виде держат себя неблагопристойно и вызывающе по отношению к публике и даже полиции», вино «покупают четвертями и пьют чайными стаканами, и как не сильно
действующее его употребляют в большом количестве и пропивают много денег»40.
Скопление значительных масс людей в непосредственной близости от сборных пунктов, общность эмоционального восприятия происходящего усугублялось
распитием спиртных напитков, которые провоцировали толпу на решительные действия и не отражали реальных настроений. Погромы винных лавок представляли лишь первую эмоциональную реакцию деревенских жителей на
военную действительность.
Для основной массы мобилизованных не понятны были причины войны, отсутствовали представления о ее необходимости, поскольку большинство российских крестьян не отождествляло свои местные интересы с национальными интересами государства. Один из мобилизованных из Самарской губернии и направленных на Кавказский фронт, писал в июне 1915 г.: «Здесь некоторые так глупы, что никогда немца не видели, так они спрашивают, враждебна ли Германия к нам и будем ли мы стрелять в него, если попадем на войну»41. Любые проступки представителей местной
администрации, каких как, например, не вовремя доведенная информация, задержка отправки посылок на фронт, плохая организация мобилизации, предоставление ряду категорий населений отсрочки от призыва оказывало на жителей «неприятное расхолаживающее впечатление» и порождало многочисленные слухи. Дестабилизирующее воздействие оказывало общение с прибывавшими с фронта на излечение солдатами, которые рассказывали о плохой подготовленности
России к войне.
То обстоятельство, что на ряд категорий населения мобилизация не распространялась, негативно сказывалось на поведении призванных. В 1914 г. на фронт брали рабочих военных заводов, но с 1915 г. был установлен лимит на
мобилизации рабочих военных предприятий и железнодорожников. Оборонных предприятий в период 1914–1918 гг. на территории Самарской губернии было 137,
Казанской – 88, Саратовской – 18042. Рабочие, получившие отсрочку от военной службы, приравнивались к военнослужащим. Агитаторов, организаторов забастовок по законам военного времени рассчитывали, заносили в особые списки, которые рассылали по всем предприятиям; многих «беспокойных» направляли на фронт. На место мобилизованных рабочих приходили эвакуированные из западных районов, беженцы, крестьяне. В 1914 г. в Самаре были закрыты девять промышленных заведений, производивших предметы потребления, в том числе Жигулевский пивоваренный, три лесопильных, кирпичный, механический заводы, мебельная фабрика.
К 1 января 1914 г. на 253 промышленных предприятиях губернии, подлежащих надзору фабричной инспекции, насчитывалось 43 980 чел., а к началу 1915 г.
только на 59 фабриках и заводах Самары, подлежавших надзору фабричной инспекции, было занято 43 939 чел., еще около 17 тыс. чел. трудились на заводах военного ведомства.
Всего в Самаре в это время было около 60 тыс. рабочих, в том числе на Трубочном заводе на 1 января 1917 г. работало 19,1 тыс. чел, на Самаро-Сергиевском – 13 376 чел. Значительно увеличилась численность строительных рабочих (5 тыс. чел.), рабочих железнодорожного и водного транспорта (22 тыс.
чел.) На промышленных предприятиях Самары были заняты около двух тысяч детей и подростков. Среди рабочих губернии доля женщин составляла 30,5%, а на Трубочном заводе – 40,5%. Военные предприятия перешли на двухсменную работу, были разрешены сверхурочные работы. По закону они допускались только с согласия рабочих, не разрешались сверхурочные работы детей и подростков.
Конечно, были и нарушения. Сверхурочные работы оплачивались дополнительно. Количество рабочих дней в месяц в непрерывных производствах увеличилось с 26–27 до 28–29. Квалифицированных рабочих недоставало. Заводы военного ведомства, а также переведенные на военный лад частные заводы постоянно обращались к властям с просьбой обеспечить их инженерами и квалифицированными
рабочими. С 1915 г. промышленные предприятия стали использовать труд военнопленных.
В мае 1915 г. было принято решение о предоставлении отсрочки лицам, занимающих должности телеграфистов всех наименований на всех железных дорогах Империи. В июле 1915 г. был отсрочен на неопределенное время призыв всех чинов полиции и стражников. Освобождение некоторых рабочих и представителей правоохранительных структур от службы в действующей армии горожанами, проживавшими на территории, где находился призывной пункт и систематически наблюдался сбор и отправка призывников, воспринималось неоднозначно.
Одни обыватели были уверены, что останутся в городе, другие не понимали, почему кого-то призывают, а другие могут жить спокойно, как и в мирное время.
На территории поволжских губерний наблюдались как отдельные случаи негативного отношения обывателей к призыву населения в действующую армию, так и тенденция
уклонения от призыва. В воспоминаниях работавшего на оборонном предприятии в Самаре М.В. Дубинина отражена позиция человека, уверенного в том, что он не будет призван в армию. Он пишет: «В 1916 г. я работал слесарем в Самаре
на военно-промышленном заводе № 3... Этот завод был небольшой, работал на оборону. Поэтому все рабочие, работавшие на этом заводе, освобождались от призыва в царскую армию... В мае 1916 г. читаю объявления, расклеенные по городу, о мобилизации молодежи моего года рождения. Я считал, что раз я работаю на военно-промышленном заводе, значит меня на службу в Царскую
армию не возьмут... Когда нам объявили о мобилизации, я от неожиданности как-то растерялся, не мог понять, в чем дело... Управляющий нам объявил, что мы с брони сняты»43.
Еще в первую мобилизационную кампанию на территории некоторых городов Поволжья были зафиксированы случаи освобождения от призыва состоятельных обывателей посредством подкупа должностных лиц. Так, в секретном донесении самарскому губернатору от 18 июля 1914 г. начальник Самарского ГЖУ сообщал, что «среди некоторых запасных существует сильное негодование по поводу освобождения евреев от службы фиктивно и высказывается даже желание устройства
еврейского погрома»44. Состоятельные люди пытались отказаться от мобилизации путем предоставления справок о болезни. Среди горожан распространялись слухи, что данные лица освободились от военной службы за взятки. Приводя список освобожденных or мобилизации зажиточных жителей г. Балаково, включающий 15 фамилий, унтер-офицер дополнительного штата Самарского ГЖУ в Николаевском уезде на пункте г. Балаково 6 августа 1914 г. сообщал помощнику начальника Самарского ГЖУ в Николаевском и Ставропольском уездах, что среди местного населения идет «упорный разговор» об освобождении названных персон за
деньги, причем «принимает серьезный характер»45.
В марте 1915 г. в газете «Волжское слово» было опубликовано анонимное письмо «самарского труженика» редактору газеты В.В. Ветрову, в котором отмечалось, что ополченцы поступают на работу на Трубочный завод за взятки, чтобы не идти на войну. Он приводит в качестве примера жандарма с железной дороги, самарского скорняка и сына машиниста Мухина. Все они не нуждались в заработке на заводе, но поступили на завод и «согласны даром работать, только не попасть на войну». Корреспондент с юмором отмечает, что и сам бы поступил также, но у него нет денег на взятку. К тому же, – пишет он, – «если мы так будем делать все, то германец не только Варшаву возьмет, но и Петроград, и в Самару, пожалуй, дойдет»46. В апреле 1915 г. группа призывников написала письмо Самарскому губернатору Н.В. Протасьеву, что среди уклоняющихся от призыва в основном богатая купеческая молодежь, которая «убегает от несения долга кто-куда»47. В сентябре исполняющий должность Самарского губернатора С.Д. Евреинов поручил начальнику губернского жандармского управления М.И. Познанскому провести негласное расследование в отношении лиц, принятых на Трубочный завод с момента объявления мобилизации. Начальник Самарского ГЖУ
в ноябре 1915 г. отмечал, что с целью уклонения от призыва материально вполне обеспеченные лица устраиваются работать на самарский Трубочный завод, сотрудники которого имеют «бронь». В конце же 1916 г. в г. Самаре появились сведения о том, что «уход в рабочие» стал настолько «популярен», что на данный завод можно поступить на службу только при даче взятки старшему конторщику Комбириапу. Об этом же явлении писал из Саратова в Самару X.X. Бергер в феврале 1916 г.:
«Черемисский действительно должен был бы призываться, но он поступил на один из заводов военно-промышленного комитета, куда его поместил кто-то из поляков, который состоит на заводе заведующим или еще кем, одним словом Черемисский остался только потому, что поступил на завод»48.
Начальник Управления железных дорог в октябре 1915 г. циркулярно запретил принимать на службу ратников ополчения 2-го разряда в связи с массовым наплывом лиц, оставляющих более выгодную работу с целью уклонения от
призыва в войска49.
«Уклонение» от призыва было распространенным явлением в 1916 – начале 1917 г. В рапорте от 22 февраля 1916 г. начальник Самарского ГЖУ сообщал о том, что
в Самаре живут и скрываются от воинской повинности несколько жителей из Сызрани50. В начале 1917 г. в Самарское ГЖУ поступили сведения о том, что на
набережной Волги под прикрытием агентов сыскного отделения существует притон, где помимо торговли чистым денатурированным спиртом, игры в карты на деньги,
скрывают уклоняющихся от военной службы. Самарский губернатор Л.Л. Голицын 17 января 1917 г. в распоряжении земским начальникам и уездным исправникам отмечал, что «в тылу, к сожалению, иногда приходится наблюдать случаи
уклонения отдельных лиц от несения воинской службы». Он подчеркивал распространенность явления уклонения от призыва состоятельных людей, которые с этой целью «поступают простыми рабочими на заводы, работающие на
оборону, или мелкими служащими на железную дорогу»51.
Некоторые обыватели пытались избежать призыва в действующую армию путем получения образования. Например, в сентябре 1915 г. в г. Самаре появились слухи о том, что в музыкальное училище Карклина Самарского отделения Императорского русского музыкального общества «поступило много лиц не с целью дальнейшего музыкального образования, а имея лишь намерение уклониться от отбывания действительной военной службы»52. В 1916 – осенью 1917 гг. в Самаре работали курсы, организованные инженером Овчинниковым и начальником Самарской телеграфной конторы Ю.М. Пиотровским, дававшие «льготу» от призыва в армию, которые до закрытия осенью 1917 г. посетили 185 слушателей.
Формы выражения негативного отношения к мобилизации были различны. Одна из них – осуждающие высказывания о призывах, которые ведут к гибели людей, организуются из-за глупости и просчетов правительства. Так, в Самаре слесарь С.И. Спыльник в августе-сентябре 1914 г. «слонялся по городу и при удобных случаях заводил со встречными разговоры на тему о ходе военных событий», утверждал, что «все газеты врут, в действительности же дело русских обстоит очень плохо, немцы и австрийцы вошли вглубь страны на 390 верст и взяли много русских городов»;
выступал против призывов в армию; был выслан за пределы губернии на время чрезвычайной охраны53.
На территории некоторых поволжских городов, где отмечался большой процент мусульман и представителей немецкого этноса, проявлялось «особое» отношение с их стороны к мобилизации. Для мусульман участие в войне с турками означало выступление с оружием в руках против единоверцев, а этническими немцами война с Германией представлялась как борьба с исторической родиной. Так, в Николаевске в августе 1914 г. отмечалось, что «находящееся в дружинах мобилизованные немцы открыто никаких неудовольствий не высказывают и ведут себя хорошо, но на вид они не веселы и всегда держатся от русских особняком, и вообще большинство из них как солдаты так и поселяне колоний в тайне симпатизируют Императору Вильгельму и его подданным немцам»54. Унтер-офицер дополнительного штата Симбирского ГЖУ сообщал, что отношение «русскаго и чувашскаго населения к частым воинским призывам нормальное т.е. они уже привыкли к ним... говорят, что идти и защищать Родину нужно каждому, как бы не тяжело провожать своих сыновей на войну, но все-таки желают, чтобы Германия и Австрия были побеждены»; и указал:
«Мусульмане недовольны частыми воинскими призывами, негодуют, что провожают на войну своих детей, а чтобы избавиться от военной службы они умышленно портят себя... истощением голодом, прободением в ушах барабанной перепонки, порчею глаз и проч. за что их много привлекалось к ответственности»55.
Еще одним способом уклонения от службы в действующей армии было самовольное затягивание возвращения на фронт после прохождения лечения.
Е.Ю. Семенова выявила подобные случаи в Самарской губернии. Так, в июле 1915 г. рядовой 218-го Горбатовского пехотного полка Я.А. Фомин был эвакуирован из армии и назначен по выздоровлении в «слабосильную команду», откуда отлучился на родину, стремясь избежать военной службы, был переведен в 3-ю команду выздоравливающих в Самару, по суду посажен под арест. Такая же история в июне 1915 г. произошла с рядовым 186-го пехотного Андалузского полка В.П. Лобачевым, направленным в сентябре в 1-ю команду выздоравливающих; в августе 1915 г. с солдатом Э.К. Рейманом, ушедшим из 1-го запасного Артиллерийского дивизиона до июня 1916 г. (задержан жандармской полицией) и рядом других56. В конце декабря 1915 г. губернатором А.А. Станкевичем было принято постановление по борьбе с самовольными отлучками из войсковых частей57, в январе 1916 г. утвержден закон, увеличивающий наказания за самовольную отлучку, неявку в срок на службу и уклонение от службы. Семьи нижних чинов, сдавшихся в плен, лишались казенного пособия.
Мобилизация являлась неординарным событием в жизни призывника и его родственников, что отражалось в поведении и настроении обывателей, патриотические чувства сливались с негодованием в адрес полиции. Самарец В.М. Дубинин в воспоминаниях так описывает призыв в действующую армию в 1916 г.: «Через три дня мы с котомками явились к воинскому начальнику города Самары.
Здесь в это время стояла огромная толпа провожающих: отцов, матерей, родных и знакомых... Деревянный забор со стороны Панской и Уральской улиц не выдержал напора новобранцев и вместе с воротами рухнул на мостовую.
Ликующие новобранцы смешались с провожающими. Попытка городовых навести порядок превратилась в общую свалку. В этой свалке слышались возгласы: «Бей фараонов!».
С большим трудом, при помощи прибывших вооруженных солдат и оренбургских казаков, был поднят забор и восстановлен порядок... От воинского начальника до
пристани нас гнали по улицам города Самары под усиленным конвоем полиции и оренбургских казаков... Провожающие к нам не допускались, поэтому они шли за нами по тротуарам»58.
---------------
МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ КАМПАНИИ В ПОВОЛЖЬЕ
В ГОДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
Е.П. Баринова
От АМ
К Alex Medvedev (16.11.2022 08:52:49)
Дата 16.11.2022 20:26:59

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант, так как набор по мобилизации требует очень высокого уровня организации бюрократической системы и самоорганизации общества.

Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.
От Nagel
К АМ (16.11.2022 20:26:59)
Дата 17.11.2022 20:01:18

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант
Денег у нас на контрактную армию необходимой численности нет. И никогда не будет. Да и при плохой организации у нас будет плохая контрактная армия из всяких отбросов.

>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.
От АМ
К Nagel (17.11.2022 20:01:18)
Дата 17.11.2022 22:15:31

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант
>Денег у нас на контрактную армию необходимой численности нет. И никогда не будет. Да и при плохой организации у нас будет плохая контрактная армия из всяких отбросов.

При в среднем по больнице плохой организации необхдима элитаризация, служилое сословие.

А по стоимости суть в том что сейчас на самом деле потребности в личном составе радикально уменьшились.
Собственно посмотрите на СВО во всех ВС РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников, ещё относительно много в Россгвардии и конечно НМ, к этому в течение конфликта пришли добровольцы и недавно 300 тыс. мобилизированных которые получают деньги как контрактники.

Таким образом на данный момент воюет контрактная армия только в значительной степени собраная и созданая и лоскутных кусков и на коленке, в чём и проблема.

Причина этой проблемы что на самом деле не откинули полностью представления более чем столетней давности.
Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.

Но когда у вас вооружения на штук 40 общевойсковых бригад + резервы техники для этих бригад то что дадут миллионы плохо обученных в запасе?

Проблема ВС РФ в СВО что вместо 250-300 тыс. призывников в ВС не было дополнительно всего 200 тыс контракников, даже в виде "отбросов".

На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...

А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.

В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление, ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.

>>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.
От KGI
К АМ (17.11.2022 22:15:31)
Дата 18.11.2022 20:53:57

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>>На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант
>>Денег у нас на контрактную армию необходимой численности нет. И никогда не будет. Да и при плохой организации у нас будет плохая контрактная армия из всяких отбросов.
>
>При в среднем по больнице плохой организации необхдима элитаризация, служилое сословие.

>А по стоимости суть в том что сейчас на самом деле потребности в личном составе радикально уменьшились.
>Собственно посмотрите на СВО во всех ВС РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников, ещё относительно много в Россгвардии и конечно НМ, к этому в течение конфликта пришли добровольцы и недавно 300 тыс. мобилизированных которые получают деньги как контрактники.

>Таким образом на данный момент воюет контрактная армия только в значительной степени собраная и созданая и лоскутных кусков и на коленке, в чём и проблема.

>Причина этой проблемы что на самом деле не откинули полностью представления более чем столетней давности.
>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.

>Но когда у вас вооружения на штук 40 общевойсковых бригад + резервы техники для этих бригад то что дадут миллионы плохо обученных в запасе?

>Проблема ВС РФ в СВО что вместо 250-300 тыс. призывников в ВС не было дополнительно всего 200 тыс контракников, даже в виде "отбросов".

>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...

>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.

Это будут совсем дешевые контрактники. И сейчас-то они не очень дорогие, хотя их вдвое меньше. Чудес не бывает. Боевые качества таких контрактников недалеко уйдут от призывников и будут они пятисотиться при первом же шухере. Может быть лучше иметь 500000 или даже 300000 контрактников, но хорошо оплачиваемых, на уровне приличной московской зарплаты. И тысяч 50 суперэлитных контрактников с зп, как у высокооплачиваемых айтишников. Тогда у МО появится возможность выбирать человеческий материал на контракт, появится та самая элитаризация. А чтобы выбирать качественно и тщательно (если контрактиникам платить много этот вопрос приобретает первостепенное значение), МО нужен длительный кастинг, где можно хорошенько посмотреть на кандидатов. Призыв и есть такой кастинг. А иначе откуда брать контрактников, с улицы ?

>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление, ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.

>>>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.
От АМ
К KGI (18.11.2022 20:53:57)
Дата 19.11.2022 00:22:49

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.
>
>Это будут совсем дешевые контрактники. И сейчас-то они не очень дорогие, хотя их вдвое меньше. Чудес не бывает. Боевые качества таких контрактников недалеко уйдут от призывников и будут они пятисотиться при первом же шухере.

а полную ставку надо меньше, 400-500 тысяч на полную а ещё 1 миллион на контракте в резерве где в мирное время контрактник работает например 40 дней в году на полную ставку и получает 250-500 тыс. а остальное время он автослесарь, тракторист, адвокат, таксист или знаменитый системный администратор

>Может быть лучше иметь 500000 или даже 300000 контрактников, но хорошо оплачиваемых, на уровне приличной московской зарплаты. И тысяч 50 суперэлитных контрактников с зп, как у высокооплачиваемых айтишников. Тогда у МО появится возможность выбирать человеческий материал на контракт, появится та самая элитаризация. А чтобы выбирать качественно и тщательно (если контрактиникам платить много этот вопрос приобретает первостепенное значение), МО нужен длительный кастинг, где можно хорошенько посмотреть на кандидатов. Призыв и есть такой кастинг. А иначе откуда брать контрактников, с улицы ?

для первичного кастинга обоих сторон достаточно месяца 3

Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.

>>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление, ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.
>
>>>>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.
От KGI
К АМ (19.11.2022 00:22:49)
Дата 19.11.2022 01:10:00

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>а полную ставку надо меньше, 400-500 тысяч на полную а ещё 1 миллион на контракте в резерве где в мирное время контрактник работает например 40 дней в году на полную ставку и получает 250-500 тыс. а остальное время он автослесарь, тракторист, адвокат, таксист или знаменитый системный администратор

>>Может быть лучше иметь 500000 или даже 300000 контрактников, но хорошо оплачиваемых, на уровне приличной московской зарплаты. И тысяч 50 суперэлитных контрактников с зп, как у высокооплачиваемых айтишников. Тогда у МО появится возможность выбирать человеческий материал на контракт, появится та самая элитаризация. А чтобы выбирать качественно и тщательно (если контрактиникам платить много этот вопрос приобретает первостепенное значение), МО нужен длительный кастинг, где можно хорошенько посмотреть на кандидатов. Призыв и есть такой кастинг. А иначе откуда брать контрактников, с улицы ?
>
>для первичного кастинга обоих сторон достаточно месяца 3

>Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.

Вот именно. Записаться в контрактный резерв, ходить раз в месяц играть в зарницу и получать за это небольшую денежку захотят может быть многие. Но как только запахнет жаренным многие из них испарятся. Человек обязательно должен через что-то пройти, прежде чем его куда-то брать, будь-то на контракт , будь-то в резерв.
От АМ
К KGI (19.11.2022 01:10:00)
Дата 19.11.2022 20:18:05

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.
>
>Вот именно. Записаться в контрактный резерв, ходить раз в месяц играть в зарницу и получать за это небольшую денежку захотят может быть многие. Но как только запахнет жаренным многие из них испарятся.

даже 250 тыс денежка для многих будет большая а так всем при найме говорить про 10 лет тюрьмы с 2х кратным возмещением фин. средств а кроме того посмотрите на НГ в США там командировки в горячие точко нормально, у РФ есть такие точки вдоль границ и естественно Сирия

>Человек обязательно должен через что-то пройти, прежде чем его куда-то брать, будь-то на контракт , будь-то в резерв.

99,99999999999999999 процентов ничего такого не проходят когда попадают даже в супер крутой спецназ
От Claus
К KGI (19.11.2022 01:10:00)
Дата 19.11.2022 02:02:03

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Вот именно. Записаться в контрактный резерв, ходить раз в месяц играть в зарницу и получать за это небольшую денежку захотят может быть многие. Но как только запахнет жаренным многие из них испарятся. Человек обязательно должен через что-то пройти, прежде чем его куда-то брать, будь-то на контракт , будь-то в резерв.
Так в него не абы кто записываться должен, а бывшие контрактники.
Естественно с четко прописанными обязательствами и санкциями за нарушение контракта.
От Митрофанище
К Claus (19.11.2022 02:02:03)
Дата 19.11.2022 13:33:37

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Вот именно. Записаться в контрактный резерв, ходить раз в месяц играть в зарницу и получать за это небольшую денежку захотят может быть многие. Но как только запахнет жаренным многие из них испарятся. Человек обязательно должен через что-то пройти, прежде чем его куда-то брать, будь-то на контракт , будь-то в резерв.
>Так в него не абы кто записываться должен, а бывшие контрактники.
>Естественно с четко прописанными обязательствами и санкциями за нарушение контракта.

Даже если вы готовы платить, готова ли страна за это платить?
От Claus
К АМ (19.11.2022 00:22:49)
Дата 19.11.2022 00:54:38

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.
Причем людей готовых на потенциальный риск в общем то хватает. И в армию идут и на опасные производства.
Но здесь ведь все рассчитывают на то, что все грамотно организованно и что риски минимальны и при этом оплачиваются.
От АМ
К Claus (19.11.2022 00:54:38)
Дата 19.11.2022 20:12:33

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.
>Причем людей готовых на потенциальный риск в общем то хватает. И в армию идут и на опасные производства.
>Но здесь ведь все рассчитывают на то, что все грамотно организованно и что риски минимальны и при этом оплачиваются.

на 24/7 идти в армию означает загнать себя в очень узкие рамки личного развития да и отказатся от материального благополучия так как зарплаты маленькие

Резерв на контрактной основе в том и интересен что при сравнимых (с наймом дешевого контрактника на 24/7) деньгах для государства служба по контракту в резерве позволяет совместить личное развитие и приличное материальное благополучие.
500 тыс. в год за 1-2 месяца службы приличная надбавка к обычным доходам на гражданке, в принципе даже 250 тыс.

А риски минимальные, пугать и говорить при найме про большие риски, отсеивать.
От Secator
К АМ (17.11.2022 22:15:31)
Дата 18.11.2022 16:23:46

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>А по стоимости суть в том что сейчас на самом деле потребности в личном составе радикально уменьшились.

Это не так. Уменьшилось только количество спецов. Для удержания большой территории надо много людей.

>Собственно посмотрите на СВО во всех ВС РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников, ещё относительно много в Россгвардии и конечно НМ, к этому в течение конфликта пришли добровольцы и недавно 300 тыс. мобилизированных которые получают деньги как контрактники.

И этого мало.

>Таким образом на данный момент воюет контрактная армия только в значительной степени собраная и созданая и лоскутных кусков и на коленке, в чём и проблема.

Проблема не в этом. А в том что нет достаточного количества людей. Так же есть проблемы разведки, связи, целеуказания, но это другое. Основное - нет людей.

>Причина этой проблемы что на самом деле не откинули полностью представления более чем столетней давности.

Это не так

>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.

Не было бы призыва. кого бы сейчас призывали?

>Но когда у вас вооружения на штук 40 общевойсковых бригад + резервы техники для этих бригад то что дадут миллионы плохо обученных в запасе?

Они дадут массовое наполнение и плотность войск, которого нет. Некому занимать и контролировать города. Некому стоять на блок постах, ВОПах и т.д.

>Проблема ВС РФ в СВО что вместо 250-300 тыс. призывников в ВС не было дополнительно всего 200 тыс контракников, даже в виде "отбросов".

Зачем их держать все время, если это не нужно? А кончатся эти 200 тыс кем заменять?

>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...

Не много и у них свои задачи есть.

>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.

Основная проблема не в численности ВС РФ, а именно сухопутных войск.

>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление,

Ага закупить леопардов, ивеко и мистрали отличная идея? или сократить армию до 600 тыс. Правильный ход?

ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.

Не понимаю вы вообще о чем?

С уважением Secator
От АМ
К Secator (18.11.2022 16:23:46)
Дата 18.11.2022 18:08:58

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>А по стоимости суть в том что сейчас на самом деле потребности в личном составе радикально уменьшились.
>
>Это не так. Уменьшилось только количество спецов. Для удержания большой территории надо много людей.

удержание в виде окупации это другая история и требует кстат специально обученый личный состав

Сейчас у ВС РФ проблема это ВСУ, для разгрома ВСУ ненадо 100 дивизий и 10000 танков.

>>Собственно посмотрите на СВО во всех ВС РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников, ещё относительно много в Россгвардии и конечно НМ, к этому в течение конфликта пришли добровольцы и недавно 300 тыс. мобилизированных которые получают деньги как контрактники.
>
>И этого мало.

так как это разделено по времени и размазано по куче разных структур, так как обгадились с призывом

>>Таким образом на данный момент воюет контрактная армия только в значительной степени собраная и созданая и лоскутных кусков и на коленке, в чём и проблема.
>
>Проблема не в этом. А в том что нет достаточного количества людей. Так же есть проблемы разведки, связи, целеуказания, но это другое. Основное - нет людей.

так людей потому и нет в бригадах и дивизиях что в мирное время ещё 200 тыс. контрактнуков для СВ не взяли на роботу, и от последствий этой ошибки ВС РФ все ещё страдают

>>Причина этой проблемы что на самом деле не откинули полностью представления более чем столетней давности.
>
>Это не так


>>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.
>
>Не было бы призыва. кого бы сейчас призывали?

тех кто отслужил по контракту последние 10-15 лет, их было бы пару миллионов

>>Но когда у вас вооружения на штук 40 общевойсковых бригад + резервы техники для этих бригад то что дадут миллионы плохо обученных в запасе?
>
>Они дадут массовое наполнение и плотность войск, которого нет. Некому занимать и контролировать города. Некому стоять на блок постах, ВОПах и т.д.

вы игнорируете реальность, ВС РФ обучили для запас миллионов 5-6 за последние 20 лет но "некакого массового наполнения" они очевидно что не дали, даже с мобилизацией жалких 300 тысяч занимательная история получается

>>Проблема ВС РФ в СВО что вместо 250-300 тыс. призывников в ВС не было дополнительно всего 200 тыс контракников, даже в виде "отбросов".
>
>Зачем их держать все время, если это не нужно? А кончатся эти 200 тыс кем заменять?

держите их в запасе по контракту, держите количество с учётом восполнения потерь

Все изобретено давно.

>>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...
>
>Не много и у них свои задачи есть.

их около 1.4 миллиона

>>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.
>
>Основная проблема не в численности ВС РФ, а именно сухопутных войск.

конечно

>>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление,
>
>Ага закупить леопардов, ивеко и мистрали отличная идея? или сократить армию до 600 тыс. Правильный ход?

ошибки были но в целом 600 в ВС и ведут войну, причём именно контрактная часть

>ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.

>Не понимаю вы вообще о чем?

о сохранение большого призыва который однако как оказалось некак не может быть использован в настоящей спецоперации

Развили и сохранили инфраструктуру под содержание и обучение 250-300 тыс. призывников, увеличивали количество бригад и дивизий под это, 10 лет пускали деньги на ветер и на основе данного воздушного замка (призыв) строили армию, но на спецоперацию оказались готовы послать только контрактников.

Так промахнутся с системой комплектования надо уметь.



>С уважением Сецатор
От Secator
К АМ (18.11.2022 18:08:58)
Дата 19.11.2022 14:42:51

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>>А по стоимости суть в том что сейчас на самом деле потребности в личном составе радикально уменьшились.
>>
>>Это не так. Уменьшилось только количество спецов. Для удержания большой территории надо много людей.
>
>удержание в виде окупации это другая история и требует кстат специально обученый личный состав

>Сейчас у ВС РФ проблема это ВСУ, для разгрома ВСУ ненадо 100 дивизий и 10000 танков.

Как раз надо. Весьма сложно разгромить противника превосходящего в численности разы и сопоставимого по другим вооружениям.

>>>Собственно посмотрите на СВО во всех ВС РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников, ещё относительно много в Россгвардии и конечно НМ, к этому в течение конфликта пришли добровольцы и недавно 300 тыс. мобилизированных которые получают деньги как контрактники.
>>
>>И этого мало.
>
>так как это разделено по времени и размазано по куче разных структур, так как обгадились с призывом

С каким призывом? Кто обгадился?

>>>Таким образом на данный момент воюет контрактная армия только в значительной степени собраная и созданая и лоскутных кусков и на коленке, в чём и проблема.
>>
>>Проблема не в этом. А в том что нет достаточного количества людей. Так же есть проблемы разведки, связи, целеуказания, но это другое. Основное - нет людей.
>
>так людей потому и нет в бригадах и дивизиях что в мирное время ещё 200 тыс. контрактнуков для СВ не взяли на роботу, и от последствий этой ошибки ВС РФ все ещё страдают

200 тыс контрактников даст только 60 тыс сухопутным войскам. А по мобилизации набрали 300 тыс. у вас не сходится математика.

>>>Причина этой проблемы что на самом деле не откинули полностью представления более чем столетней давности.
>>
>>Это не так
>

>>>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.
>>
>>Не было бы призыва. кого бы сейчас призывали?
>
>тех кто отслужил по контракту последние 10-15 лет, их было бы пару миллионов

как это у вас так получилось? По контракту служат по 20 лет до пенсии. И как вы собираетесь набрать резерв пару миллионов. У МО сейчас всех пенсионеров чуть больше миллиона.

>>>Но когда у вас вооружения на штук 40 общевойсковых бригад + резервы техники для этих бригад то что дадут миллионы плохо обученных в запасе?
>>
>>Они дадут массовое наполнение и плотность войск, которого нет. Некому занимать и контролировать города. Некому стоять на блок постах, ВОПах и т.д.
>
>вы игнорируете реальность, ВС РФ обучили для запас миллионов 5-6 за последние 20 лет но "некакого массового наполнения" они очевидно что не дали, даже с мобилизацией жалких 300 тысяч занимательная история получается

26 млн числятся в резерве. Набрали 300 тыс за месяц, без особого ущерба для экономики. в чем проблема?

>>>Проблема ВС РФ в СВО что вместо 250-300 тыс. призывников в ВС не было дополнительно всего 200 тыс контракников, даже в виде "отбросов".
>>
>>Зачем их держать все время, если это не нужно? А кончатся эти 200 тыс кем заменять?
>
>держите их в запасе по контракту, держите количество с учётом восполнения потерь

Это как? Вы что то новое придумали?

>Все изобретено давно.

>>>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...
>>
>>Не много и у них свои задачи есть.
>
>их около 1.4 миллиона

И что?

>>>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.
>>
>>Основная проблема не в численности ВС РФ, а именно сухопутных войск.
>
>конечно

>>>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление,
>>
>>Ага закупить леопардов, ивеко и мистрали отличная идея? или сократить армию до 600 тыс. Правильный ход?
>
>ошибки были но в целом 600 в ВС и ведут войну, причём именно контрактная часть

Вас не смущает что 600 всех ВС и 600 ведут войну - это разные цифры. Это типа как у меня з.п. 40 тыс и столько как раз я в ресторане потратил как раз удачно. Такая логика?

>>ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.
>
>>Не понимаю вы вообще о чем?
>
>о сохранение большого призыва который однако как оказалось некак не может быть использован в настоящей спецоперации

Призыв помог при мобилизации. А если приняли бы решение, то и в войне тоже. Просто не хотели общество из зоны комфорта выводить. Это политическая ошибка.

>Развили и сохранили инфраструктуру под содержание и обучение 250-300 тыс. призывников, увеличивали количество бригад и дивизий под это, 10 лет пускали деньги на ветер и на основе данного воздушного замка (призыв) строили армию, но на спецоперацию оказались готовы послать только контрактников.

>Так промахнутся с системой комплектования надо уметь.

Надо было политическому руководству предвидеть обычную войну с украиной при поддержке НАТО.

>>С уважением Сецатор
С уважением Secator
От АМ
К Secator (19.11.2022 14:42:51)
Дата 19.11.2022 20:02:05

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>удержание в виде окупации это другая история и требует кстат специально обученый личный состав
>
>>Сейчас у ВС РФ проблема это ВСУ, для разгрома ВСУ ненадо 100 дивизий и 10000 танков.
>
>Как раз надо. Весьма сложно разгромить противника превосходящего в численности разы и сопоставимого по другим вооружениям.

у ВСУ не было 24.7 и 10 полноценных дивизий, и сейчас врядли есть, для их разгрома ненадо 100, 50 или даже 20 дивизий

>>так как это разделено по времени и размазано по куче разных структур, так как обгадились с призывом
>
>С каким призывом? Кто обгадился?

Ш-Г и высшее политическое руководство, они сохранили систему комплетования армии где призывники составляли значительную часть личного состава но в настоящем конфликте сочли невозможныйм задействовать призывников

>>>Проблема не в этом. А в том что нет достаточного количества людей. Так же есть проблемы разведки, связи, целеуказания, но это другое. Основное - нет людей.
>>
>>так людей потому и нет в бригадах и дивизиях что в мирное время ещё 200 тыс. контрактнуков для СВ не взяли на роботу, и от последствий этой ошибки ВС РФ все ещё страдают
>
>200 тыс контрактников даст только 60 тыс сухопутным войскам. А по мобилизации набрали 300 тыс. у вас не сходится математика.

ничего подобного, если вы найме 200 тыс. контрактников для СВ то они будут для СВ

По мобилизации набрали толпу которая большей часть ещё не на фронте, сомнительна обучена и вооружена и усиливать она будет уже ослабленные СВ.

Все в порядке с математикой.



>
>>>>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.
>>>
>>>Не было бы призыва. кого бы сейчас призывали?
>>
>>тех кто отслужил по контракту последние 10-15 лет, их было бы пару миллионов
>
>как это у вас так получилось? По контракту служат по 20 лет до пенсии. И как вы собираетесь набрать резерв пару миллионов. У МО сейчас всех пенсионеров чуть больше миллиона.

вас обманули, нет контракта на 20 лет до пенсии

Да и сейча эти 300 тыс. мобилизованых, среди них много старше 30 лет, тоесть те 3 миллиона призывников последних 10 лет практически не задействованы, таким образом небудь последние 10 лет призыва то насребсти знаменитые 300 ты. всегда могли бы

>>вы игнорируете реальность, ВС РФ обучили для запас миллионов 5-6 за последние 20 лет но "некакого массового наполнения" они очевидно что не дали, даже с мобилизацией жалких 300 тысяч занимательная история получается
>
>26 млн числятся в резерве. Набрали 300 тыс за месяц, без особого ущерба для экономики. в чем проблема?

лишив армия на фронте в течение 8 месяцев нормального пополнения, набрали на 9 тый месяц людей давно служивших и потерявших навыки и посылают теперь на фронт с минимальным обучением, поставив на уши всю страну и обеспечив бегство сотен тысяч нанеся таким образом вред экономике

зачем ради этого обучать военному делу десятки миллионов?

>>>Зачем их держать все время, если это не нужно? А кончатся эти 200 тыс кем заменять?
>>
>>держите их в запасе по контракту, держите количество с учётом восполнения потерь
>
>Это как? Вы что то новое придумали?

как написано, это американцы лет 40 назад придумали,

>>Все изобретено давно.
>
>>>>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...
>>>
>>>Не много и у них свои задачи есть.
>>
>>их около 1.4 миллиона
>
>И что?

то что с учём уже имеющихся у ВС около 600 тыс. контратников и офицеров получаем до 2 миллионов "силовиков" на содержание у государства, таким образом найм в мирное время дополнительно 200 тыс. контрактников для нужд СВ увеличили общее количество "силовиков" всего на 10 процентов

>>>>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление,
>>>
>>>Ага закупить леопардов, ивеко и мистрали отличная идея? или сократить армию до 600 тыс. Правильный ход?
>>
>>ошибки были но в целом 600 в ВС и ведут войну, причём именно контрактная часть
>
>Вас не смущает что 600 всех ВС и 600 ведут войну - это разные цифры. Это типа как у меня з.п. 40 тыс и столько как раз я в ресторане потратил как раз удачно. Такая логика?

это понятно что далеко не все из 600 тыс не в СВО, но я про то что так как призывники "закрыты" по факту имеен ВС РФ численностью в 600 тыс которые как то обеспечивают работу СЯС, присутствие на разных стратегических направлениях и ведут большую войну в/на Украине

Те что по найму оказываются рабочей лошадкой, те что по призыву гирей котрую на безрыбье кое где разумеется используют так как гиря есть.

В этом и ошибка последних 10 и даже 5 лет что своевременно не отказались от гири и не наняли своевременно больше рабочих лошадок.

>>о сохранение большого призыва который однако как оказалось некак не может быть использован в настоящей спецоперации
>
>Призыв помог при мобилизации. А если приняли бы решение, то и в войне тоже. Просто не хотели общество из зоны комфорта выводить. Это политическая ошибка.

это ошибка тех людей которые и создавали естественно под себя систему комплектования ВС РФ

Призыв некак не помог при мобилизации а скорее наоборот её крайне осложнил.

>>Развили и сохранили инфраструктуру под содержание и обучение 250-300 тыс. призывников, увеличивали количество бригад и дивизий под это, 10 лет пускали деньги на ветер и на основе данного воздушного замка (призыв) строили армию, но на спецоперацию оказались готовы послать только контрактников.
>
>>Так промахнутся с системой комплектования надо уметь.
>
>Надо было политическому руководству предвидеть обычную войну с украиной при поддержке НАТО.

что будет поддержка нато даже на форуме писали ещё 12 лет назад, а уж если кому то после 2015-го это надо было "предвидеть" то проблема крайне серьёзная

Пологаю что все предвидели но был "хитрый план" все за самые короткие сроки все свести к сценарию когда НАТО будет некому помогать, но "хитрый план" провалился средств для другого плана просто не было так как у СВ "рабочих лошадок" было слишком мало.

>>>С уважением Сецатор
>С уважением Сецатор
От Secator
К АМ (19.11.2022 20:02:05)
Дата 20.11.2022 17:04:03

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>>удержание в виде окупации это другая история и требует кстат специально обученый личный состав
>>
>>>Сейчас у ВС РФ проблема это ВСУ, для разгрома ВСУ ненадо 100 дивизий и 10000 танков.
>>
>>Как раз надо. Весьма сложно разгромить противника превосходящего в численности разы и сопоставимого по другим вооружениям.
>
>у ВСУ не было 24.7 и 10 полноценных дивизий, и сейчас врядли есть, для их разгрома ненадо 100, 50 или даже 20 дивизий

Было около 200 тыс чел в ВСУ. В нашей группировке наступающей примерно столько же. Только кроме б.д. необходимо было еще много сил на контроль территорий.

>>>так как это разделено по времени и размазано по куче разных структур, так как обгадились с призывом
>>
>>С каким призывом? Кто обгадился?
>
>Ш-Г и высшее политическое руководство, они сохранили систему комплетования армии где призывники составляли значительную часть личного состава но в настоящем конфликте сочли невозможныйм задействовать призывников

Ну так о том и речь.

>>>>Проблема не в этом. А в том что нет достаточного количества людей. Так же есть проблемы разведки, связи, целеуказания, но это другое. Основное - нет людей.
>>>
>>>так людей потому и нет в бригадах и дивизиях что в мирное время ещё 200 тыс. контрактнуков для СВ не взяли на роботу, и от последствий этой ошибки ВС РФ все ещё страдают
>>
>>200 тыс контрактников даст только 60 тыс сухопутным войскам. А по мобилизации набрали 300 тыс. у вас не сходится математика.
>
>ничего подобного, если вы найме 200 тыс. контрактников для СВ то они будут для СВ

Ну так вы как то определитесь. То вы хотите всего нанять 200 тыс, то 200 тыс для СВ. Это как у Карцева если бы я до был таким умным, как моя жена потом...

>По мобилизации набрали толпу которая большей часть ещё не на фронте, сомнительна обучена и вооружена и усиливать она будет уже ослабленные СВ.

>Все в порядке с математикой.

Да нет же.

>>
>>>>>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.
>>>>
>>>>Не было бы призыва. кого бы сейчас призывали?
>>>
>>>тех кто отслужил по контракту последние 10-15 лет, их было бы пару миллионов
>>
>>как это у вас так получилось? По контракту служат по 20 лет до пенсии. И как вы собираетесь набрать резерв пару миллионов. У МО сейчас всех пенсионеров чуть больше миллиона.
>
>вас обманули, нет контракта на 20 лет до пенсии

Контракт продлевается. Вы что то не то вообще ответили.

>Да и сейча эти 300 тыс. мобилизованых, среди них много старше 30 лет, тоесть те 3 миллиона призывников последних 10 лет практически не задействованы, таким образом небудь последние 10 лет призыва то насребсти знаменитые 300 ты. всегда могли бы

Что значит многие? 10% - это многие? а 20? вы наверное гуманитарий? Если бы призыва не было последние 10 лет, то набрали бы только от 30 и старше. А это уже не то здоровье и физо.

>>>вы игнорируете реальность, ВС РФ обучили для запас миллионов 5-6 за последние 20 лет но "некакого массового наполнения" они очевидно что не дали, даже с мобилизацией жалких 300 тысяч занимательная история получается
>>
>>26 млн числятся в резерве. Набрали 300 тыс за месяц, без особого ущерба для экономики. в чем проблема?
>
>лишив армия на фронте в течение 8 месяцев нормального пополнения, набрали на 9 тый месяц людей давно служивших и потерявших навыки и посылают теперь на фронт с минимальным обучением, поставив на уши всю страну и обеспечив бегство сотен тысяч нанеся таким образом вред экономике

До этого 9-ть месяцев пытались набрать на контракт. Не получилось.

> зачем ради этого обучать военному делу десятки миллионов?

>>>>Зачем их держать все время, если это не нужно? А кончатся эти 200 тыс кем заменять?
>>>
>>>держите их в запасе по контракту, держите количество с учётом восполнения потерь
>>
>>Это как? Вы что то новое придумали?
>
>как написано, это американцы лет 40 назад придумали,

И сколько они по призыву набрали? На какую войну?

>>>Все изобретено давно.
>>
>>>>>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...
>>>>
>>>>Не много и у них свои задачи есть.
>>>
>>>их около 1.4 миллиона
>>
>>И что?
>
>то что с учём уже имеющихся у ВС около 600 тыс. контратников и офицеров получаем до 2 миллионов "силовиков" на содержание у государства, таким образом найм в мирное время дополнительно 200 тыс. контрактников для нужд СВ увеличили общее количество "силовиков" всего на 10 процентов

На 10% каждый год. С учетом тоо, что и так не сильно много денег было на вооружение и оснащение.

>>>>>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление,
>>>>
>>>>Ага закупить леопардов, ивеко и мистрали отличная идея? или сократить армию до 600 тыс. Правильный ход?
>>>
>>>ошибки были но в целом 600 в ВС и ведут войну, причём именно контрактная часть
>>
>>Вас не смущает что 600 всех ВС и 600 ведут войну - это разные цифры. Это типа как у меня з.п. 40 тыс и столько как раз я в ресторане потратил как раз удачно. Такая логика?
>
>это понятно что далеко не все из 600 тыс не в СВО, но я про то что так как призывники "закрыты" по факту имеен ВС РФ численностью в 600 тыс которые как то обеспечивают работу СЯС, присутствие на разных стратегических направлениях и ведут большую войну в/на Украине

Что понятно то? Вы говорите что нам не хватало 200 тыс контрактников. при армии 900. А Сердюклв сократил армию до 600 и это было правильно? Где логика я вас спрашиваю?

>Те что по найму оказываются рабочей лошадкой, те что по призыву гирей котрую на безрыбье кое где разумеется используют так как гиря есть.

Многие рабочие лошадки разбежались при начале войны.

>В этом и ошибка последних 10 и даже 5 лет что своевременно не отказались от гири и не наняли своевременно больше рабочих лошадок.

Ну да надо было за 5 лет понять что в 22 году будет именно такая война и начать готовиться?

>>>о сохранение большого призыва который однако как оказалось некак не может быть использован в настоящей спецоперации
>>
>>Призыв помог при мобилизации. А если приняли бы решение, то и в войне тоже. Просто не хотели общество из зоны комфорта выводить. Это политическая ошибка.
>
>это ошибка тех людей которые и создавали естественно под себя систему комплектования ВС РФ

Как это под себя? Как можно призывную систему создать под себя?

>Призыв некак не помог при мобилизации а скорее наоборот её крайне осложнил.

Как так то? Мобилизируют, то отслуживших.

>>>Развили и сохранили инфраструктуру под содержание и обучение 250-300 тыс. призывников, увеличивали количество бригад и дивизий под это, 10 лет пускали деньги на ветер и на основе данного воздушного замка (призыв) строили армию, но на спецоперацию оказались готовы послать только контрактников.
>>
>>>Так промахнутся с системой комплектования надо уметь.
>>
>>Надо было политическому руководству предвидеть обычную войну с украиной при поддержке НАТО.
>
>что будет поддержка нато даже на форуме писали ещё 12 лет назад, а уж если кому то после 2015-го это надо было "предвидеть" то проблема крайне серьёзная

Да на форуме и про фотонные двигатели пишут. Дальше что?

>Пологаю что все предвидели но был "хитрый план" все за самые короткие сроки все свести к сценарию когда НАТО будет некому помогать, но "хитрый план" провалился средств для другого плана просто не было так как у СВ "рабочих лошадок" было слишком мало.

Переоценка своих сил была конечно. Это теперь ясно. Вопрос на каком уровне она была.

>>>>С уважением Сецатор
>>С уважением Сецатор
С уважением Secator
От АМ
К Secator (20.11.2022 17:04:03)
Дата 21.11.2022 00:23:11

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>>Как раз надо. Весьма сложно разгромить противника превосходящего в численности разы и сопоставимого по другим вооружениям.
>>
>>у ВСУ не было 24.7 и 10 полноценных дивизий, и сейчас врядли есть, для их разгрома ненадо 100, 50 или даже 20 дивизий
>
>Было около 200 тыс чел в ВСУ. В нашей группировке наступающей примерно столько же. Только кроме б.д. необходимо было еще много сил на контроль территорий.

и эти 200 тыс. ВСУ были ещё разбросаны по всей территирии ВСУ так как могли только реагировать, недаром в огромный Харьков спецназ просто вьехал без боя и только в самом городе был изолирован и уничтожен

Но мы немного про другое а именно про то что для создания 24.2 превос ходящей групировки против этих ВСУ нет потребности в 20-30-50 и 100 дивизий а значит нет потребности в 5-6 миллионах человек обученных за счёт призыва в течение последних 10 лет.

Призыв не востребован.

Все что 24.2 надо было для наступающей ударной групировки это дополнительно до 200 тыс. контрактников, хотя даже 50 тыс. вероятно кардинально могли изменить ситуацию на многих направлениях.


>>>С каким призывом? Кто обгадился?
>>
>>Ш-Г и высшее политическое руководство, они сохранили систему комплетования армии где призывники составляли значительную часть личного состава но в настоящем конфликте сочли невозможныйм задействовать призывников
>
>Ну так о том и речь.

ну да, это и называется обгадились, надо было делать ставку полностью на ту систему комплектования которая подходила для реального преминения, контрактники.

>>>200 тыс контрактников даст только 60 тыс сухопутным войскам. А по мобилизации набрали 300 тыс. у вас не сходится математика.
>>
>>ничего подобного, если вы найме 200 тыс. контрактников для СВ то они будут для СВ
>
>Ну так вы как то определитесь. То вы хотите всего нанять 200 тыс, то 200 тыс для СВ. Это как у Карцева если бы я до был таким умным, как моя жена потом...

ну раз мы говорим про проблемы СВ то по умолчания речь про СВ а не ракетные войска итд.

>>По мобилизации набрали толпу которая большей часть ещё не на фронте, сомнительна обучена и вооружена и усиливать она будет уже ослабленные СВ.
>
>>Все в порядке с математикой.
>
>Да нет же.

да, так как я только описал ту картину что есть

>>>>тех кто отслужил по контракту последние 10-15 лет, их было бы пару миллионов
>>>
>>>как это у вас так получилось? По контракту служат по 20 лет до пенсии. И как вы собираетесь набрать резерв пару миллионов. У МО сейчас всех пенсионеров чуть больше миллиона.
>>
>>вас обманули, нет контракта на 20 лет до пенсии
>
>Контракт продлевается. Вы что то не то вообще ответили.

контракт продливается по обоюдному желанию а не автоматом, так вот сейчас на гражданке вероятно сотни тысяч бывших контрактников так как их множество увольняются каждый год

>>Да и сейча эти 300 тыс. мобилизованых, среди них много старше 30 лет, тоесть те 3 миллиона призывников последних 10 лет практически не задействованы, таким образом небудь последние 10 лет призыва то насребсти знаменитые 300 ты. всегда могли бы
>
>Что значит многие? 10% - это многие? а 20? вы наверное гуманитарий? Если бы призыва не было последние 10 лет,

то были и есть сотни тыс. служивших по контракту

>то набрали бы только от 30 и старше. А это уже не то здоровье и физо.

так в том и фокус, многие мобилизованые от 30 и старше, зачем тратить деньги на обучение 5-6 миллионов что бы при мобилизации всего 300 тыс. получать кучу от 30 и старше?

Призыв в свое время не для этого придумали, для такого результата он не имеет смысла.

>>>>вы игнорируете реальность, ВС РФ обучили для запас миллионов 5-6 за последние 20 лет но "некакого массового наполнения" они очевидно что не дали, даже с мобилизацией жалких 300 тысяч занимательная история получается
>>>
>>>26 млн числятся в резерве. Набрали 300 тыс за месяц, без особого ущерба для экономики. в чем проблема?
>>
>>лишив армия на фронте в течение 8 месяцев нормального пополнения, набрали на 9 тый месяц людей давно служивших и потерявших навыки и посылают теперь на фронт с минимальным обучением, поставив на уши всю страну и обеспечив бегство сотен тысяч нанеся таким образом вред экономике
>
>До этого 9-ть месяцев пытались набрать на контракт. Не получилось.

когда петух клюнул то на коленке пытались состряпать, работать надо было в мирное время

>>>Это как? Вы что то новое придумали?
>>
>>как написано, это американцы лет 40 назад придумали,
>
>И сколько они по призыву набрали? На какую войну?

у них нет призыва, они несколько десятилетий назад придумали как в случае войны собирать армию в сотни тысяч без призыва

Делается это так, 480 тыс. офицеров и контрактников на постоянной службе и 520 тыс. в резерве за нахождение в котором они получают вознаграждение.

>>то что с учём уже имеющихся у ВС около 600 тыс. контратников и офицеров получаем до 2 миллионов "силовиков" на содержание у государства, таким образом найм в мирное время дополнительно 200 тыс. контрактников для нужд СВ увеличили общее количество "силовиков" всего на 10 процентов
>
>На 10% каждый год. С учетом тоо, что и так не сильно много денег было на вооружение и оснащение.

всего 10%, очень скромный процент федерально бюджет, но зато получили бы боеспособные СВ а не ту ситуацию что наблюдаем сегодня

>>>Вас не смущает что 600 всех ВС и 600 ведут войну - это разные цифры. Это типа как у меня з.п. 40 тыс и столько как раз я в ресторане потратил как раз удачно. Такая логика?
>>
>>это понятно что далеко не все из 600 тыс не в СВО, но я про то что так как призывники "закрыты" по факту имеен ВС РФ численностью в 600 тыс которые как то обеспечивают работу СЯС, присутствие на разных стратегических направлениях и ведут большую войну в/на Украине
>
>Что понятно то? Вы говорите что нам не хватало 200 тыс контрактников. при армии 900. А Сердюклв сократил армию до 600 и это было правильно? Где логика я вас спрашиваю?

до 900 + тыс

Сердюков не мог по щелчку пальца нарастить бюджет и набрать сотни тыс. контрактников, было запланировано к 2017-му довести количество контрактников до 425 тыс.

Ошибка Ш-Г и высшего политического руководства РФ что они не предприняли экстренных мер что бы действительно уже к 2017-му довести количество контрактников до 425 тыс. а к 2022-му до 600 тыс. и сократить при этом призыв до 50-100 тыс.

>>Те что по найму оказываются рабочей лошадкой, те что по призыву гирей котрую на безрыбье кое где разумеется используют так как гиря есть.
>
>Многие рабочие лошадки разбежались при начале войны.

разбегались именно многие почуствовав на собственной шкуре уровень военного искуства МО РФ, но они несмотря на это 8 месяцев держали фронт в известной ситуации

>>В этом и ошибка последних 10 и даже 5 лет что своевременно не отказались от гири и не наняли своевременно больше рабочих лошадок.
>
>Ну да надо было за 5 лет понять что в 22 году будет именно такая война и начать готовиться?

так ВСУ не с другой планеты прилетели, они всегда рядом и готовились, чем занимались в ГШ, МО РФ и высших политических кабенетах что этого не знали?

>>>Призыв помог при мобилизации. А если приняли бы решение, то и в войне тоже. Просто не хотели общество из зоны комфорта выводить. Это политическая ошибка.
>>
>>это ошибка тех людей которые и создавали естественно под себя систему комплектования ВС РФ
>
>Как это под себя? Как можно призывную систему создать под себя?

ну как, МО РФ, ГШ и высшее политическое руководство решают как и когда использовать армию, они естественно и выбирают как комплектовать армию для решения своих военных задач

Одни и те же люди сохраняли большой призыв многие годы, тратили на него ресурсы, и одни и те люди сочли призывников непригодными к использованию в настоящем большом вооруженном конфликте, тоесть фактически расписались что многие годы тратили ресурсы зря.

>>Призыв некак не помог при мобилизации а скорее наоборот её крайне осложнил.
>
>Как так то? Мобилизируют, то отслуживших.

так что призывники занимают казармы, ресурсы для содержания да и сержантов и офицеров для контроля, в то время как мобилизованных приходится держать в землянках и непонятно на как полигонах и кому ими заниматся

Сильно подозреваю что с мобилизацией тянули так как из за 250 тыс. призывников мобилизироваными банально некому было заниматся.

>>>Надо было политическому руководству предвидеть обычную войну с украиной при поддержке НАТО.
>>
>>что будет поддержка нато даже на форуме писали ещё 12 лет назад, а уж если кому то после 2015-го это надо было "предвидеть" то проблема крайне серьёзная
>
>Да на форуме и про фотонные двигатели пишут. Дальше что?

значит МО РФ оказалось не мудрее форума и там всяких стрелковых да и многих тысяч других

>>Пологаю что все предвидели но был "хитрый план" все за самые короткие сроки все свести к сценарию когда НАТО будет некому помогать, но "хитрый план" провалился средств для другого плана просто не было так как у СВ "рабочих лошадок" было слишком мало.
>
>Переоценка своих сил была конечно. Это теперь ясно. Вопрос на каком уровне она была.

имхо на всех сразу

>>>>>С уважением Сецатор
>>>С уважением Сецатор
>С уважением Сецатор
От Secator
К АМ (21.11.2022 00:23:11)
Дата 21.11.2022 14:00:46

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>>>Как раз надо. Весьма сложно разгромить противника превосходящего в численности разы и сопоставимого по другим вооружениям.
>>>
>>>у ВСУ не было 24.7 и 10 полноценных дивизий, и сейчас врядли есть, для их разгрома ненадо 100, 50 или даже 20 дивизий
>>
>>Было около 200 тыс чел в ВСУ. В нашей группировке наступающей примерно столько же. Только кроме б.д. необходимо было еще много сил на контроль территорий.
>
>и эти 200 тыс. ВСУ были ещё разбросаны по всей территирии ВСУ так как могли только реагировать, недаром в огромный Харьков спецназ просто вьехал без боя и только в самом городе был изолирован и уничтожен

Ну так там длина фронта больше 1000 км. Что бы Харьков взять сколько войск нужно? А что бы еще колонны охранять?


>Но мы немного про другое а именно про то что для создания 24.2 превос ходящей групировки против этих ВСУ нет потребности в 20-30-50 и 100 дивизий а значит нет потребности в 5-6 миллионах человек обученных за счёт призыва в течение последних 10 лет.

Ну да у нас же только Украиной заканчивается все . А если одновременно Грузия нападет и скажем в Казахстане волнения. Кто на это реагировать будет?

>Призыв не востребован.

>Все что 24.2 надо было для наступающей ударной групировки это дополнительно до 200 тыс. контрактников, хотя даже 50 тыс. вероятно кардинально могли изменить ситуацию на многих направлениях.

Ну это пальцесосание.

>>>>С каким призывом? Кто обгадился?
>>>
>>>Ш-Г и высшее политическое руководство, они сохранили систему комплетования армии где призывники составляли значительную часть личного состава но в настоящем конфликте сочли невозможныйм задействовать призывников
>>
>>Ну так о том и речь.
>
>ну да, это и называется обгадились, надо было делать ставку полностью на ту систему комплектования которая подходила для реального преминения, контрактники.

Контрактники это очень узкий инструмент и его особо не увеличишь.

>>>>200 тыс контрактников даст только 60 тыс сухопутным войскам. А по мобилизации набрали 300 тыс. у вас не сходится математика.
>>>
>>>ничего подобного, если вы найме 200 тыс. контрактников для СВ то они будут для СВ
>>
>>Ну так вы как то определитесь. То вы хотите всего нанять 200 тыс, то 200 тыс для СВ. Это как у Карцева если бы я до был таким умным, как моя жена потом...
>
>ну раз мы говорим про проблемы СВ то по умолчания речь про СВ а не ракетные войска итд.

Нет не так. Срочники то у нас не только в СВ. А вы предлагали заменить всех срочников на контрактников.

>>>По мобилизации набрали толпу которая большей часть ещё не на фронте, сомнительна обучена и вооружена и усиливать она будет уже ослабленные СВ.
>>
>>>Все в порядке с математикой.
>>
>>Да нет же.
>
>да, так как я только описал ту картину что есть

>>>>>тех кто отслужил по контракту последние 10-15 лет, их было бы пару миллионов
>>>>
>>>>как это у вас так получилось? По контракту служат по 20 лет до пенсии. И как вы собираетесь набрать резерв пару миллионов. У МО сейчас всех пенсионеров чуть больше миллиона.
>>>
>>>вас обманули, нет контракта на 20 лет до пенсии
>>
>>Контракт продлевается. Вы что то не то вообще ответили.
>
>контракт продливается по обоюдному желанию а не автоматом, так вот сейчас на гражданке вероятно сотни тысяч бывших контрактников так как их множество увольняются каждый год

вероятно увольняются - это все пальцесосание.

>>>Да и сейча эти 300 тыс. мобилизованых, среди них много старше 30 лет, тоесть те 3 миллиона призывников последних 10 лет практически не задействованы, таким образом небудь последние 10 лет призыва то насребсти знаменитые 300 ты. всегда могли бы
>>
>>Что значит многие? 10% - это многие? а 20? вы наверное гуманитарий? Если бы призыва не было последние 10 лет,
>
>то были и есть сотни тыс. служивших по контракту

кто есть. я потерял нить ваших рассуждений.

>>то набрали бы только от 30 и старше. А это уже не то здоровье и физо.
>
>так в том и фокус, многие мобилизованые от 30 и старше, зачем тратить деньги на обучение 5-6 миллионов что бы при мобилизации всего 300 тыс. получать кучу от 30 и старше?

>Призыв в свое время не для этого придумали, для такого результата он не имеет смысла.

Неизвестно сколько еще понадобится призвать.

>>>>>вы игнорируете реальность, ВС РФ обучили для запас миллионов 5-6 за последние 20 лет но "некакого массового наполнения" они очевидно что не дали, даже с мобилизацией жалких 300 тысяч занимательная история получается
>>>>
>>>>26 млн числятся в резерве. Набрали 300 тыс за месяц, без особого ущерба для экономики. в чем проблема?
>>>
>>>лишив армия на фронте в течение 8 месяцев нормального пополнения, набрали на 9 тый месяц людей давно служивших и потерявших навыки и посылают теперь на фронт с минимальным обучением, поставив на уши всю страну и обеспечив бегство сотен тысяч нанеся таким образом вред экономике
>>
>>До этого 9-ть месяцев пытались набрать на контракт. Не получилось.
>
>когда петух клюнул то на коленке пытались состряпать, работать надо было в мирное время

для этого и есть политическое руководство, которое определяет задачи перед армией. А так то надо было сразу проводить.

>>>>Это как? Вы что то новое придумали?
>>>
>>>как написано, это американцы лет 40 назад придумали,
>>
>>И сколько они по призыву набрали? На какую войну?
>
>у них нет призыва, они несколько десятилетий назад придумали как в случае войны собирать армию в сотни тысяч без призыва

Только ни одну войну они наличной армией не могли обойтись. призывали нац гвардию и сателлитов всяких.

>Делается это так, 480 тыс. офицеров и контрактников на постоянной службе и 520 тыс. в резерве за нахождение в котором они получают вознаграждение.

А как война, так эти в резерве приноясят справку, что сильно болеют и адью.

>>>то что с учём уже имеющихся у ВС около 600 тыс. контратников и офицеров получаем до 2 миллионов "силовиков" на содержание у государства, таким образом найм в мирное время дополнительно 200 тыс. контрактников для нужд СВ увеличили общее количество "силовиков" всего на 10 процентов
>>
>>На 10% каждый год. С учетом тоо, что и так не сильно много денег было на вооружение и оснащение.
>
>всего 10%, очень скромный процент федерально бюджет, но зато получили бы боеспособные СВ а не ту ситуацию что наблюдаем сегодня

Не хватало даже на индексацию з.п. действующим военнослужащим.

>>>>Вас не смущает что 600 всех ВС и 600 ведут войну - это разные цифры. Это типа как у меня з.п. 40 тыс и столько как раз я в ресторане потратил как раз удачно. Такая логика?
>>>
>>>это понятно что далеко не все из 600 тыс не в СВО, но я про то что так как призывники "закрыты" по факту имеен ВС РФ численностью в 600 тыс которые как то обеспечивают работу СЯС, присутствие на разных стратегических направлениях и ведут большую войну в/на Украине
>>
>>Что понятно то? Вы говорите что нам не хватало 200 тыс контрактников. при армии 900. А Сердюклв сократил армию до 600 и это было правильно? Где логика я вас спрашиваю?
>
>до 900 + тыс

Это уже при Шойгу увеличивать стали. Вплоть до того что призывали обратно сокращенных.

>Сердюков не мог по щелчку пальца нарастить бюджет и набрать сотни тыс. контрактников, было запланировано к 2017-му довести количество контрактников до 425 тыс.

Он нарастил бюджет за счет развала баз хранения и сокращения кадрированных часетй. Да и уволено было много при нем.

>Ошибка Ш-Г и высшего политического руководства РФ что они не предприняли экстренных мер что бы действительно уже к 2017-му довести количество контрактников до 425 тыс. а к 2022-му до 600 тыс. и сократить при этом призыв до 50-100 тыс.

Наверное соглашусь, но это все послезнание.

>>>Те что по найму оказываются рабочей лошадкой, те что по призыву гирей котрую на безрыбье кое где разумеется используют так как гиря есть.
>>
>>Многие рабочие лошадки разбежались при начале войны.
>
>разбегались именно многие почуствовав на собственной шкуре уровень военного искуства МО РФ, но они несмотря на это 8 месяцев держали фронт в известной ситуации

Да какой уровень они могли почувствовать в ППД?

>>>В этом и ошибка последних 10 и даже 5 лет что своевременно не отказались от гири и не наняли своевременно больше рабочих лошадок.
>>
>>Ну да надо было за 5 лет понять что в 22 году будет именно такая война и начать готовиться?
>
>так ВСУ не с другой планеты прилетели, они всегда рядом и готовились, чем занимались в ГШ, МО РФ и высших политических кабенетах что этого не знали?

Так это не ВСУ начали СВО. Задачи на превентивное нападение ставились вообще перед ВС РФ?

>>>>Призыв помог при мобилизации. А если приняли бы решение, то и в войне тоже. Просто не хотели общество из зоны комфорта выводить. Это политическая ошибка.
>>>
>>>это ошибка тех людей которые и создавали естественно под себя систему комплектования ВС РФ
>>
>>Как это под себя? Как можно призывную систему создать под себя?
>
>ну как, МО РФ, ГШ и высшее политическое руководство решают как и когда использовать армию, они естественно и выбирают как комплектовать армию для решения своих военных задач

>Одни и те же люди сохраняли большой призыв многие годы, тратили на него ресурсы, и одни и те люди сочли призывников непригодными к использованию в настоящем большом вооруженном конфликте, тоесть фактически расписались что многие годы тратили ресурсы зря.

Мне кажется тут вопрос не пригодности, а вопрос политических издержек, от их

>>>Призыв некак не помог при мобилизации а скорее наоборот её крайне осложнил.
>>
>>Как так то? Мобилизируют, то отслуживших.
>
>так что призывники занимают казармы, ресурсы для содержания да и сержантов и офицеров для контроля, в то время как мобилизованных приходится держать в землянках и непонятно на как полигонах и кому ими заниматся

Они не только казармы занимают, но и службу несут. И используются в той же СВО, только на нашей территории. Например прикрывают Белгородскую область.

>Сильно подозреваю что с мобилизацией тянули так как из за 250 тыс. призывников мобилизироваными банально некому было заниматся.

Тянули, т.к. для общества это не очень популярная идея. Так то могли хотя бы 50 тыс набрать и готовить.

>>>>Надо было политическому руководству предвидеть обычную войну с украиной при поддержке НАТО.
>>>
>>>что будет поддержка нато даже на форуме писали ещё 12 лет назад, а уж если кому то после 2015-го это надо было "предвидеть" то проблема крайне серьёзная
>>
>>Да на форуме и про фотонные двигатели пишут. Дальше что?
>
>значит МО РФ оказалось не мудрее форума и там всяких стрелковых да и многих тысяч других

Все отличие МО от форумных писак, что оно за свои действия отвечает. а на форумах можно любые фантазии излагать.

>>>Пологаю что все предвидели но был "хитрый план" все за самые короткие сроки все свести к сценарию когда НАТО будет некому помогать, но "хитрый план" провалился средств для другого плана просто не было так как у СВ "рабочих лошадок" было слишком мало.
>>
>>Переоценка своих сил была конечно. Это теперь ясно. Вопрос на каком уровне она была.
>
>имхо на всех сразу

С уважением Secator
От Slick
К АМ (17.11.2022 22:15:31)
Дата 18.11.2022 13:38:39

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.

Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год... Плюс техника и подготовка. Вопрос - у кого забираем? Работающих в РФ 60 млн примерно
От АМ
К Slick (18.11.2022 13:38:39)
Дата 18.11.2022 17:43:37

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.
>
>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...

по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас

Но 1.5 миллионов ненужны 24/7 в час так как в мирное время большия часть армии не задействована а значительная часть из 1.5 миллионов это резерв личного состава для бригад и дивизий СВ и тылы.

600 тыс. на полную ставку а 900 тыс. в резерве в мирное время в армии служа меся 2 в году

>Плюс техника и подготовка. Вопрос - у кого забираем? Работающих в РФ 60 млн примерно

техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс. в год который однака на войну не посылают
От Slick
К АМ (18.11.2022 17:43:37)
Дата 18.11.2022 18:24:43

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




> по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас


>техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс.
Ну вот , уже торг. Пускай 750 тысяч, это 600 миллиардов на зарплату. Но подготовка нормальная - это деньги. 75 качественных дивизий плюсом 5000 танков, 10000 БМП. Горючка и боеприпасы для них... Все равно больше пары триллионов надо. У кого отбираем? Пенсионеров 20 процентов пенсий? Или НДФЛ до 23 процентов поднимаем?
От АМ
К Slick (18.11.2022 18:24:43)
Дата 18.11.2022 18:47:37

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>> по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас
>

>>техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс.
> Ну вот , уже торг. Пускай 750 тысяч, это 600 миллиардов на зарплату. Но подготовка нормальная - это деньги. 75 качественных дивизий плюсом 5000 танков, 10000 БМП. Горючка и боеприпасы для них... Все равно больше пары триллионов надо. У кого отбираем? Пенсионеров 20 процентов пенсий? Или НДФЛ до 23 процентов поднимаем?

какие 75 дивизий?

Это для примерно 50 бригад.
От Slick
К АМ (18.11.2022 18:47:37)
Дата 18.11.2022 19:03:48

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>>> по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас
>>
>
>>>техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс.
>> Ну вот , уже торг. Пускай 750 тысяч, это 600 миллиардов на зарплату. Но подготовка нормальная - это деньги. 75 качественных дивизий плюсом 5000 танков, 10000 БМП. Горючка и боеприпасы для них... Все равно больше пары триллионов надо. У кого отбираем? Пенсионеров 20 процентов пенсий? Или НДФЛ до 23 процентов поднимаем?
>
>какие 75 дивизий?

>Это для примерно 50 бригад.
750 тысяч это 75 хороших дивизий сухопутных войск. Бригада в 15000 это жесть. кстати, а были ли такие?
От Joker
К Slick (18.11.2022 19:03:48)
Дата 18.11.2022 20:52:22

полк у Штази был

>>Это для примерно 50 бригад.
>750 тысяч это 75 хороших дивизий сухопутных войск. Бригада в 15000 это жесть. кстати, а были ли такие?
им. "Дзержинского" на излете ГДР имел численность под 12к.

по поводу расчетов с одной стороны деньги из экономики не уйдут, контрактники на них будут покупать товары и прибыли в бюджет будет возвращаться, но с другой стороны -1.5м (или до скольких там уже сторговались?) ) выдернуть из экономики топтать плац...
Проблему реально решить, но решать нужно было комплексно: нужно было перераспределить ЛС в ВС , не надо было бросать БАРСы нужно было доводить их до ума и превращать в аналог НГ США, разумеется пришлось бы донабрать людей 100-200к...
Но самое главное, необходимо было готовиться по настоящему.
Американцы в 2003г. раскатали страну сравнимую с Украиной, используя вполне сравнимую группировку СВ.


С уважением, Алексей
От Никита Каменский
К Joker (18.11.2022 20:52:22)
Дата 19.11.2022 00:47:46

Re: полк у...


>не надо было бросать БАРСы нужно было доводить их до ума и превращать в аналог НГ США

Ваша идея непонятна. НГ США уже давным-давно от "регуляров" практически ничем не отличается. Total Force Policy это ещё времена Рейгана. Единственная реальная причина формального разделения - историческая традиция. Ну типа как современные части с кавалерийскими названиями, которые на самом деле танковые.
От Joker
К Никита Каменский (19.11.2022 00:47:46)
Дата 19.11.2022 13:11:16

Re: полк у...


>>не надо было бросать БАРСы нужно было доводить их до ума и превращать в аналог НГ США
>
>Ваша идея непонятна. НГ США уже давным-давно от "регуляров" практически ничем не отличается. Total Force Policy это ещё времена Рейгана. Единственная реальная причина формального разделения - историческая традиция. Ну типа как современные части с кавалерийскими названиями, которые на самом деле танковые.
Вы это серьезно? В НГ, конечно, есть те кто служат чаще и больше, но они прежде всего относятся к ВВС НГ и они по сути ничем не отличаются от ВВС США.


С уважением, Алексей
От KGI
К Joker (18.11.2022 20:52:22)
Дата 18.11.2022 22:13:08

Re: полк у...

>Американцы в 2003г. раскатали страну сравнимую с Украиной, используя вполне сравнимую группировку СВ.

Страна та была в полной международной изоляции, причем уже 10 лет к началу раскатывания.

>С уважением, Алексей
От АМ
К Slick (18.11.2022 19:03:48)
Дата 18.11.2022 19:10:10

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>>>> по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас
>>>
>>
>>>>техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс.
>>> Ну вот , уже торг. Пускай 750 тысяч, это 600 миллиардов на зарплату. Но подготовка нормальная - это деньги. 75 качественных дивизий плюсом 5000 танков, 10000 БМП. Горючка и боеприпасы для них... Все равно больше пары триллионов надо. У кого отбираем? Пенсионеров 20 процентов пенсий? Или НДФЛ до 23 процентов поднимаем?
>>
>>какие 75 дивизий?
>
>>Это для примерно 50 бригад.
>750 тысяч это 75 хороших дивизий сухопутных войск. Бригада в 15000 это жесть. кстати, а были ли такие?

это резерв личного состава для ратации, обучения и восполнения потерь
От Alex Medvedev
К Slick (18.11.2022 13:38:39)
Дата 18.11.2022 14:22:04

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...

любой банк из первой пятерки имеет прибыль в два-три раза выше.
От Slick
К Alex Medvedev (18.11.2022 14:22:04)
Дата 18.11.2022 16:04:58

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...
>
>любой банк из первой пятерки имеет прибыль в два-три раза выше.
Нет. Только Сбербанк один раз превысил планку прибыли в триллион.
От Claus
К Slick (18.11.2022 13:38:39)
Дата 18.11.2022 14:06:06

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...
Это около 25% от цифр озвученных здесь https://lenta.ru/news/2022/04/25/rashody/
Это вполне подъемно,если конечно есть желание эффективную армию иметь.
Плюс возможно перераспределение личного состава на сухопутные войска, за счет других родов войск.
Плюс возможен вариант резерва, находясь в котором люди будут получать 30-50% от зп контрактника, но при этом возьмут на себя обязательства явиться по первому требованию. При желании много чего придумать можно.
От Slick
К Claus (18.11.2022 14:06:06)
Дата 18.11.2022 16:04:06

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...
>Это около 25% от цифр озвученных здесь https://lenta.ru/news/2022/04/25/rashody/
>Это вполне подъемно,если конечно есть желание эффективную армию иметь.
>Плюс возможно перераспределение личного состава на сухопутные войска, за счет других родов войск.
>Плюс возможен вариант резерва, находясь в котором люди будут получать 30-50% от зп контрактника, но при этом возьмут на себя обязательства явиться по первому требованию. При желании много чего придумать можно.
По источнику 3,5 на 2022. Ранее это было признано недостаточным. Надо ещё 1,2 триллиона на ЗП и процентов 30 сверху на пенсии и ипотеку. Вопрос - откуда взять деньги? Пенсии около 10 трон в год на всех пенсионеров РФ
От Claus
К Slick (18.11.2022 16:04:06)
Дата 19.11.2022 01:24:31

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>По источнику 3,5 на 2022.
За 2021 год цифры указывались большие.

>Надо ещё 1,2 триллиона на ЗП и процентов 30 сверху на пенсии и ипотеку. Вопрос - откуда взять деньги? Пенсии около 10 трон в год на всех пенсионеров РФ
Пенсии и ипотеки люди получают не только после службы в армии.
Здесь надо понимать, что без обученных и мотивированных людей армия эффективной быть не может в принципе.
Плюс демографическая ситуация сейчас такая, что воевать за счет потерь просто не получится.
Плюс общество к потерям молодежи более чувствительно, чем к потерям 30-45 летних мужиков.
Исходя из этого и надо строить армию.
Очевидно, что нужен оплачиваемый резерв, который будет периодически проходить сборы и который можно быстро призвать. Но который стоить будет в разы дешевле, чем постоянно служащие контрактники.
Очевидно, что надо перераспределять ресурсы с флота и авиации на сухопутные войска. Народа там дофига, при крайне низкой эффективности.
Ну и необходимо внедрять дешевые и массовые технические решения.
Те же камеры и дроны, могут очень серьезно снизить требования к количеству людей для контроля территории. Но естественно не в варианте когда дрон, как линкор стоить будет.
Вполне можно все сделать, за те же деньги.
Ну и стоит еще вспомнить, сколько бабла у нас в разные фонды зарыли, которые теперь заморожены.
От Slick
К Claus (19.11.2022 01:24:31)
Дата 20.11.2022 00:26:00

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>По источнику 3,5 на 2022.
>За 2021 год цифры указывались большие.

>.
>Ну и стоит еще вспомнить, сколько бабла у нас в разные фонды зарыли, которые теперь заморожены.
300 млрд пускай по 70 рублей = 21 триллион. 5летний военный бюджет... Ну не особо и много.
От Claus
К Slick (20.11.2022 00:26:00)
Дата 20.11.2022 16:44:36

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>5летний военный бюджет... Ну не особо и много.
Выше обсуждалось на сколько %, а не во сколько раз требовалось увеличить военный бюджет, для набора достаточного числа контрактников с адекватными зп.
От Zevs
К Slick (18.11.2022 13:38:39)
Дата 18.11.2022 14:01:54

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

Ave!

>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год... Плюс техника и подготовка. Вопрос - у кого забираем? Работающих в РФ 60 млн примерно

Бюджет РФ формируется не только и не столько с налогов физ. лиц.

Vale!
От Nagel
К АМ (17.11.2022 22:15:31)
Дата 18.11.2022 12:10:37

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>>На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант
>>Денег у нас на контрактную армию необходимой численности нет. И никогда не будет. Да и при плохой организации у нас будет плохая контрактная армия из всяких отбросов.
>
>При в среднем по больнице плохой организации необхдима элитаризация, служилое сословие.
"Корпорация" и так уже есть. Ещё и дать им официальный статус? Только военных хунт и переворотов нам не хватало...
>А по стоимости суть в том что сейчас на самом деле потребности в личном составе радикально уменьшились.
Неужто?
>Собственно посмотрите на СВО во всех ВС РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников, ещё относительно много в Россгвардии и конечно НМ, к этому в течение конфликта пришли добровольцы и недавно 300 тыс. мобилизированных которые получают деньги как контрактники.
И при этом нас бьют мы отступаем, а на фронте дыры...


>Причина этой проблемы что на самом деле не откинули полностью представления более чем столетней давности.
>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.
Это от демагогии и непрофессионализма, у нас контрактников не умеют обучать...

>Но когда у вас вооружения на штук 40 общевойсковых бригад + резервы техники для этих бригад то что дадут миллионы плохо обученных в запасе?
Значит надо иметь достатточный запас вооружения.
>Проблема ВС РФ в СВО что вместо 250-300 тыс. призывников в ВС не было дополнительно всего 200 тыс контракников, даже в виде "отбросов".
Ну и нафига нужны отбросы-маргиналы идущие бездельничать за несильно большие деньги?
>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...
Именно. Паразиты.
>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.

>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление, ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.

Согласен, но вопрос скорее к выучке л/с. Еврейская призывная армия вполне била "профессиональные" арабские.
От АМ
К Nagel (18.11.2022 12:10:37)
Дата 18.11.2022 17:24:56

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>При в среднем по больнице плохой организации необхдима элитаризация, служилое сословие.
>"Корпорация" и так уже есть. Ещё и дать им официальный статус? Только военных хунт и переворотов нам не хватало...

"Корпорация" статус обладает

>>А по стоимости суть в том что сейчас на самом деле потребности в личном составе радикально уменьшились.
>Неужто?
>>Собственно посмотрите на СВО во всех ВС РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников, ещё относительно много в Россгвардии и конечно НМ, к этому в течение конфликта пришли добровольцы и недавно 300 тыс. мобилизированных которые получают деньги как контрактники.
>И при этом нас бьют мы отступаем, а на фронте дыры...

решения на коленке редко высоко эффективныр

>>Причина этой проблемы что на самом деле не откинули полностью представления более чем столетней давности.
>>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.
>Это от демагогии и непрофессионализма, у нас контрактников не умеют обучать...

300 тыд. призывников в год означают около 3 миллионов в запасе, теоретически, что с ними делать?

>>Но когда у вас вооружения на штук 40 общевойсковых бригад + резервы техники для этих бригад то что дадут миллионы плохо обученных в запасе?
>Значит надо иметь достатточный запас вооружения.

больше чем все НАТО вместе взятое?

>>Проблема ВС РФ в СВО что вместо 250-300 тыс. призывников в ВС не было дополнительно всего 200 тыс контракников, даже в виде "отбросов".
>Ну и нафига нужны отбросы-маргиналы идущие бездельничать за несильно большие деньги?

такого рода солдаты воевали 8 месяцев несмотря на отсутствие ротации и малую численность, будь их на 200 тыс. больше то 24.2 могли быть задействованы полностью укомплектованые бригады и дивизии, вместе с армейскими тылами

>>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...
>Именно. Паразиты.

вот, а там где все решалось 200 тыс. ненашлось...

>>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.
>
>>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление, ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.
>
>Согласен, но вопрос скорее к выучке л/с. Еврейская призывная армия вполне била "профессиональные" арабские.

да выучка не мение важна но Израилю призыв необходим так он на самом деле находится в положение европейских страна 100 лет и более назад, а именно необходимости содержать большие (относительно размера населения) СВ

700 тыс. военнослужащих это 10 процентов всего не арабского населения страны, что бы обучить и при необходимости поставить по ружье 10 процнетов населения призыв и запас действительно наиболее рациональное средство

Но у РФ обьективно другая ситуация, 10 процнетов населения это 15 миллионов, зачем тратить деньги на обучение 10-15 миллионов если более 1-2 миллионов скорее всего нечем вооружать, да преминения для большего количества солдат нет нет.
От VVS
К АМ (17.11.2022 22:15:31)
Дата 18.11.2022 10:51:28

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>>На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант
>>Денег у нас на контрактную армию необходимой численности нет. И никогда не будет. Да и при плохой организации у нас будет плохая контрактная армия из всяких отбросов.
>
>При в среднем по больнице плохой организации необхдима элитаризация, служилое сословие.

Ну так это сейчас и происходит. ВЧК "Вагнер".
От АМ
К VVS (18.11.2022 10:51:28)
Дата 18.11.2022 17:02:08

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>>>На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант
>>>Денег у нас на контрактную армию необходимой численности нет. И никогда не будет. Да и при плохой организации у нас будет плохая контрактная армия из всяких отбросов.
>>
>>При в среднем по больнице плохой организации необхдима элитаризация, служилое сословие.
>
>Ну так это сейчас и происходит. ВЧК "Вагнер".

в некотором роде да, бытие определяет сознание
От марат
К VVS (18.11.2022 10:51:28)
Дата 18.11.2022 12:49:01

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>>>На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант
>>>Денег у нас на контрактную армию необходимой численности нет. И никогда не будет. Да и при плохой организации у нас будет плохая контрактная армия из всяких отбросов.
>>
>>При в среднем по больнице плохой организации необхдима элитаризация, служилое сословие.
>
>Ну так это сейчас и происходит. ВЧК "Вагнер".
Как показала СВО, один профессионал не может быть в нескольких местах одновременно. Упустили Изюм, Херсон, Харьков, Киев исключительно по нехватке л/с на удержание/контроль территории. Причем, если в ВОв имели лояльное население, то сейчас оно совсем не лояльное.
Так что либо миллион контрактников на СВО (то есть 2 млн всего в армии, что страна не потянет), либо мобилизация
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К АМ (16.11.2022 20:26:59)
Дата 16.11.2022 20:29:22

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.

Вообще-то французы, с их революционным беспределом.
От АМ
К Константин Дегтярев (16.11.2022 20:29:22)
Дата 16.11.2022 20:46:09

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.
>
>Вообще-то французы, с их революционным беспределом.

революционный беспредел не сделал идею популярной даже в самой франции
От Константин Дегтярев
К АМ (16.11.2022 20:46:09)
Дата 17.11.2022 20:28:14

Тем не менее, в Новое время первыми были французы

...и настолько в этом преуспели, что поставили на уши всю Европу.
От Boris
К АМ (16.11.2022 20:46:09)
Дата 17.11.2022 00:26:49

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

Доброе утро,
>>>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.

Мобилизацию сделали популярной железные дороги, телеграф и печатный станок


С уважением, Boris.
От badger
К Alex Medvedev (16.11.2022 08:52:49)
Дата 16.11.2022 10:00:48

Re: Проблемы мобилизации-1914...

Не более часа провели мы в пути до столицы Швеции — Стокгольма. Город лежит на берегу глубокого залива Балтийского моря, в месте соединения его с огромным озером Мелар. Изрезанные берега моря, многочисленные острова, скалы и утесы придают Стокгольму особую прелесть. Из достопримечательностей мы успели осмотреть лишь здания королевского дворца с чудесной балюстрадой, театр, биржу и главную площадь.

Русские молодые люди из состоятельных семей заполняли город. То были «сиятельные дезертиры».


Фёдоров Владимир Григорьевич
В поисках оружия

http://militera.lib.ru/memo/russian/fedorov_vg/07.html