От Slick
К АМ
Дата 18.11.2022 13:38:39
Рубрики WWI; Современность;

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.

Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год... Плюс техника и подготовка. Вопрос - у кого забираем? Работающих в РФ 60 млн примерно
От АМ
К Slick (18.11.2022 13:38:39)
Дата 18.11.2022 17:43:37

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.
>
>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...

по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас

Но 1.5 миллионов ненужны 24/7 в час так как в мирное время большия часть армии не задействована а значительная часть из 1.5 миллионов это резерв личного состава для бригад и дивизий СВ и тылы.

600 тыс. на полную ставку а 900 тыс. в резерве в мирное время в армии служа меся 2 в году

>Плюс техника и подготовка. Вопрос - у кого забираем? Работающих в РФ 60 млн примерно

техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс. в год который однака на войну не посылают
От Slick
К АМ (18.11.2022 17:43:37)
Дата 18.11.2022 18:24:43

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




> по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас


>техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс.
Ну вот , уже торг. Пускай 750 тысяч, это 600 миллиардов на зарплату. Но подготовка нормальная - это деньги. 75 качественных дивизий плюсом 5000 танков, 10000 БМП. Горючка и боеприпасы для них... Все равно больше пары триллионов надо. У кого отбираем? Пенсионеров 20 процентов пенсий? Или НДФЛ до 23 процентов поднимаем?
От АМ
К Slick (18.11.2022 18:24:43)
Дата 18.11.2022 18:47:37

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>> по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас
>

>>техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс.
> Ну вот , уже торг. Пускай 750 тысяч, это 600 миллиардов на зарплату. Но подготовка нормальная - это деньги. 75 качественных дивизий плюсом 5000 танков, 10000 БМП. Горючка и боеприпасы для них... Все равно больше пары триллионов надо. У кого отбираем? Пенсионеров 20 процентов пенсий? Или НДФЛ до 23 процентов поднимаем?

какие 75 дивизий?

Это для примерно 50 бригад.
От Slick
К АМ (18.11.2022 18:47:37)
Дата 18.11.2022 19:03:48

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>>> по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас
>>
>
>>>техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс.
>> Ну вот , уже торг. Пускай 750 тысяч, это 600 миллиардов на зарплату. Но подготовка нормальная - это деньги. 75 качественных дивизий плюсом 5000 танков, 10000 БМП. Горючка и боеприпасы для них... Все равно больше пары триллионов надо. У кого отбираем? Пенсионеров 20 процентов пенсий? Или НДФЛ до 23 процентов поднимаем?
>
>какие 75 дивизий?

>Это для примерно 50 бригад.
750 тысяч это 75 хороших дивизий сухопутных войск. Бригада в 15000 это жесть. кстати, а были ли такие?
От Joker
К Slick (18.11.2022 19:03:48)
Дата 18.11.2022 20:52:22

полк у Штази был

>>Это для примерно 50 бригад.
>750 тысяч это 75 хороших дивизий сухопутных войск. Бригада в 15000 это жесть. кстати, а были ли такие?
им. "Дзержинского" на излете ГДР имел численность под 12к.

по поводу расчетов с одной стороны деньги из экономики не уйдут, контрактники на них будут покупать товары и прибыли в бюджет будет возвращаться, но с другой стороны -1.5м (или до скольких там уже сторговались?) ) выдернуть из экономики топтать плац...
Проблему реально решить, но решать нужно было комплексно: нужно было перераспределить ЛС в ВС , не надо было бросать БАРСы нужно было доводить их до ума и превращать в аналог НГ США, разумеется пришлось бы донабрать людей 100-200к...
Но самое главное, необходимо было готовиться по настоящему.
Американцы в 2003г. раскатали страну сравнимую с Украиной, используя вполне сравнимую группировку СВ.


С уважением, Алексей
От Никита Каменский
К Joker (18.11.2022 20:52:22)
Дата 19.11.2022 00:47:46

Re: полк у...


>не надо было бросать БАРСы нужно было доводить их до ума и превращать в аналог НГ США

Ваша идея непонятна. НГ США уже давным-давно от "регуляров" практически ничем не отличается. Total Force Policy это ещё времена Рейгана. Единственная реальная причина формального разделения - историческая традиция. Ну типа как современные части с кавалерийскими названиями, которые на самом деле танковые.
От Joker
К Никита Каменский (19.11.2022 00:47:46)
Дата 19.11.2022 13:11:16

Re: полк у...


>>не надо было бросать БАРСы нужно было доводить их до ума и превращать в аналог НГ США
>
>Ваша идея непонятна. НГ США уже давным-давно от "регуляров" практически ничем не отличается. Total Force Policy это ещё времена Рейгана. Единственная реальная причина формального разделения - историческая традиция. Ну типа как современные части с кавалерийскими названиями, которые на самом деле танковые.
Вы это серьезно? В НГ, конечно, есть те кто служат чаще и больше, но они прежде всего относятся к ВВС НГ и они по сути ничем не отличаются от ВВС США.


С уважением, Алексей
От KGI
К Joker (18.11.2022 20:52:22)
Дата 18.11.2022 22:13:08

Re: полк у...

>Американцы в 2003г. раскатали страну сравнимую с Украиной, используя вполне сравнимую группировку СВ.

Страна та была в полной международной изоляции, причем уже 10 лет к началу раскатывания.

>С уважением, Алексей
От АМ
К Slick (18.11.2022 19:03:48)
Дата 18.11.2022 19:10:10

Ре: Проблемы мобилизации-1914...




>>>> по самому жирному варианту, 1.5 миллионов, хватило бы около 700 тыс дополнитель к тем что есть сейчас
>>>
>>
>>>>техника да и подготовка есть, для призыва по 250-300 тыс.
>>> Ну вот , уже торг. Пускай 750 тысяч, это 600 миллиардов на зарплату. Но подготовка нормальная - это деньги. 75 качественных дивизий плюсом 5000 танков, 10000 БМП. Горючка и боеприпасы для них... Все равно больше пары триллионов надо. У кого отбираем? Пенсионеров 20 процентов пенсий? Или НДФЛ до 23 процентов поднимаем?
>>
>>какие 75 дивизий?
>
>>Это для примерно 50 бригад.
>750 тысяч это 75 хороших дивизий сухопутных войск. Бригада в 15000 это жесть. кстати, а были ли такие?

это резерв личного состава для ратации, обучения и восполнения потерь
От Alex Medvedev
К Slick (18.11.2022 13:38:39)
Дата 18.11.2022 14:22:04

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...

любой банк из первой пятерки имеет прибыль в два-три раза выше.
От Slick
К Alex Medvedev (18.11.2022 14:22:04)
Дата 18.11.2022 16:04:58

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...
>
>любой банк из первой пятерки имеет прибыль в два-три раза выше.
Нет. Только Сбербанк один раз превысил планку прибыли в триллион.
От Claus
К Slick (18.11.2022 13:38:39)
Дата 18.11.2022 14:06:06

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...
Это около 25% от цифр озвученных здесь https://lenta.ru/news/2022/04/25/rashody/
Это вполне подъемно,если конечно есть желание эффективную армию иметь.
Плюс возможно перераспределение личного состава на сухопутные войска, за счет других родов войск.
Плюс возможен вариант резерва, находясь в котором люди будут получать 30-50% от зп контрактника, но при этом возьмут на себя обязательства явиться по первому требованию. При желании много чего придумать можно.
От Slick
К Claus (18.11.2022 14:06:06)
Дата 18.11.2022 16:04:06

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год...
>Это около 25% от цифр озвученных здесь https://lenta.ru/news/2022/04/25/rashody/
>Это вполне подъемно,если конечно есть желание эффективную армию иметь.
>Плюс возможно перераспределение личного состава на сухопутные войска, за счет других родов войск.
>Плюс возможен вариант резерва, находясь в котором люди будут получать 30-50% от зп контрактника, но при этом возьмут на себя обязательства явиться по первому требованию. При желании много чего придумать можно.
По источнику 3,5 на 2022. Ранее это было признано недостаточным. Надо ещё 1,2 триллиона на ЗП и процентов 30 сверху на пенсии и ипотеку. Вопрос - откуда взять деньги? Пенсии около 10 трон в год на всех пенсионеров РФ
От Claus
К Slick (18.11.2022 16:04:06)
Дата 19.11.2022 01:24:31

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>По источнику 3,5 на 2022.
За 2021 год цифры указывались большие.

>Надо ещё 1,2 триллиона на ЗП и процентов 30 сверху на пенсии и ипотеку. Вопрос - откуда взять деньги? Пенсии около 10 трон в год на всех пенсионеров РФ
Пенсии и ипотеки люди получают не только после службы в армии.
Здесь надо понимать, что без обученных и мотивированных людей армия эффективной быть не может в принципе.
Плюс демографическая ситуация сейчас такая, что воевать за счет потерь просто не получится.
Плюс общество к потерям молодежи более чувствительно, чем к потерям 30-45 летних мужиков.
Исходя из этого и надо строить армию.
Очевидно, что нужен оплачиваемый резерв, который будет периодически проходить сборы и который можно быстро призвать. Но который стоить будет в разы дешевле, чем постоянно служащие контрактники.
Очевидно, что надо перераспределять ресурсы с флота и авиации на сухопутные войска. Народа там дофига, при крайне низкой эффективности.
Ну и необходимо внедрять дешевые и массовые технические решения.
Те же камеры и дроны, могут очень серьезно снизить требования к количеству людей для контроля территории. Но естественно не в варианте когда дрон, как линкор стоить будет.
Вполне можно все сделать, за те же деньги.
Ну и стоит еще вспомнить, сколько бабла у нас в разные фонды зарыли, которые теперь заморожены.
От Slick
К Claus (19.11.2022 01:24:31)
Дата 20.11.2022 00:26:00

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>По источнику 3,5 на 2022.
>За 2021 год цифры указывались большие.

>.
>Ну и стоит еще вспомнить, сколько бабла у нас в разные фонды зарыли, которые теперь заморожены.
300 млрд пускай по 70 рублей = 21 триллион. 5летний военный бюджет... Ну не особо и много.
От Claus
К Slick (20.11.2022 00:26:00)
Дата 20.11.2022 16:44:36

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>5летний военный бюджет... Ну не особо и много.
Выше обсуждалось на сколько %, а не во сколько раз требовалось увеличить военный бюджет, для набора достаточного числа контрактников с адекватными зп.
От Zevs
К Slick (18.11.2022 13:38:39)
Дата 18.11.2022 14:01:54

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

Ave!

>Бюджет страны известен. Сколько вы хотите платить контрактника? Если 100 тысяч в месяц на 1 миллион человек - это 1,2 триллиона в год... Плюс техника и подготовка. Вопрос - у кого забираем? Работающих в РФ 60 млн примерно

Бюджет РФ формируется не только и не столько с налогов физ. лиц.

Vale!