От KGI
К АМ
Дата 18.11.2022 20:53:57
Рубрики WWI; Современность;

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>>На самом деле из всего этого напрашивается вывод что для России именно контрактная армия самый лучший вариант
>>Денег у нас на контрактную армию необходимой численности нет. И никогда не будет. Да и при плохой организации у нас будет плохая контрактная армия из всяких отбросов.
>
>При в среднем по больнице плохой организации необхдима элитаризация, служилое сословие.

>А по стоимости суть в том что сейчас на самом деле потребности в личном составе радикально уменьшились.
>Собственно посмотрите на СВО во всех ВС РФ около 700 тыс. офицеров и контрактников, ещё относительно много в Россгвардии и конечно НМ, к этому в течение конфликта пришли добровольцы и недавно 300 тыс. мобилизированных которые получают деньги как контрактники.

>Таким образом на данный момент воюет контрактная армия только в значительной степени собраная и созданая и лоскутных кусков и на коленке, в чём и проблема.

>Причина этой проблемы что на самом деле не откинули полностью представления более чем столетней давности.
>Призыв в 300 тыс. ничего не дает и миллионы прослуживших по призыву ничего не дают, все это было актуально когда стоял вопрос как укомплектовать армии с потребностью в 2.5-6 миллионов по штатам... и ещё что то иметь для восполнения потерь и соответствующих тылов.

>Но когда у вас вооружения на штук 40 общевойсковых бригад + резервы техники для этих бригад то что дадут миллионы плохо обученных в запасе?

>Проблема ВС РФ в СВО что вместо 250-300 тыс. призывников в ВС не было дополнительно всего 200 тыс контракников, даже в виде "отбросов".

>На самом деле скромное количество людей для страны в 150 миллионов, да и по деньгам, посмотрите сколько служат в МВД, Россгвардии и ФСБ...

>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.

Это будут совсем дешевые контрактники. И сейчас-то они не очень дорогие, хотя их вдвое меньше. Чудес не бывает. Боевые качества таких контрактников недалеко уйдут от призывников и будут они пятисотиться при первом же шухере. Может быть лучше иметь 500000 или даже 300000 контрактников, но хорошо оплачиваемых, на уровне приличной московской зарплаты. И тысяч 50 суперэлитных контрактников с зп, как у высокооплачиваемых айтишников. Тогда у МО появится возможность выбирать человеческий материал на контракт, появится та самая элитаризация. А чтобы выбирать качественно и тщательно (если контрактиникам платить много этот вопрос приобретает первостепенное значение), МО нужен длительный кастинг, где можно хорошенько посмотреть на кандидатов. Призыв и есть такой кастинг. А иначе откуда брать контрактников, с улицы ?

>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление, ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.

>>>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.
От АМ
К KGI (18.11.2022 20:53:57)
Дата 19.11.2022 00:22:49

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>А если бы в ВС было около 1,5 миллионов контрактников и офицеров то ВС РФ были бы готовы даже к продолжительному конфликту высокой интенсивности против любого противника.
>
>Это будут совсем дешевые контрактники. И сейчас-то они не очень дорогие, хотя их вдвое меньше. Чудес не бывает. Боевые качества таких контрактников недалеко уйдут от призывников и будут они пятисотиться при первом же шухере.

а полную ставку надо меньше, 400-500 тысяч на полную а ещё 1 миллион на контракте в резерве где в мирное время контрактник работает например 40 дней в году на полную ставку и получает 250-500 тыс. а остальное время он автослесарь, тракторист, адвокат, таксист или знаменитый системный администратор

>Может быть лучше иметь 500000 или даже 300000 контрактников, но хорошо оплачиваемых, на уровне приличной московской зарплаты. И тысяч 50 суперэлитных контрактников с зп, как у высокооплачиваемых айтишников. Тогда у МО появится возможность выбирать человеческий материал на контракт, появится та самая элитаризация. А чтобы выбирать качественно и тщательно (если контрактиникам платить много этот вопрос приобретает первостепенное значение), МО нужен длительный кастинг, где можно хорошенько посмотреть на кандидатов. Призыв и есть такой кастинг. А иначе откуда брать контрактников, с улицы ?

для первичного кастинга обоих сторон достаточно месяца 3

Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.

>>В целом реформы Сердюкова Макарова шли в верном направление, ошибка произошла потом когда при С-М сделав 2 шага вперед при Ш-Г вместо развития, тоесть ещё 2 шага вперед, наоборот сделали шаг назад получив франкенштайна.
>
>>>>Недаром современную мобилизацию сделали популярной немцы с их орднунгом.
От KGI
К АМ (19.11.2022 00:22:49)
Дата 19.11.2022 01:10:00

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>а полную ставку надо меньше, 400-500 тысяч на полную а ещё 1 миллион на контракте в резерве где в мирное время контрактник работает например 40 дней в году на полную ставку и получает 250-500 тыс. а остальное время он автослесарь, тракторист, адвокат, таксист или знаменитый системный администратор

>>Может быть лучше иметь 500000 или даже 300000 контрактников, но хорошо оплачиваемых, на уровне приличной московской зарплаты. И тысяч 50 суперэлитных контрактников с зп, как у высокооплачиваемых айтишников. Тогда у МО появится возможность выбирать человеческий материал на контракт, появится та самая элитаризация. А чтобы выбирать качественно и тщательно (если контрактиникам платить много этот вопрос приобретает первостепенное значение), МО нужен длительный кастинг, где можно хорошенько посмотреть на кандидатов. Призыв и есть такой кастинг. А иначе откуда брать контрактников, с улицы ?
>
>для первичного кастинга обоих сторон достаточно месяца 3

>Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.

Вот именно. Записаться в контрактный резерв, ходить раз в месяц играть в зарницу и получать за это небольшую денежку захотят может быть многие. Но как только запахнет жаренным многие из них испарятся. Человек обязательно должен через что-то пройти, прежде чем его куда-то брать, будь-то на контракт , будь-то в резерв.
От АМ
К KGI (19.11.2022 01:10:00)
Дата 19.11.2022 20:18:05

Ре: Проблемы мобилизации-1914...


>>Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.
>
>Вот именно. Записаться в контрактный резерв, ходить раз в месяц играть в зарницу и получать за это небольшую денежку захотят может быть многие. Но как только запахнет жаренным многие из них испарятся.

даже 250 тыс денежка для многих будет большая а так всем при найме говорить про 10 лет тюрьмы с 2х кратным возмещением фин. средств а кроме того посмотрите на НГ в США там командировки в горячие точко нормально, у РФ есть такие точки вдоль границ и естественно Сирия

>Человек обязательно должен через что-то пройти, прежде чем его куда-то брать, будь-то на контракт , будь-то в резерв.

99,99999999999999999 процентов ничего такого не проходят когда попадают даже в супер крутой спецназ
От Claus
К KGI (19.11.2022 01:10:00)
Дата 19.11.2022 02:02:03

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Вот именно. Записаться в контрактный резерв, ходить раз в месяц играть в зарницу и получать за это небольшую денежку захотят может быть многие. Но как только запахнет жаренным многие из них испарятся. Человек обязательно должен через что-то пройти, прежде чем его куда-то брать, будь-то на контракт , будь-то в резерв.
Так в него не абы кто записываться должен, а бывшие контрактники.
Естественно с четко прописанными обязательствами и санкциями за нарушение контракта.
От Митрофанище
К Claus (19.11.2022 02:02:03)
Дата 19.11.2022 13:33:37

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Вот именно. Записаться в контрактный резерв, ходить раз в месяц играть в зарницу и получать за это небольшую денежку захотят может быть многие. Но как только запахнет жаренным многие из них испарятся. Человек обязательно должен через что-то пройти, прежде чем его куда-то брать, будь-то на контракт , будь-то в резерв.
>Так в него не абы кто записываться должен, а бывшие контрактники.
>Естественно с четко прописанными обязательствами и санкциями за нарушение контракта.

Даже если вы готовы платить, готова ли страна за это платить?
От Claus
К АМ (19.11.2022 00:22:49)
Дата 19.11.2022 00:54:38

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.
Причем людей готовых на потенциальный риск в общем то хватает. И в армию идут и на опасные производства.
Но здесь ведь все рассчитывают на то, что все грамотно организованно и что риски минимальны и при этом оплачиваются.
От АМ
К Claus (19.11.2022 00:54:38)
Дата 19.11.2022 20:12:33

Ре: Проблемы мобилизации-1914...

>>Деньги важны, для определенной численности и готовности рисковать нужны дополнительные стимулы, интересна система которая уже в мирное временя может интегрировать в ВС ту часть общества которая готова рисковать собственной жизнью.
>Причем людей готовых на потенциальный риск в общем то хватает. И в армию идут и на опасные производства.
>Но здесь ведь все рассчитывают на то, что все грамотно организованно и что риски минимальны и при этом оплачиваются.

на 24/7 идти в армию означает загнать себя в очень узкие рамки личного развития да и отказатся от материального благополучия так как зарплаты маленькие

Резерв на контрактной основе в том и интересен что при сравнимых (с наймом дешевого контрактника на 24/7) деньгах для государства служба по контракту в резерве позволяет совместить личное развитие и приличное материальное благополучие.
500 тыс. в год за 1-2 месяца службы приличная надбавка к обычным доходам на гражданке, в принципе даже 250 тыс.

А риски минимальные, пугать и говорить при найме про большие риски, отсеивать.