ВИФ2 NE: Ветка : Re: Вопросы о...

От	Secator
К	wirb
Дата	19.11.2022 11:22:09
Рубрики	Современность;

Re: Вопросы о...

>>
>>а. Немного восстановить навыки - весьма полезно.
>
>Как вы хотите определить достаточный уровень?

Есть методика оценки. Собственно сам горлопан про это рассказывает. Зачет. Но он то лучше знает что ему надо и как. И еще на форуме тут ни дня ни служившие и не воевавшие тоже лучше знают чему солдат учить и как.

>В видеороликах и постах от мобилизованных мы видим, что строевая подготовка в течении нынешней кампании - далеко не редкость. Соответственно, с большой вероятностью, она не миновала большинство призванных.

А почему она должна миновать большинство?

>>б. А вы по фотографии диагноз можете поставить?
>
>Так речь о том что это вы и ставите диагноз - сначала что захваченные плен строевую вообще не прошли, а теперь - что навыки недостаточно восстановлены.

Я так не писал.

С уважением Secator

От	wirb
К	Secator (19.11.2022 11:22:09)
Дата	19.11.2022 20:41:36

Re: Вопросы о...

>>Как вы хотите определить достаточный уровень?
>
>Есть методика оценки. Собственно сам горлопан про это рассказывает. Зачет. Но он

Так они (из видео) его, поди, сдали. Толку то.

>>В видеороликах и постах от мобилизованных мы видим, что строевая подготовка в течении нынешней кампании - далеко не редкость. Соответственно, с большой вероятностью, она не миновала большинство призванных.
>
>А почему она должна миновать большинство?

Я не говорю что должна\не должна. Я пишу, что мобилизованные ею занимаются.

>>>б. А вы по фотографии диагноз можете поставить?
>>
>>Так речь о том что это вы и ставите диагноз - сначала что захваченные плен строевую вообще не прошли, а теперь - что навыки недостаточно восстановлены.
>
>Я так не писал.

Как это не писали.
А это что:
>> Вот если бы они прошли строевую подготовку и у них бы в мозжечке сидело, что надо приказы выполняются беспрекословно, то могли бы.

От	Claus
К	Secator (19.11.2022 11:22:09)
Дата	19.11.2022 12:30:09

Re: Вопросы о...

>И еще на форуме тут ни дня ни служившие и не воевавшие тоже лучше знают чему солдат учить и как.
Давить авторитетом и рассказывать о том, что только люди в фуражках знают чему и как надо учить солдат, можно было бы если они взяли под контроль Украину за сроки сопоставимые с тем, которые американцы потратили на Ирак. Ну хотя бы в 2-3 раза большие.
А на фоне "жестов доброй воли", "перегруппировок", "стабилизаций линии фронта" и многочисленных роликов с бардаком и пофигизмом, с авторитетом у людей в фуражках, не очень.
И вопросы о том знают ли они чему и как надо учить, и хотят лди они этим заниматься вообще, возникают.

От	марат
К	Claus (19.11.2022 12:30:09)
Дата	19.11.2022 19:36:34

Re: Вопросы о...

>И вопросы о том знают ли они чему и как надо учить, и хотят лди они этим заниматься вообще, возникают.
Кое-кто здесь и в тактику, и в стратегию, и в производство БПЛА, и в авиацию...
С уважением, Марат

От	Secator
К	Claus (19.11.2022 12:30:09)
Дата	19.11.2022 14:57:15

Re: Вопросы о...

>>И еще на форуме тут ни дня ни служившие и не воевавшие тоже лучше знают чему солдат учить и как.
>Давить авторитетом и рассказывать о том, что только люди в фуражках знают чему и как надо учить солдат, можно было бы если они взяли под контроль Украину за сроки сопоставимые с тем, которые американцы потратили на Ирак. Ну хотя бы в 2-3 раза большие.
>А на фоне "жестов доброй воли", "перегруппировок", "стабилизаций линии фронта" и многочисленных роликов с бардаком и пофигизмом, с авторитетом у людей в фуражках, не очень.
>И вопросы о том знают ли они чему и как надо учить, и хотят лди они этим заниматься вообще, возникают.

Ок. А те кто лезут, они что что то показали? Может у нас электромобили появились или телефоны отечественные? Может автомобили передовые? С чего вы решили, что вы чем то лучше и больше знаете? Что вы показали такого, что мы - "тупое офицерье" не понимаем?

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (19.11.2022 14:57:15)
Дата	20.11.2022 18:28:13

Re: Вопросы о...

>Может у нас электромобили появились или телефоны отечественные?
Телефоны отечественные могут появиться только если государство будет целенаправленно данную тему развивать, лет 15

>Что вы показали такого, что мы - "тупое офицерье" не понимаем?
Гораздо интереснее, что Вы понимаете? В каких областях ВС РФ показали высокую эффективность?
На вскидку только калибры/искандеры, да та самая строевая.
Ракеты, да летают, хоть и порой со странным выбором целей.
На парадах тоже все красиво было.

А что еще то?
Тактика - вначале лихой кавалерийский наскок, пока противник не готов был, но там где он сразу начал воевать, результат получился не очень (если очень мягко выражаться).
Далее фактически все свелось к методам ПМВ.

Артиллерия - см. выше про ПМВ. Засеянные снарядами поля и ролики, в которых МО не постеснялось показать расчет данных для стрельбы на бумажке.

Связь - такое ощущение, что у профессионалов приход 21го века остался незамеченным. И что хуже всего, такая "супертехнологическая держава" как Украина, почему то этой темой озаботилась.

Беспилотники - опять же, похоже их возможности для изрядного количества офицеров стали открытием, несмотря на опыт ЛДНР и Армении.

Маскировка и рассредоточение - см. про вынесенный Химарсами склады и про упоминания в ТГ о том, что местами подъезды к ним напоминали парковку у Белой дачи.

Организация снабжения и эвакуация поврежденной техники - роликов с брошенными машинами более чем достаточно было.

Авиация - масса роликов про бомбометание с кабрирование, плюс озвученное Суровикиным количество боевых вылетов.

Флот - после минимального противодействия противника, его вообще не видно.

Вот и скажите, в каких областях ВС РФ продемонстрировали эффективность? Что я забыл?
И на основании чего офицеры могут говорить, что они и только они знают как и чему надо людей учить и как воевать?
И почему мобилизованные "требующие пейнтбола" вместо того, чтобы "ножку тянуть" по определению неправы?

От	Secator
К	Claus (20.11.2022 18:28:13)
Дата	21.11.2022 11:21:45

Re: Вопросы о...

>>Может у нас электромобили появились или телефоны отечественные?
>Телефоны отечественные могут появиться только если государство будет целенаправленно данную тему развивать, лет 15

>>Что вы показали такого, что мы - "тупое офицерье" не понимаем?
>Гораздо интереснее, что Вы понимаете? В каких областях ВС РФ показали высокую эффективность?

Грузия 2008, Крым 2014, Сирия 2015-2018.

>На вскидку только калибры/искандеры, да та самая строевая.
>Ракеты, да летают, хоть и порой со странным выбором целей.
>На парадах тоже все красиво было.

>А что еще то?
>Тактика - вначале лихой кавалерийский наскок, пока противник не готов был, но там где он сразу начал воевать, результат получился не очень (если очень мягко выражаться).
>Далее фактически все свелось к методам ПМВ.

Писали вам уже 100 раз. Для имеющихся сил - это просто супер победа.

>Артиллерия - см. выше про ПМВ. Засеянные снарядами поля и ролики, в которых МО не постеснялось показать расчет данных для стрельбы на бумажке.

Так гражданская промышленность не осилила современных систем целеуказания. Равно как и фотографии со спутников.

>Связь - такое ощущение, что у профессионалов приход 21го века остался незамеченным. И что хуже всего, такая "супертехнологическая держава" как Украина, почему то этой темой озаботилась.

Так гражданская промышленность не осилила современных систем связи.

>Беспилотники - опять же, похоже их возможности для изрядного количества офицеров стали открытием, несмотря на опыт ЛДНР и Армении.

Сколько там у нас производится этих беспилотников? Хайтек выше головы для вас.

>Маскировка и рассредоточение - см. про вынесенный Химарсами склады и про упоминания в ТГ о том, что местами подъезды к ним напоминали парковку у Белой дачи.

Вынесенные склады Это целиком заслуга гражданской промышленности, которые не дали ничего высокоточных боеприпасов за приемлемую цену.

>Организация снабжения и эвакуация поврежденной техники - роликов с брошенными машинами более чем достаточно было.

Более чем достаточно - это сколько? Надо было мобилизацию заранее объявлять.

>Авиация - масса роликов про бомбометание с кабрирование, плюс озвученное Суровикиным количество боевых вылетов.

Так нет бомб высокоточных. А те что есть по цене космической. Это вы - гражданские не дали военным то что нужно по приемлемой цене.

>Флот - после минимального противодействия противника, его вообще не видно.

Как это не видно? Калибрами исправно стреляет.

>Вот и скажите, в каких областях ВС РФ продемонстрировали эффективность? Что я забыл?

А Херсон кто взял? Вы что ли? А под Гостомелем кто высадился? И это когда вы не смогли нормальным вооружением армию обеспечить.

>И на основании чего офицеры могут говорить, что они и только они знают как и чему надо людей учить и как воевать?

Потому что армия смогла сделать максимум из того что имела. А имела она мало и по остаточному принципу все эти 30 лет.

>И почему мобилизованные "требующие пейнтбола" вместо того, чтобы "ножку тянуть" по определению неправы?

Потому что приказы надо выполнять, а не ссылаться на что то там.

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (21.11.2022 11:21:45)
Дата	21.11.2022 12:01:27

Re: Вопросы о...

>Грузия 2008
В отличии от ВСУ, грузины побежали еще до того, как РФ большую часть войск ввела. Здесь просто с противником повезло.

>Крым 2014,
Аналогично - противник был абсолютно не готов воевать с РФ.

>Сирия 2015-2018.
папуасы

>Писали вам уже 100 раз. Для имеющихся сил - это просто супер победа.
Это не соответствует действительности.
На начало СВО Украина мобилизацию провести еще не успела и соотношение сил было сопоставимо, при преимуществе у нас во внезапности и авиации.
Но на севере практически сразу что то пошло не так.
Здесь у меня 100% достоверной информации нет. Но от отставных офицеров, у которых друзья там поучаствовали, слышал, что основной причиной было то, что войска ввели из расчета, что противник воевать не будет. А что делать, если он вдруг начнет, почему то никто не предусмотрел.

Про тактику времен ПМВ и говорить нечего - заведомо бесперспективная тактика, что было очевидно еще в конце весны-начале лета.
Но ничего другого, профессионалы, хорошо умеющие в строевую, почему то не предложили.

>>Артиллерия - см. выше про ПМВ. Засеянные снарядами поля и ролики, в которых МО не постеснялось показать расчет данных для стрельбы на бумажке.
>
>Так гражданская промышленность не осилила современных систем целеуказания. Равно как и фотографии со спутников.
А ей кто то заказ такой давал? Со вменяемыми требованиями и с целью получить массовые работающие изделия?
Баллистические калькуляторы придуманы давно. При минимальном желании и минимальном финансировании, их вполне можно было сделать на основе даже китайских планшетов.
Причем ВСУ почему то смогли.

>>Связь - такое ощущение, что у профессионалов приход 21го века остался незамеченным. И что хуже всего, такая "супертехнологическая держава" как Украина, почему то этой темой озаботилась.
>Так гражданская промышленность не осилила современных систем связи.
Аналогично? Кто ставил такую задачу и как ее финансировал?
О том, во сколько раз военный бюджет РФ превосходил украинский, даже со всей американской помощью, в соседней теме обсуждается как раз.

>>Беспилотники - опять же, похоже их возможности для изрядного количества офицеров стали открытием, несмотря на опыт ЛДНР и Армении.
>Сколько там у нас производится этих беспилотников? Хайтек выше головы для вас.
Их производит даже Иран. Не было никаких проблем наклепать их из гражданской китайской комплектухи.
И те же мавики закупить можно было, благо опыт ЛДНР уже имелся.
Но почему то более менее массовым стал только Орлан-10, по очень странной цене.
Ну и главное, ВСУ те же мавики применять умели, а для наших профессионалов, они во многом стали неожиданностью, несмотря на опыт ЛДНР.

>>Маскировка и рассредоточение - см. про вынесенный Химарсами склады и про упоминания в ТГ о том, что местами подъезды к ним напоминали парковку у Белой дачи.
>Вынесенные склады Это целиком заслуга гражданской промышленности, которые не дали ничего высокоточных боеприпасов за приемлемую цену.
А может дело в пофигистическом отношении к маскировке и рассредоточению?

>>Организация снабжения и эвакуация поврежденной техники - роликов с брошенными машинами более чем достаточно было.
>Более чем достаточно - это сколько? Надо было мобилизацию заранее объявлять.
Десятки единиц только на роликах. И при чем здесь мобилизация?

>>Авиация - масса роликов про бомбометание с кабрирование, плюс озвученное Суровикиным количество боевых вылетов.
>Так нет бомб высокоточных. А те что есть по цене космической. Это вы - гражданские не дали военным то что нужно по приемлемой цене.
"Мы гражданские" это кто?
Я например никакого отношения к военным заказам не имею и задач создать высокоточное оружие мне никто не ставит.
Бюджет у МО имелся. Если его потратили с другими приоритетами, вопросы не к гражданским должны быть.
Ну и пальба НАРАми с кабрирования это не только из-за отсутствия высокоточных боеприпасов, а в первую очередь из-за неспособности подавить ПВО образца 1980х годов.

>Как это не видно? Калибрами исправно стреляет.
Для этого не сильно нужны корабли. Но да. это он делает.

>>Вот и скажите, в каких областях ВС РФ продемонстрировали эффективность? Что я забыл?
>
>А Херсон кто взял? Вы что ли? А под Гостомелем кто высадился? И это когда вы не смогли нормальным вооружением армию обеспечить.

>>И на основании чего офицеры могут говорить, что они и только они знают как и чему надо людей учить и как воевать?
>
>Потому что армия смогла сделать максимум из того что имела. А имела она мало и по остаточному принципу все эти 30 лет.
Не вижу никаких подтверждений этому заявлению.
Армия смогла в парады и биатлоны.
Но не смогла вести современную войну, против откровенно слабого (бюджеты в соседней теме сравнивали) но мотивированного противника.

>>И почему мобилизованные "требующие пейнтбола" вместо того, чтобы "ножку тянуть" по определению неправы?
>
>Потому что приказы надо выполнять, а не ссылаться на что то там.
Только вначале надо, чтобы те кто приказы отдает, продемонстрировали компетентность, а не пофигизм и ИБД.

От	марат
К	Claus (21.11.2022 12:01:27)
Дата	21.11.2022 18:49:42

Re: Вопросы о...

>>Грузия 2008
>В отличии от ВСУ, грузины побежали еще до того, как РФ большую часть войск ввела. Здесь просто с противником повезло.
>>Крым 2014,
>Аналогично - противник был абсолютно не готов воевать с РФ.
>>Сирия 2015-2018.
>папуасы
Раз везение, два везение, но есть же и умение!

>>Писали вам уже 100 раз. Для имеющихся сил - это просто супер победа.
>Это не соответствует действительности.
>На начало СВО Украина мобилизацию провести еще не успела и соотношение сил было сопоставимо, при преимуществе у нас во внезапности и авиации.
Причем тут это? Контролировать территорию некем было.
>Но на севере практически сразу что то пошло не так.
>Здесь у меня 100% достоверной информации нет. Но от отставных офицеров, у которых друзья там поучаствовали, слышал, что основной причиной было то, что войска ввели из расчета, что противник воевать не будет. А что делать, если он вдруг начнет, почему то никто не предусмотрел.
Так это к гражданским вопрос. Подполковнику КГБ в частности.
>Про тактику времен ПМВ и говорить нечего - заведомо бесперспективная тактика, что было очевидно еще в конце весны-начале лета.
Кому очевидно, а гражданским не очень. да, про кухонных критиков не стоит упоминать - они решения не принимают.
>Но ничего другого, профессионалы, хорошо умеющие в строевую, почему то не предложили.
Откуда знаете? Канал связи с самого верха? Так там течет, по вашему?

С уважением, Марат

От	СБ
К	Claus (21.11.2022 12:01:27)
Дата	21.11.2022 17:07:18

Re: Вопросы о...

>Бюджет у МО имелся. Если его потратили с другими приоритетами, вопросы не к гражданским должны быть.
>Ну и пальба НАРАми с кабрирования это не только из-за отсутствия высокоточных боеприпасов, а в первую очередь из-за неспособности подавить ПВО образца 1980х годов.

Высокоточные боеприпасы кроме редких и дорогих дальнобойных экземпляров, присутствующих даже ВВС США в следовых количествах для особо важных целей, тут не помогут примерно никак.

А ПВО образца 1980х годов - подавлено. Проблема в том, что до физического уничтожения всех и всяческих установок, что с учётом их поставок не очень реально, действия авиации не в режиме минимизации потерь будут сопровождаться и сопровождались в реальности потерей в среднем 1,5 самолётов в день. От засадных действий крупных ЗРК, ПЗРК и прочего. Если скажем коалиция в 1991 на такой темп (более высокий с учётом разных аварий в тылу) потерь могла просто наплевать, но ВКС России сточились бы при его сохранении на протяжении нескольких месяцев.

И это конкретно вопрос бюджета. Равно как и то, что действия ВКС быстро начали глохнуть из-за проблем с аэродромным обслуживанием.

Недостаток ВКС не связанный с бюджетом - это неспособность выделить ключевые цели, поражение которых бомбёжкой сравнительно малыми группами самолётов, действующих чугунием со свехрмалых высот будет эффективно (это во многом те же цели, на которые мы расходуем КР) и спланировать операции по их поражению, с учётом ограниченности покрытия вражеской ПВО.

От	Максим~1
К	СБ (21.11.2022 17:07:18)
Дата	21.11.2022 17:36:23

итого - ВВС аналогично "Сухопутным Войскам"

итого - ВВС аналогично "Сухопутным Войскам":

- представления о матчасти на уровне 80-х годов
- способность к сколько-нибудь крупным скоординированным операциям - низкая
но сами ни в чем не виноватые.

От	Secator
К	Максим~1 (21.11.2022 17:36:23)
Дата	21.11.2022 17:57:04

Re: итого -...

>итого - ВВС аналогично "Сухопутным Войскам":

>- представления о матчасти на уровне 80-х годов
>- способность к сколько-нибудь крупным скоординированным операциям - низкая
>но сами ни в чем не виноватые.

А расскажите у кого хорошие ВВС при сопоставимом бюджете?

С уважением Secator

От	Claus
К	Secator (21.11.2022 17:57:04)
Дата	21.11.2022 18:16:37

Re: итого -...

>>итого - ВВС аналогично "Сухопутным Войскам":

>А расскажите у кого хорошие ВВС при сопоставимом бюджете?
Назвать Израиль будет читерством? У них правда военный бюджет почти втрое меньше нашего.

От	Secator
К	Claus (21.11.2022 18:16:37)
Дата	21.11.2022 19:17:02

Re: итого -...

>>>итого - ВВС аналогично "Сухопутным Войскам":
>
>>А расскажите у кого хорошие ВВС при сопоставимом бюджете?
>Назвать Израиль будет читерством? У них правда военный бюджет почти втрое меньше нашего.

И что там они показали, против развитой ПВО, за последние 20 лет, расскажете, на самолетах своего производства?

С уважением Secator

От	марат
К	Claus (21.11.2022 18:16:37)
Дата	21.11.2022 19:02:43

Re: итого -...

>>>итого - ВВС аналогично "Сухопутным Войскам":
>
>>А расскажите у кого хорошие ВВС при сопоставимом бюджете?
>Назвать Израиль будет читерством? У них правда военный бюджет почти втрое меньше нашего.
Поставки США условно не показаны...
Согласно соглашению о военной помощи, США предоставят Израилю $38 млрд на 10 лет - с 2019 по 2028 годы.
1985-1996 гг по 3,1 млрд $ в среднем ежегодно.
1996-2012 гг 2,5-3,1 млрд ежегодно.
Соглашение между США и Израилем, подписанное 14 сентября 2016 года, многие считают историческим. Ведь в рамках этого документа Вашингтон предоставит еврейскому государству военную помощь на $38 млрд.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (21.11.2022 19:02:43)
Дата	21.11.2022 19:08:46

Я понимаю что чукча не читатель, но может вы все же наберете в яндексе "военный

Я понимаю что чукча не читатель, но может вы все же наберете в яндексе "военный бюджет РФ"?

От	марат
К	Claus (21.11.2022 19:08:46)
Дата	23.11.2022 19:54:58

Re: Я понимаю...

>Я понимаю что чукча не читатель, но может вы все же наберете в яндексе "военный бюджет РФ"?
Может, вы перестанете молиться на бюджет МО РФ? Я сразу не написал, но американская помощь это готовые изделия без НИОКР, опытных образцов и испытаний. Раз - и готовое изделие. Экономия раз в пять.
С уважением, Марат

От	Secator
К	Claus (21.11.2022 12:01:27)
Дата	21.11.2022 15:38:37

Re: Вопросы о...

>>Грузия 2008
>В отличии от ВСУ, грузины побежали еще до того, как РФ большую часть войск ввела. Здесь просто с противником повезло.

>>Крым 2014,
>Аналогично - противник был абсолютно не готов воевать с РФ.

>>Сирия 2015-2018.
>папуасы

Ну так и цели то ставились перед армией грозить и гонять папуасов, а не воевать на фронте 1000 с лишним км.

>>Писали вам уже 100 раз. Для имеющихся сил - это просто супер победа.
>Это не соответствует действительности.
>На начало СВО Украина мобилизацию провести еще не успела и соотношение сил было сопоставимо, при преимуществе у нас во внезапности и авиации.

И у них в территории, и ПТ средствах, разведке.

>Но на севере практически сразу что то пошло не так.
>Здесь у меня 100% достоверной информации нет. Но от отставных офицеров, у которых друзья там поучаствовали, слышал, что основной причиной было то, что войска ввели из расчета, что противник воевать не будет. А что делать, если он вдруг начнет, почему то никто не предусмотрел.

Так это кто не предусмотрел?

>Про тактику времен ПМВ и говорить нечего - заведомо бесперспективная тактика, что было очевидно еще в конце весны-начале лета.
>Но ничего другого, профессионалы, хорошо умеющие в строевую, почему то не предложили.

Не правда. Калибры с самого начала летели.

>>>Артиллерия - см. выше про ПМВ. Засеянные снарядами поля и ролики, в которых МО не постеснялось показать расчет данных для стрельбы на бумажке.
>>
>>Так гражданская промышленность не осилила современных систем целеуказания. Равно как и фотографии со спутников.
>А ей кто то заказ такой давал? Со вменяемыми требованиями и с целью получить массовые работающие изделия?

Конечно. Очень просили это.

>Баллистические калькуляторы придуманы давно. При минимальном желании и минимальном финансировании, их вполне можно было сделать на основе даже китайских планшетов.

А китайская армия вообще Украину шапками закидает. Где наши планшеты и наше ПО?

>Причем ВСУ почему то смогли.

Ну так они и со спутников лучше видят и байрактары там у них видят далеко. А на наши фотоаппарат никон скотчем приматывают.

>>>Связь - такое ощущение, что у профессионалов приход 21го века остался незамеченным. И что хуже всего, такая "супертехнологическая держава" как Украина, почему то этой темой озаботилась.
>>Так гражданская промышленность не осилила современных систем связи.
>Аналогично? Кто ставил такую задачу и как ее финансировал?
>О том, во сколько раз военный бюджет РФ превосходил украинский, даже со всей американской помощью, в соседней теме обсуждается как раз.

Ну так что же вы за этот бюджет только китайские планшеты можете предложить?

>>>Беспилотники - опять же, похоже их возможности для изрядного количества офицеров стали открытием, несмотря на опыт ЛДНР и Армении.
>>Сколько там у нас производится этих беспилотников? Хайтек выше головы для вас.
>Их производит даже Иран. Не было никаких проблем наклепать их из гражданской китайской комплектухи.
>И те же мавики закупить можно было, благо опыт ЛДНР уже имелся.

Где наши отечественные мавики?

>Но почему то более менее массовым стал только Орлан-10, по очень странной цене.

Что вы дали то и купили по той цене по которой вы продали.

>Ну и главное, ВСУ те же мавики применять умели, а для наших профессионалов, они во многом стали неожиданностью, несмотря на опыт ЛДНР.

Так не давала отечетсвенная промышленность мавики.

>>>Маскировка и рассредоточение - см. про вынесенный Химарсами склады и про упоминания в ТГ о том, что местами подъезды к ним напоминали парковку у Белой дачи.
>>Вынесенные склады Это целиком заслуга гражданской промышленности, которые не дали ничего высокоточных боеприпасов за приемлемую цену.
>А может дело в пофигистическом отношении к маскировке и рассредоточению?

Там все вместе. Не знали видимо возможностей хаймерсов и разведки украинской.

>>>Организация снабжения и эвакуация поврежденной техники - роликов с брошенными машинами более чем достаточно было.
>>Более чем достаточно - это сколько? Надо было мобилизацию заранее объявлять.
>Десятки единиц только на роликах. И при чем здесь мобилизация?

Потому как при нормальной плотности войск такого бы не произошло. Что заезжали мимо ВОП ов целыми колоннами.

>>>Авиация - масса роликов про бомбометание с кабрирование, плюс озвученное Суровикиным количество боевых вылетов.
>>Так нет бомб высокоточных. А те что есть по цене космической. Это вы - гражданские не дали военным то что нужно по приемлемой цене.
>"Мы гражданские" это кто?

Вы гражданские. Что вы предложили, специалисты? Какую бомбу надо сбросить, если вы их не изобрели?

>Я например никакого отношения к военным заказам не имею и задач создать высокоточное оружие мне никто не ставит.

А вот началось. А к чему вы имеете отношение? Ни к чему? Ну так и перед вами никто и отчитываться не обязан.

>Бюджет у МО имелся. Если его потратили с другими приоритетами, вопросы не к гражданским должны быть.

Гражданские выделяют деньги, ставят политические цели, обеспечивают материальными ресурсами. А нет - значит и нет. 7 шапок можете сделать? можем. Но маленьких.

>Ну и пальба НАРАми с кабрирования это не только из-за отсутствия высокоточных боеприпасов, а в первую очередь из-за неспособности подавить ПВО образца 1980х годов.

Высокоточные боеприпасы для того и нужны что бы в зону ПВО не входить.

>>Как это не видно? Калибрами исправно стреляет.
>Для этого не сильно нужны корабли. Но да. это он делает.

Ну вот.

>>>Вот и скажите, в каких областях ВС РФ продемонстрировали эффективность? Что я забыл?
>>
>>А Херсон кто взял? Вы что ли? А под Гостомелем кто высадился? И это когда вы не смогли нормальным вооружением армию обеспечить.
>
>>>И на основании чего офицеры могут говорить, что они и только они знают как и чему надо людей учить и как воевать?
>>
>>Потому что армия смогла сделать максимум из того что имела. А имела она мало и по остаточному принципу все эти 30 лет.
>Не вижу никаких подтверждений этому заявлению.
>Армия смогла в парады и биатлоны.
>Но не смогла вести современную войну, против откровенно слабого (бюджеты в соседней теме сравнивали) но мотивированного противника.

Со связанными руками не смогла. Или дудочка или корзиночка.

>>>И почему мобилизованные "требующие пейнтбола" вместо того, чтобы "ножку тянуть" по определению неправы?
>>
>>Потому что приказы надо выполнять, а не ссылаться на что то там.
>Только вначале надо, чтобы те кто приказы отдает, продемонстрировали компетентность, а не пофигизм и ИБД.

Вполне себе продемонстрировали. Отход их Херсона на высшем уровне. Даже враг не догадался. И еще много чего было. А слепому. глухому со связанному руками - никак.

С уважением Secator

От	Nail
К	Secator (21.11.2022 15:38:37)
Дата	21.11.2022 18:28:45

Того нет отечественного, сего... На рынке есть. Вам шашечки или ехать? (-)

От	Secator
К	Nail (21.11.2022 18:28:45)
Дата	22.11.2022 16:42:36

Re: Того нет...

А где гарантия. что это все купленное где то не вырубится в один момент?

С уважением Secator

От	amyatishkin
К	Secator (22.11.2022 16:42:36)
Дата	22.11.2022 17:13:53

Т.е. вы уже гордитесь гарантией, что работать нечему (-)

От	Secator
К	amyatishkin (22.11.2022 17:13:53)
Дата	22.11.2022 18:47:30

Неправильно понимаете

Я скорблю, что отечественные компании не могут дать вооруженным силам и другим гос структурам элементарных в общем то приборов. Но зато критиканства выше головы.

С уважением Secator

От	amyatishkin
К	Secator (22.11.2022 18:47:30)
Дата	22.11.2022 20:23:13

Этим вы только оправдываете желающих пилить на аналоговнет

>Я скорблю, что отечественные компании не могут дать вооруженным силам и другим гос структурам элементарных в общем то приборов. Но зато критиканства выше головы.

Всегда так было, лампасные неспособны в учебник заглянуть и умерить аппетиты

- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам малокалиберную винтовку со скользящим затвором
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам магазинную винтовку
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам пулемет
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам револьвер
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам ружье-пулемет
- отечественные компании не смогли дать вооруженным силам полевые гаубицы
и дальше со всеми остановками

От	Secator
К	amyatishkin (22.11.2022 20:23:13)
Дата	22.11.2022 21:56:04

Re: Этим вы...

От	amyatishkin
К	Secator (22.11.2022 21:56:04)
Дата	23.11.2022 04:35:42

Re: Этим вы...

>При царе батюшке в космос не летали и передовые истребители не строили.
>Может пора отечественным компаниям как то подтянуться? А то как то стыдно за отечественных инженеров.

Если при товарище Хрущеве начали лететь в космос и даже обеспечили технику радиостанциями, то пора уже перестать вспоминать про его наследство и хотя бы рации купить поновее.

Но у нас пока против желающих оснастить армию рациями уголовные дела заводят.
А на уровне пониже - требуют вместо закупленной цифровой связи поставить те самые времен Хрущева.

От	Secator
К	amyatishkin (23.11.2022 04:35:42)
Дата	23.11.2022 12:56:17

Re: Этим вы...

>>При царе батюшке в космос не летали и передовые истребители не строили.
>>Может пора отечественным компаниям как то подтянуться? А то как то стыдно за отечественных инженеров.
>
>Если при товарище Хрущеве начали лететь в космос и даже обеспечили технику радиостанциями, то пора уже перестать вспоминать про его наследство и хотя бы рации купить поновее.

>Но у нас пока против желающих оснастить армию рациями уголовные дела заводят.
>А на уровне пониже - требуют вместо закупленной цифровой связи поставить те самые времен Хрущева.

вот вот при хрущеве делали - а тут давайте купим. Давайте вы сделаете может?
С уважением Secator

От	amyatishkin
К	Secator (23.11.2022 12:56:17)
Дата	23.11.2022 17:12:47

Re: Этим вы...

>вот вот при хрущеве делали - а тут давайте купим. Давайте вы сделаете может?

Вам же говорят - против тех, кто пытался сделать для МО РФ рации - возбуждены уголовные дела.
Ибо не надо мешать пилить бюджет.

От	Secator
К	amyatishkin (23.11.2022 17:12:47)
Дата	24.11.2022 17:26:43

Re: Этим вы...

>>вот вот при хрущеве делали - а тут давайте купим. Давайте вы сделаете может?
>
>Вам же говорят - против тех, кто пытался сделать для МО РФ рации - возбуждены уголовные дела.
>Ибо не надо мешать пилить бюджет.

Не серьезно.

С уважением Secator

От	amyatishkin
К	Secator (24.11.2022 17:26:43)
Дата	25.11.2022 22:10:05

Спасибо, из ваших сообщений я понял основную идею офицерского состава

>>>вот вот при хрущеве делали - а тут давайте купим. Давайте вы сделаете может?
>>
>>Вам же говорят - против тех, кто пытался сделать для МО РФ рации - возбуждены уголовные дела.
>>Ибо не надо мешать пилить бюджет.
>
>Не серьезно.

>С уважением Secator

"Бабы еще нарожают"

От	АМ
К	Secator (22.11.2022 21:56:04)
Дата	22.11.2022 22:02:30

Ре: Этим вы...

От	марат
К	Nail (21.11.2022 18:28:45)
Дата	21.11.2022 19:07:50

Re: Того нет...

Почему не закупили на внешнем рынке? Денег не дали или не продали?
С уважением, Марат

От	Nail
К	марат (21.11.2022 19:07:50)
Дата	22.11.2022 12:38:35

Китайские калькуляторы не продали? Или компоненты для дронов?

>Почему не закупили на внешнем рынке? Денег не дали или не продали?

Подозреваю. что на стоимость годового содержания одного бесполезного крейсера можно было всю артиллерию завалить баллистическими вычислителями, чтобы на листочке не считали.

All the best!

От	марат
К	Nail (22.11.2022 12:38:35)
Дата	23.11.2022 19:56:22

Re: Китайские калькуляторы...

>>Почему не закупили на внешнем рынке? Денег не дали или не продали?
>
>Подозреваю. что на стоимость годового содержания одного бесполезного крейсера можно было всю артиллерию завалить баллистическими вычислителями, чтобы на листочке не считали.
Откуда сведения о бесполезности крейсера? На него усранина отвлекала значительные силы. Без него атакуют рейд и сам Севастополь. Это еще не говоря о выполняемых задачах Москвы в том районе.

С уважением, Марат

От	park~er
К	Claus (20.11.2022 18:28:13)
Дата	20.11.2022 20:30:21

Про флот

>>Может у нас электромобили появились или телефоны отечественные?
>Телефоны отечественные могут появиться только если государство будет целенаправленно данную тему развивать, лет 15

>>Что вы показали такого, что мы - "тупое офицерье" не понимаем?
>Гораздо интереснее, что Вы понимаете? В каких областях ВС РФ показали высокую эффективность?
>На вскидку только калибры/искандеры, да та самая строевая.
>Ракеты, да летают, хоть и порой со странным выбором целей.
>На парадах тоже все красиво было.

>А что еще то?
>Тактика - вначале лихой кавалерийский наскок, пока противник не готов был, но там где он сразу начал воевать, результат получился не очень (если очень мягко выражаться).
>Далее фактически все свелось к методам ПМВ.

>Артиллерия - см. выше про ПМВ. Засеянные снарядами поля и ролики, в которых МО не постеснялось показать расчет данных для стрельбы на бумажке.

>Связь - такое ощущение, что у профессионалов приход 21го века остался незамеченным. И что хуже всего, такая "супертехнологическая держава" как Украина, почему то этой темой озаботилась.

>Беспилотники - опять же, похоже их возможности для изрядного количества офицеров стали открытием, несмотря на опыт ЛДНР и Армении.

>Маскировка и рассредоточение - см. про вынесенный Химарсами склады и про упоминания в ТГ о том, что местами подъезды к ним напоминали парковку у Белой дачи.

>Организация снабжения и эвакуация поврежденной техники - роликов с брошенными машинами более чем достаточно было.

>Авиация - масса роликов про бомбометание с кабрирование, плюс озвученное Суровикиным количество боевых вылетов.

>Флот - после минимального противодействия противника, его вообще не видно.

>Вот и скажите, в каких областях ВС РФ продемонстрировали эффективность? Что я забыл?
>И на основании чего офицеры могут говорить, что они и только они знают как и чему надо людей учить и как воевать?
>И почему мобилизованные "требующие пейнтбола" вместо того, чтобы "ножку тянуть" по определению неправы?

Утопили флагман с радаром в походном положении;
Не смогли защитить: штаб флота, аэродром и гавань от диверсий.

Про транспорт: массовое использование небронированных машин.

От	Романов
К	Secator (19.11.2022 14:57:15)
Дата	19.11.2022 15:04:43

Не ссорьтесь, горячие финские парни....

>>>И еще на форуме тут ни дня ни служившие и не воевавшие тоже лучше знают чему солдат учить и как.
>>Давить авторитетом и рассказывать о том, что только люди в фуражках знают чему и как надо учить солдат, можно было бы если они взяли под контроль Украину за сроки сопоставимые с тем, которые американцы потратили на Ирак. Ну хотя бы в 2-3 раза большие.
>>А на фоне "жестов доброй воли", "перегруппировок", "стабилизаций линии фронта" и многочисленных роликов с бардаком и пофигизмом, с авторитетом у людей в фуражках, не очень.
>>И вопросы о том знают ли они чему и как надо учить, и хотят лди они этим заниматься вообще, возникают.
>
>Ок. А те кто лезут, они что что то показали? Может у нас электромобили появились или телефоны отечественные? Может автомобили передовые? С чего вы решили, что вы чем то лучше и больше знаете? Что вы показали такого, что мы - "тупое офицерье" не понимаем?

На самом деле все дело в финансах. За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
ignorare legis est lata culpa

От	Ibuki
К	Романов (19.11.2022 15:04:43)
Дата	20.11.2022 13:51:39

На самом деле все дело в расходовании финансов

>Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.
Что Вас заставляет думать что если дали бы больше не продолжали бы покупать тех же пятаков, но по-больше?
Логика делать больше соединений на бумаге чтоб выглядело как сила несметная никуда не пропадает.

От	Km
К	Романов (19.11.2022 15:04:43)
Дата	20.11.2022 13:19:01

Re: Не ссорьтесь,...

Добрый день!

>На самом деле все дело в финансах. За те же деньги - 50 млрд долл. Франция содержит ВС в десятки раз меньше. Обычная русская забава - на грош пятаков купить. Для мирного времени прокатывало, а в военное время не прокатило.

Т. е. в текущей СВО более качественная, но в десятки раз меньшая по численноси армия стала бы победоносной.

С уважением, КМ