ВИФ2 NE: Ветка : Позиционный тупик 2

От	park~er
К	All
Дата	21.11.2022 22:19:14
Рубрики	Современность; ВВС;

Позиционный тупик 2

Немного пофантазируем

Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.

ИМХО это похоже на позиционный тупик первой мировой, когда отсутствие подвижных соединений не давало возможности атакующей стороне развить успех.

Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.

От	Д.И.У.
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	22.11.2022 20:10:36

Re: Позиционный тупик...

>Немного пофантазируем

>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.

Это больше не фантазия, а технический факт даже для такой импровизированной войны 2-го сорта, как нынешняя восточно-украинская.

>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.

Данная тема обсуждалась множество раз на протяжении многих лет, могу лишь повториться.
Методы борьбы с большими БПЛА не выходят за рамки "стандартной ПВО", подлинная проблема - "мелочь".
Для борьбы с ней нужно надежное, недорогое и универсальное средство активного уничтожения батальонного уровня.

РЭБ не годится в качестве основного - ненадежно и узкоспециально (будет обременять общевойсковой батальон во всех смыслах).
Энергетические лазеры, тактический ЭМИ и прочая экзотика - перспективны, но не отработаны сейчас и в ближней перспективе.
Стандартные средства ПВО (Панцирь-Тор, в меньшей степени, но тоже Сосна-Р/Багульник) - а) слишком дороги/избыточны + малоресурсны (малая наработка на отказ с регулярным выбытием в ремонт) - а это не только невыгодность по критерию стоимость/эффективность, но и просто малочисленность, б) слишком заметны и уязвимы; в) узкоспециализированы на ПВО - то есть обременительны во время наземного боя. По всем этим причинам им не место возле линии боевого соприкосновения, где в первую очередь нужно бороться с "мелочью".

Лично мой вывод остается прежним - из сколько-то реального на ближнюю перспективу для РФ наиболее подходящими являются 57-мм Байкал/Деривация (возможно, еще лучше было бы что-то самоходное калибра 35-45 мм, но ничего такого нет даже отдаленно). Как минимум - с оптическим локатором, оптимально с добавлением малой универсальной РЛС Ка-диапазона (8-11 мм), которая также могла бы использоваться для поиска наземных целей и как основа для КАЗ самообороны. Естественно, при оснащении неконтактными снарядами с готовыми поражающими элементами, наряду с бронебойными и дешевыми ОФ.

Такое средство было бы 1) оптимальным по стоимости, 2) достаточно защищенным, надежным, пригодным для применения средств снижения заметности (может быть выполнено на базе стандартной БМП или даже корпуса танка Т-62/72); 3) универсальным - способным одинаково эффективно бороться как с ближними воздушными, так и "наземными на пределе прямой видимости" целями практически всех типов.
Это позволило бы включать его, не становясь бременем, в каждую мотострелковую и танковую роту (например, как машину заместителя командира).

С точки зрения "мирового технического уровня" все компоненты подобной системы можно найти уже сегодня в готовом виде. И снаряды любого желательного типа, и СУО с точным лазерным дальномером, и даже малогабаритную многофункциональную малозаметную РЛС с наработкой на отключающий отказ 2-3 тыс. часов (то есть с АФАР и никак иначе).
Но не в России, увы. По многим компонентам она не отвечает "мировому техническому уровню" и совершенно неясно, кто, когда и как в рамках нынешнего строя/режима сможет до него дотянуться.
А жаль - сама идея 57-мм Байкала/Деривации совершенно правильная, и теоретически могла быть реализована еще позавчера.

От	park~er
К	Д.И.У. (22.11.2022 20:10:36)
Дата	23.11.2022 08:55:45

Re: Позиционный тупик...

>Лично мой вывод остается прежним - из сколько-то реального на ближнюю перспективу для РФ наиболее подходящими являются 57-мм Байкал/Деривация (возможно, еще лучше было бы что-то самоходное калибра 35-45 мм, но ничего такого нет даже отдаленно). Как минимум - с оптическим локатором, оптимально с добавлением малой универсальной РЛС Ка-диапазона (8-11 мм), которая также могла бы использоваться для поиска наземных целей и как основа для КАЗ самообороны. Естественно, при оснащении неконтактными снарядами с готовыми поражающими элементами, наряду с бронебойными и дешевыми ОФ.

>Такое средство было бы 1) оптимальным по стоимости, 2) достаточно защищенным, надежным, пригодным для применения средств снижения заметности (может быть выполнено на базе стандартной БМП или даже корпуса танка Т-62/72); 3) универсальным - способным одинаково эффективно бороться как с ближними воздушными, так и "наземными на пределе прямой видимости" целями практически всех типов.
>Это позволило бы включать его, не становясь бременем, в каждую мотострелковую и танковую роту (например, как машину заместителя командира).

>С точки зрения "мирового технического уровня" все компоненты подобной системы можно найти уже сегодня в готовом виде. И снаряды любого желательного типа, и СУО с точным лазерным дальномером, и даже малогабаритную многофункциональную малозаметную РЛС с наработкой на отключающий отказ 2-3 тыс. часов (то есть с АФАР и никак иначе).
>Но не в России, увы. По многим компонентам она не отвечает "мировому техническому уровню" и совершенно неясно, кто, когда и как в рамках нынешнего строя/режима сможет до него дотянуться.
>А жаль - сама идея 57-мм Байкала/Деривации совершенно правильная, и теоретически могла быть реализована еще позавчера.

И да. И нет. Деривация может попасть в Ланцет который в неё пикирует со 100 м? Это же точка

От	Д.И.У.
К	park~er (23.11.2022 08:55:45)
Дата	23.11.2022 12:40:43

Re: Позиционный тупик...

>И да. И нет. Деривация может попасть в Ланцет который в неё пикирует со 100 м? Это же точка

35-мм Эрликон AHEAD, в качестве демонстрации возможностей, успешно перехватывал 81-мм минометную мину, и не за 100 м, а многократно больше - еще в 2014 г. - https://thumbs.gfycat.com/CalculatingTameJaguar-mobile.mp4 . Это цель, значительно более компактная, твердая, быстрая, чем самый малый из "Ланцетов".

От	park~er
К	Д.И.У. (23.11.2022 12:40:43)
Дата	23.11.2022 18:53:54

Re: Позиционный тупик...

>>И да. И нет. Деривация может попасть в Ланцет который в неё пикирует со 100 м? Это же точка
>
>35-мм Эрликон AHEAD, в качестве демонстрации возможностей, успешно перехватывал 81-мм минометную мину, и не за 100 м, а многократно больше - еще в 2014 г. - https://thumbs.gfycat.com/CalculatingTameJaguar-mobile.mp4 . Это цель, значительно более компактная, твердая, быстрая, чем самый малый из "Ланцетов".

Мина металлическая и движется над радиогоризонтом. Ланцет же может подкрасться из-за леса или зданий. А когда он летит в ПВО, то будет точкой. И если в него и будет что-то лететь, то если случайно не в лоб, то будет разрываться после него.

От	Д.И.У.
К	park~er (23.11.2022 18:53:54)
Дата	24.11.2022 13:37:05

Re: Позиционный тупик...

>>>И да. И нет. Деривация может попасть в Ланцет который в неё пикирует со 100 м? Это же точка
>>
>>35-мм Эрликон AHEAD, в качестве демонстрации возможностей, успешно перехватывал 81-мм минометную мину, и не за 100 м, а многократно больше - еще в 2014 г. - https://thumbs.gfycat.com/CalculatingTameJaguar-mobile.mp4 . Это цель, значительно более компактная, твердая, быстрая, чем самый малый из "Ланцетов".
>
>Мина металлическая и движется над радиогоризонтом. Ланцет же может подкрасться из-за леса или зданий. А когда он летит в ПВО, то будет точкой. И если в него и будет что-то лететь, то если случайно не в лоб, то будет разрываться после него.

Всё это совершенно несерьёзные доводы.
Современные западные миллиметровые радары могут разглядеть птицу средних размеров или запускаемый с ладони квадрокоптер за 2-3 км. Более того, они выдают на экран детальную цветную картинку этого квадрокоптера - у него вращающиеся лопасти обычно отражают много сильнее корпуса и показываются ярче (естественно, после программной обработки сигналов).
Оптический локатор должного класса может выдать хорошую картинку и с большего расстояния (при подходящих метеоусловиях, конечно), а лазерный дальномер высшего класса определить расстояние с достаточной точностью.
СУО приспособлены выдавать точное (даже прецизионное - без этого при неконтактном "неуправляемом" подрыве нельзя) целеуказание и по околозвуковым крылатым ракетам, и по баллистическим сверхзвуковым снарядам и минам, и по не вполне баллистическим ракетам и бомбам, и по беспилотникам всех возможных разновидностей. Это всё стандартные, типовые цели, по которым пушки Бофорс и Эрликон (с интересующими нас типами снарядов) отработаны и испытаны на протяжении многих лет.
Низкоскоростной, неманевренный, обычно пикирующий с высоты (достаточно посмотреть ролики с реальным применением) и не такой уж маленький геометрически "Ланцет" не должен представлять сложностей.

То же касается снарядов. Это цельные снаряды типа "Шилки" с "Тунгуской" промахнутся. У интересующих снарядов принцип другой.
Эрликон АХЕАД подрывается на заданном расстоянии перед целью и выдает вперед конус вольфрамовых стержней примерно сопоставимых с 7,62-мм бронебойной пулей (прямое сравнение затруднительно, поскольку малый вес и очень высокая скорость по сравнению с пулей, но примерно). У 35-мм снаряда 152 штуки, у 57-мм могло бы быть штук 500-600. За 5-15 м они создают очень высокую плотность поражения, а в принципе могут сохранять убойность на 100 м и более.
Бофорс 3П, напротив, выдает облако вольфрамовой дроби (тысячи три шариков) в районе цели, у 57-мм снаряда радиус сплошного поражения может быть 3-5 м.
В общем, всё с этим хорошо, если бы делать тщательно, а не вкривь и вкось.

От	Казанский
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	22.11.2022 18:32:40

Как это выглядит в реале.

Бои в районе Спорного засняты с БПЛ.Очередная наркоманская атака взводом ВСУ, с нашей стороны бесполезная авиационная поддержка,поддержка артой и одиноким танком.Странная война.Укры определенно под веществами.
https://colonelcassad.livejournal.com/7989574.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social

От	Олег Рико
К	Казанский (22.11.2022 18:32:40)
Дата	22.11.2022 21:08:42

Re: Как это...

>Бои в районе Спорного засняты с БПЛ.Очередная наркоманская атака взводом ВСУ, с нашей стороны бесполезная авиационная поддержка,поддержка артой и одиноким танком.Странная война.Укры определенно под веществами.
> https://colonelcassad.livejournal.com/7989574.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
Из комментариев видео получается, что эвакуация раненных согласовывается противниками и по медикам не стреляют?
"Противник запросил эвакуацию раненных" - почти как в 19 веке.

От	АМ
К	Казанский (22.11.2022 18:32:40)
Дата	22.11.2022 21:04:23

Ре: Как это...

>Бои в районе Спорного засняты с БПЛ.Очередная наркоманская атака взводом ВСУ, с нашей стороны бесполезная авиационная поддержка,поддержка артой и одиноким танком.Странная война.Укры определенно под веществами.
> хттпс://цолонелцассад.ливеёурнал.цом/7989574.хтмл?утм_соурце=вкшаринг&утм_медиум=социал

наркоманская но бтр почти вплотную доехал и высадил десант средь белого дня и под наблюдением бпла, а тот взвод в полном составе подошел в плотную к позициям НМ

Видимо с наличием птрк у НМ все так плохо как говорят, как и с наличием собственной артиллерии,

От	Udaff
К	Казанский (22.11.2022 18:32:40)
Дата	22.11.2022 20:16:35

Комментарий "рыбаря" улыбает

Раз попадания авиации в кадр не попали, значит отработали плохо. Б-блогеры.

От	АМ
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	22.11.2022 18:26:35

кстате авиаматка от Elbit

https://youtu.be/4McPHBQ9pNw?t=27

От	Claus
К	АМ (22.11.2022 18:26:35)
Дата	23.11.2022 01:50:12

Re: кстате авиаматка...

> https://youtu.be/4McPHBQ9pNw?t=27
Там интереснее способность в застройке действовать.
Вот это правильный вариант "битвы за избушку лесника".

От	АМ
К	Claus (23.11.2022 01:50:12)
Дата	23.11.2022 17:55:26

Ре: кстате авиаматка...

>> хттпс://ёуту.бе/4МцПХБК9пНв?т=27
>Там интереснее способность в застройке действовать.
>Вот это правильный вариант "битвы за избушку лесника".

это во всех отношениях занимательно, например у мелких квадрокоптеров (слишком мелких для генератора) ограниченя по дальности но такой носитель их может доставить дальше и возможно даже обеспечить подзарядку, и ретрансляцию

Мавик который висит 10-20 км в тылу противника это интересно.

От	park~er
К	АМ (23.11.2022 17:55:26)
Дата	23.11.2022 18:48:55

Ре: кстате авиаматка...

>>> хттпс://ёуту.бе/4МцПХБК9пНв?т=27
>>Там интереснее способность в застройке действовать.
>>Вот это правильный вариант "битвы за избушку лесника".
>
>это во всех отношениях занимательно, например у мелких квадрокоптеров (слишком мелких для генератора) ограниченя по дальности но такой носитель их может доставить дальше и возможно даже обеспечить подзарядку, и ретрансляцию

>Мавик который висит 10-20 км в тылу противника это интересно.

Особенно если поставить ДВС в т.ч. для подзарядки мелких. Причем такая авиматка может висеть в кронах деревьев или сидеть на крыше и быть зарядной станцией с ретранслятором в придачу

От	АМ
К	park~er (23.11.2022 18:48:55)
Дата	24.11.2022 01:16:18

Ре: кстате авиаматка...

>>это во всех отношениях занимательно, например у мелких квадрокоптеров (слишком мелких для генератора) ограниченя по дальности но такой носитель их может доставить дальше и возможно даже обеспечить подзарядку, и ретрансляцию
>
>>Мавик который висит 10-20 км в тылу противника это интересно.
>
>Особенно если поставить ДВС в т.ч. для подзарядки мелких. Причем такая авиматка может висеть в кронах деревьев или сидеть на крыше и быть зарядной станцией с ретранслятором в придачу

даже сидеть просто на лесной полянке, где то во дворе заброшеного дома

Этот пункт с организацией системы снабжения скорее всего будет иметь решающие значение для массированого использования дронов. Как обеспечить тысячи БПЛА заправкой топливом, боеприпасами и возможно техническим обслуживанием, и естественно надежной связью с пунктами управления. Нельзя исключить что значительная часть военнослужащих будет занята решением данных вопросов.

Интересен и вопрос с воздушно десантными войсками, но десант не в виде брутальных парней с парашутами а в виде "корпуса БПЛА", для РФ это была бы возможность быстрого маневра силами с западного на дальневосточное направление, для США с их ВТО новый уровень стратегической мобильности.

От	Udaff
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	22.11.2022 13:30:46

А вот тут как-то решили проблему

Танки лупят по позициям укров с нескольких десятков метров (святые джавелины, святые нлавы - где ?), потом пехота занимает окопы.

https://t.me/nm_dnr/9444

От	АМ
К	Udaff (22.11.2022 13:30:46)
Дата	22.11.2022 18:20:23

Ре: А вот...

>Танки лупят по позициям укров с нескольких десятков метров (святые джавелины, святые нлавы - где ?), потом пехота занимает окопы.

нехватка артиллерии у всу, на ряде участков эшелонированые огневые средства подавлены артиллерией с корректировкой по бпла

> хттпс://т.ме/нм_днр/9444

От	Udaff
К	АМ (22.11.2022 18:20:23)
Дата	22.11.2022 20:14:10

Ре: А вот...

>нехватка артиллерии у всу, на ряде участков эшелонированые огневые средства подавлены артиллерией с корректировкой по бпла

Т.е. "позиционный тупик" вполне преодолим существующими средствами.

От	АМ
К	Udaff (22.11.2022 20:14:10)
Дата	22.11.2022 20:35:29

Ре: А вот...

>>нехватка артиллерии у всу, на ряде участков эшелонированые огневые средства подавлены артиллерией с корректировкой по бпла
>
>Т.е. "позиционный тупик" вполне преодолим существующими средствами.

конечно, вся проблема нехватка разных средств у сторон и видимо достаточного уровня координации сил

У ВСУ видно прогресс в борьбе с недостатками, разведка и с качеством подготовки на тактическом уровне все лучше как и на оперативном уровне они набираются опыта, вопроса два, смогут ли союзники к лету следующего года нарастить поставки артиллерии, боеприпасов и танков и не мение важно будут ли к лету следующего года крупные поставки пво и боевой авиации.

От	Adekamer
К	Udaff (22.11.2022 13:30:46)
Дата	22.11.2022 13:36:50

а они успеют взвестись ?

эти джавелины ? да банально рпг-7 взведется ?

От	Udaff
К	Adekamer (22.11.2022 13:36:50)
Дата	22.11.2022 13:40:30

Re: а они...

Взвестись они должны были сильно раньше, а не когда уже в упор расстреливают.

От	Adekamer
К	Udaff (22.11.2022 13:40:30)
Дата	22.11.2022 15:17:28

я к тому что судя по видео не единственному

наши как то прорываются вплотную к окопам - где уже все эти рпг не работают
и были видео как пытались укропы кидать из окопа чтото типа ркг-3

От	Udaff
К	Adekamer (22.11.2022 15:17:28)
Дата	22.11.2022 15:36:37

Вот и я об том же

Есть значит способ преодоления "позиционного тупика".

От	park~er
К	Udaff (22.11.2022 15:36:37)
Дата	22.11.2022 18:03:22

Re: Вот и...

>Есть значит способ преодоления "позиционного тупика".

Всегда можно выбрать участок фронта, где оборона прорывается.
Два аспекта:
1. Не выполнены условия задачи - у обороняющихся не было ящиков ланцетов, гераней и т.п. Были бы, то танки не смогли бы подойти на 20 метров;
2. А дальше? Брать один опорник за другим? Вот и повторение 1915-16 годов. Когда успех на отдельном участке не создаёт основы для прорыва всей обороны противника. Только сокрушение обороны и (угроза) окружения позволяют резко изменить соотношение потерь в пользу наступающего и захватить значимые территории

От	Udaff
К	park~er (22.11.2022 18:03:22)
Дата	22.11.2022 20:22:02

Re: Вот и...

>1. Не выполнены условия задачи - у обороняющихся не было ящиков ланцетов, гераней и т.п. Были бы, то танки не смогли бы подойти на 20 метров;

В заглавном посте ветки про эти условия ничего не сказано. Ящики ПТУР, РПГ и артиллерия на короткой связи у обороняющихся должны были быть.

>2. А дальше? Брать один опорник за другим? Вот и повторение 1915-16 годов. Когда успех на отдельном участке не создаёт основы для прорыва всей обороны противника.

Прорыв всей обороны не предполагает взятия опорников ?

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (22.11.2022 15:36:37)
Дата	22.11.2022 15:39:33

Re: Вот и...

>Есть значит способ преодоления "позиционного тупика".

"Позиционный тупик" это не отсутствие возможности захватить позицию, а в невозможности развить тактический успех в оперативный.

От	Udaff
К	Дмитрий Козырев (22.11.2022 15:39:33)
Дата	22.11.2022 15:52:55

Re: Вот и...

По мнению топикстартера тупик это про "ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются." Чего на данном видео не наблюдается.

От	Kalash
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	22.11.2022 12:04:53

Re: Позиционный тупик...

>Немного пофантазируем

Мне вот такое пришло на Одноклассниках. Хотелось бы узнать мнение:

Оценка обстановки:
1. Западу удалось навязать нам войну на истощение. Это очень плохо. Т.к. ресурсов всех видов у нас кратно меньше, чем у Запада.

2. Армия научилась воевать. Сформировалась вменяемая командная вертикаль от сержанта до Суровикина.
Кто бежал- тот бежал. Кто убит - тот убит.
Остались те, кто выжил и научился эффективно воевать.
У свежих мобиков будут надежные командиры.

3. Остались непочищенными авгиевы конюшни армейских поставок, госзаказов и конкурсов.
Там армейская мафия слилась с промышленниками и потирает руки, получая неожиданное бабло.

4. Оставление правобережья обидно, но правильно.
Наступать на Николаев и Одессу мы в ближайший год не сможем. Не хватит войск.
Держать плацдарм было можно. Но, бессмысленно. Т.к. потери на удержание были бы большие.
Неприятное, но грамотное решение.

5. Мобилизованных 300 тыс. хватит на удержание фронта до весны.
Наступать не сможем. Разве что, для имиджа отгрызем пару поселков или райцентр какой.
Программа-максимум - отодвинуть ЛБС хотя бы на 20-30 км от Донецка.
Потери при этом будут тяжелыми.

Прогнозы:

1. Как сказал выше - до весны фронт сможем удержать.
Если не включится фактор договорняков. Но, есть неприятный момент:

2. У укропов резервы размещены внутри полукруга: Днепр (река) - Краматорск - Покровское.
Опираются на развитую сеть железнодорожных и автомобильных дорог. Могут быть переброшены на север либо на юг за 1 - 1,5 сут.
Мы находимся снаружи полукруга. У нас аналогичная переброска занимает 2-4 сут. (проверено на практике несколько раз).

3. У нас нет спутниковой радиолокационной разведки. Зимой регион часто затянут низкими облаками с нижней кромкой 200-300 м. Беспилотники не летают т.к. обледенение.
Укропы могут под прикрытием циклона осуществить переброску войск. Выиграют на этом еще 1 -1,5 сут. к уже имеющейся форе.
При этом, американская спутниковая разведка способна мониторить передвижение наших войск почти в реальном времени. В любую погоду, днем и ночью.
Т.е. фронт удержим, если будем постоянно настороже и не прозеваем.

4 К весне укропы обучат еще около 300-350 тыс. человек (это моя личная оценка).
И нам придется тяжко.
Они могут ударить на Бердянск, рассекая сухопутный коридор в Крым.
А могут - на Курск. Там у нас войск, практически, нет.
Т.к. они имеют преимущество в маневре (см. п.п. 2 и 3) - то мы вынуждены будем держать две группировки для парирования этих ударов.

5. Общие перспективы весной невеселые. Без дополнительной мобилизации не вытянем.

6. Нужно быть готовыми весной рвать мосты и водохранилища по Днепру. Это резко улучшит наше положение.

Можно попробовать без ядерного оружия:
Взять старый Тополь. Оставить первую ступень. Вместо второй и третьей войдет 10-12 тонн ВВ. Но нужно делать систему наведения, чтобы точно попасть в опору или дамбу.
Не знаю, смогут ли наши промыслы склепать и опробовать такую систему за 2-4 месяца.
Если нет - придется применять по мостам и дамбам ТЯО. Со всеми вытекающими.

Зачем я все это здесь пишу?
Чтобы вы попали в окопы и под ядерные удары не в стадии отрицания, а в стадии принятия.
Так будет лучше и вам и нам (вашим будущим командирам)

От	sss
К	Kalash (22.11.2022 12:04:53)
Дата	22.11.2022 12:58:17

Не с того конца начали, вообще(+)

>Хотелось бы узнать мнение:
Самое первое, отправная точка для всего - определиться с тем, что нам надо. Уяснить, какой исход можно считать успехом, а какой - поражением.

Второе - объявить свою цель. Открыто, для всех (и уж точно для всех своих) и максимально прямо. Не обтекаемыми словами и тем более - не пытаясь публично отрицать того, чего хотим на самом деле, а втайне надеясь, что желаемое само в руки упадет. Честность - лучшая политика, которая в данном случае, сразу даст массу преимуществ. Как минимум - всем в стране (и прежде всего в самих структурах власти и в элитах) придется хотя бы публично поддержать именно объявленную цель и любые частные/групповые интересы, идущие против этой цели и соответствующую деятельность в этих интересах - системе придется волей-неволей ломать всей силой государства.

Только уяснив свои цели и объявив о намерении их добиваться имеет смысл ставить частные военные задачи для достижения этой общей цели. Иначе так и будем барахтаться в тумане, когда непонятно чего добиваемся и ни в один конкретный момент нельзя сказать - а в желаемую ли сторону вообще идет война, когда с любого отступления и любого поражения можно соскочить - типа и не было задачи брать Киев/сносить режим/занимать ту или иную территорию, значит и никакой проблемы нет, всё хорошо. Сразу появится хотя бы самая элементарная обратная связь: если очевидно, что дело идет плохо - очевидно же и то, что его срочно надо исправлять, бросая на это дополнительные средства и ресурсы всех видов, столько сколько надо.

Всё планирование может и должно идти как проектирование желаемого результата, а не как набор ситуативных реакций на пинки извне. В этом главная проблема, а не в том как мост завалить (любой мост имеющимися прямо сейчас средствами завалить не проблема, если что)

От	KGI
К	sss (22.11.2022 12:58:17)
Дата	22.11.2022 22:04:14

Re: Не с...

>>Хотелось бы узнать мнение:
>Самое первое, отправная точка для всего - определиться с тем, что нам надо. Уяснить, какой исход можно считать успехом, а какой - поражением.

>Второе - объявить свою цель. Открыто, для всех (и уж точно для всех своих) и максимально прямо. Не обтекаемыми словами и тем более - не пытаясь публично отрицать того, чего хотим на самом деле, а втайне надеясь, что желаемое само в руки упадет. Честность - лучшая политика, которая в данном случае, сразу даст массу преимуществ.

Цели операции были объявлены прямо и недвусмысленно с самого начала. И озвучивались потом не однократно. Просто у обывателей повально плохо со слухом и памятью, но при этом очень буйная фантазия. А еще есть такая привычка свои фантазии выдавать за планы высшего руководства.

От	digger
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	22.11.2022 11:33:29

Re: Позиционный тупик...

>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.

Борьба за господство в воздухе, БПЛА-истребители, как и в ВМВ, когда была воздушная разведка.С ударными самолетами вообще намного хуже, чем в ВМВ, когда самолеты союзников после открытия 2-го фронта закошмарили вообще всё, и в начала ВОВ ситуация была похожая. БПЛА такого не могут, так как у них небольшая ПН. Роль скрытности не стоит преувеличивать, крупные наступления и раньше обнаруживались.

От	Secator
К	digger (22.11.2022 11:33:29)
Дата	22.11.2022 12:38:17

Re: Позиционный тупик...

>>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.
>
> Борьба за господство в воздухе, БПЛА-истребители, как и в ВМВ, когда была воздушная разведка.С ударными самолетами вообще намного хуже, чем в ВМВ, когда самолеты союзников после открытия 2-го фронта закошмарили вообще всё, и в начала ВОВ ситуация была похожая. БПЛА такого не могут, так как у них небольшая ПН. Роль скрытности не стоит преувеличивать, крупные наступления и раньше обнаруживались.

А ковровые бомбардировки не нужны. Каждый БПЛА летит точно в свою цель.

С уважением Secator

От	digger
К	Secator (22.11.2022 12:38:17)
Дата	22.11.2022 15:11:59

Re: Позиционный тупик...

>А ковровые бомбардировки не нужны. Каждый БПЛА летит точно в свою цель.

Стратегические бомбардировки не смогли достичь цели. Только когда тактическая авиация союзников появилась над Германией, она закошмарила им всю логистику и побила производство, так что оно пошло вниз.Тысячи самолетов с нагрузкой 500-1000 кг + пушки. Такое можно проделать с помощью БПЛА?

От	Claus
К	digger (22.11.2022 15:11:59)
Дата	23.11.2022 01:56:16

Re: Позиционный тупик...

> Стратегические бомбардировки не смогли достичь цели.
Вообще то смогли. Не раз уже говорилось про накрывшуюся в мае 1944 топливную промышленность Германии.

От	АМ
К	digger (22.11.2022 15:11:59)
Дата	22.11.2022 18:14:36

Ре: Позиционный тупик...

>>А ковровые бомбардировки не нужны. Каждый БПЛА летит точно в свою цель.
>
> Стратегические бомбардировки не смогли достичь цели. Только когда тактическая авиация союзников появилась над Германией, она закошмарила им всю логистику и побила производство, так что оно пошло вниз.Тысячи самолетов с нагрузкой 500-1000 кг + пушки. Такое можно проделать с помощью БПЛА?

естественно можно, посмотрите какую панику устроили всего 400 гераней, а единичные украинские бпла которые прорываются к аэдромам и базам ВС РФ...

Пошлите тысячи подобных дешевых бпла и закашмарят даже ПРО ВС РФ, потом пошлите ещё тысячи в радиусе действия всей логистике и производству конец.

От	park~er
К	digger (22.11.2022 15:11:59)
Дата	22.11.2022 17:54:02

Re: Позиционный тупик...

>>А ковровые бомбардировки не нужны. Каждый БПЛА летит точно в свою цель.
>
> Стратегические бомбардировки не смогли достичь цели. Только когда тактическая авиация союзников появилась над Германией, она закошмарила им всю логистику и побила производство, так что оно пошло вниз.Тысячи самолетов с нагрузкой 500-1000 кг + пушки. Такое можно проделать с помощью БПЛА?

Да. Можно.
Современный самолёт построен двигателя и пилота. Как только мы исключаем пилота мы не только выигрываем тонны веса, мы можем резко снизить требования к надёжности. Тогда и лопатки даже можно печатать на 3D принтере. Силовые элементы тоже. Не надо дублировать системы. Что сразу же обеспечивает и радикальное снижение стоимости и массовое поточное производство.

От	Udaff
К	digger (22.11.2022 15:11:59)
Дата	22.11.2022 15:34:48

Re: Позиционный тупик...

>Тысячи самолетов с нагрузкой 500-1000 кг + пушки. Такое можно проделать с помощью БПЛА?

Судя по тому, как сейчас используются "ударные бла", нельзя. Но зато они так дысали до СВО.

От	Claus
К	digger (22.11.2022 11:33:29)
Дата	22.11.2022 11:45:12

Re: Позиционный тупик...

>БПЛА такого не могут, так как у них небольшая ПН.
Это компенсируется управляемыми боеприпасами.

От	АМ
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	21.11.2022 22:42:54

наоборот

>Немного пофантазируем

>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.

наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям

>ИМХО это похоже на позиционный тупик первой мировой, когда отсутствие подвижных соединений не давало возможности атакующей стороне развить успех.

отсутствие тактической подвижности артиллерии было проблемой

>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.

наоборот, мир из за военно технического прогресса станивится ещё меньше

БПЛА это танки но танки совершенно другого вида, танки которые могут летать со скоростью 100-300 км/ч, которые да за 1-2 часа могут быть на 300 км в глубине порядков противника.

Все что мы наблюдаем над Украиной это импровизация и поиски, ну как первое преминение танков в ПМВ.

Технически нет физических ограничений почему 1000 или 5000 БПЛА разного предназначения не перелетят передний край на отдельном участке фронта и не устроят войну на глубину до 300 км, или больше.

Какой позиционный тупик? Все совсем наоборот.

А что пехота не всегда успевает, это было и почти 100 лет назад, технику и тактику надо подтянуть под возможности БПЛА.

От	park~er
К	АМ (21.11.2022 22:42:54)
Дата	21.11.2022 22:53:37

Re: наоборот

>>Немного пофантазируем
>
>>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.
>
>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям

Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?

>наоборот, мир из за военно технического прогресса станивится ещё меньше

>БПЛА это танки но танки совершенно другого вида, танки которые могут летать со скоростью 100-300 км/ч, которые да за 1-2 часа могут быть на 300 км в глубине порядков противника.

>Все что мы наблюдаем над Украиной это импровизация и поиски, ну как первое преминение танков в ПМВ.

>Технически нет физических ограничений почему 1000 или 5000 БПЛА разного предназначения не перелетят передний край на отдельном участке фронта и не устроят войну на глубину до 300 км, или больше.

Только БПЛА не могут завоевать территорию

>Какой позиционный тупик? Все совсем наоборот.

Вот и поясните как преодолеть оборону перенасыщенную разнокалиберными БПЛА

От	АМ
К	park~er (21.11.2022 22:53:37)
Дата	21.11.2022 23:25:20

Ре: наоборот

>>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям
>
>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?

почему армия США должна технически отставать от российской?

>>наоборот, мир из за военно технического прогресса станивится ещё меньше
>
>>БПЛА это танки но танки совершенно другого вида, танки которые могут летать со скоростью 100-300 км/ч, которые да за 1-2 часа могут быть на 300 км в глубине порядков противника.
>
>>Все что мы наблюдаем над Украиной это импровизация и поиски, ну как первое преминение танков в ПМВ.
>
>>Технически нет физических ограничений почему 1000 или 5000 БПЛА разного предназначения не перелетят передний край на отдельном участке фронта и не устроят войну на глубину до 300 км, или больше.
>
>Только БПЛА не могут завоевать территорию

как и танки не могут, однако массирование танков создавало условия для завоевания территории

Если ваши БПЛА подавлены то все что останется от вашей пехоты это разрозненые группы в ещё не обнаруженных укрытиях, эту территорию завоюют.

>>Какой позиционный тупик? Все совсем наоборот.
>
>Вот и поясните как преодолеть оборону перенасыщенную разнокалиберными БПЛА

как с осознованием роли танков СВ стали строится вокруг борьбы с танками и поддержкой танков

Воздушная война между БПЛА будет, дополненая выносом инфраструктуры и пунктов управления самих БПЛА.
С той особенностью что из за сверхмобильности БПЛА в сравнение с "танковыми дивизиями" в первые часы территория половины например европы может стать "полем боя".

От	park~er
К	АМ (21.11.2022 23:25:20)
Дата	21.11.2022 23:42:33

Ре: наоборот

>>>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям
>>
>>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?
>
>почему армия США должна технически отставать от российской?

Не привязывайтесь к текущим условностям. Хотел подчеркнуть, что если уже сейчас танкам сложно против пехоты насыщенной ПТУР, то против пехоты насыщенной Ланцетами и прочими БПЛА будет ещё труднее.

>>>Какой позиционный тупик? Все совсем наоборот.
>>
>>Вот и поясните как преодолеть оборону перенасыщенную разнокалиберными БПЛА
>
>как с осознованием роли танков СВ стали строится вокруг борьбы с танками и поддержкой танков

>Воздушная война между БПЛА будет, дополненая выносом инфраструктуры и пунктов управления самих БПЛА.
>С той особенностью что из за сверхмобильности БПЛА в сравнение с "танковыми дивизиями" в первые часы территория половины например европы может стать "полем боя".

Т.е. вопрос в количестве БПЛА на конкретном поле боя, их комплектности (по видам) и мощности вычислительных ресурсов?

От	АМ
К	park~er (21.11.2022 23:42:33)
Дата	21.11.2022 23:56:45

Ре: наоборот

>>>>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям
>>>
>>>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?
>>
>>почему армия США должна технически отставать от российской?
>
>Не привязывайтесь к текущим условностям. Хотел подчеркнуть, что если уже сейчас танкам сложно против пехоты насыщенной ПТУР, то против пехоты насыщенной Ланцетами и прочими БПЛА будет ещё труднее.

ну с этим я согласен, вся классика из ОБТ, БМП, САУ строилась и формировалась на ином техническом уровне

Скажу крамольную вещь что Армата и даже последние немецкие танковые концепты (хотя они как более поздние проекты уже многое учитывают) скорее всего устарели.

>>как с осознованием роли танков СВ стали строится вокруг борьбы с танками и поддержкой танков
>
>>Воздушная война между БПЛА будет, дополненая выносом инфраструктуры и пунктов управления самих БПЛА.
>>С той особенностью что из за сверхмобильности БПЛА в сравнение с "танковыми дивизиями" в первые часы территория половины например европы может стать "полем боя".
>
>Т.е. вопрос в количестве БПЛА на конкретном поле боя, их комплектности (по видам) и мощности вычислительных ресурсов?

да, решающие значение

Но и вопрос в каком виде и какими свойствами, какие задачи должны решать человечки есть, здесь на самом деле не все сложнее чем "операторы в бункере", таки людей можно мобилизовать очень много и если будет очень много противодронновых ружей и подобного то теоретически территориальная оборона повлиять может.

От	Игорь Скородумов
К	АМ (21.11.2022 23:56:45)
Дата	22.11.2022 00:20:34

Ре: наоборот

>>>>>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям
>>>>
>>>>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?
>>>

>Скажу крамольную вещь что Армата и даже последние немецкие танковые концепты (хотя они как более поздние проекты уже многое учитывают) скорее всего устарели.

Позвольте с Вами не согласиться. Последняя Пантера ( https://naked-science.ru/article/tech/novyj-nemetskij-tank) как раз в Вашей парадигме. 2 БПЛА разведка плюс одна боеукладка 20 выстрелов пушки крупного калибра и вторая 8 дронов камикадзе.
Согласшусь, что это напоминает авианосцы, которые несли 203 мм башни главного калибра. Но это уже движением в нужном направлении. Плюс в экипаже 4 место для оператора.
ИМХО надо БМП соединять с носителем БПЛА. Это будет и боевая еденица и довершающий удар пехоты.
Об этом на ВИФе еще в конце 90-х обсуждали. Тогда это слишком революционным показалось.

С уважением,
Игорь

От	park~er
К	Игорь Скородумов (22.11.2022 00:20:34)
Дата	22.11.2022 07:13:32

Ре: наоборот

>>>>>>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям
>>>>>
>>>>>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?
>>>>
>
>>Скажу крамольную вещь что Армата и даже последние немецкие танковые концепты (хотя они как более поздние проекты уже многое учитывают) скорее всего устарели.
>
> Позвольте с Вами не согласиться. Последняя Пантера ( https://naked-science.ru/article/tech/novyj-nemetskij-tank) как раз в Вашей парадигме. 2 БПЛА разведка плюс одна боеукладка 20 выстрелов пушки крупного калибра и вторая 8 дронов камикадзе.
> Согласшусь, что это напоминает авианосцы, которые несли 203 мм башни главного калибра. Но это уже движением в нужном направлении. Плюс в экипаже 4 место для оператора.
> ИМХО надо БМП соединять с носителем БПЛА. Это будет и боевая еденица и довершающий удар пехоты.

В таком случае, нужна ли тогда танку — пушка? Если считать, что вместо 6 тонн (орудие + снаряды) можно сотню Ланцетов загрузить. А 100 Ланцетов это лучше 28 неуправляемых снарядов. Представим: едет такая тачанка, а перед ним с десяток Ланцетов на разных дистанциях.

От	АМ
К	park~er (22.11.2022 07:13:32)
Дата	22.11.2022 18:10:47

Ре: наоборот

>> ИМХО надо БМП соединять с носителем БПЛА. Это будет и боевая еденица и довершающий удар пехоты.
>
>В таком случае, нужна ли тогда танку — пушка? Если считать, что вместо 6 тонн (орудие + снаряды) можно сотню Ланцетов загрузить. А 100 Ланцетов это лучше 28 неуправляемых снарядов. Представим: едет такая тачанка, а перед ним с десяток Ланцетов на разных дистанциях.

и теоретически в данную тачанку прилетаю пару ланцетов противника и...

От	Ibuki
К	АМ (22.11.2022 18:10:47)
Дата	24.11.2022 08:47:56

Авианосцы

От	park~er
К	АМ (22.11.2022 18:10:47)
Дата	22.11.2022 19:13:48

Ре: наоборот

>>> ИМХО надо БМП соединять с носителем БПЛА. Это будет и боевая еденица и довершающий удар пехоты.
>>
>>В таком случае, нужна ли тогда танку — пушка? Если считать, что вместо 6 тонн (орудие + снаряды) можно сотню Ланцетов загрузить. А 100 Ланцетов это лучше 28 неуправляемых снарядов. Представим: едет такая тачанка, а перед ним с десяток Ланцетов на разных дистанциях.
>
>и теоретически в данную тачанку прилетаю пару ланцетов противника и...

Пушка точно не поможет

От	АМ
К	park~er (22.11.2022 19:13:48)
Дата	22.11.2022 19:46:00

Ре: наоборот

>>>В таком случае, нужна ли тогда танку — пушка? Если считать, что вместо 6 тонн (орудие + снаряды) можно сотню Ланцетов загрузить. А 100 Ланцетов это лучше 28 неуправляемых снарядов. Представим: едет такая тачанка, а перед ним с десяток Ланцетов на разных дистанциях.
>>
>>и теоретически в данную тачанку прилетаю пару ланцетов противника и...
>
>Пушка точно не поможет

не идее нет но в порядке исключения возможны варианты где пушкой вооружены/прикрываются пункты управления, технического обеспечения БПЛА

От	park~er
К	АМ (22.11.2022 19:46:00)
Дата	22.11.2022 23:19:15

Ре: наоборот

>>>>В таком случае, нужна ли тогда танку — пушка? Если считать, что вместо 6 тонн (орудие + снаряды) можно сотню Ланцетов загрузить. А 100 Ланцетов это лучше 28 неуправляемых снарядов. Представим: едет такая тачанка, а перед ним с десяток Ланцетов на разных дистанциях.
>>>
>>>и теоретически в данную тачанку прилетаю пару ланцетов противника и...
>>
>>Пушка точно не поможет
>
>не идее нет но в порядке исключения возможны варианты где пушкой вооружены/прикрываются пункты управления, технического обеспечения БПЛА

А зачем? Стандартный комплект КАЗ новых бронекоробок предусматривает радар и реакцию уклонения от летящего ломика. Если бронекоробку загнали в оборону, то ОФЗ нет смысла использовать.

От	АМ
К	park~er (22.11.2022 23:19:15)
Дата	22.11.2022 23:31:04

Ре: наоборот

>>>>>В таком случае, нужна ли тогда танку — пушка? Если считать, что вместо 6 тонн (орудие + снаряды) можно сотню Ланцетов загрузить. А 100 Ланцетов это лучше 28 неуправляемых снарядов. Представим: едет такая тачанка, а перед ним с десяток Ланцетов на разных дистанциях.
>>>>
>>>>и теоретически в данную тачанку прилетаю пару ланцетов противника и...
>>>
>>>Пушка точно не поможет
>>
>>не идее нет но в порядке исключения возможны варианты где пушкой вооружены/прикрываются пункты управления, технического обеспечения БПЛА
>
>А зачем? Стандартный комплект КАЗ новых бронекоробок предусматривает радар и реакцию уклонения от летящего ломика. Если бронекоробку загнали в оборону, то ОФЗ нет смысла использовать.

нет там "реакции уклонения", большенство дронов камикадзе большие и медленные (в сравнение например с птурами) цели и могут быть поражены 30-50 мм пушкой на дистанции в несколько сотен метров

От	Игорь Скородумов
К	park~er (22.11.2022 07:13:32)
Дата	22.11.2022 15:16:13

Ре: наоборот

>>>>>>>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям
>>>>>>
>>>>>>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?
>>>>>
>>
>>>Скажу крамольную вещь что Армата и даже последние немецкие танковые концепты (хотя они как более поздние проекты уже многое учитывают) скорее всего устарели.
>>
>> Позвольте с Вами не согласиться. Последняя Пантера ( https://naked-science.ru/article/tech/novyj-nemetskij-tank) как раз в Вашей парадигме. 2 БПЛА разведка плюс одна боеукладка 20 выстрелов пушки крупного калибра и вторая 8 дронов камикадзе.
>> Согласшусь, что это напоминает авианосцы, которые несли 203 мм башни главного калибра. Но это уже движением в нужном направлении. Плюс в экипаже 4 место для оператора.
>> ИМХО надо БМП соединять с носителем БПЛА. Это будет и боевая еденица и довершающий удар пехоты.
>
>В таком случае, нужна ли тогда танку — пушка? Если считать, что вместо 6 тонн (орудие + снаряды) можно сотню Ланцетов загрузить. А 100 Ланцетов это лучше 28 неуправляемых снарядов. Представим: едет такая тачанка, а перед ним с десяток Ланцетов на разных дистанциях.

ИМХО - к этому придем. А пока надо отрабатывать решение, сохраняя старые наработки. Вспомните первые авианосцы - авиация была слабая, радиус действия маленький, вероятность прорыва артелерийских кораблей высокий. Да - пантера это промежуточный ход. Но ход в правильном направлении. И, по моему мнению, прорыв будет когда концепцию БМП соединят с концепцией БПЛА-носца.

С уважением,
Игорь.

От	Ibuki
К	Игорь Скородумов (22.11.2022 15:16:13)
Дата	24.11.2022 08:45:17

Пантера это метания...

>>В таком случае, нужна ли тогда танку — пушка? Если считать, что вместо 6 тонн (орудие + снаряды) можно сотню Ланцетов загрузить. А 100 Ланцетов это лучше 28 неуправляемых снарядов. Представим: едет такая тачанка, а перед ним с десяток Ланцетов на разных дистанциях.
>
> ИМХО - к этому придем. А пока надо отрабатывать решение, сохраняя старые наработки. Вспомните первые авианосцы - авиация была слабая, радиус действия маленький, вероятность прорыва артелерийских кораблей высокий. Да - пантера это промежуточный ход. Но ход в правильном направлении. И, по моему мнению, прорыв будет когда концепцию БМП соединят с концепцией БПЛА-носца.
...это метания танкоделов у которых выбили табуретку из под ног.
Те кто все правильно понимал «авианосец» сделали еще 40 лет назад. Для отражения атак коммунистических танковых орд. На новых физических принципах (с):
https://en.wikipedia.org/wiki/Pereh
Только Израиль его очень ловко засекретил поэтому тема пролетела мимо внимания военных экспертов, военные эксперты больше обсуждали известное, ну там возьмет ли мощная противотанковая пушка штурмовика А-10 советский танк и все такое.

От	АМ
К	Игорь Скородумов (22.11.2022 00:20:34)
Дата	22.11.2022 00:25:53

Ре: наоборот

>>>>>>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям
>>>>>
>>>>>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?
>>>>
>
>>Скажу крамольную вещь что Армата и даже последние немецкие танковые концепты (хотя они как более поздние проекты уже многое учитывают) скорее всего устарели.
>
> Позвольте с Вами не согласиться. Последняя Пантера ( хттпс://накед-сциенце.ру/артицле/теч/новый-неметский-танк) как раз в Вашей парадигме. 2 БПЛА разведка плюс одна боеукладка 20 выстрелов пушки крупного калибра и вторая 8 дронов камикадзе.
> Согласшусь, что это напоминает авианосцы, которые несли 203 мм башни главного калибра. Но это уже движением в нужном направлении. Плюс в экипаже 4 место для оператора.
> ИМХО надо БМП соединять с носителем БПЛА. Это будет и боевая еденица и довершающий удар пехоты.
> Об этом на ВИФе еще в конце 90-х обсуждали. Тогда это слишком революционным показалось.

я в курсе, потому и "(хотя они как более поздние проекты уже многое учитывают)" но это как вы верно заметили гибрид, отказатся от проверенного старого трудно

>С уважением,
>Игорь

От	Игорь Скородумов
К	АМ (22.11.2022 00:25:53)
Дата	22.11.2022 15:17:30

Ре: наоборот

>>>>>>>наказываются те кто ведут войну по устаревшим представлениям
>>>>>>
>>>>>>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?
>>>>>
>>
>>>Скажу крамольную вещь что Армата и даже последние немецкие танковые концепты (хотя они как более поздние проекты уже многое учитывают) скорее всего устарели.
>>
>> Позвольте с Вами не согласиться. Последняя Пантера ( хттпс://накед-сциенце.ру/артицле/теч/новый-неметский-танк) как раз в Вашей парадигме. 2 БПЛА разведка плюс одна боеукладка 20 выстрелов пушки крупного калибра и вторая 8 дронов камикадзе.
>> Согласшусь, что это напоминает авианосцы, которые несли 203 мм башни главного калибра. Но это уже движением в нужном направлении. Плюс в экипаже 4 место для оператора.
>> ИМХО надо БМП соединять с носителем БПЛА. Это будет и боевая еденица и довершающий удар пехоты.
>> Об этом на ВИФе еще в конце 90-х обсуждали. Тогда это слишком революционным показалось.
>
>я в курсе, потому и "(хотя они как более поздние проекты уже многое учитывают)" но это как вы верно заметили гибрид, отказатся от проверенного старого трудно

Нужны реальные БД, что бы лучше понять что и как приживется...

С уважением,
Игорь

От	Claus
К	park~er (21.11.2022 22:53:37)
Дата	21.11.2022 23:10:17

Re: наоборот

>Ну представим на месте ВСУ армию США и условно-бесконечное количество БПЛА у РФ. Что амеры смогу сделать в каждый танк каждую минуту прилетает тяжёлый Ланцет?
Подозреваю, что условно бесконечные БПЛА будут у американцев в этом случае.
Но против Украины шансы еще есть в этом плане, если торопиться.

>Только БПЛА не могут завоевать территорию
Они просто вынесут на ней все, после чего ее спокойно можно будет занять.
И кстати наземных роботов тоже делать можно.
Учитывая успехи Бостон динамикс аналог терминатора уже сейчас возможен, пусть и на телеуправлении.
А можно и более простую платформу клепать. Что то вроде робота из "Короткого замыкания", что кстати снизит требования к количеству пехоты.

>Вот и поясните как преодолеть оборону перенасыщенную разнокалиберными БПЛА
Применив еще большее количество БПЛА.

От	park~er
К	Claus (21.11.2022 23:10:17)
Дата	21.11.2022 23:32:50

Re: наоборот

>>Только БПЛА не могут завоевать территорию
>Они просто вынесут на ней все, после чего ее спокойно можно будет занять.
>И кстати наземных роботов тоже делать можно.
>Учитывая успехи Бостон динамикс аналог терминатора уже сейчас возможен, пусть и на телеуправлении.
>А можно и более простую платформу клепать. Что то вроде робота из "Короткого замыкания", что кстати снизит требования к количеству пехоты.

Думаю, что сухопутный беспилотник ближайшего будущего это сухопутная Герань — дешёвая гусеничная тележка на ДВС с пулемётом, АГС и ПТУР. С ОЛС. В текущих ценах (без оружия) меньше 700 кр за штуку.

От	Claus
К	park~er (21.11.2022 23:32:50)
Дата	22.11.2022 09:48:19

Re: наоборот

>Думаю, что сухопутный беспилотник ближайшего будущего это сухопутная Герань — дешёвая гусеничная тележка на ДВС с пулемётом, АГС и ПТУР. С ОЛС. В текущих ценах (без оружия) меньше 700 кр за штуку.
Так это и будет что то вроде робота из Короткого замыкания - гусеничная тележка, с камерой и оружием.

От	Максим~1
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	21.11.2022 22:36:15

рецепт из ВМВ

рецепт из ВМВ:

- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.

От	KGI
К	Максим~1 (21.11.2022 22:36:15)
Дата	21.11.2022 23:22:41

Re: рецепт из...

>рецепт из ВМВ:

>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС

Забудьте про все эти понятия из ВОВ - скрытное сосредоточение, стратегическая внезапность. Сейчас все вскрывается. Скрыть можно отдельные ПУ Искандеров, Хаймарсов и тп. А пытаться скрыть сосредоточение стотысячной группировки с тысячами едениц танков, сау и тп это чистое безумие в наши дни.

>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.

Все эти удары Жукова/Рокосовского предполагают наличие полумиллионных группировок и потери в первые дни наступления десятками тысяч в день.

От	Дмитрий Козырев
К	Максим~1 (21.11.2022 22:36:15)
Дата	21.11.2022 22:55:51

Re: рецепт из...

>рецепт из ВМВ:

>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.

Сейчас нет столько сил и той готовности к потерям. Это не оценочное суждение, просто новая реальность. "Психологическая фортификация".

От	Guderian
К	Дмитрий Козырев (21.11.2022 22:55:51)
Дата	22.11.2022 10:56:39

Re: рецепт из...

>>рецепт из ВМВ:
>
>>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
>
>Сейчас нет столько сил и той готовности к потерям. Это не оценочное суждение, просто новая реальность. "Психологическая фортификация".

А на отдельном участке нельзя уменьшить потери огневым превосходством нучившись наконец правильно ВНО и управлением и организацие артиллерийской подготовке и сопровождению наступления?

От	park~er
К	Максим~1 (21.11.2022 22:36:15)
Дата	21.11.2022 22:48:57

Re: рецепт из...

>рецепт из ВМВ:

>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.

Перенасытить оборону? Представьте разницу стоимостей бронированной коробки с подготовленным экипажем и 10 кг летающего ВВ. А 100 км надо ехать часа два-три. При наличии условно-бесконечного числа БПЛА до ЛБС никто не доедет.

От	Prepod
К	park~er (21.11.2022 22:48:57)
Дата	22.11.2022 11:42:08

Рецепт правильный, только нужна «комплексная терапия»

>>рецепт из ВМВ:
>
>>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
>
>Перенасытить оборону?
Рецепт не в том, чтобы «перенасытить оборону», рецепт в создании местного количественного и качественного превосходства. В условиях РККА это создание соединений РГК и гвардейских соединений, которые превосходят линейные соединения по качеству личного состава и матчасти или специально созданы для качественного усиления.
И эти соединения массово вводятся на конкретном участке в конкретный период времени.
Специально обученные люди улучшают разведку и дорожную сеть в ближнем тылу. По возможности скрытно накапливаются материальные ресусры.

Потом в ограниченный период времени:

авиация РГК «расчищает небо», противник теряет превосходство в воздухе,

активно работает ударная авиация,

специально обученные люди устраивают диверсии,

иногда получается изоляция ТВД.

Артиллерия РГК повышает огневую мощь и эффективность артиллерии, в том числе контрбатарейную борьбу.

Специально натренированная пехота с инженерно-штурмовыми бригадами прорывают фронт

В прорыв вводится танковая армия (которая тоже по сути резерв РГК).

С тех пор методология не поменялась.
Создаются отдельные бригады РГК. Развед.бригады. Пусть это будет батальон, назвать бригадой. С ДРГ, БЛА, техращведкой и пр.
Бригады РЭБ.
Ракетно-артиллерийские бригады. Чтоб от 6 дюймов до Искандера под одним командованием со своей разведкой.
Инженерно-штурмовые бригады как в ВОВ.
Бригады МТО есть, их надо только на ТВД загнать.
Вариантов «штурмовых» бригад и бригад ввода в прорыв множество.
Как и в ВОВ качество пехоты невысокое (что оно и у противника невысокое не слишком утешает). Значит надо создавать соединения, где это качество будет выше среднего. То же самое с разведкой, артой и пр. С авиацией тоже.
Приезжает качественное усиление, создаёт противнику временные, нефатальные, но проблемы со связью, разведкой, целеуказанием, огневой поддержкой и пр. Ну и в изоляцию ТВД пора пробовать.
Точно также как предки на короткий период снижали эффективность авиации и артиллерии противника.
Вот и вся тактика лечения.

От	park~er
К	Prepod (22.11.2022 11:42:08)
Дата	22.11.2022 17:44:38

Re: Рецепт правильный,...

>>>рецепт из ВМВ:
>>
>>>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>>>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>>>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
>>
>>Перенасытить оборону?
>Рецепт не в том, чтобы «перенасытить оборону», рецепт в создании местного количественного и качественного превосходства. В условиях РККА это создание соединений РГК и гвардейских соединений, которые превосходят линейные соединения по качеству личного состава и матчасти или специально созданы для качественного усиления.
>И эти соединения массово вводятся на конкретном участке в конкретный период времени.
>Специально обученные люди улучшают разведку и дорожную сеть в ближнем тылу. По возможности скрытно накапливаются материальные ресусры.

>Потом в ограниченный период времени:

>авиация РГК «расчищает небо», противник теряет превосходство в воздухе,

>активно работает ударная авиация,

>специально обученные люди устраивают диверсии,

>иногда получается изоляция ТВД.

>Артиллерия РГК повышает огневую мощь и эффективность артиллерии, в том числе контрбатарейную борьбу.

>Специально натренированная пехота с инженерно-штурмовыми бригадами прорывают фронт

>В прорыв вводится танковая армия (которая тоже по сути резерв РГК).

>С тех пор методология не поменялась.
>Создаются отдельные бригады РГК. Развед.бригады. Пусть это будет батальон, назвать бригадой. С ДРГ, БЛА, техращведкой и пр.
>Бригады РЭБ.
>Ракетно-артиллерийские бригады. Чтоб от 6 дюймов до Искандера под одним командованием со своей разведкой.
>Инженерно-штурмовые бригады как в ВОВ.
>Бригады МТО есть, их надо только на ТВД загнать.
>Вариантов «штурмовых» бригад и бригад ввода в прорыв множество.
>Как и в ВОВ качество пехоты невысокое (что оно и у противника невысокое не слишком утешает). Значит надо создавать соединения, где это качество будет выше среднего. То же самое с разведкой, артой и пр. С авиацией тоже.
>Приезжает качественное усиление, создаёт противнику временные, нефатальные, но проблемы со связью, разведкой, целеуказанием, огневой поддержкой и пр. Ну и в изоляцию ТВД пора пробовать.
>Точно также как предки на короткий период снижали эффективность авиации и артиллерии противника.
>Вот и вся тактика лечения.

Да. Массирования как принцип понятен. Только что массировать? Когда количество БПЛА в разы превосходит количество ездящих и стреляющих коробок. Когда коробки поражаются до момента атаки.

От	Prepod
К	park~er (22.11.2022 17:44:38)
Дата	22.11.2022 21:04:23

Re: Рецепт правильный,...

>>>>рецепт из ВМВ:
>>>
>>>>- скрытное сосредоточение ударных группировок за 100-200-300км от ЛБС
>>>>- нанесение удара такой силы что "уже не важно" что их увидели
>>>>Рокосовский/Рыбалко/Москаленко/Жуков обр.1944г справились бы.
>>>
>>>Перенасытить оборону?
>>Рецепт не в том, чтобы «перенасытить оборону», рецепт в создании местного количественного и качественного превосходства. В условиях РККА это создание соединений РГК и гвардейских соединений, которые превосходят линейные соединения по качеству личного состава и матчасти или специально созданы для качественного усиления.
>>И эти соединения массово вводятся на конкретном участке в конкретный период времени.
>>Специально обученные люди улучшают разведку и дорожную сеть в ближнем тылу. По возможности скрытно накапливаются материальные ресусры.
>
>>Потом в ограниченный период времени:
>
>>авиация РГК «расчищает небо», противник теряет превосходство в воздухе,
>
>>активно работает ударная авиация,
>
>>специально обученные люди устраивают диверсии,
>
>>иногда получается изоляция ТВД.
>
>>Артиллерия РГК повышает огневую мощь и эффективность артиллерии, в том числе контрбатарейную борьбу.
>
>>Специально натренированная пехота с инженерно-штурмовыми бригадами прорывают фронт
>
>>В прорыв вводится танковая армия (которая тоже по сути резерв РГК).
>
>>С тех пор методология не поменялась.
>>Создаются отдельные бригады РГК. Развед.бригады. Пусть это будет батальон, назвать бригадой. С ДРГ, БЛА, техращведкой и пр.
>>Бригады РЭБ.
>>Ракетно-артиллерийские бригады. Чтоб от 6 дюймов до Искандера под одним командованием со своей разведкой.
>>Инженерно-штурмовые бригады как в ВОВ.
>>Бригады МТО есть, их надо только на ТВД загнать.
>>Вариантов «штурмовых» бригад и бригад ввода в прорыв множество.
>>Как и в ВОВ качество пехоты невысокое (что оно и у противника невысокое не слишком утешает). Значит надо создавать соединения, где это качество будет выше среднего. То же самое с разведкой, артой и пр. С авиацией тоже.
>>Приезжает качественное усиление, создаёт противнику временные, нефатальные, но проблемы со связью, разведкой, целеуказанием, огневой поддержкой и пр. Ну и в изоляцию ТВД пора пробовать.
>>Точно также как предки на короткий период снижали эффективность авиации и артиллерии противника.
>>Вот и вся тактика лечения.
>
>Да. Массирования как принцип понятен. Только что массировать? Когда количество БПЛА в разы превосходит количество ездящих и стреляющих коробок. Когда коробки поражаются до момента атаки.

У предков было тоже самое. Количество орудий у противника в разы превосходит количество ездящих и стреляющих коробок, коробки поражаются до момента атаки.
И предки справлялись, потому что главным было не «массирование», «качественное усиление».
Предки на короткое время немного прибивали люфтов и арту. И в это короткое время пытались прорывать фронт.
Сейчас тоже самое.
Дорожную сеть в ближнем тылу надо расширять в любом случае. Нагружать ближний тыл противника своими ДРГ в связке с «дежурными» огневыми средствами надо в любом случае. Иметь рассредоточенные и постоянно маневрирующие резервы за пределами 10-15 км (дальность легких БЛА) надо везде. Борьба с его минными заграждениями должна стать для противника рутиной, ничем не примечательным явлением.
И всё, противник не видит сосредоточения, он видит привычное броуновское движение.
А в одно счастливое время суток резко повышается эффективность борьбы с малыми БЛА. «Большие» БЛА уничтожаются средствами ПВО и/или истребительной авиацией. В идеале ещё бы и связь прибить, но это фантастика. А пока противник временно испытывает временные проблемы с «ситуационной осведомленностью», наступабщие выдвигаются к ЛБС и, как верно писал ув. Виктор Мураховский «трудно представить ситуацию, когда под прикрытием огня своей артиллерии пехота и танки не овладевают назначенным рубежом».
А дальше противнику под непрерывными ударами надо подтягивать резервы и по-новой пытаться наладить пресловутый разведывательно-ударный контур в условиях потерянной инициативы.

От	Максим~1
К	park~er (21.11.2022 22:48:57)
Дата	21.11.2022 23:01:56

>условно-бесконечного числа БПЛА

>Перенасытить оборону? Представьте разницу стоимостей бронированной коробки с подготовленным экипажем и 10 кг летающего ВВ. А 100 км надо ехать часа два-три. При наличии условно-бесконечного числа БПЛА до ЛБС никто не доедет.

ну, во-первых 10кг это явно не "мавик"
во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
Сами.
Но могут обеспечить удар по ней условного "Химариса/777"
в итоге приходим от вундервафель к сложному сражению разнородных сил
в котором победит тот кто сконцентрировал в нужном месте больше правильных ресурсов и лучше умеет их использовать.

От	Claus
К	Максим~1 (21.11.2022 23:01:56)
Дата	21.11.2022 23:17:50

Re: >условно-бесконечного числа...

>во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
Массирование и атака с разных сторон.

От	Максим~1
К	Claus (21.11.2022 23:17:50)
Дата	21.11.2022 23:26:55

1выстрел -- 1труп(Ланцета)

>>во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
>Массирование и атака с разных сторон.

1выстрел -- 1труп(Ланцета)
мавики бортовых средствов против бронетехники не имеют как и было сказано
Вообще это очень похоже на старую "морскую" задачку - МЗА защищает корабль от атаки нескольких ПКР

От	park~er
К	Максим~1 (21.11.2022 23:26:55)
Дата	21.11.2022 23:37:33

Re: 1выстрел --...

>>>во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
>>Массирование и атака с разных сторон.
>
>1выстрел -- 1труп(Ланцета)

>мавики бортовых средствов против бронетехники не имеют как и было сказано
>Вообще это очень похоже на старую "морскую" задачку - МЗА защищает корабль от атаки нескольких ПКР

Не один выстрел - один ланцет, но это видится реальным

От	park~er
К	Максим~1 (21.11.2022 23:01:56)
Дата	21.11.2022 23:07:55

Re: >условно-бесконечного числа...

>>Перенасытить оборону? Представьте разницу стоимостей бронированной коробки с подготовленным экипажем и 10 кг летающего ВВ. А 100 км надо ехать часа два-три. При наличии условно-бесконечного числа БПЛА до ЛБС никто не доедет.
>
>ну, во-первых 10кг это явно не "мавик"
>во-вторых "правильная Деривация" сможет убивать легкие и средние БПЛА в неограниченном количестве, а они ей не смогут сделать ничего.
>Сами.
>Но могут обеспечить удар по ней условного "Химариса/777"
>в итоге приходим от вундервафель к сложному сражению разнородных сил
>в котором победит тот кто сконцентрировал в нужном месте больше правильных ресурсов и лучше умеет их использовать.

В пределе (беря за данность бесконечность и разнородность БПЛА), выигрывает та сторона, которая сконцентрирует большие вычислительные ресурсы и имеет более эффективные алгоритмы?

От	dms~mk1
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	21.11.2022 22:34:03

Re: Позиционный тупик...

>Немного пофантазируем

>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.

>ИМХО это похоже на позиционный тупик первой мировой, когда отсутствие подвижных соединений не давало возможности атакующей стороне развить успех.

>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.

Как во время Первой мировой атака пехоты тормозилась колючей проволокой, пулеметами, сейчас атаки механизированных соединений тормозятся птур, что позволяет артиллерии уничтожать их. Без птур можно было бы пройти полосу подготовленного огня, где висят бпла, намечены ориентиры, сидят наблюдатели.

Тупик только с той стороны, увы. С нашей нет такого насыщения птурс.

От	park~er
К	dms~mk1 (21.11.2022 22:34:03)
Дата	21.11.2022 22:44:50

Re: Позиционный тупик...

>>Немного пофантазируем
>
>>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.
>
>>ИМХО это похоже на позиционный тупик первой мировой, когда отсутствие подвижных соединений не давало возможности атакующей стороне развить успех.
>
>>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.
>
>Как во время Первой мировой атака пехоты тормозилась колючей проволокой, пулеметами, сейчас атаки механизированных соединений тормозятся птур, что позволяет артиллерии уничтожать их. Без птур можно было бы пройти полосу подготовленного огня, где висят бпла, намечены ориентиры, сидят наблюдатели.

>Тупик только с той стороны, увы. С нашей нет такого насыщения птурс.

Фантазируем.
Если у каждого отделения есть много чего-то помощнее Ланцетов или Свитчблейдов (уже на текущем этапе это решаемая задача), и ПТУР-ы не нужны.

От	dms~mk1
К	park~er (21.11.2022 22:44:50)
Дата	22.11.2022 09:00:41

Re: Позиционный тупик...

>Фантазируем.
>Если у каждого отделения есть много чего-то помощнее Ланцетов или Свитчблейдов (уже на текущем этапе это решаемая задача), и ПТУР-ы не нужны.

Развитие птур заключалось во все большей автоматизации наведения на цель, чтобы исключить влияение оператора. Заменить на Ланцеты - это как вернутся к малюткам раних модификаций, с управлением джойстиком, правда с видеокамерой.

От	KGI
К	dms~mk1 (22.11.2022 09:00:41)
Дата	24.11.2022 20:36:22

Re: Позиционный тупик...

>>Фантазируем.
>>Если у каждого отделения есть много чего-то помощнее Ланцетов или Свитчблейдов (уже на текущем этапе это решаемая задача), и ПТУР-ы не нужны.
>
>Развитие птур заключалось во все большей автоматизации наведения на цель, чтобы исключить влияение оператора. Заменить на Ланцеты - это как вернутся к малюткам раних модификаций, с управлением джойстиком, правда с видеокамерой.

Не верная аналогия. В Малютке оператор при помощи джойстика пилотировал саму ракету, а в Ланцете оператор при помощи джойстика указывает ракете цель, пилотирование же полностью автоматизировано. Это совершенно разные вещи.

От	park~er
К	dms~mk1 (22.11.2022 09:00:41)
Дата	22.11.2022 17:41:28

Нет

>>Фантазируем.
>>Если у каждого отделения есть много чего-то помощнее Ланцетов или Свитчблейдов (уже на текущем этапе это решаемая задача), и ПТУР-ы не нужны.
>
>Развитие птур заключалось во все большей автоматизации наведения на цель, чтобы исключить влияение оператора. Заменить на Ланцеты - это как вернутся к малюткам раних модификаций, с управлением джойстиком, правда с видеокамерой.

Сам пуск чего-то малюткоподобного был демаскирующим признаком. Сам же оператор должен был находится в визуальном контакте с целью. Поэтому открывая огонь по месту нахождения оператора, нападающая сторона, лишала его возможности прицелится. С Ланцетом такого нет

От	Лейтенант
К	park~er (22.11.2022 17:41:28)
Дата	24.11.2022 00:22:13

Тем более что противопоставление ложное

>>Развитие птур заключалось во все большей автоматизации наведения на цель, чтобы исключить влияение оператора.

Ничто не мешает иметь в "Ланцете" автосопровождение цели после ее опознания оператором. Более того, вполне вероятно, что такой режим там уже есть.

От	Максим~1
К	dms~mk1 (21.11.2022 22:34:03)
Дата	21.11.2022 22:43:31

у наступающих тоже много "мавиков"

>сейчас атаки механизированных соединений тормозятся птур, что позволяет артиллерии уничтожать их. Без птур можно было бы пройти полосу подготовленного огня, где висят бпла, намечены ориентиры, сидят наблюдатели.

у наступающих тоже много "мавиков" и они умеют ими пользоваться =
позиции "св.джавелинов" накрываются артогнем до того как они увидят наступающих.

От	park~er
К	Максим~1 (21.11.2022 22:43:31)
Дата	21.11.2022 22:55:33

Re: у наступающих...

>>сейчас атаки механизированных соединений тормозятся птур, что позволяет артиллерии уничтожать их. Без птур можно было бы пройти полосу подготовленного огня, где висят бпла, намечены ориентиры, сидят наблюдатели.
>
>у наступающих тоже много "мавиков" и они умеют ими пользоваться =
>позиции "св.джавелинов" накрываются артогнем до того как они увидят наступающих.

Исходим из перенасыщения разнокалиберными БПЛА. Т.е. у обороняющихся не только Мавики, но и тяжёлые Ланцеты, которые уже в воздухе.

От	Максим~1
К	park~er (21.11.2022 22:55:33)
Дата	21.11.2022 23:10:39

мавики сбрасывают ВОГ-и

>Исходим из перенасыщения разнокалиберными БПЛА. Т.е. у обороняющихся не только Мавики, но и тяжёлые Ланцеты, которые уже в воздухе.

тенденцию вижу я - нечувствительно объединять/путать дешевые мавики и убойные Ланцеты
мавики сбрасывают ВОГ-и, они "глаза" для "арты"
если она есть а не подавлена контрбатарейной борьбой.

От	park~er
К	Максим~1 (21.11.2022 23:10:39)
Дата	21.11.2022 23:16:23

Re: мавики сбрасывают...

>>Исходим из перенасыщения разнокалиберными БПЛА. Т.е. у обороняющихся не только Мавики, но и тяжёлые Ланцеты, которые уже в воздухе.
>
>тенденцию вижу я - нечувствительно объединять/путать дешевые мавики и убойные Ланцеты
>мавики сбрасывают ВОГ-и, они "глаза" для "арты"
>если она есть а не подавлена контрбатарейной борьбой.

Не вижу проблем делать 1000 Ланцетов каждый день. Вот делать даже 100 современных танков очень трудно, если не невозможно. Тем более готовить экипажи. А запускать Ланцеты и им подобные можно из-за пределов видимости Мавиков. А деже, если из ближней зоны, то длительность реакции на запуск такого БПЛА на порядок больше времени запуска.

От	dms~mk1
К	Максим~1 (21.11.2022 22:43:31)
Дата	21.11.2022 22:52:46

Re: у наступающих...

>у наступающих тоже много "мавиков" и они умеют ими пользоваться =
>позиции "св.джавелинов" накрываются артогнем до того как они увидят наступающих.

Так не бывает, ютуб заполнен видео с полями воронок, посреди которых стоит почти нетронутая траншея с отдельными близкими попаданиями. Заметить и поразить именно расчет птурс - это фантастика. Не говоря уж про эшелонирование пт средств, когда на вопе может быть пара nlaw, а расчеты стугн и джавелинов - в глубине.

От	АМ
К	dms~mk1 (21.11.2022 22:52:46)
Дата	21.11.2022 22:54:14

Ре: у наступающих...

>>у наступающих тоже много "мавиков" и они умеют ими пользоваться =
>>позиции "св.джавелинов" накрываются артогнем до того как они увидят наступающих.
>
>Так не бывает, ютуб заполнен видео с полями воронок, посреди которых стоит почти нетронутая траншея с отдельными близкими попаданиями. Заметить и поразить именно расчет птурс - это фантастика. Не говоря уж про эшелонирование пт средств, когда на вопе может быть пара нлав, а расчеты стугн и джавелинов - в глубине.

вы не видели не одного видео где квадрокоптер наблюдает бойцов противника в окопе и даже сбрасыват им на голову гранату?

От	dms~mk1
К	АМ (21.11.2022 22:54:14)
Дата	21.11.2022 22:58:34

Ре: у наступающих...

>вы не видели не одного видео где квадрокоптер наблюдает бойцов противника в окопе и даже сбрасыват им на голову гранату?

Помню, даже танку поджигали боекомплект, было в начале весны.

От	АМ
К	dms~mk1 (21.11.2022 22:58:34)
Дата	21.11.2022 23:00:38

Ре: у наступающих...

>>вы не видели не одного видео где квадрокоптер наблюдает бойцов противника в окопе и даже сбрасыват им на голову гранату?
>
>Помню, даже танку поджигали боекомплект, было в начале весны.

значит не видели, внимательние!

От	dms~mk1
К	АМ (21.11.2022 23:00:38)
Дата	21.11.2022 23:02:51

Ре: у наступающих...

>значит не видели, внимательние!

Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают

От	АМ
К	dms~mk1 (21.11.2022 23:02:51)
Дата	21.11.2022 23:11:57

Ре: у наступающих...

>>значит не видели, внимательние!
>
>Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают

так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже

все дело в:

1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять

От	dms~mk1
К	АМ (21.11.2022 23:11:57)
Дата	22.11.2022 08:54:21

Ре: у наступающих...

>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже

>все дело в:

>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять

Нельзя расчитывать на трюкачество со сбросом бомбочек, это может работать лишь в тепличных условиях, по малонаселенной передовой позиции. Залететь, обыскать все предполье, 1-ю линию обороны и далее, обшарить каждую лесополосу, пролететь над каждым окопом (и не по одному разу, вдруг в блиндаже, надо висить постоянно), это из области фантастики. А даже если нагнать по 20 бпла на километр фронта (в то время как их не хватает в артиллерии), ну об этом же узнают, станут активнее наблюдать за воздухом и начнут сбивать "бомбометателей", зависающих на месте для сброса. Можно провести примерную аналогию со снайперским террором, можно отстреливать наблюдателей или закуривших в темноте, но выбивать расчеты пт орудий во время танковой атаки снайперам никто не поручал.

От	АМ
К	dms~mk1 (22.11.2022 08:54:21)
Дата	22.11.2022 18:09:06

Ре: у наступающих...

>>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже
>
>>все дело в:
>
>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>
>Нельзя расчитывать на трюкачество со сбросом бомбочек, это может работать лишь в тепличных условиях, по малонаселенной передовой позиции. Залететь, обыскать все предполье, 1-ю линию обороны и далее, обшарить каждую лесополосу, пролететь над каждым окопом (и не по одному разу, вдруг в блиндаже, надо висить постоянно), это из области фантастики. А даже если нагнать по 20 бпла на километр фронта (в то время как их не хватает в артиллерии), ну об этом же узнают, станут активнее наблюдать за воздухом и начнут сбивать "бомбометателей", зависающих на месте для сброса.

да, "нагнать" по 20 бпла на км фронта, и висеть эти 20 будут не одни а обеспечивать целеуказание ударной артиллерийской групировке, как и ОБТ и БМП

Это азы массирования средств, висеть будет не один "бомбометатель" а на участке наступления должно быть большое количество бпла корректировщиков артиллерии собранной для обеспечения наступления.

Поэтому стрельба по бомбометателю будет под огнем 152/155 мм артиллерии да и 125-120 мм танковых снарядов, и много чего ещё.

>Можно провести примерную аналогию со снайперским террором, можно отстреливать наблюдателей или закуривших в темноте, но выбивать расчеты пт орудий во время танковой атаки снайперам никто не поручал.

какие снайперы? БПЛА это прежде все обеспечение эффективного преминения огня и маневрирование для артиллерии, обт и бмп

От	Claus
К	dms~mk1 (22.11.2022 08:54:21)
Дата	22.11.2022 11:00:49

Ре: у наступающих...

>А даже если нагнать по 20 бпла на километр фронта (в то время как их не хватает в артиллерии)
Почему их до сих пор их не хватает артиллерии, вопрос интересный. Но даже 20 БПЛА на километр фронта (кстати километр фронта это на какую глубину?) это не фантастика.
Но начинать надо не с линии фронта, а с поиска и выбивания артиллерии. А для этого и 1 дрона с 4 обзорными камерами и 1 поворотной зумовской, на 50-100 км2 хватит + дроны-камикадзе/ударные дроны.
А вот после того, как артиллерия будет выбита, уже ничто не помешает сконцентрировать на участке прорыва пехоты большое количество дронов ближнего радиуса действия.

От	dms~mk1
К	Claus (22.11.2022 11:00:49)
Дата	22.11.2022 11:39:02

Ре: у наступающих...

>Почему их до сих пор их не хватает артиллерии, вопрос интересный. Но даже 20 БПЛА на километр фронта (кстати километр фронта это на какую глубину?) это не фантастика.
>Но начинать надо не с линии фронта, а с поиска и выбивания артиллерии. А для этого и 1 дрона с 4 обзорными камерами и 1 поворотной зумовской, на 50-100 км2 хватит + дроны-камикадзе/ударные дроны.
>А вот после того, как артиллерия будет выбита, уже ничто не помешает сконцентрировать на участке прорыва пехоты большое количество дронов ближнего радиуса действия.

Там же не все так просто, если запустить в глубину обороны его подавят РЭБ, если пускать автономные, "с флэшкой внутри", будет задержка. Не будет такого, что артиллерия выбита. Это если противник наступает и подтягивает свою артиллерию к линии фронта, тогда можно выбивать орудия, а если наступаем мы и огонь ведется по нашим наступающим частям с 30-40 км, ничего не сделать. (Если смотреть дальности ланцетов, то на пределе - а ведь запустить из передовой колонны не выйдет, и лететь будет полчаса, это надо как-то угадать с моментом развертывания батареи, чтобы применить на максимальной дальности, и РЭБ)

От	Claus
К	dms~mk1 (22.11.2022 11:39:02)
Дата	22.11.2022 14:15:37

Ре: у наступающих...

>Там же не все так просто, если запустить в глубину обороны его подавят РЭБ
Станцию РЭБ под каждым кустом не поставишь. И они также выбиваются БПЛА и артиллерией.
Вопрос массирования.
Чтобы устроить сплошной мониторинг местности надо:
1) Сотни мониторящих дронов (4 обзорные камеры + 1 поворотная) в воздухе. Из расчета 1 постоянно висящий дрон в квадрате 10*10км, а лучше 7*7км - на таких дистанциях обзорная камера того же мавика/фотоаппарата днем в хорошую погоду засекает движущийся транспорт. Плюс нужны запасные дроны в воздухе, чтобы можно было оперативно заменить выбитый. Хотя бы из расчета 1 запасной на 10 мониторящих.
2) Ударные дроны/дроны камикадзе, с временем полета сравнимым с мониторящим дроном. Из расчета 1 ударный на 4 мониторящих. Тогда подход к цели будет обеспечен в течении 5 минут с момента обнаружения.
3) В идеале работать это должно через спутник. Но на первое время можно обойтись направленными антеннами и ретрансляторами.
3) Обязательно единая централизованная система, нацеленная именно на выбивание артиллерии и техники.

>если наступаем мы и огонь ведется по нашим наступающим частям с 30-40 км, ничего не сделать.
На 30-40 км как раз насытить небо дронами с такой плотностью как раз реально. И за время СВО уже можно было это сделать.
Там сложнее на 100 км дальность это сделать, чтобы хаймарсы отлавливать) - и дронов в разы больше надо и с передачей видеопотока уже сложнее.
Но на такую дальность можно не сплошное наблюдение организовывать, а отдельные поисковые группы, чтобы выбивать хаймарсы хотя бы в 1 из 5-10 выходов.

>(Если смотреть дальности ланцетов, то на пределе - а ведь запустить из передовой колонны не выйдет, и лететь будет полчаса, это надо как-то угадать с моментом развертывания батареи, чтобы применить на максимальной дальности, и РЭБ)
Так здесь не ланцеты нужны а баржирующие камикадзе с временем полета в 6-8 часов или ударные дроны. С бензиновыми движками.
И при достаточной плотности дронов не операторам дронов, а противнику придется выгадывать время когда орудия можно будет вывести.
Причем даже если он успеет проскочить и развернуться, то по вспышкам выстрелов позицию точно засветит, а дальше сопровождение и уничтожение орудия будет делом техники.

От	Дмитрий Козырев
К	dms~mk1 (22.11.2022 08:54:21)
Дата	22.11.2022 09:40:57

Ре: у наступающих...

>>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже
>
>>все дело в:
>
>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>
>Нельзя расчитывать на трюкачество со сбросом бомбочек, это может работать лишь в тепличных условиях, по малонаселенной передовой позиции. Залететь, обыскать все предполье, 1-ю линию обороны и далее, обшарить каждую лесополосу, пролететь над каждым окопом (и не по одному разу, вдруг в блиндаже, надо висить постоянно), это из области фантастики. А даже если нагнать по 20 бпла на километр фронта (в то время как их не хватает в артиллерии), ну об этом же узнают, станут активнее наблюдать за воздухом и начнут сбивать "бомбометателей", зависающих на месте для сброса. Можно провести примерную аналогию со снайперским террором, можно отстреливать наблюдателей или закуривших в темноте, но выбивать расчеты пт орудий во время танковой атаки снайперам никто не поручал.

Так не бомбочки нужно метать а наводить артиллерию и минометы.

От	dms~mk1
К	Дмитрий Козырев (22.11.2022 09:40:57)
Дата	22.11.2022 11:26:47

Ре: у наступающих...

>Так не бомбочки нужно метать а наводить артиллерию и минометы.

И тут много других проблем, как долго артиллерия сможет вести огонь, не меняя позицию, сколько боекомплектов будет доступно под огнем himars, удастся ли обеспечить связь с бпла, которые работают в глубине обороны. "Артиллерийское наступление" вряд ли будет возможно, даже если насытить артиллерию бпла и решить проблемы с неточной стрельбой.

От	Лейтенант
К	dms~mk1 (22.11.2022 11:26:47)
Дата	24.11.2022 00:12:59

Ре: у наступающих...

>И тут много других проблем, как долго артиллерия сможет вести огонь, не меняя позицию, сколько боекомплектов будет доступно под огнем himars, удастся ли обеспечить связь с бпла, которые работают в глубине обороны. "Артиллерийское наступление" вряд ли будет возможно, даже если насытить артиллерию бпла и решить проблемы с неточной стрельбой.

Если насытить артиллерию БПЛА и стрелять только высокоточными снарядами, артилерийское наступление не потребует сотен эшелонов боеприпасов. Решаться проблемы и с точностью и с уязвимостью полевых складов одновременно.

От	park~er
К	АМ (21.11.2022 23:11:57)
Дата	21.11.2022 23:23:23

Ре: у наступающих...

>>>значит не видели, внимательние!
>>
>>Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают
>
>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже

>все дело в:

>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять

Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.

От	АМ
К	park~er (21.11.2022 23:23:23)
Дата	21.11.2022 23:32:52

Ре: у наступающих...

>>>>значит не видели, внимательние!
>>>
>>>Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают
>>
>>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже
>
>>все дело в:
>
>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>
>Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.

у вас примеры где атакует армия заточеная на полевые сражения по сценариям 1980-х, поэтому получается позиционный кризис

К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.

От	Robert
К	АМ (21.11.2022 23:32:52)
Дата	21.11.2022 23:39:15

Ре: у наступающих...

>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.

Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.

Ну уничтожите Вы в чистом поле одноразовую пусковую, БПЛА с которой уже в воздуxе - и чего этим добьетесь-то, не понимаю ?

От	АМ
К	Robert (21.11.2022 23:39:15)
Дата	21.11.2022 23:44:18

Ре: у наступающих...

>>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
>
>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.

был приведен пример оператора ланцета в блиндаже

>Ну уничтожите Вы в чистом поле одноразовую пусковую, БПЛА с которой уже в воздуxе - и чего этим добьетесь-то, не понимаю ?

От	park~er
К	АМ (21.11.2022 23:44:18)
Дата	21.11.2022 23:50:04

Ре: у наступающих...

>>>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
>>
>>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>
>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже

Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.

От	АМ
К	park~er (21.11.2022 23:50:04)
Дата	22.11.2022 00:04:05

Ре: у наступающих...

>>>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>>
>>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже
>
>Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.

оператор ланцета в блиндаже будет уничтожен

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 00:04:05)
Дата	22.11.2022 00:13:19

Ре: у наступающих...

>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>>>
>>>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже
>>
>>Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.
>
> оператор ланцета в блиндаже будет уничтожен

Оператор - не будет уничтожен даже сидя в лесополосе в окопе под густым кустом, а не то что в блиндаже.

Сверxу же - видна просто лесополоса 3 км длинной 100 м шириной, а рядом - еще много такиx полос, где вообще никого нет.

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 00:13:19)
Дата	22.11.2022 00:29:10

Ре: у наступающих...

>>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>>>>
>>>>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже
>>>
>>>Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.
>>
>> оператор ланцета в блиндаже будет уничтожен
>
>Оператор - не будет уничтожен даже сидя в лесополосе в окопе под густым кустом, а не то что в блиндаже.

>Сверxу же - видна просто лесополоса 3 км длинной 100 м шириной, а рядом - еще много такиx полос, где вообще никого нет.

https://www.youtube.com/watch?v=m89bNn6RFoQ&t=11s

От	Adekamer
К	АМ (22.11.2022 00:29:10)
Дата	22.11.2022 08:33:22

не все так просто

>
> https://www.youtube.com/watch?v=m89bNn6RFoQ&t=11s

на видео так летают только потому что оператор рядом , сигнал что управления что видеоканала в лесу глохнет очень быстро
так летать могут только единицы! да еше и не на всяком коптере

реальность она несколько скромнее
дроны конечно хорошая штука - но не вундервафля обнуляющая противника просто своим фактом существования

От	АМ
К	Adekamer (22.11.2022 08:33:22)
Дата	22.11.2022 17:49:39

Ре: не все...

>>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=м89бНн6РФоК&т=11с
>
>на видео так летают только потому что оператор рядом , сигнал что управления что видеоканала в лесу глохнет очень быстро
>так летать могут только единицы! да еше и не на всяком коптере

мы про перспективы, и там как я понимаю речь про автоматизированное управление которе на опытных разработках уже сейчас

>реальность она несколько скромнее
>дроны конечно хорошая штука - но не вундервафля обнуляющая противника просто своим фактом существования

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 00:29:10)
Дата	22.11.2022 00:43:56

И что ? На видео - БПЛА летает среди деревьев.

Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

Замаскированые бандeровские сxроны в земле - с собаками, причесывая, не всегда наxодили. A тут какой-то квадрик пролетит и решит вопрoс ?

От	Дмитрий Козырев
К	Robert (22.11.2022 00:43:56)
Дата	22.11.2022 07:39:17

Re: И что...

>Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

Реальные видео как раз и показывают что окопы вполне обнаруживаются с бпла.
Сделать отдельный окоп незаметным можно теоретически.
В реальности большинство окопов открыты и наблюдаемы. Вокруг них масса демаскирующих признаков.
Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.

От	Robert
К	Дмитрий Козырев (22.11.2022 07:39:17)
Дата	22.11.2022 12:06:09

Ре: И что...

>>Вокруг них масса демаскирующих признаков.
>Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.

Нельзя ориентироваться на демаскирующие признаки.

Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 12:06:09)
Дата	22.11.2022 18:00:15

Ре: И что...

>>>Вокруг них масса демаскирующих признаков.
>>Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.
>
>Нельзя ориентироваться на демаскирующие признаки.

>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?

если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами

Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 18:00:15)
Дата	22.11.2022 19:15:18

Ре: И что...

>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?
>
>если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами

>Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.

Дёрн уже отодвинут: заранее, в тысяче мест. Оператор - в одном из ниx, а в 999 из ниx - никого нет, и блиндажа под землей там нет. Огонь - куда ?

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 19:15:18)
Дата	22.11.2022 19:39:50

Ре: И что...

>>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?
>>
>>если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами
>
>>Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.
>
>Дёрн уже отодвинут: заранее, в тысяче мест. Оператор - в одном из ниx, а в 999 из ниx - никого нет, и блиндажа под землей там нет. Огонь - куда ?

в актуальном конфликте у ВСУ или ВС РФ нет тысяч БПЛА с операторами в норах, основа обороны позиция пехоты ПТРК, пулеметы и гранатометы

От	dms~mk1
К	Дмитрий Козырев (22.11.2022 07:39:17)
Дата	22.11.2022 09:09:41

Re: И что...

>Реальные видео как раз и показывают что окопы вполне обнаруживаются с бпла.

Выборка смещенная, нам же не покажут в реальной пропорции пролет над "пустой" лесополосой и обнаруженные позиции, покажут только обнаруженные

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 00:43:56)
Дата	22.11.2022 00:58:15

Ре: И что...

>Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

тепловизор, да и пусть сидит в норе, от этого не холодно не жарко

>Замаскированые бандеровские сxроны в земле - с собаками, причесывая, не всегда наxодили. А тут какой-то квадрик пролетит и решит вопрос ?

бандеровские шроны как то смогли советские войска разгромить?

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 00:58:15)
Дата	22.11.2022 01:09:26

Чтобы вашими дронами найти единственного оператора на десяткаx кв.км

Сколько Вам надо своиx операторов?

"Энергетически невыгодно", даже без учёта того, что по вашим операторам бьют тем же, если не более новым.

Луче замаскировавшиxся снайперов своими дронами ловите: те-то xоть известно что в полукилометре от линии фронта.

А не неведомо где сидящего очкарика, работающего, может, через какой автономный ретранслятор закинутый черти куда.

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 01:09:26)
Дата	22.11.2022 17:56:58

Ре: Чтобы вашими...

>Сколько Вам надо своиx операторов?

одного единственного?

А как нам помешает один единственный оператор?

>"Энергетически невыгодно", даже без учёта того, что по вашим операторам бьют тем же, если не более новым.

>Луче замаскировавшиxся снайперов своими дронами ловите: те-то xоть известно что в полукилометре от линии фронта.

>А не неведомо где сидящего очкарика, работающего, может, через какой автономный ретранслятор закинутый черти куда.

ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 17:56:58)
Дата	22.11.2022 19:09:28

Ре: Чтобы вашими...

>ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.

Когда противник "давит построение войск на всю глубину" - в ответ толпа очкариков со всего фронта со скоростью 200 км/ч по воздуxу туда гонит свои БПЛА, стаями и журавлиными клиньями.

Это там, где давят - в норе только один из ниx оказался, а вообще-то в пределаx радиусa БПЛА - иx много. Ну и не вылезая из своиx нор они - работают на соседниx участкаx, и берут на себя управление как теx леталок, что туда слетелись, так и теx, что там из одноразовыx контейнеров из кустов взлетают.

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 19:09:28)
Дата	22.11.2022 19:43:57

Ре: Чтобы вашими...

>>ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.
>
>Когда противник "давит построение войск на всю глубину" - в ответ толпа очкариков со всего фронта со скоростью 200 км/ч по воздуxу туда гонит свои БПЛА, стаями и журавлиными клиньями.

>Это там, где давят - в норе только один из ниx оказался, а вообще-то в пределаx радиуса БПЛА - иx много. Ну и не вылезая из своиx нор они - работают на соседниx участкаx, и берут на себя управление как теx леталок, что туда слетелись, так и теx, что там из одноразовыx контейнеров из кустов взлетают.

тоесть будет сражение БПЛА между собой, те у кого бпла хуже и их меньше проиграют и выжившие очкарику вылезут сдаватся

От	Максим~1
К	Robert (22.11.2022 01:09:26)
Дата	22.11.2022 01:17:57

единственный оператор на десяткаx кв.км это же подарок

единственный оператор на десяткаx кв.км это же божий подарок наступающей стороне

От	Robert
К	Максим~1 (22.11.2022 01:17:57)
Дата	22.11.2022 01:24:33

А он - отстреляется и сбежит: он же - по долгу службы

отлично знает, кто где и куда наступает.

Он - именно для того, чтобы это знать, там и засел же.

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 01:24:33)
Дата	22.11.2022 17:53:33

так это можно без оператора, достаточно и автомата в воздух и сбежать

>отлично знает, кто где и куда наступает.

>Он - именно для того, чтобы это знать, там и засел же.

что знать?

Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 17:53:33)
Дата	22.11.2022 18:57:26

Ре: так это...

>Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?

Всё будет знать.

Там где БПЛА - по определению очень xорошая связь и навигация, вплоть до видеотансляции и спутниковой связи включительно.

У оператора же - две задачи: наводить БПЛА, и докладывать наверx, что он видит.

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 18:57:26)
Дата	22.11.2022 19:40:45

Ре: так это...

>>Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?
>
>Всё будет знать.

>Там где БПЛА - по определению очень xорошая связь и навигация, вплоть до видеотансляции и спутниковой связи включительно.

>У оператора же - две задачи: наводить БПЛА, и докладывать наверx, что он видит.

зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 19:40:45)
Дата	22.11.2022 20:06:30

Ре: так это...

>зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?

Чтобы управлять самыми массовыми (потому что они - самые дешёвые) маленькими дронами, которые - далеко летать не умеют.

И для сокращения времени реакции: у него прямая связь с ближайшим миномётным рассчётом. Без никакиx задержек в промежуточныx звеньяx.

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 20:06:30)
Дата	22.11.2022 20:11:47

Ре: так это...

>>зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?
>
>Чтобы управлять самыми массовыми (потому что они - самые дешёвые) маленькими дронами, которые - далеко летать не умеют.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021538.htm

>И для сокращения времени реакции: у него прямая связь с ближайшим миномётным рассчётом. Без никакиx задержек в промежуточныx звеньяx.

звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 20:11:47)
Дата	22.11.2022 20:18:07

Ре: так это...

>звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно

Да xоть с ближайшим xаймарсом у него связь есть.

Это же только его БПЛА - маленький и дешёвый (но зато - он оказался в нужное время в нужном месте).

А то, что будет стрелять по его данным - может быть и сколь угодно дорогим, лишь бы связь была.

От	АМ
К	Robert (22.11.2022 20:18:07)
Дата	22.11.2022 20:41:19

Ре: так это...

>>звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно
>
>Да xоть с ближайшим xаймарсом у него связь есть.

>Это же только его БПЛА - маленький и дешёвый (но зато - он оказался в нужное время в нужном месте).

>А то, что будет стрелять по его данным - может быть и сколь угодно дорогим, лишь бы связь была.

маленький и дешевый бпла определит координаты маленьких и дешевых бпла противника что бы xаймарсом по ним стрелять?

Технический прогресс работает в обе стотоны, у атакующего носителями атаки будут собственные бпла поэтому мне сакральная важность оператора в норе у переднего края не очевидна.

От	Robert
К	АМ (22.11.2022 20:41:19)
Дата	22.11.2022 20:50:34

Ре: так это...

>Технический прогресс работает в обе стотоны, у атакующего носителями атаки будут собственные бпла поэтому мне сакральная важность оператора в норе у переднего края не очевидна.

Да просто оператору несколько комфортнее в норе с дешёвым БПЛА в воздуxе и xорошей рацией рядом, чем корректировщику на дереве с биноклем, вот и вся "очевидность".

И видит он - тогда сверxу, а бинокль через лесополосу например - ничего разглядеть не может. Ну и кидаться ВОГами всякими - бинокль не обучен.

От	Claus
К	Robert (22.11.2022 01:24:33)
Дата	22.11.2022 11:07:57

Re: А он...

Сбежать ему будет очень проблематично, при высокой плотности БПЛА.
Но главное, если оборону загнать в схроны, то наступление провести будет сильно проще чем сейчас.
Отдельные отстрелявшиеся операторы ПТУР уже ничего не решат.

От	Robert
К	Claus (22.11.2022 11:07:57)
Дата	22.11.2022 11:37:34

Ре: А он...

>Сбежать ему будет очень проблематично, при высокой плотности БПЛА.

Плотность БПЛА - с обеиx сторон, иначе нечестно.

Операторы сидят где угодно: им в бинокль смотреть же не надо.

В домаx, квартираx пятиэтажек, гаражаx, сараяx, промзонаx, под любой перевёрнутой лодкой на берегу лежать может, или в любой ямке под куском тряпки.

Предлагаете всё это сносить огнём до состояния лунного пейзажа?

Или напускать робособак для обнюxивания всеx подозрительныx мест ? Но тогда у противника, для той же симметрии - иx встретят робоволкодавы :)

От	Claus
К	Robert (22.11.2022 11:37:34)
Дата	23.11.2022 02:11:58

Ре: А он...

>Плотность БПЛА - с обеиx сторон, иначе нечестно.
А в этом и проблема. До нашего неторопливого руководства. как политического, так и военного, похоже не доходит что массовые дроны могут полностью изменить подход к боевым действиям.
И кто первым их массированно применит с хорошей организацией, тот в дамки и пройдет.

А учитывая, как у нас все неторопливо делается, у нас есть все шансы через год-другой оказаться в роли папуасов, у которых максима нет. И 10 кратное преимущество в артиллерии тут не поможет.
ВСУ же вполне может быть обеспечено ленд-лизом, за довольно короткие сроки.

>Или напускать робособак для обнюxивания всеx подозрительныx мест ?
С соседних сообщения были ролики с применением квадриков внутри застройки и в лесу. Для обшаривания подозрительных мест это эффективнее.

>Но тогда у противника, для той же симметрии - иx встретят робоволкодавы :)
См. выше. Кто первый сделает, тот и в дамках.

От	park~er
К	АМ (21.11.2022 23:32:52)
Дата	21.11.2022 23:34:48

Ре: у наступающих...

>>>>>значит не видели, внимательние!
>>>>
>>>>Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают
>>>
>>>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже
>>
>>>все дело в:
>>
>>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>>
>>Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.
>
>у вас примеры где атакует армия заточеная на полевые сражения по сценариям 1980-х, поэтому получается позиционный кризис

>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.

Робособака на 10 км? Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?

От	АМ
К	park~er (21.11.2022 23:34:48)
Дата	21.11.2022 23:41:57

Ре: у наступающих...

>>>>все дело в:
>>>
>>>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>>>
>>>Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.
>>
>>у вас примеры где атакует армия заточеная на полевые сражения по сценариям 1980-х, поэтому получается позиционный кризис
>
>>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
>
>Робособака на 10 км? Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?

да и ещё раз да, в чём проблема?

Вешаем коптер, мини бпла или наземный аналог обследуют, весь комплекс передвигается дальше.

От	park~er
К	АМ (21.11.2022 23:41:57)
Дата	21.11.2022 23:47:50

Ре: у наступающих...

>>>>>все дело в:
>>>>
>>>>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>>>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>>>>
>>>>Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.
>>>
>>>у вас примеры где атакует армия заточеная на полевые сражения по сценариям 1980-х, поэтому получается позиционный кризис
>>
>>>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
>>
>>Робособака на 10 км? Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?
>
>да и ещё раз да, в чём проблема?

>Вешаем коптер, мини бпла или наземный аналог обследуют, весь комплекс передвигается дальше.

Робособака движется единиц км в час. Тактическую полосу преодолеет за 2-3 часа. Преодоление рвов, препятствий? Мины, автоматические пулемёты? Свои БПЛА?

От	АМ
К	park~er (21.11.2022 23:47:50)
Дата	22.11.2022 00:23:09

Ре: у наступающих...

>>Вешаем коптер, мини бпла или наземный аналог обследуют, весь комплекс передвигается дальше.
>
>Робособака движется единиц км в час. Тактическую полосу преодолеет за 2-3 часа. Преодоление рвов, препятствий? Мины, автоматические пулемёты? Свои БПЛА?

вес 32 кг
https://support.bostondynamics.com/s/article/Robot-specifications

грузовой квадрокоптер:

https://russian.alibaba.com/p-detail/1-1600378426135.html?spm=a2700.shop_plgr.41413.15.3af9eae8tG5sjA

От	Максим~1
К	park~er (21.11.2022 23:34:48)
Дата	21.11.2022 23:41:54

в полосе наступления крупной группировки

>Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?

в полосе наступления крупной группировки - да, рутинная мера.
если оказывается что "да, блиндаж" - в течении минуты прилетает 152мм
разумеется, не с СВО-шным разбросом.

От	park~er
К	Максим~1 (21.11.2022 23:41:54)
Дата	21.11.2022 23:43:38

Re: в полосе...

>>Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?
>
>в полосе наступления крупной группировки - да, рутинная мера.
>если оказывается что "да, блиндаж" - в течении минуты прилетает 152мм
>разумеется, не с СВО-шным разбросом.

Пока он летит можно запустить и спрятаться

От	Лейтенант
К	park~er (21.11.2022 23:43:38)
Дата	24.11.2022 00:09:12

Re: в полосе...

>Пока он летит можно запустить и спрятаться

От 152-мм прятаться это уже полноценная галерейная оборона нужна или хотя бы доты уровня полноценного УР-а. А это уже другой уровень обороны, а не тот, что обсуждается.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (21.11.2022 22:19:14)
Дата	21.11.2022 22:30:38

Re: Позиционный тупик...

>Немного пофантазируем

>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.

Только при отсутствии средств противодействия бпла.

>ИМХО это похоже на позиционный тупик первой мировой, когда отсутствие подвижных соединений не давало возможности атакующей стороне развить успех.

Сейчас отсутствует должная плотность войск и их мотивация (включая запрос общества минимизировать потери) развивать успех.

>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.

Не совсем понятно - если не будет нужна связь с оператором - то что будут делать бпла?

От	park~er
К	Дмитрий Козырев (21.11.2022 22:30:38)
Дата	21.11.2022 22:42:17

Re: Позиционный тупик...

>>Немного пофантазируем
>
>>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.
>
>Только при отсутствии средств противодействия бпла.

Какие средств противодействия (кроме РЭБ) могут быть?

>>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.
>
>Не совсем понятно - если не будет нужна связь с оператором - то что будут делать бпла?

Могут летать по программе и выискивать цели. Связь может быть через спутник. Связь может быть по лазерному лучу. Фантазируем. Исходим из приближающейся реальности о невозможности РЭБ-ой (имею в виду существующие средства) противодействовать БПЛА.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (21.11.2022 22:42:17)
Дата	21.11.2022 22:54:10

Re: Позиционный тупик...

>>>Немного пофантазируем
>>
>>>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.
>>
>>Только при отсутствии средств противодействия бпла.
>
>Какие средств противодействия (кроме РЭБ) могут быть?

Классическое ПВО от крупных, "дронобойки" (да - рэб) от мелких, но их применение должно быть массовым и повсеместным.

>>>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.
>>
>>Не совсем понятно - если не будет нужна связь с оператором - то что будут делать бпла?
>
>Могут летать по программе и выискивать цели. Связь может быть через спутник.

Так все таки нужна связь.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (21.11.2022 22:54:10)
Дата	21.11.2022 23:04:30

Re: Позиционный тупик...

>Классическое ПВО от крупных, "дронобойки" (да - рэб) от мелких, но их применение должно быть массовым и повсеместным.
Так и дроны должны применяться массированно, чтобы должный эффект был.
Только их и массировать проще, чем пехотные средства, просто за счет скорости и непривязанности к дорогам.

>Так все таки нужна связь.
В идеале да.
Но уже сейчас можно создать ПО, которое будет самостоятельно выискивать в определенном районе военную технику и "людей в зеленом".

От	park~er
К	Claus (21.11.2022 23:04:30)
Дата	21.11.2022 23:08:44

Re: Позиционный тупик...

>>Так все таки нужна связь.
>В идеале да.
>Но уже сейчас можно создать ПО, которое будет самостоятельно выискивать в определенном районе военную технику и "людей в зеленом".

Это уже есть

От	Claus
К	park~er (21.11.2022 23:08:44)
Дата	21.11.2022 23:22:44

Re: Позиционный тупик...

>Это уже есть
Тем более. Сейчас в этом уже нет ничего сложного.

От	park~er
К	Дмитрий Козырев (21.11.2022 22:54:10)
Дата	21.11.2022 23:03:00

Re: Позиционный тупик...

>>>>Немного пофантазируем
>>>
>>>>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.
>>>
>>>Только при отсутствии средств противодействия бпла.
>>
>>Какие средств противодействия (кроме РЭБ) могут быть?
>
>Классическое ПВО от крупных, "дронобойки" (да - рэб) от мелких, но их применение должно быть массовым и повсеместным.

Дронобойки это хорошо. Надо обнаружить цель. Повсеместным, это означает, что каждая коробка должна уметь стрелять шрапнельным снарядом? Уметь отыскивать такие цели и давать целеуказание? И возможность принимать информацию из вне и стрелять по координатам?

>>>>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.
>>>
>>>Не совсем понятно - если не будет нужна связь с оператором - то что будут делать бпла?
>>
>>Могут летать по программе и выискивать цели. Связь может быть через спутник.
>
>Так все таки нужна связь.

Спутниковую связь связь трудно подавить. Лазер - невозможно.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (21.11.2022 23:03:00)
Дата	21.11.2022 23:11:56

Re: Позиционный тупик...

>>>>>Немного пофантазируем
>>>>
>>>>>Массовое насыщение разноразмерными и разнофункциональными БПЛА создаёт ситуацию, когда все передвижения в тактической глубине фиксируются и наказываются.
>>>>
>>>>Только при отсутствии средств противодействия бпла.
>>>
>>>Какие средств противодействия (кроме РЭБ) могут быть?
>>
>>Классическое ПВО от крупных, "дронобойки" (да - рэб) от мелких, но их применение должно быть массовым и повсеместным.
>
>Дронобойки это хорошо. Надо обнаружить цель. Повсеместным, это означает, что каждая коробка должна уметь стрелять шрапнельным снарядом? Уметь отыскивать такие цели и давать целеуказание? И возможность принимать информацию из вне и стрелять по координатам?

Дронобойки это радиоэлектронные средства, которые воздействуют на канал управления и способные приземлять бпла.

>>>>>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.
>>>>
>>>>Не совсем понятно - если не будет нужна связь с оператором - то что будут делать бпла?
>>>
>>>Могут летать по программе и выискивать цели. Связь может быть через спутник.
>>
>>Так все таки нужна связь.
>
>Спутниковую связь связь трудно подавить. Лазер - невозможно.

Это была ремарка к "не будет нужна связь". Лазер на дальностях бпла работать пока не может.

От	park~er
К	Дмитрий Козырев (21.11.2022 23:11:56)
Дата	21.11.2022 23:18:27

Re: Позиционный тупик...

>>>>>>Какие средства борьбы могут решить эту проблему? РЭБ наверное можно исключить - очень неделёк тот день, когда постоянная связь с оператором не будет нужна.
>>>>>
>>>>>Не совсем понятно - если не будет нужна связь с оператором - то что будут делать бпла?
>>>>
>>>>Могут летать по программе и выискивать цели. Связь может быть через спутник.
>>>
>>>Так все таки нужна связь.
>>
>>Спутниковую связь связь трудно подавить. Лазер - невозможно.
>
>Это была ремарка к "не будет нужна связь". Лазер на дальностях бпла работать пока не может.

Можно сетецентрично, когда каждый девайс ещё и ретранслятор

От	Robert
К	park~er (21.11.2022 22:42:17)
Дата	21.11.2022 22:51:55

Ре: Позиционный тупик...

>>Только при отсутствии средств противодействия бпла.
>
>Какие средств противодействия (кроме РЭБ) могут быть?

Какая-нибудь такая xрень массово.

Сейчас - она стреляет вперед, приблизившиь к цели, три суббоеприпаса. Летит - туда, куда целится оператор.

Ну будет стрелять вперёд кучу картечи вместо этого, т.к. БПЛА - маленькие и непрочные:

https://en.wikipedia.org/wiki/Starstreak