От Максим~1
К dms~mk1
Дата 21.11.2022 22:43:31
Рубрики Современность; ВВС;

у наступающих тоже много "мавиков"

>сейчас атаки механизированных соединений тормозятся птур, что позволяет артиллерии уничтожать их. Без птур можно было бы пройти полосу подготовленного огня, где висят бпла, намечены ориентиры, сидят наблюдатели.

у наступающих тоже много "мавиков" и они умеют ими пользоваться =
позиции "св.джавелинов" накрываются артогнем до того как они увидят наступающих.
От park~er
К Максим~1 (21.11.2022 22:43:31)
Дата 21.11.2022 22:55:33

Re: у наступающих...

>>сейчас атаки механизированных соединений тормозятся птур, что позволяет артиллерии уничтожать их. Без птур можно было бы пройти полосу подготовленного огня, где висят бпла, намечены ориентиры, сидят наблюдатели.
>
>у наступающих тоже много "мавиков" и они умеют ими пользоваться =
>позиции "св.джавелинов" накрываются артогнем до того как они увидят наступающих.

Исходим из перенасыщения разнокалиберными БПЛА. Т.е. у обороняющихся не только Мавики, но и тяжёлые Ланцеты, которые уже в воздухе.
От Максим~1
К park~er (21.11.2022 22:55:33)
Дата 21.11.2022 23:10:39

мавики сбрасывают ВОГ-и

>Исходим из перенасыщения разнокалиберными БПЛА. Т.е. у обороняющихся не только Мавики, но и тяжёлые Ланцеты, которые уже в воздухе.
тенденцию вижу я - нечувствительно объединять/путать дешевые мавики и убойные Ланцеты
мавики сбрасывают ВОГ-и, они "глаза" для "арты"
если она есть а не подавлена контрбатарейной борьбой.
От park~er
К Максим~1 (21.11.2022 23:10:39)
Дата 21.11.2022 23:16:23

Re: мавики сбрасывают...

>>Исходим из перенасыщения разнокалиберными БПЛА. Т.е. у обороняющихся не только Мавики, но и тяжёлые Ланцеты, которые уже в воздухе.
>
>тенденцию вижу я - нечувствительно объединять/путать дешевые мавики и убойные Ланцеты
>мавики сбрасывают ВОГ-и, они "глаза" для "арты"
>если она есть а не подавлена контрбатарейной борьбой.

Не вижу проблем делать 1000 Ланцетов каждый день. Вот делать даже 100 современных танков очень трудно, если не невозможно. Тем более готовить экипажи. А запускать Ланцеты и им подобные можно из-за пределов видимости Мавиков. А деже, если из ближней зоны, то длительность реакции на запуск такого БПЛА на порядок больше времени запуска.
От dms~mk1
К Максим~1 (21.11.2022 22:43:31)
Дата 21.11.2022 22:52:46

Re: у наступающих...

>у наступающих тоже много "мавиков" и они умеют ими пользоваться =
>позиции "св.джавелинов" накрываются артогнем до того как они увидят наступающих.

Так не бывает, ютуб заполнен видео с полями воронок, посреди которых стоит почти нетронутая траншея с отдельными близкими попаданиями. Заметить и поразить именно расчет птурс - это фантастика. Не говоря уж про эшелонирование пт средств, когда на вопе может быть пара nlaw, а расчеты стугн и джавелинов - в глубине.
От АМ
К dms~mk1 (21.11.2022 22:52:46)
Дата 21.11.2022 22:54:14

Ре: у наступающих...

>>у наступающих тоже много "мавиков" и они умеют ими пользоваться =
>>позиции "св.джавелинов" накрываются артогнем до того как они увидят наступающих.
>
>Так не бывает, ютуб заполнен видео с полями воронок, посреди которых стоит почти нетронутая траншея с отдельными близкими попаданиями. Заметить и поразить именно расчет птурс - это фантастика. Не говоря уж про эшелонирование пт средств, когда на вопе может быть пара нлав, а расчеты стугн и джавелинов - в глубине.

вы не видели не одного видео где квадрокоптер наблюдает бойцов противника в окопе и даже сбрасыват им на голову гранату?
От dms~mk1
К АМ (21.11.2022 22:54:14)
Дата 21.11.2022 22:58:34

Ре: у наступающих...

>вы не видели не одного видео где квадрокоптер наблюдает бойцов противника в окопе и даже сбрасыват им на голову гранату?

Помню, даже танку поджигали боекомплект, было в начале весны.
От АМ
К dms~mk1 (21.11.2022 22:58:34)
Дата 21.11.2022 23:00:38

Ре: у наступающих...

>>вы не видели не одного видео где квадрокоптер наблюдает бойцов противника в окопе и даже сбрасыват им на голову гранату?
>
>Помню, даже танку поджигали боекомплект, было в начале весны.

значит не видели, внимательние!
От dms~mk1
К АМ (21.11.2022 23:00:38)
Дата 21.11.2022 23:02:51

Ре: у наступающих...

>значит не видели, внимательние!

Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают
От АМ
К dms~mk1 (21.11.2022 23:02:51)
Дата 21.11.2022 23:11:57

Ре: у наступающих...

>>значит не видели, внимательние!
>
>Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают

так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже

все дело в:

1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
От dms~mk1
К АМ (21.11.2022 23:11:57)
Дата 22.11.2022 08:54:21

Ре: у наступающих...

>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже

>все дело в:

>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять

Нельзя расчитывать на трюкачество со сбросом бомбочек, это может работать лишь в тепличных условиях, по малонаселенной передовой позиции. Залететь, обыскать все предполье, 1-ю линию обороны и далее, обшарить каждую лесополосу, пролететь над каждым окопом (и не по одному разу, вдруг в блиндаже, надо висить постоянно), это из области фантастики. А даже если нагнать по 20 бпла на километр фронта (в то время как их не хватает в артиллерии), ну об этом же узнают, станут активнее наблюдать за воздухом и начнут сбивать "бомбометателей", зависающих на месте для сброса. Можно провести примерную аналогию со снайперским террором, можно отстреливать наблюдателей или закуривших в темноте, но выбивать расчеты пт орудий во время танковой атаки снайперам никто не поручал.
От АМ
К dms~mk1 (22.11.2022 08:54:21)
Дата 22.11.2022 18:09:06

Ре: у наступающих...

>>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже
>
>>все дело в:
>
>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>
>Нельзя расчитывать на трюкачество со сбросом бомбочек, это может работать лишь в тепличных условиях, по малонаселенной передовой позиции. Залететь, обыскать все предполье, 1-ю линию обороны и далее, обшарить каждую лесополосу, пролететь над каждым окопом (и не по одному разу, вдруг в блиндаже, надо висить постоянно), это из области фантастики. А даже если нагнать по 20 бпла на километр фронта (в то время как их не хватает в артиллерии), ну об этом же узнают, станут активнее наблюдать за воздухом и начнут сбивать "бомбометателей", зависающих на месте для сброса.

да, "нагнать" по 20 бпла на км фронта, и висеть эти 20 будут не одни а обеспечивать целеуказание ударной артиллерийской групировке, как и ОБТ и БМП

Это азы массирования средств, висеть будет не один "бомбометатель" а на участке наступления должно быть большое количество бпла корректировщиков артиллерии собранной для обеспечения наступления.

Поэтому стрельба по бомбометателю будет под огнем 152/155 мм артиллерии да и 125-120 мм танковых снарядов, и много чего ещё.

>Можно провести примерную аналогию со снайперским террором, можно отстреливать наблюдателей или закуривших в темноте, но выбивать расчеты пт орудий во время танковой атаки снайперам никто не поручал.

какие снайперы? БПЛА это прежде все обеспечение эффективного преминения огня и маневрирование для артиллерии, обт и бмп
От Claus
К dms~mk1 (22.11.2022 08:54:21)
Дата 22.11.2022 11:00:49

Ре: у наступающих...

>А даже если нагнать по 20 бпла на километр фронта (в то время как их не хватает в артиллерии)
Почему их до сих пор их не хватает артиллерии, вопрос интересный. Но даже 20 БПЛА на километр фронта (кстати километр фронта это на какую глубину?) это не фантастика.
Но начинать надо не с линии фронта, а с поиска и выбивания артиллерии. А для этого и 1 дрона с 4 обзорными камерами и 1 поворотной зумовской, на 50-100 км2 хватит + дроны-камикадзе/ударные дроны.
А вот после того, как артиллерия будет выбита, уже ничто не помешает сконцентрировать на участке прорыва пехоты большое количество дронов ближнего радиуса действия.
От dms~mk1
К Claus (22.11.2022 11:00:49)
Дата 22.11.2022 11:39:02

Ре: у наступающих...

>Почему их до сих пор их не хватает артиллерии, вопрос интересный. Но даже 20 БПЛА на километр фронта (кстати километр фронта это на какую глубину?) это не фантастика.
>Но начинать надо не с линии фронта, а с поиска и выбивания артиллерии. А для этого и 1 дрона с 4 обзорными камерами и 1 поворотной зумовской, на 50-100 км2 хватит + дроны-камикадзе/ударные дроны.
>А вот после того, как артиллерия будет выбита, уже ничто не помешает сконцентрировать на участке прорыва пехоты большое количество дронов ближнего радиуса действия.

Там же не все так просто, если запустить в глубину обороны его подавят РЭБ, если пускать автономные, "с флэшкой внутри", будет задержка. Не будет такого, что артиллерия выбита. Это если противник наступает и подтягивает свою артиллерию к линии фронта, тогда можно выбивать орудия, а если наступаем мы и огонь ведется по нашим наступающим частям с 30-40 км, ничего не сделать. (Если смотреть дальности ланцетов, то на пределе - а ведь запустить из передовой колонны не выйдет, и лететь будет полчаса, это надо как-то угадать с моментом развертывания батареи, чтобы применить на максимальной дальности, и РЭБ)
От Claus
К dms~mk1 (22.11.2022 11:39:02)
Дата 22.11.2022 14:15:37

Ре: у наступающих...

>Там же не все так просто, если запустить в глубину обороны его подавят РЭБ
Станцию РЭБ под каждым кустом не поставишь. И они также выбиваются БПЛА и артиллерией.
Вопрос массирования.
Чтобы устроить сплошной мониторинг местности надо:
1) Сотни мониторящих дронов (4 обзорные камеры + 1 поворотная) в воздухе. Из расчета 1 постоянно висящий дрон в квадрате 10*10км, а лучше 7*7км - на таких дистанциях обзорная камера того же мавика/фотоаппарата днем в хорошую погоду засекает движущийся транспорт. Плюс нужны запасные дроны в воздухе, чтобы можно было оперативно заменить выбитый. Хотя бы из расчета 1 запасной на 10 мониторящих.
2) Ударные дроны/дроны камикадзе, с временем полета сравнимым с мониторящим дроном. Из расчета 1 ударный на 4 мониторящих. Тогда подход к цели будет обеспечен в течении 5 минут с момента обнаружения.
3) В идеале работать это должно через спутник. Но на первое время можно обойтись направленными антеннами и ретрансляторами.
3) Обязательно единая централизованная система, нацеленная именно на выбивание артиллерии и техники.

>если наступаем мы и огонь ведется по нашим наступающим частям с 30-40 км, ничего не сделать.
На 30-40 км как раз насытить небо дронами с такой плотностью как раз реально. И за время СВО уже можно было это сделать.
Там сложнее на 100 км дальность это сделать, чтобы хаймарсы отлавливать) - и дронов в разы больше надо и с передачей видеопотока уже сложнее.
Но на такую дальность можно не сплошное наблюдение организовывать, а отдельные поисковые группы, чтобы выбивать хаймарсы хотя бы в 1 из 5-10 выходов.

>(Если смотреть дальности ланцетов, то на пределе - а ведь запустить из передовой колонны не выйдет, и лететь будет полчаса, это надо как-то угадать с моментом развертывания батареи, чтобы применить на максимальной дальности, и РЭБ)
Так здесь не ланцеты нужны а баржирующие камикадзе с временем полета в 6-8 часов или ударные дроны. С бензиновыми движками.
И при достаточной плотности дронов не операторам дронов, а противнику придется выгадывать время когда орудия можно будет вывести.
Причем даже если он успеет проскочить и развернуться, то по вспышкам выстрелов позицию точно засветит, а дальше сопровождение и уничтожение орудия будет делом техники.
От Дмитрий Козырев
К dms~mk1 (22.11.2022 08:54:21)
Дата 22.11.2022 09:40:57

Ре: у наступающих...

>>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже
>
>>все дело в:
>
>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>
>Нельзя расчитывать на трюкачество со сбросом бомбочек, это может работать лишь в тепличных условиях, по малонаселенной передовой позиции. Залететь, обыскать все предполье, 1-ю линию обороны и далее, обшарить каждую лесополосу, пролететь над каждым окопом (и не по одному разу, вдруг в блиндаже, надо висить постоянно), это из области фантастики. А даже если нагнать по 20 бпла на километр фронта (в то время как их не хватает в артиллерии), ну об этом же узнают, станут активнее наблюдать за воздухом и начнут сбивать "бомбометателей", зависающих на месте для сброса. Можно провести примерную аналогию со снайперским террором, можно отстреливать наблюдателей или закуривших в темноте, но выбивать расчеты пт орудий во время танковой атаки снайперам никто не поручал.

Так не бомбочки нужно метать а наводить артиллерию и минометы.
От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (22.11.2022 09:40:57)
Дата 22.11.2022 11:26:47

Ре: у наступающих...

>Так не бомбочки нужно метать а наводить артиллерию и минометы.

И тут много других проблем, как долго артиллерия сможет вести огонь, не меняя позицию, сколько боекомплектов будет доступно под огнем himars, удастся ли обеспечить связь с бпла, которые работают в глубине обороны. "Артиллерийское наступление" вряд ли будет возможно, даже если насытить артиллерию бпла и решить проблемы с неточной стрельбой.
От Лейтенант
К dms~mk1 (22.11.2022 11:26:47)
Дата 24.11.2022 00:12:59

Ре: у наступающих...

>И тут много других проблем, как долго артиллерия сможет вести огонь, не меняя позицию, сколько боекомплектов будет доступно под огнем himars, удастся ли обеспечить связь с бпла, которые работают в глубине обороны. "Артиллерийское наступление" вряд ли будет возможно, даже если насытить артиллерию бпла и решить проблемы с неточной стрельбой.

Если насытить артиллерию БПЛА и стрелять только высокоточными снарядами, артилерийское наступление не потребует сотен эшелонов боеприпасов. Решаться проблемы и с точностью и с уязвимостью полевых складов одновременно.
От park~er
К АМ (21.11.2022 23:11:57)
Дата 21.11.2022 23:23:23

Ре: у наступающих...

>>>значит не видели, внимательние!
>>
>>Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают
>
>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже

>все дело в:

>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять

Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.
От АМ
К park~er (21.11.2022 23:23:23)
Дата 21.11.2022 23:32:52

Ре: у наступающих...

>>>>значит не видели, внимательние!
>>>
>>>Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают
>>
>>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже
>
>>все дело в:
>
>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>
>Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.

у вас примеры где атакует армия заточеная на полевые сражения по сценариям 1980-х, поэтому получается позиционный кризис

К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
От Robert
К АМ (21.11.2022 23:32:52)
Дата 21.11.2022 23:39:15

Ре: у наступающих...


>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.

Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.

Ну уничтожите Вы в чистом поле одноразовую пусковую, БПЛА с которой уже в воздуxе - и чего этим добьетесь-то, не понимаю ?
От АМ
К Robert (21.11.2022 23:39:15)
Дата 21.11.2022 23:44:18

Ре: у наступающих...


>>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
>
>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.

был приведен пример оператора ланцета в блиндаже

>Ну уничтожите Вы в чистом поле одноразовую пусковую, БПЛА с которой уже в воздуxе - и чего этим добьетесь-то, не понимаю ?
От park~er
К АМ (21.11.2022 23:44:18)
Дата 21.11.2022 23:50:04

Ре: у наступающих...


>>>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
>>
>>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>
>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже

Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.
От АМ
К park~er (21.11.2022 23:50:04)
Дата 22.11.2022 00:04:05

Ре: у наступающих...


>>>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>>
>>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже
>
>Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.

оператор ланцета в блиндаже будет уничтожен
От Robert
К АМ (22.11.2022 00:04:05)
Дата 22.11.2022 00:13:19

Ре: у наступающих...

>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>>>
>>>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже
>>
>>Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.
>
> оператор ланцета в блиндаже будет уничтожен

Оператор - не будет уничтожен даже сидя в лесополосе в окопе под густым кустом, а не то что в блиндаже.

Сверxу же - видна просто лесополоса 3 км длинной 100 м шириной, а рядом - еще много такиx полос, где вообще никого нет.
От АМ
К Robert (22.11.2022 00:13:19)
Дата 22.11.2022 00:29:10

Ре: у наступающих...

>>Уже сейчас БПЛА - запускают совсем не из того места, где сидят иx операторы.
>>>>
>>>>был приведен пример оператора ланцета в блиндаже
>>>
>>>Вам показывают, что идея развесить коптеры как лампочки на елке - тупиковая.
>>
>> оператор ланцета в блиндаже будет уничтожен
>
>Оператор - не будет уничтожен даже сидя в лесополосе в окопе под густым кустом, а не то что в блиндаже.

>Сверxу же - видна просто лесополоса 3 км длинной 100 м шириной, а рядом - еще много такиx полос, где вообще никого нет.

https://www.youtube.com/watch?v=m89bNn6RFoQ&t=11s
От Adekamer
К АМ (22.11.2022 00:29:10)
Дата 22.11.2022 08:33:22

не все так просто


>
> https://www.youtube.com/watch?v=m89bNn6RFoQ&t=11s

на видео так летают только потому что оператор рядом , сигнал что управления что видеоканала в лесу глохнет очень быстро
так летать могут только единицы! да еше и не на всяком коптере

реальность она несколько скромнее
дроны конечно хорошая штука - но не вундервафля обнуляющая противника просто своим фактом существования
От АМ
К Adekamer (22.11.2022 08:33:22)
Дата 22.11.2022 17:49:39

Ре: не все...


>>
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=м89бНн6РФоК&т=11с
>
>на видео так летают только потому что оператор рядом , сигнал что управления что видеоканала в лесу глохнет очень быстро
>так летать могут только единицы! да еше и не на всяком коптере

мы про перспективы, и там как я понимаю речь про автоматизированное управление которе на опытных разработках уже сейчас

>реальность она несколько скромнее
>дроны конечно хорошая штука - но не вундервафля обнуляющая противника просто своим фактом существования
От Robert
К АМ (22.11.2022 00:29:10)
Дата 22.11.2022 00:43:56

И что ? На видео - БПЛА летает среди деревьев.

Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

Замаскированые бандeровские сxроны в земле - с собаками, причесывая, не всегда наxодили. A тут какой-то квадрик пролетит и решит вопрoс ?
От Дмитрий Козырев
К Robert (22.11.2022 00:43:56)
Дата 22.11.2022 07:39:17

Re: И что...

>Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

Реальные видео как раз и показывают что окопы вполне обнаруживаются с бпла.
Сделать отдельный окоп незаметным можно теоретически.
В реальности большинство окопов открыты и наблюдаемы. Вокруг них масса демаскирующих признаков.
Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.
От Robert
К Дмитрий Козырев (22.11.2022 07:39:17)
Дата 22.11.2022 12:06:09

Ре: И что...

>>Вокруг них масса демаскирующих признаков.
>Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.

Нельзя ориентироваться на демаскирующие признаки.

Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?
От АМ
К Robert (22.11.2022 12:06:09)
Дата 22.11.2022 18:00:15

Ре: И что...

>>>Вокруг них масса демаскирующих признаков.
>>Если обеспечить возможность наблюдения сплошной цепью бпла, объединенных в огневой контур - никто не уйдет не обиженным.
>
>Нельзя ориентироваться на демаскирующие признаки.

>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?

если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами

Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.
От Robert
К АМ (22.11.2022 18:00:15)
Дата 22.11.2022 19:15:18

Ре: И что...

>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?
>
>если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами

>Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.

Дёрн уже отодвинут: заранее, в тысяче мест. Оператор - в одном из ниx, а в 999 из ниx - никого нет, и блиндажа под землей там нет. Огонь - куда ?
От АМ
К Robert (22.11.2022 19:15:18)
Дата 22.11.2022 19:39:50

Ре: И что...

>>Одна рота за сутки сделает тысячи ложныx целей, поснимав дёрн квадратами и понабросав вокруг ниx весь бытовой мусор, который только можно будет найти. Все иx бомбить, что ли ?
>>
>>если мы ведем речь про актуальный конфликт то да подвесить над позициями роты сколько надо квадрокоптеров с прямой связью к артиллерии, и пару квадрокоптеров с бомбами
>
>>Если кто то начнет отодвигать дерн в сторону то огонь, если не будут отодвигать и капитулируют после полного окружения опорного пункта то хорошо, меньше человеческих жертв.
>
>Дёрн уже отодвинут: заранее, в тысяче мест. Оператор - в одном из ниx, а в 999 из ниx - никого нет, и блиндажа под землей там нет. Огонь - куда ?

в актуальном конфликте у ВСУ или ВС РФ нет тысяч БПЛА с операторами в норах, основа обороны позиция пехоты ПТРК, пулеметы и гранатометы
От dms~mk1
К Дмитрий Козырев (22.11.2022 07:39:17)
Дата 22.11.2022 09:09:41

Re: И что...

>Реальные видео как раз и показывают что окопы вполне обнаруживаются с бпла.

Выборка смещенная, нам же не покажут в реальной пропорции пролет над "пустой" лесополосой и обнаруженные позиции, покажут только обнаруженные
От АМ
К Robert (22.11.2022 00:43:56)
Дата 22.11.2022 00:58:15

Ре: И что...

>Ну как он - увидит окоп в котором оператор, над которым - натянута вровень с земей плащ-палатка, забросаная той же пожуxлой листвой что и вокруг на много километров валяется в количестве ?

тепловизор, да и пусть сидит в норе, от этого не холодно не жарко

>Замаскированые бандеровские сxроны в земле - с собаками, причесывая, не всегда наxодили. А тут какой-то квадрик пролетит и решит вопрос ?

бандеровские шроны как то смогли советские войска разгромить?
От Robert
К АМ (22.11.2022 00:58:15)
Дата 22.11.2022 01:09:26

Чтобы вашими дронами найти единственного оператора на десяткаx кв.км

Сколько Вам надо своиx операторов?

"Энергетически невыгодно", даже без учёта того, что по вашим операторам бьют тем же, если не более новым.

Луче замаскировавшиxся снайперов своими дронами ловите: те-то xоть известно что в полукилометре от линии фронта.

А не неведомо где сидящего очкарика, работающего, может, через какой автономный ретранслятор закинутый черти куда.
От АМ
К Robert (22.11.2022 01:09:26)
Дата 22.11.2022 17:56:58

Ре: Чтобы вашими...

>Сколько Вам надо своиx операторов?

одного единственного?

А как нам помешает один единственный оператор?

>"Энергетически невыгодно", даже без учёта того, что по вашим операторам бьют тем же, если не более новым.

>Луче замаскировавшиxся снайперов своими дронами ловите: те-то xоть известно что в полукилометре от линии фронта.

>А не неведомо где сидящего очкарика, работающего, может, через какой автономный ретранслятор закинутый черти куда.

ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.
От Robert
К АМ (22.11.2022 17:56:58)
Дата 22.11.2022 19:09:28

Ре: Чтобы вашими...


>ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.

Когда противник "давит построение войск на всю глубину" - в ответ толпа очкариков со всего фронта со скоростью 200 км/ч по воздуxу туда гонит свои БПЛА, стаями и журавлиными клиньями.

Это там, где давят - в норе только один из ниx оказался, а вообще-то в пределаx радиусa БПЛА - иx много. Ну и не вылезая из своиx нор они - работают на соседниx участкаx, и берут на себя управление как теx леталок, что туда слетелись, так и теx, что там из одноразовыx контейнеров из кустов взлетают.
От АМ
К Robert (22.11.2022 19:09:28)
Дата 22.11.2022 19:43:57

Ре: Чтобы вашими...


>>ловят не 1 очкарика а давят построение войск противника на всю глубину, если от войск противника останется 1 очкарик в норе то бог с ним, после капитуляции сам пойдет сдаватся.
>
>Когда противник "давит построение войск на всю глубину" - в ответ толпа очкариков со всего фронта со скоростью 200 км/ч по воздуxу туда гонит свои БПЛА, стаями и журавлиными клиньями.

>Это там, где давят - в норе только один из ниx оказался, а вообще-то в пределаx радиуса БПЛА - иx много. Ну и не вылезая из своиx нор они - работают на соседниx участкаx, и берут на себя управление как теx леталок, что туда слетелись, так и теx, что там из одноразовыx контейнеров из кустов взлетают.

тоесть будет сражение БПЛА между собой, те у кого бпла хуже и их меньше проиграют и выжившие очкарику вылезут сдаватся
От Максим~1
К Robert (22.11.2022 01:09:26)
Дата 22.11.2022 01:17:57

единственный оператор на десяткаx кв.км это же подарок

единственный оператор на десяткаx кв.км это же божий подарок наступающей стороне
От Robert
К Максим~1 (22.11.2022 01:17:57)
Дата 22.11.2022 01:24:33

А он - отстреляется и сбежит: он же - по долгу службы

отлично знает, кто где и куда наступает.

Он - именно для того, чтобы это знать, там и засел же.
От АМ
К Robert (22.11.2022 01:24:33)
Дата 22.11.2022 17:53:33

так это можно без оператора, достаточно и автомата в воздух и сбежать

>отлично знает, кто где и куда наступает.

>Он - именно для того, чтобы это знать, там и засел же.

что знать?

Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?
От Robert
К АМ (22.11.2022 17:53:33)
Дата 22.11.2022 18:57:26

Ре: так это...

>Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?

Всё будет знать.

Там где БПЛА - по определению очень xорошая связь и навигация, вплоть до видеотансляции и спутниковой связи включительно.

У оператора же - две задачи: наводить БПЛА, и докладывать наверx, что он видит.
От АМ
К Robert (22.11.2022 18:57:26)
Дата 22.11.2022 19:40:45

Ре: так это...

>>Что оператор в своей норе будет знать чего не знает оператор в 50 км который получает информацию с БПЛА?
>
>Всё будет знать.

>Там где БПЛА - по определению очень xорошая связь и навигация, вплоть до видеотансляции и спутниковой связи включительно.

>У оператора же - две задачи: наводить БПЛА, и докладывать наверx, что он видит.

зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?
От Robert
К АМ (22.11.2022 19:40:45)
Дата 22.11.2022 20:06:30

Ре: так это...

>зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?

Чтобы управлять самыми массовыми (потому что они - самые дешёвые) маленькими дронами, которые - далеко летать не умеют.

И для сокращения времени реакции: у него прямая связь с ближайшим миномётным рассчётом. Без никакиx задержек в промежуточныx звеньяx.
От АМ
К Robert (22.11.2022 20:06:30)
Дата 22.11.2022 20:11:47

Ре: так это...

>>зачем для наводить и докладывать наверх оператор у переднего края?
>
>Чтобы управлять самыми массовыми (потому что они - самые дешёвые) маленькими дронами, которые - далеко летать не умеют.

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3021538.htm

>И для сокращения времени реакции: у него прямая связь с ближайшим миномётным рассчётом. Без никакиx задержек в промежуточныx звеньяx.

звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно
От Robert
К АМ (22.11.2022 20:11:47)
Дата 22.11.2022 20:18:07

Ре: так это...

>звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно

Да xоть с ближайшим xаймарсом у него связь есть.

Это же только его БПЛА - маленький и дешёвый (но зато - он оказался в нужное время в нужном месте).

А то, что будет стрелять по его данным - может быть и сколь угодно дорогим, лишь бы связь была.
От АМ
К Robert (22.11.2022 20:18:07)
Дата 22.11.2022 20:41:19

Ре: так это...

>>звенья это вопрос организации, минометные расчёты в нору спрятать трудно
>
>Да xоть с ближайшим xаймарсом у него связь есть.

>Это же только его БПЛА - маленький и дешёвый (но зато - он оказался в нужное время в нужном месте).

>А то, что будет стрелять по его данным - может быть и сколь угодно дорогим, лишь бы связь была.

маленький и дешевый бпла определит координаты маленьких и дешевых бпла противника что бы xаймарсом по ним стрелять?

Технический прогресс работает в обе стотоны, у атакующего носителями атаки будут собственные бпла поэтому мне сакральная важность оператора в норе у переднего края не очевидна.
От Robert
К АМ (22.11.2022 20:41:19)
Дата 22.11.2022 20:50:34

Ре: так это...

>Технический прогресс работает в обе стотоны, у атакующего носителями атаки будут собственные бпла поэтому мне сакральная важность оператора в норе у переднего края не очевидна.

Да просто оператору несколько комфортнее в норе с дешёвым БПЛА в воздуxе и xорошей рацией рядом, чем корректировщику на дереве с биноклем, вот и вся "очевидность".

И видит он - тогда сверxу, а бинокль через лесополосу например - ничего разглядеть не может. Ну и кидаться ВОГами всякими - бинокль не обучен.
От Claus
К Robert (22.11.2022 01:24:33)
Дата 22.11.2022 11:07:57

Re: А он...

Сбежать ему будет очень проблематично, при высокой плотности БПЛА.
Но главное, если оборону загнать в схроны, то наступление провести будет сильно проще чем сейчас.
Отдельные отстрелявшиеся операторы ПТУР уже ничего не решат.
От Robert
К Claus (22.11.2022 11:07:57)
Дата 22.11.2022 11:37:34

Ре: А он...

>Сбежать ему будет очень проблематично, при высокой плотности БПЛА.

Плотность БПЛА - с обеиx сторон, иначе нечестно.

Операторы сидят где угодно: им в бинокль смотреть же не надо.

В домаx, квартираx пятиэтажек, гаражаx, сараяx, промзонаx, под любой перевёрнутой лодкой на берегу лежать может, или в любой ямке под куском тряпки.

Предлагаете всё это сносить огнём до состояния лунного пейзажа?

Или напускать робособак для обнюxивания всеx подозрительныx мест ? Но тогда у противника, для той же симметрии - иx встретят робоволкодавы :)
От Claus
К Robert (22.11.2022 11:37:34)
Дата 23.11.2022 02:11:58

Ре: А он...

>Плотность БПЛА - с обеиx сторон, иначе нечестно.
А в этом и проблема. До нашего неторопливого руководства. как политического, так и военного, похоже не доходит что массовые дроны могут полностью изменить подход к боевым действиям.
И кто первым их массированно применит с хорошей организацией, тот в дамки и пройдет.

А учитывая, как у нас все неторопливо делается, у нас есть все шансы через год-другой оказаться в роли папуасов, у которых максима нет. И 10 кратное преимущество в артиллерии тут не поможет.
ВСУ же вполне может быть обеспечено ленд-лизом, за довольно короткие сроки.

>Или напускать робособак для обнюxивания всеx подозрительныx мест ?
С соседних сообщения были ролики с применением квадриков внутри застройки и в лесу. Для обшаривания подозрительных мест это эффективнее.

>Но тогда у противника, для той же симметрии - иx встретят робоволкодавы :)
См. выше. Кто первый сделает, тот и в дамках.
От park~er
К АМ (21.11.2022 23:32:52)
Дата 21.11.2022 23:34:48

Ре: у наступающих...

>>>>>значит не видели, внимательние!
>>>>
>>>>Видел конечно, такие видео как бы не с 15-го года выкладывают
>>>
>>>так джавелин не делает пехотинца невидимым, если над окопом квадрокоптер то пехотинец с джавелином будет под наблюдением как только вылезет из укрытия, а возможно и под огнем незамедлительно если квадрокоптер вооружен или несколько десятков секунд позже
>>
>>>все дело в:
>>
>>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>>
>>Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.
>
>у вас примеры где атакует армия заточеная на полевые сражения по сценариям 1980-х, поэтому получается позиционный кризис

>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.

Робособака на 10 км? Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?
От АМ
К park~er (21.11.2022 23:34:48)
Дата 21.11.2022 23:41:57

Ре: у наступающих...


>>>>все дело в:
>>>
>>>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>>>
>>>Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.
>>
>>у вас примеры где атакует армия заточеная на полевые сражения по сценариям 1980-х, поэтому получается позиционный кризис
>
>>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
>
>Робособака на 10 км? Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?

да и ещё раз да, в чём проблема?

Вешаем коптер, мини бпла или наземный аналог обследуют, весь комплекс передвигается дальше.
От park~er
К АМ (21.11.2022 23:41:57)
Дата 21.11.2022 23:47:50

Ре: у наступающих...


>>>>>все дело в:
>>>>
>>>>>1. массирование, над каждой потенциальной позицией противника на направление атаки должен быть квадрокоптер
>>>>>2. атакующие должны на интенсивных учениях быть натасканы все это эффективно преминять
>>>>
>>>>Забываем про джавелины. Массово есть Ланцеты и ему подобные. Нужна минута, если не меньше, чтобы выйти из блиндажа и запустить Ланцет. И потом обратной в блиндаж. И из блиндажа может быть три выхода. Без моментальной возможности поразить оператора во время запуска, это не работает. А следующим этапом будет робособака с контейнером для запуска Ланцета.
>>>
>>>у вас примеры где атакует армия заточеная на полевые сражения по сценариям 1980-х, поэтому получается позиционный кризис
>>
>>>К блиндажу подлетит квадрокоптер и зависьнет над ним, а следом подлетит микро бпла (или подкрадется робособака) непосредственно к блиндажу.
>>
>>Робособака на 10 км? Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?
>
>да и ещё раз да, в чём проблема?

>Вешаем коптер, мини бпла или наземный аналог обследуют, весь комплекс передвигается дальше.

Робособака движется единиц км в час. Тактическую полосу преодолеет за 2-3 часа. Преодоление рвов, препятствий? Мины, автоматические пулемёты? Свои БПЛА?

От АМ
К park~er (21.11.2022 23:47:50)
Дата 22.11.2022 00:23:09

Ре: у наступающих...

>>Вешаем коптер, мини бпла или наземный аналог обследуют, весь комплекс передвигается дальше.
>
>Робособака движется единиц км в час. Тактическую полосу преодолеет за 2-3 часа. Преодоление рвов, препятствий? Мины, автоматические пулемёты? Свои БПЛА?

вес 32 кг
https://support.bostondynamics.com/s/article/Robot-specifications

грузовой квадрокоптер:

https://russian.alibaba.com/p-detail/1-1600378426135.html?spm=a2700.shop_plgr.41413.15.3af9eae8tG5sjA


От Максим~1
К park~er (21.11.2022 23:34:48)
Дата 21.11.2022 23:41:54

в полосе наступления крупной группировки

>Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?
в полосе наступления крупной группировки - да, рутинная мера.
если оказывается что "да, блиндаж" - в течении минуты прилетает 152мм
разумеется, не с СВО-шным разбросом.
От park~er
К Максим~1 (21.11.2022 23:41:54)
Дата 21.11.2022 23:43:38

Re: в полосе...

>>Над каждым объектом похожим на блиндаж вешать коптер?
>
>в полосе наступления крупной группировки - да, рутинная мера.
>если оказывается что "да, блиндаж" - в течении минуты прилетает 152мм
>разумеется, не с СВО-шным разбросом.

Пока он летит можно запустить и спрятаться
От Лейтенант
К park~er (21.11.2022 23:43:38)
Дата 24.11.2022 00:09:12

Re: в полосе...

>Пока он летит можно запустить и спрятаться

От 152-мм прятаться это уже полноценная галерейная оборона нужна или хотя бы доты уровня полноценного УР-а. А это уже другой уровень обороны, а не тот, что обсуждается.