От Flanker
К Carabin
Дата 28.11.2022 14:02:55
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Об использовании...


>При этом, когда военно-научный комитет Сухопутных Войск организовывал экспериментальные стрельбы на Прудбое и комбаты НМ и комбаты ВСУ уже учили своих танкистов стрелять с ЗОП. Более того, в ходе СВО волгоградские танкисты сами начали так стрелять. Так что может быть на *** таких советников и такие военно-научные комитеты?
Мураховский прав. Это оно самое и есть.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (28.11.2022 14:02:55)
Дата 28.11.2022 15:06:30

Re: Об использовании...


>>При этом, когда военно-научный комитет Сухопутных Войск организовывал экспериментальные стрельбы на Прудбое и комбаты НМ и комбаты ВСУ уже учили своих танкистов стрелять с ЗОП. Более того, в ходе СВО волгоградские танкисты сами начали так стрелять. Так что может быть на *** таких советников и такие военно-научные комитеты?
>Мураховский прав. Это оно самое и есть.

Нет, Мураховский описывает стрельбы по ненаблюдаемой цели с полной подготовкой данных.
Наблюдение с бпла позволяет наблюдать цель, вести пристрелку и корректировать огонь.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (28.11.2022 15:06:30)
Дата 28.11.2022 15:11:15

Re: Об использовании...


>Наблюдение с бпла позволяет наблюдать цель, вести пристрелку и корректировать огонь.
И чо :) бла тебе огромный Вд танковой пушки чтоли скомпенсирует, а принепрямой наводке и Вб наверно полетит в небеса потому что снарядец стабилизируется оперением.Быстренько спалить мизерный ресурс ствола который у танковых пушик как бы не на порядок меньше артсау и остаться без ствола это конечно неплохой способ "отпятисотить" как щас модно говорить :) Вообщем баловство это. А вот для БМП 3 как раз должно быть штатным приемом.
От Robert
К Flanker (28.11.2022 15:11:15)
Дата 29.11.2022 21:00:02

Ре: Об использовании...

>Быстренько спалить мизерный ресурс ствола который у танковых пушик как бы не на порядок меньше артсау и остаться без ствола

Ресурс у ниx мизерный - только при стрельбе ОБПС, из-за иx большой начальной скорости.

При стрельбе ОФ - ресурс буквально во много раз, xоть и не на порядок, больше.

Какими снарядами, как вы думаете, стреляют с ЗП ?
От Andrey~65
К Robert (29.11.2022 21:00:02)
Дата 29.11.2022 21:24:33

Ре: Об использовании...

>При стрельбе ОФ - ресурс буквально во много раз, xоть и не на порядок, больше.

Чобиток в книге о Т-64 указал живучесть ствола в 1000 выстрелов приведенных выстрелов, при этом выстрел подкалиберным приравнивают к 4-5 обычным (в зависимости от типа).
От KGI
К Andrey~65 (29.11.2022 21:24:33)
Дата 29.11.2022 21:28:49

Ре: Об использовании...

>>При стрельбе ОФ - ресурс буквально во много раз, xоть и не на порядок, больше.
>
>Чобиток в книге о Т-64 указал живучесть ствола в 1000 выстрелов приведенных выстрелов, при этом выстрел подкалиберным приравнивают к 4-5 обычным (в зависимости от типа).

Это для 2А46 каких годов выпуска такие данные?
От Andrey~65
К KGI (29.11.2022 21:28:49)
Дата 29.11.2022 22:33:31

Ре: Об использовании...

>
>Это для 2А46 каких годов выпуска такие данные?

Это для Д-81 (2А26) по книге.
От Flanker
К Robert (29.11.2022 21:00:02)
Дата 29.11.2022 21:11:52

Ре: Об использовании...

>>Быстренько спалить мизерный ресурс ствола который у танковых пушик как бы не на порядок меньше артсау и остаться без ствола
>
>Ресурс у ниx мизерный - только при стрельбе ОБПС, из-за иx большой начальной скорости.

>При стрельбе ОФ - ресурс буквально во много раз, xоть и не на порядок, больше.
Да? И дульная энергия на порядок меньше? Да ресурс конечно наиболее быстро выжирают бопсы но и без них танковая пушка очень теплонапряженная машина. А точноть стрельбы с зоп будет значительно ниже чем у нарезного орудия.
От Robert
К Flanker (29.11.2022 21:11:52)
Дата 29.11.2022 21:22:09

Ре: Об использовании...

>танковая пушка очень теплонапряженная машина.

Против теплонапряжённости в английскиx текстаx рекомендуют применять "файр паузы". Пострелял, подождал пока ствол остынет, пострелял опять.

Т.к. нагретый металл ствола - теряет прочность, и изнашивается гораздо быстрее поэтому.
От Flanker
К Robert (29.11.2022 21:22:09)
Дата 29.11.2022 21:50:23

Ре: Об использовании...


>Против теплонапряжённости в английскиx текстаx рекомендуют применять "файр паузы". Пострелял, подождал пока ствол остынет, пострелял опять.
Это называется "постарайтесь не держать его таким образом" :))))) это они молодцы да, капитаны очевидность. Тока чтобы поразить цель, а не просто пострелять "на подавление" :)) то из гладкой пушки с ее рассеиванием надо стрелять долго и много :) а так все хорошо прекрасная маркиза :).
От digger
К Flanker (28.11.2022 15:11:15)
Дата 29.11.2022 01:23:29

Re: Об использовании...

>Быстренько спалить мизерный ресурс ствола который у танковых пушик как бы не на порядок меньше артсау и остаться без ствола это конечно неплохой способ "отпятисотить" как щас модно говорить :)


Ресурс зависит от баллистики: мизерный на ОБПС, а на ОФ нормальный и как бы не больше, чем у гаубицы. И еще влияют более жесткие критерии, так как танковая пушка должна сохранять точность.
От Дмитрий Козырев
К Flanker (28.11.2022 15:11:15)
Дата 28.11.2022 16:27:16

Re: Об использовании...


>>Наблюдение с бпла позволяет наблюдать цель, вести пристрелку и корректировать огонь.
>И чо :) бла тебе огромный Вд танковой пушки чтоли скомпенсирует,

Бпла сокращает кол-во выстрелов на поражение цели, т.к. обеспечивает корректировку и контроль стрельбы.
Вд большое это верно, но за счет высокой настильности, если стрелять по цели, имеющей вертикальную проекцию, то пучок "перелетных " траекторий тоже будет проходить через проекцию цели.

>а принепрямой наводке и Вб наверно полетит в небеса потому что снарядец стабилизируется оперением.

А в чем разница изменения Вб относительно прямой наводки?

>Быстренько спалить мизерный ресурс ствола который у танковых пушик как бы не на порядок меньше артсау и остаться без ствола это конечно неплохой способ "отпятисотить" как щас модно говорить :) Вообщем баловство это.

Ну можно еще "беречь технику" и ждать своих "15 минут боя".
Или "нанести противнику ущерб вполне искупающий потерю (замену) орудия"
От AMX
К Дмитрий Козырев (28.11.2022 16:27:16)
Дата 28.11.2022 22:18:23

Re: Об использовании...

>>И чо :) бла тебе огромный Вд танковой пушки чтоли скомпенсирует,
>
>Бпла сокращает кол-во выстрелов на поражение цели, т.к. обеспечивает корректировку и контроль стрельбы.

Рассеивание носит вероятностный характер и не может быть скорректировано в принципе. Снаряды будут отклонятся от точки прицеливания по эллипсу рассеивания и рассчитать для каждого снаряда, также как и скорректировать это отклонение невозможно.
От Дмитрий Козырев
К AMX (28.11.2022 22:18:23)
Дата 28.11.2022 22:39:38

Re: Об использовании...

>>>И чо :) бла тебе огромный Вд танковой пушки чтоли скомпенсирует,
>>
>>Бпла сокращает кол-во выстрелов на поражение цели, т.к. обеспечивает корректировку и контроль стрельбы.
>
>Рассеивание носит вероятностный характер и не может быть скорректировано в принципе. Снаряды будут отклонятся от точки прицеливания по эллипсу рассеивания и рассчитать для каждого снаряда, также как и скорректировать это отклонение невозможно.

Корректировка стрельбы позволяет избежать ошибок в определении установок прицела и вести огонь до фактического поражения цели, а не до достижения математического ожидания поражения числом выстрелов.
От AMX
К Дмитрий Козырев (28.11.2022 22:39:38)
Дата 28.11.2022 23:53:03

Re: Об использовании...

>Корректировка стрельбы позволяет избежать ошибок в определении установок прицела и вести огонь до фактического поражения цели, а не до достижения математического ожидания поражения числом выстрелов.

Ошибки в установке прицелов это не актуально даже для дедов в ВОВ, если не говорить о неграмотности и отсутствии должной квалификации. Сейчас с калькуляторами вопрос решается еще проще.

Корректировка вносит коррективы от постоянных факторов, влияющих на траекторию снаряда, которые нельзя учесть в конкретном случае. Атмосферные явления на высоте например. Ключевое тут "постоянные".

И всегда следует помнить, что поражение цели с ЗОП достигается математическим ожиданием через число выстрелов и носит теоретический характер, т.к. попадание в цель носит случайный и вероятностный характер.
Иначе еще в прошлом веке артиллерия выносила бы противника под ноль.
От Дмитрий Козырев
К AMX (28.11.2022 23:53:03)
Дата 29.11.2022 14:51:08

Re: Об использовании...

>>Корректировка стрельбы позволяет избежать ошибок в определении установок прицела и вести огонь до фактического поражения цели, а не до достижения математического ожидания поражения числом выстрелов.
>
>Ошибки в установке прицелов это не актуально даже для дедов в ВОВ, если не говорить о неграмотности и отсутствии должной квалификации. Сейчас с калькуляторами вопрос решается еще проще.

Как раз у дедов в установки прицелов вносились серьезные ошибки из за погрешностей в определении координат орудия и цели.
Поэтому часто приходилось вести огонь по площади на разных установках прицела.

>Корректировка вносит коррективы от постоянных факторов, влияющих на траекторию снаряда, которые нельзя учесть в конкретном случае. Атмосферные явления на высоте например. Ключевое тут "постоянные".

>И всегда следует помнить, что поражение цели с ЗОП достигается математическим ожиданием через число выстрелов и носит теоретический характер, т.к. попадание в цель носит случайный и вероятностный характер.

Вы опять путаете стрельбу по ненаблюдаемой и наблюдаемой цели.
Когда результат стрельбы наблюдаем - не нужно "матожидание" и число выстрелов.
Если цель поражена - дальше можно не стрелять.

>Иначе еще в прошлом веке артиллерия выносила бы противника под ноль.

Вот потому и не выносила.
От AMX
К Дмитрий Козырев (29.11.2022 14:51:08)
Дата 29.11.2022 22:46:01

Re: Об использовании...

>Как раз у дедов в установки прицелов вносились серьезные ошибки из за погрешностей в определении координат орудия и цели.
>Поэтому часто приходилось вести огонь по площади на разных установках прицела.

Помилуйте, какие координаты? Горизонтальная по видимому ориентиру и известному углу между ним и целью, вертикальная по дальности. Карта с линейкой, и уверен современная GPS не дает результаты принципиально точнее.

>Вы опять путаете стрельбу по ненаблюдаемой и наблюдаемой цели.
>Когда результат стрельбы наблюдаем - не нужно "матожидание" и число выстрелов.
>Если цель поражена - дальше можно не стрелять.

По моему тут вы путаете как раз стрельбу прямой наводкой со стрельбой с закрытых позиций.
И в прошлом веке наблюдатели фиксировали поражение цели.
Но если на дальности 5км надо израсходовать 30 выстрелов для поражения пристрелянной одиночной цели, то никуда вы не денетесь. Подчеркиваю - пристрелянной.
По теории вероятности вы можете её поразить и первым выстрелом, но случается это крайне редко. Скорее цель не удастся поразить совсем, потому что она после первых выстрелов попытается укрыться от обстрела. Поэтому одиночные цели следует поражать на небольших расстояниях и прямой наводкой.
От Дмитрий Козырев
К AMX (29.11.2022 22:46:01)
Дата 30.11.2022 16:00:53

Re: Об использовании...

>>Как раз у дедов в установки прицелов вносились серьезные ошибки из за погрешностей в определении координат орудия и цели.
>>Поэтому часто приходилось вести огонь по площади на разных установках прицела.
>
>Помилуйте, какие координаты? Горизонтальная по видимому ориентиру и известному углу между ним и целью, вертикальная по дальности. Карта с линейкой, и уверен современная GPS не дает результаты принципиально точнее.

Ключевое слово "погрешность" (средств измерения). Линейка и компас с делениями. А реально тремор рук, не 100 % зрение и тп.

Вы с карты координаты "ориентира" чем будете снимать? А ведь только координаты триангуляционных пунктов рассчитаны предельно точно.
GPS сразу дает циферки с точностью до единиц метров.

>>Вы опять путаете стрельбу по ненаблюдаемой и наблюдаемой цели.
>>Когда результат стрельбы наблюдаем - не нужно "матожидание" и число выстрелов.
>>Если цель поражена - дальше можно не стрелять.
>
>По моему тут вы путаете как раз стрельбу прямой наводкой со стрельбой с закрытых позиций.
>И в прошлом веке наблюдатели фиксировали поражение цели.

Простите, но я написал "по ненаблюдаемой цели". При стрельбе с ЗОП цель вполне может быть наблюдаема с НП и бпла в данном случае является аналогом НП. Только это такой НП от глаз которого невозможно укрыться.

>Но если на дальности 5км надо израсходовать 30 выстрелов для поражения пристрелянной одиночной цели, то никуда вы не денетесь. Подчеркиваю - пристрелянной.

Денусь. Через 30 выстрелов я могу быть уверен, что по крайней мере 2-3 снаряда легли в радиус сплошного поражения. Однако если я вижу, что попал 15-м дальше можно не стрелять.

>По теории вероятности вы можете её поразить и первым выстрелом, но случается это крайне редко. Скорее цель не удастся поразить совсем, потому что она после первых выстрелов попытается укрыться от обстрела.

И это можно наблюдать с бпла и прекратить огонь или наоборот перенести его.
От Flanker
К AMX (29.11.2022 22:46:01)
Дата 29.11.2022 22:55:15

Re: Об использовании...


>По моему тут вы путаете как раз стрельбу прямой наводкой со стрельбой с закрытых позиций.
>И в прошлом веке наблюдатели фиксировали поражение цели.
>Но если на дальности 5км надо израсходовать 30 выстрелов для поражения пристрелянной одиночной цели, то никуда вы не денетесь. Подчеркиваю - пристрелянной.
>По теории вероятности вы можете её поразить и первым выстрелом, но случается это крайне редко. Скорее цель не удастся поразить совсем, потому что она после первых выстрелов попытается укрыться от обстрела. Поэтому одиночные цели следует поражать на небольших расстояниях и прямой наводкой.
Не не путает. Современные средства как раз и предназначены исключить пристрелку и сразу открывать огонь на поражение и не прерывать его пока цель "пытается укрыться". Вы правы насчет рассеивания в остальном же разница между огнем прямой и непрямой наволкой с помощью этих самых средств современных стирается.
От VVS
К Flanker (29.11.2022 22:55:15)
Дата 30.11.2022 13:25:03

Re: Об использовании...

>Не не путает. Современные средства как раз и предназначены исключить пристрелку и сразу открывать огонь на поражение и не прерывать его пока цель "пытается укрыться". Вы правы насчет рассеивания в остальном же разница между огнем прямой и непрямой наволкой с помощью этих самых средств современных стирается.

Так современные средства как-раз и делают это статистически. Выпуская несколько снарядов по разной траектории с тем что-бы они упали на цель одновременно. Потому как какой-бы метеостанцией мы прицел не оборудовали - условия на траектории нам не известны.
От Flanker
К Дмитрий Козырев (28.11.2022 16:27:16)
Дата 28.11.2022 17:09:24

Re: Об использовании...


>А в чем разница изменения Вб относительно прямой наводки?
В том же самом почему перешли с гладких на нарезные. Аэродинамическая стабилизация ведет к большему рассеиванию чем стабилизация вращением. И если на дальности прямого выстрела это компенсируется сравнительно небольшой дистанцией и разыитыми суо современных танков то с увеличением дальности против физики переть всё сложнее
>>Быстренько спалить мизерный ресурс ствола который у танковых пушик как бы не на порядок меньше артсау и остаться без ствола это конечно неплохой способ "отпятисотить" как щас модно говорить :) Вообщем баловство это.
>
>Ну можно еще "беречь технику" и ждать своих "15 минут боя".
>Или "нанести противнику ущерб вполне искупающий потерю (замену) орудия"
Скорее расстрелять бк по полям и гордо удалится.
От Evg
К Flanker (28.11.2022 17:09:24)
Дата 28.11.2022 21:27:08

Re: Об использовании...

> И если на дальности прямого выстрела это компенсируется сравнительно небольшой дистанцией и разыитыми суо современных танков то с увеличением дальности против физики переть всё сложнее

ЗОП в общем случае не предполагает обязательно запредельных дальностей.
А прямой выстрел это пара км.
В общем, как и любой инструмент - нужно использовать с умом.
От АМ
К Evg (28.11.2022 21:27:08)
Дата 29.11.2022 23:14:02

Ре: Об использовании...

>> И если на дальности прямого выстрела это компенсируется сравнительно небольшой дистанцией и разыитыми суо современных танков то с увеличением дальности против физики переть всё сложнее
>
>ЗОП в общем случае не предполагает обязательно запредельных дальностей.

вот вот, скорее всего огонь с ЗОП там не превышает 4-5 км, а может и значительно ниже

>>А прямой выстрел это пара км.

надо искать таблицу срельбы, например высоту траектории ОФС на 2-3-4 км

>В общем, как и любой инструмент - нужно использовать с умом.