ВИФ2 NE: Ветка : Беспилотник Добрыня

От	Udaff
К	All
Дата	30.11.2022 09:53:49
Рубрики	ВВС;

Беспилотник Добрыня - в чем проблема

С утра в телеграммах "военкоров" массовые наезды на сей пепелац - он де и для войны не приспособлен, и криво спаян, и из китайских комплектующих лучше бы купили на алиэкспрессе. С моей колокольни выглядит как недовольство приходом Алмаз-Антея на поляну, с которой "военкоры" и кормились, в бесконтрольных "сборах" денежных средств на беспилотники приходится от половины до двух третей от заявляемых для сбора сумм. Но я ведь ошибаюсь, да ?

От	Исаев Алексей
К	Udaff (30.11.2022 09:53:49)
Дата	08.12.2022 10:29:05

Проблема в выборе прототипа (мнение из ЛДНР)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Цитата (А.Морозов, с 2014 г. на Донбассе, ремонтирует дроны, в частности)
Никто не заметил, что это не просто квадрокоптер, а "гоночный FPV-дрон", который нахер не сдался фронту. Фронту квадрик нужен как авиаразведчик, арткорректировщик с хорошей камерой и устойчивостью к РЭБу противника. Которому "гоночность" и какие-то адские скорости по полтораста килотмеров в час нахрен не сдались. Нужно полчаса висеть над противником и корректировать огонь арты и миномётов с безопасного расстояния.

Т.е. то, о чем говорил изначально. Фронту "как хлеб, как воздух" нужны Ил-2, а ему пытаются впарить Р-5.

С уважением, Алексей Исаев

От	VVS
К	Udaff (30.11.2022 09:53:49)
Дата	02.12.2022 21:22:58

Re: Беспилотник Добрыня...

Не понимаю я шума по этой теме. Ведь даже если Добрыня плох и дорог, то есть всего 2 варианта:

1) Алмаз-Антей проиграет тендер на поставку беспилотников Калашникову, Кронштадту, прочим. Тогда и горевать нечего, деньги не пропадут.
2) Ситуация такова, что МО купит любые беспилотники в товарных количествах. Тогда хорошо, что Алмаз-Антей предложил хоть что-то.

Оба варианта нормальные хоть для капиталистической, хоть для социалистической экономики.

От	АМ
К	VVS (02.12.2022 21:22:58)
Дата	02.12.2022 21:48:07

Ре: Беспилотник Добрыня...

>Не понимаю я шума по этой теме. Ведь даже если Добрыня плох и дорог, то есть всего 2 варианта:

>1) Алмаз-Антей проиграет тендер на поставку беспилотников Калашникову, Кронштадту, прочим. Тогда и горевать нечего, деньги не пропадут.
>2) Ситуация такова, что МО купит любые беспилотники в товарных количествах. Тогда хорошо, что Алмаз-Антей предложил хоть что-то.

>Оба варианта нормальные хоть для капиталистической, хоть для социалистической экономики.

непонятно зачем гоночные квадрокоптеры серьёзному концерну ВПК когда есть более сложные типы беспилотников

Если бы именно алмаз антей показал видео про производство аналога орлана-30, средств связи для него, или там ланцет3М, что то подобное, то имхо 90 процентов критики небыло бы, скорее наоборот.

Хотя повторюсь возможно Добрыня это то что на поверхности, часть картины, та которая попала в открытый доступ и поэтому подверглась критики так как вся картина вне доступа.

В конце концов и гоночные квадрокоптеры могут иметь большое тактическое значение.

От	VVS
К	АМ (02.12.2022 21:48:07)
Дата	03.12.2022 19:41:25

Ре: Беспилотник Добрыня...

>непонятно зачем гоночные квадрокоптеры серьёзному концерну ВПК когда есть более сложные типы беспилотников
>Если бы именно алмаз антей показал видео про производство аналога орлана-30, средств связи для него, или там ланцет3М, что то подобное, то имхо 90 процентов критики небыло бы, скорее наоборот.

Да кто же его знает. Руководство А-А считает, что они нужны. Ошибаются ли они - известно не будет, пока не будет решен вопрос с закупками Добрыми или отказом от них.

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (30.11.2022 09:53:49)
Дата	30.11.2022 21:12:19

А поставки Нив и Уазок МОРФ тоже не может?

Это же еще один пункт номенклатуры

От	Secator
К	Дмитрий Козырев (30.11.2022 21:12:19)
Дата	01.12.2022 13:18:58

Re: А поставки...

>Это же еще один пункт номенклатуры

Нивы и УАЗы МО может. Но там свои проблемы. У МО куча регламентов, процедур, штатных расписаний и прочего, что затрудняет поставку. А волотеры, купили пригнали и отдали кому то. Эта же техника на баланс МО не ставится. Документацию по ней не надо вести.

С уважением Secator

От	Кострома
К	Secator (01.12.2022 13:18:58)
Дата	02.12.2022 13:44:31

Re: А поставки...

>>Это же еще один пункт номенклатуры
>
>Нивы и УАЗы МО может. Но там свои проблемы. У МО куча регламентов, процедур, штатных расписаний и прочего, что затрудняет поставку. А волотеры, купили пригнали и отдали кому то. Эта же техника на баланс МО не ставится. Документацию по ней не надо вести.

По отзывам - на месте парни покупали у местных машины для разьездов. И да - машина есть - а по документам её нет

>С уважением Secator

От	jazzist
К	Udaff (30.11.2022 09:53:49)
Дата	30.11.2022 20:00:30

Re: Беспилотник Добрыня...

>С утра в телеграммах "военкоров" массовые наезды на сей пепелац - он де и для войны не приспособлен, и криво спаян, и из китайских комплектующих лучше бы купили на алиэкспрессе. С моей колокольни выглядит как недовольство приходом Алмаз-Антея на поляну, с которой "военкоры" и кормились, в бесконтрольных "сборах" денежных средств на беспилотники приходится от половины до двух третей от заявляемых для сбора сумм. Но я ведь ошибаюсь, да ?

Да, Вы ошибаетесь.

Расходуемые "военкорами" деньги - это личные сбережения, добровольно направляемые населением на фронт. Воруют их военкоры у армии и кладут себе в карман или, наоборот, всё до копеечки они тратят на дело, не имеет никакого значения. Поскольку это средства, по доброй воле владельцев изъятые из их собственных личных или семейных бюджетов.

Разработка же А-А оплачивается средствами налогоплательщиков. Пользуясь советской фразеологией это действительно "народные деньги". Народ делегировал полномочия госорганам на расходование этих средств, изымаемых у населения принудительно. И когда люди видят несколько иное, чем то, что должно эффективно работать (а специалисты, способные оценить эффективность, среди простых людей есть), когда это несколько иное является просто отверточной сборкой с серьезной накруткой относительно стоимости комплектующих (причем, видимо, даже не отдельных узлов, а целых подсистем комплекса), то высказать недоумение и разочарование вполне естественно и законно.

Если Вам это не понятно, то возникает впечатление, что это Вы, а не военкоры, работаете на ЦИПСО. Поскольку по всей этой ветке активно оправдываете неблаговидные деяния исполнителей примерно (чуть выше) среднего звена государственной машины.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	VVS
К	jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата	03.12.2022 19:50:53

Re: Беспилотник Добрыня...

>Разработка же А-А оплачивается средствами налогоплательщиков. Пользуясь советской фразеологией это действительно "народные деньги". Народ делегировал полномочия госорганам на расходование этих средств, изымаемых у населения принудительно. И когда люди

В данном случае - нет. Вы были бы правы, если А-А бы вёл НИОКР на гос.средства и выдал несоответствующий ТЗ результат. Но с Добрыней А-А инициативно использовал для проекта свои средства. Да, они были получены как оплата работы А-А по другим гос.проектам, но они перестали быть средствами налогоплательщиков сразу после попадания на счета А-А. Приведу аналогию: учительница в школе получает зарплату от государства деньгами налогоплательщиков, но потом распоряжается ими как своими собственными. Хоть на трубе пусть играть учится.

От	jazzist
К	VVS (03.12.2022 19:50:53)
Дата	04.12.2022 14:32:42

Re: Беспилотник Добрыня...

>В данном случае - нет. Вы были бы правы, если А-А бы вёл НИОКР на гос.средства и выдал несоответствующий ТЗ результат. Но с Добрыней А-А инициативно использовал для проекта свои средства. Да, они были получены как оплата работы А-А по другим гос.проектам, но они перестали быть средствами налогоплательщиков сразу после попадания на счета А-А. Приведу аналогию: учительница в школе получает зарплату от государства деньгами налогоплательщиков, но потом распоряжается ими как своими собственными. Хоть на трубе пусть играть учится.

Хорошая гипотеза. Только вот это плохо на НИОКР тянет, такие беспилотники студенты собирают (знаком с такими ребятами). А вот Вам альтернативная гипотеза - собственные средства у них начались в лучшем случае с конца лета, а реально и еще позже. Так устроено. И картина развивалась следующим образом: с весны они терли-перетирали по поводу "НИОКР", в сентябре появились "собственные средства", на них купили комплектухи и за пару месяцев предъявили образец. Пропиарились немного, причем пиарится хотели не сами разрабы, а их начальство и пресс-службы. Цена формировалась дикими накладными расходами. Усё. Не хуже Вашей гипотеза.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	VVS
К	jazzist (04.12.2022 14:32:42)
Дата	04.12.2022 17:33:56

Re: Беспилотник Добрыня...

>Хорошая гипотеза. Только вот это плохо на НИОКР тянет, такие беспилотники студенты собирают (знаком с такими ребятами). А вот Вам альтернативная гипотеза - собственные средства у них начались в лучшем случае с конца лета, а реально и еще позже. Так устроено. И картина развивалась следующим образом: с весны они терли-перетирали по поводу "НИОКР", в сентябре появились "собственные средства", на них купили комплектухи и за пару месяцев предъявили образец. Пропиарились немного, причем пиарится хотели не сами разрабы, а их начальство и пресс-службы. Цена формировалась дикими накладными расходами. Усё. Не хуже Вашей гипотеза.

Да без разницы. Раз не НИОКР, то обвинение в растрате бюджетных денег - несостоятельное. А если вы правы и это PR, показуха и результат ерунда - то Добрыню МО не купит и чего тогда тут кипеть? А-А потеряет некоторые свои деньги и тем всё и закончится.

От	Udaff
К	jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата	01.12.2022 11:50:44

Вы видимо не в курсе

что трата денег, собранных на "помощь армии" или на помощь бездомным котятам, на что либо, кроме армии или котят, согласно УК РФ есть мошенничество.

А-А тратит не "средсива налогоплательщиков", а средства из своего бюджета.

От	jazzist
К	Udaff (01.12.2022 11:50:44)
Дата	02.12.2022 13:59:02

рассказывайте эти сказки кому-нибудь еще, я достаточно хорошщо предств

я достаточно хорошо представляю структуру финансирования, она примерно одинакова повсюду.

>А-А тратит не "средсива налогоплательщиков", а средства из своего бюджета.

"средства из своего бюджета" это только заработанное за рубежом на ВТС, да и то... Остальное - средства налогоплательщиков, бюджет А-А формируется из них. Это, на самом деле, природная рента, недополученная налогоплательщиками.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Udaff
К	jazzist (02.12.2022 13:59:02)
Дата	02.12.2022 17:55:53

Тогда уж пишите, каких "налогоплательщиков" средства, Газпрома там или Роснефти

А то некоторые особо охреневшие "военкоры" уже вещают про "народные деньги". Что характерно, бесконтрольно распоряжаясь действительно народными деньгами.

От	Alex Medvedev
К	Udaff (02.12.2022 17:55:53)
Дата	03.12.2022 07:42:26

Газпром и Роснефть извлекают прибыль из недр

которые формально считаются общенародной собственностью.

От	Claus
К	Udaff (01.12.2022 11:50:44)
Дата	01.12.2022 13:03:46

Re: Вы видимо...

>что трата денег, собранных на "помощь армии" или на помощь бездомным котятам, на что либо, кроме армии или котят, согласно УК РФ есть мошенничество.
Какие проблемы - если у Вас есть доказательства, напишите заявление в прокуратуру.

>А-А тратит не "средсива налогоплательщиков", а средства из своего бюджета.
Частники Добрыню за 130 тыс. руб не купят, поскольку из тех же самых комплектующих китайский аналог стоит втрое дешевле.

И добрыня рассчитан на продажи в госструктуры, которые если будут его закупать, то из бюджетных средств. И в итоге, в лучшем случае в войска пойдет шлак, по цене в разы превышающей стоимость комплектующих.
Собственно такие примеры и дают ответ на вопрос, почему при военном бюджете на порядок превышающем Украинский, вооруженные силы РФ не продемонстрировали заметного преимущества над ВСУ.

И кстати, насколько я помню, А. Давыдова - директора Воентелекома посадили как раз за накрутку тех самых 300% на "отечественных маршрутизаторах".

От	Flanker
К	Udaff (01.12.2022 11:50:44)
Дата	01.12.2022 11:54:56

Re: Вы видимо...

>что трата денег, собранных на "помощь армии" или на помощь бездомным котятам, на что либо, кроме армии или котят, согласно УК РФ есть мошенничество.
И что? У нас презумпция невиновности, вот напишите заяву, выиграйте суд, тогда будете иметь право так заявлять. А то в нашем УК статья за клевету тоже имеется.
>А-А тратит не "средсива налогоплательщиков", а средства из своего бюджета.
А "свой" бюджет у него откуда? :)))) какие вы забавные, охранители.

От	Udaff
К	Flanker (01.12.2022 11:54:56)
Дата	01.12.2022 12:14:09

Re: Вы видимо...

У вас в одном абзаце про презумпцию невиновности и угрозивка про клевету. Вы таки или штаны наденьте, или крестик снимите.

>А "свой" бюджет у него откуда?

Поищете - найдете данные по чистой прибыли А-А по годам. А "средства налогоплательщиков" в бюджете РФ далеко не первая составляющая.

От	Flanker
К	Udaff (01.12.2022 12:14:09)
Дата	01.12.2022 12:18:29

Re: Вы видимо...

>Поищете - найдете данные по чистой прибыли А-А по годам. А "средства налогоплательщиков" в бюджете РФ далеко не первая составляющая.
Весь бюджет РФ "средства налогоплательщиков" каким бы способом они туда не изымались.

От	Udaff
К	Flanker (01.12.2022 12:18:29)
Дата	01.12.2022 12:20:06

Фейспалм. (-)

От	ЖУР
К	jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата	30.11.2022 21:33:35

Лучше не скажешь

>Если Вам это не понятно, то возникает впечатление, что это Вы, а не военкоры, работаете на ЦИПСО. Поскольку по всей этой ветке активно оправдываете неблаговидные деяния исполнителей примерно (чуть выше) среднего звена государственной машины.

Думаю, вы сформулировали мысль значительной части форумчан.

ЖУР

От	Vyacheslav
К	jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата	30.11.2022 21:25:36

Re: Беспилотник Добрыня...

От	Flanker
К	jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата	30.11.2022 20:08:27

Re: Беспилотник Добрыня...

С таким Ольгино никакого ципсо не надо :)))) А по сути прямо в точку сказано. Именно так
>ша-ба-да-ба-да фиА...

От	tarasv
К	Flanker (30.11.2022 20:08:27)
Дата	03.12.2022 09:17:52

Re: Это не Ольгино, это ЦИПСО и есть

>С таким Ольгино никакого ципсо не надо :)))) А по сути прямо в точку сказано. Именно так

Если уж ув. Alex Medvedev, с которым я виртуально знаком третий десяток лет и знаю его мировоззрение, начал ему возражать, то сотрудник ЦИПСО пол ником Udaff, может и поза штатом, тут пишет далеко не бесталанный и работу свою знает.

Впрочем некую вероятность я оставляю на расшибание лба в молитве вьюношем (это не возраст, а состояние души) с горящими глазами или таки на некомпетентность не ЦИПСО.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Vyacheslav
К	Udaff (30.11.2022 09:53:49)
Дата	30.11.2022 14:05:33

Глупость не пишите.

> С моей колокольни выглядит как недовольство приходом Алмаз-Антея на поляну, с которой "военкоры" и кормились, в бесконтрольных "сборах" денежных средств на беспилотники приходится от половины до двух третей от заявляемых для сбора сумм.
"Добрыня" заявлен как гражданский дрон. О каких его поставках в армию может идти речь ? Только силами волонтеров.

> Но я ведь ошибаюсь, да ?
Вам удалось найти волонтера ставшего миллионером на поставках в армию ? Поделитесь.
А вот руководство "Алмаз-Антей" конечно же копейки не украли, а то что жена гендиректора успешная бизнес-вумен, то просто совпало (принадлежащее ей ООО «Галакс», занимающееся арендой и управлением недвижимым имуществом, в 2019 году при выручке 38 млн. рублей, принесло прибыль в размере 11 млн. Еще более впечатляющие показатели у «дочерней» структуры «Галакс» – компании «Агора», выручка которой составила 153 млн. рублей, прибыль – 68 млн).

От	Udaff
К	Vyacheslav (30.11.2022 14:05:33)
Дата	30.11.2022 14:38:59

Re: Глупость не...

>"Добрыня" заявлен как гражданский дрон. О каких его поставках в армию может идти речь ? Только силами волонтеров.

Тогда я тем более не понимаю причин такой скоординированной информационной атаки со стороны "военкоров". Хотя кроме чисто финансовой версии есть и другая - оне в который уже раз сожрали каку украинской ипсошни и понесли эту каку по интернетам.

>Вам удалось найти волонтера ставшего миллионером на поставках в армию ?

Я вижу бесконтрольные сборы денег. В кристальную честность при бесконтрольном доступе к деньгам увы не верю.

>А вот руководство "Алмаз-Антей" конечно же копейки не украли, а то что жена гендиректора успешная бизнес-вумен

Быть успешной бизнесвумен это преступление, да ? Кстати уверен, что циферки прибыли жены гендиректора вы не сами нашли, а прочли на правильных ресурсах. Тех же, где пишут про некачественную сборку Добрынь.

От	Vyacheslav
К	Udaff (30.11.2022 14:38:59)
Дата	30.11.2022 15:32:59

Re: Глупость не...

>>"Добрыня" заявлен как гражданский дрон. О каких его поставках в армию может идти речь ? Только силами волонтеров.
>
>Тогда я тем более не понимаю причин такой скоординированной информационной атаки со стороны "военкоров". Хотя кроме чисто финансовой версии есть и другая - оне в который уже раз сожрали каку украинской ипсошни и понесли эту каку по интернетам.
Что ж вас так плющит от того что люди пользу для наших солдат приносят за свой счет ?
>>Вам удалось найти волонтера ставшего миллионером на поставках в армию ?
>
>Я вижу бесконтрольные сборы денег. В кристальную честность при бесконтрольном доступе к деньгам увы не верю.
С вопросами веры - в церковь.
>>А вот руководство "Алмаз-Антей" конечно же копейки не украли, а то что жена гендиректора успешная бизнес-вумен
>
>Быть успешной бизнесвумен это преступление, да ? Кстати уверен, что циферки прибыли жены гендиректора вы не сами нашли, а прочли на правильных ресурсах. Тех же, где пишут про некачественную сборку Добрынь.
Проверяйте :
https://companies.rbc.ru/id/1047796158233-ooo-galaks/
https://vbankcenter.ru/contragent/1047796158233

А теперь пара вопросов :
1. Вы лично как-то помогли вещами или деньгами, через военкоров или лично воинам в зоне СВО ?
2. Вы лично задавали военкорам вопросы о том как они потратили перечисленные им средства или только по разным форумам рискуете их порочить ?

От	Udaff
К	Vyacheslav (30.11.2022 15:32:59)
Дата	30.11.2022 16:45:40

Re: Глупость не...

>1. Вы лично как-то помогли вещами или деньгами, через военкоров или лично воинам в зоне СВО ?
>2. Вы лично задавали военкорам вопросы о том как они потратили перечисленные им средства или только по разным форумам рискуете их порочить ?

1. Да
2. Вы мне еще предложите прочесть лекцию об эволюции человека в церкви во время воскресной проповеди. Если уж тут на нейтральной площадке предложение о контроле финансовой деятельности "военкоров" вызывает такую озлобленную реакцию, нетрудно представить что будет, спроси об этом напрямую.

От	Vyacheslav
К	Udaff (30.11.2022 16:45:40)
Дата	30.11.2022 21:15:47

Re: Глупость не...

>>1. Вы лично как-то помогли вещами или деньгами, через военкоров или лично воинам в зоне СВО ?
>>2. Вы лично задавали военкорам вопросы о том как они потратили перечисленные им средства или только по разным форумам рискуете их порочить ?
>
>1. Да
А у тех кому вы помогли вы отчет потом получили ? Или на доверии все работает ?
>2. Вы мне еще предложите прочесть лекцию об эволюции человека в церкви во время воскресной проповеди. Если уж тут на нейтральной площадке предложение о контроле финансовой деятельности "военкоров" вызывает такую озлобленную реакцию, нетрудно представить что будет, спроси об этом напрямую.
Вы очень ловко подменяете свои утверждения.
В корневом посте у вас не было ни слова о контроле работы военкоров, зато вы их огульно обвинили в "кормлении" с добровольных сборов. За свои слова отвечать надо.

От	Claus
К	Udaff (30.11.2022 14:38:59)
Дата	30.11.2022 14:43:23

Re: Глупость не...

>Тогда я тем более не понимаю причин такой скоординированной информационной атаки со стороны "военкоров".
А прочитать, что конкретно они пишут не судьба?
Какой смысл в поставках фактически дешевого китайского коптера, по цене нормальных мавиков?

От	Udaff
К	Claus (30.11.2022 14:43:23)
Дата	30.11.2022 14:53:19

Re: Глупость не...

>А прочитать, что конкретно они пишут не судьба?

Конкретно пишут "дорогой, некачественно сделан". Такие претензии были бы понятны от заказчика, а не от сторонних людей - не из кармана же "военкоров" за эти Добрыни платят. Так что пока у меня два варианта - у "военкоров" тупо шкурный интерес их бизнеса сборов "на армию", или оне повелись на операцию ипсошни. Ну или и то и другое сразу.

От	Claus
К	Udaff (30.11.2022 14:53:19)
Дата	30.11.2022 15:23:15

Re: Глупость не...

>Конкретно пишут "дорогой, некачественно сделан".
Конкретно привели китайский аналог, с камерой низкого разрешения и втрое меньшей ценой.

От	Udaff
К	Claus (30.11.2022 15:23:15)
Дата	30.11.2022 15:31:18

Re: Глупость не...

>Конкретно привели китайский аналог, с камерой низкого разрешения и втрое меньшей ценой.

Иии ? Вроде как радоваться надо, что начали сами делать коптеры. Вместо этого странные претензии про деньги, как будто из кармана "военкоров" эти коптеры собираются покупать. А вот если предположить, что таки да, из их кармана, бо бизнес на "сборах" немножко пострадает, все сразу становится понятно.

От	Claus
К	Udaff (30.11.2022 15:31:18)
Дата	30.11.2022 15:37:57

Re: Глупость не...

>Иии ? Вроде как радоваться надо, что начали сами делать коптеры.
Вам уже описали,ч то из себя представляет этот дрон.
У меня друг такие дроны на коленке делает, без могучего концерна и без 300% прибыли.

>Вместо этого странные претензии про деньги
претензии здесь простые - за хорошие деньги, на которые можно мавики купить, хотят поставить шлак.

От	Udaff
К	Claus (30.11.2022 15:37:57)
Дата	30.11.2022 15:57:57

Re: Глупость не...

>претензии здесь простые - за хорошие деньги, на которые можно мавики купить, хотят поставить шлак.

Непонятно почему "военкоры" резко озаботились деньгами в чужом кармане.

От	ascet
К	Udaff (30.11.2022 15:57:57)
Дата	30.11.2022 17:30:25

Re: Глупость не...

>>претензии здесь простые - за хорошие деньги, на которые можно мавики купить, хотят поставить шлак.
>
>Непонятно почему "военкоры" резко озаботились деньгами в чужом кармане.

Ну может из-за того что они лучше представляют что нужно на передовой? И понимают что Добрыня там не нужен, да еще и за такие деньги.

От	Thorn
К	Udaff (30.11.2022 14:53:19)
Дата	30.11.2022 15:13:40

Re: Глупость не...

>>А прочитать, что конкретно они пишут не судьба?
>
>Конкретно пишут "дорогой, некачественно сделан". Такие претензии были бы понятны от заказчика, а не от сторонних людей - не из кармана же "военкоров" за эти Добрыни платят. Так что пока у меня два варианта - у "военкоров" тупо шкурный интерес их бизнеса сборов "на армию", или оне повелись на операцию ипсошни. Ну или и то и другое сразу.

Они сказали бы "За державу обидно"...

От	Udaff
К	Thorn (30.11.2022 15:13:40)
Дата	30.11.2022 15:18:51

Re: Глупость не...

За чей-то карман им обидно

"Вместо этого нам пытались продать «не имеющий аналогов в мире российской квадрокоптер»."
https://t.me/bayraktar1070/577

НАМ. Вот прям "военкорам" пытались продать, ага.

От	марат
К	Udaff (30.11.2022 15:18:51)
Дата	30.11.2022 19:20:26

Re: Глупость не...

>За чей-то карман им обидно

>"Вместо этого нам пытались продать «не имеющий аналогов в мире российской квадрокоптер»."
> https://t.me/bayraktar1070/577

>НАМ. Вот прям "военкорам" пытались продать, ага.
Как бы так и есть, раз военкоры взяли на себя труд искать и поставлять. Не купились на фуфло, молодцы.
С уважением, Марат

От	Udaff
К	марат (30.11.2022 19:20:26)
Дата	02.12.2022 12:55:01

Re: Глупость не...

>Как бы так и есть, раз военкоры взяли на себя труд искать и поставлять.

Тут молодец Сапоньков взял на себя труд организовать службу доставки ништяков в зону СВО, не за бесплатно разумеется. Нормальный деловой подход, спору нет, только это подход бизнесмена, а не волонтера-бессеребренника. Ждем когда другие "военкоры" , набрав известность и подняв денег на "волонтерстве", организуют свои фирмы.

От	Adekamer
К	Udaff (30.11.2022 09:53:49)
Дата	30.11.2022 12:07:01

вспоминается классика Гиляровского: "вась-сиясь!"

https://klassika.ru/read.html?proza/gilyarovskij/gilqrowskij.txt&page=27

<<<<<---
Каждому приятно быть "вась-сиясем"!

Особенно много их появилось в Москве после японской войны. Это были поставщики на армию и их благодетели – интенданты. Их постепенный рост наблюдали приказчики магазина Елисеева, а в "Эрмитаж" они явились уже "вась-сиясями".

Был такой перед японской войной толстый штабс-капитан, произведенный лихачами от Страстного сперва в полковника, а потом лихачами от "Эрмитажа" в "вась-сиясь", хотя на погонах имелись все те же штабс-капитанские четыре звездочки и одна полоска. А до этого штабс-капитан ходил только пешком или таскался с ипподрома за пятак на конке. Потом он попал в какую-то комиссию и стал освобождать богатых людей от дальних путешествий на войну, а то и совсем от солдатской шинели, а его писарь, полуграмотный солдат, снимал дачу под Москвой для своей любовницы.

– Вась-сиясь! С Иваном! Вась-сиясь, с Федором! – встречали его лихачи у подъезда "Эрмитажа".

Худенькие офицерики в немодных шинельках бегали на скачки и бега, играли в складчину, понтировали пешедралом с ипподромов, проиграв последнюю красненькую, торговались в Охотном при покупке фруктов, колбасы, и вдруг...

Японская война!

Ожили!

Стали сперва заходить к Елисееву, покупать вареную колбасу, яблоки... Потом икру... Мармелад и портвейн No 137. В магазине Елисеева наблюдательные приказчики примечали, как полнели, добрели и росли их интендантские покупатели.

На извозчиках подъезжать стали. Потом на лихачах, а потом в своих экипажах...

– Э... Э... А?.. Пришлите по этой записке мне... и добавьте, что найдете нужным... И счет. Знаете?..– гудел начальственно "низким басом и запускал в небеса ананасом"...

А потом ехал в "Эрмитаж", где уже сделался завсегдатаем вместе с десятками таких же, как он, "вась-сиясей", и мундирных и штатских.

Но многих из них "Эрмитаж" и лихачи "на ноги поставили"!

"Природное" барство проелось в "Эрмитаже", и выскочкам такую марку удержать было трудно, да и доходы с войной прекратились, а барские замашки остались. Чтоб прокатиться на лихаче от "Эрмитажа" до "Яра" да там, после эрмитажных деликатесов, поужинать с цыганками, венгерками и хористками Анны Захаровны – ежели кто по рубашечной части,– надо тысячи три солдат полураздеть: нитки гнилые, бухарка, рубаха-недомерок...

А ежели кто по шапочной части – тысячи две папах на вершок поменьше да на старой пакле вместо ватной подкладки надо построить.

А ежели кто по сапожной, так за одну поездку на лихаче десятки солдат в походе ноги потрут да ревматизм навечно приобретут.

И ходили солдаты полураздетые, в протухлых, плешивых полушубках, в то время как интендантские "вась-сияси" "на шепоте дутом" с крашеными дульцинеями по "Ярам" ездили... За счет полушубков ротонды собольи покупали им и котиковые манто.

И кушали господа интендантские "вась-сияси" деликатесы заграничные, а в армию шла мука с червями.

----->>>>>>

От	Максим~1
К	Adekamer (30.11.2022 12:07:01)
Дата	30.11.2022 12:37:23

Гиляровский проплачен японскими деньгами

Гиляровский проплачен японскими деньгами

>В магазине Елисеева наблюдательные приказчики примечали, как полнели, добрели и росли их интендантские покупатели.
>На извозчиках подъезжать стали. Потом на лихачах, а потом в своих экипажах...

>ежели кто по рубашечной части,– надо тысячи три солдат полураздеть: нитки гнилые, бухарка, рубаха-недомерок...
>А ежели кто по шапочной части – тысячи две папах на вершок поменьше да на старой пакле вместо ватной подкладки надо построить.

ну разве могло такое быть на самом деле.

От	Udaff
К	Максим~1 (30.11.2022 12:37:23)
Дата	30.11.2022 12:48:08

Гражданин военкор, где финансовую отчетность посмотреть ?

Ну хоть по одному военкоровскому сбору?

От	Максим~1
К	Udaff (30.11.2022 12:48:08)
Дата	30.11.2022 13:08:31

вы правы - пора сорвать маску

>Гражданин военкор, где финансовую отчетность посмотреть ?
>Ну хоть по одному военкоровскому сбору?

вы правы - пора сорвать маску с негодяев, собирающих личные средства доверчивого наивного населения
и отмазывающихся перед этим населением какими-то "коптерами" "турникетами" и прочими "масксетями".

От	Udaff
К	Максим~1 (30.11.2022 13:08:31)
Дата	30.11.2022 13:34:35

Гражданин военкор, не надо маски срывать

Надо финанансовые документы показать.

От	Claus
К	Udaff (30.11.2022 13:34:35)
Дата	30.11.2022 14:45:29

Re: Гражданин военкор,...

А может для начала надо задать вопрос, почему профильные структуры оказались неспособны армию даже китайским барахлом обеспечить?
А после этого уже переходить к вопросу, почему эту работу вынуждены делать волонтеры?

От	Udaff
К	Claus (30.11.2022 14:45:29)
Дата	30.11.2022 14:55:45

Я все же хочу на свой вопрос получить ответ (-)

От	apple16
К	Udaff (30.11.2022 09:53:49)
Дата	30.11.2022 11:17:12

В "концерне" 80% средств уходит обычно на кормление иерархии руководителей

и разных неполезных людей.

Отсюда заявленная цена в головах энтузиастов не бьется с расходами на собственно набор запчастей и сборку. (у малых групп структура плоская и нет таких накладных расходов - даже главный ковыряется отверткой)

Помогла бы калькуляция - сколько запчасти стоят, сколько работа и например 200% навар
Но на это мы пойти не могем, очевидно - бизнес смысл будет утерян.

От	Boris
К	apple16 (30.11.2022 11:17:12)
Дата	30.11.2022 19:39:19

Наверное, нужно обратиться к понятиям "прямые расходы" и "накладные расходы"

Доброе утро,
>и разных неполезных людей.

>Отсюда заявленная цена в головах энтузиастов не бьется с расходами на собственно набор запчастей и сборку. (у малых групп структура плоская и нет таких накладных расходов - даже главный ковыряется отверткой)

>Помогла бы калькуляция - сколько запчасти стоят, сколько работа и например 200% навар
>Но на это мы пойти не могем, очевидно - бизнес смысл будет утерян.

И понять, как вторые вполне могут быть кратно больше стоимости покупных изделий и сборки https://www.glavbukh.ru/art/94936-nakladnye-rashody

С уважением, Boris.

От	jazzist
К	Boris (30.11.2022 19:39:19)
Дата	30.11.2022 20:02:18

так обратитесь. Вас, возможно, будут ждать открытия (-)

От	Udaff
К	apple16 (30.11.2022 11:17:12)
Дата	30.11.2022 11:31:43

Re: В "концерне"...

Какой % куда уходит у "военкоров" в принципе не известно, финансовая отчетность отсутствует как данность. Можно конечно верить в кристальную чесность, ни один рубль к рукам "военкоров" не прилипает, но жизненный опыт увы намекает на другое.

От	apple16
К	Udaff (30.11.2022 11:31:43)
Дата	30.11.2022 11:36:47

Очевидно, что "военкоры" могут быть разные.

Тривиальный непрямой метод оценки доходов через налоговую легко все покажет - не должно быть новых автомобилей например у членов семьи.

Просто концерн должен бить силой тиражирования - что готовы через ~~неделю~~ месяц 10,000 штук доставить. И тут часть иерархии начальства и разных подразделений очень пригодится.

Но сделали как всегда - пару толковых студентов за еду собрали, потом все накрутили свои издержки и вот уже не имеем аналогов.

От	Udaff
К	apple16 (30.11.2022 11:36:47)
Дата	30.11.2022 11:54:02

Коптер сам по себе чем плох ?

А то странная ситуация, девять месяцев из всех телеграммов вещают "коптеры нужны как воздух, как хлеб", стоит начаться промышленному производству - сразу "нет не надо их делать".

От	Эвок Грызли
К	Udaff (30.11.2022 11:54:02)
Дата	30.11.2022 15:13:57

Re: Коптер сам...

>А то странная ситуация, девять месяцев из всех телеграммов вещают "коптеры нужны как воздух, как хлеб", стоит начаться промышленному производству - сразу "нет не надо их делать".

Плох тем что это ни разу не начало промышленного производства.

Плохо тем что а-а закупает эти дешевые и хреновые дроны на алиэкспрессе и перепродает их, зарядив 300%+ прибыли. Собственно сей дрон на али это уже сборка, его можно купить в виде комплектующих из рамы-камеры-приемника-моторов-контроллера и собрать самому.

Ну и тем что в отличие от мавиков у него например нет подвеса для камеры и оператор не сможет при надобности смотреть вниз.

Но кого волнуют проблемы тех кому с этим воевать, когда надо защитить "отечественного производителя"...

От	Исаев Алексей
К	Udaff (30.11.2022 11:54:02)
Дата	30.11.2022 13:14:58

Тем, что, скорее всего, дешевое говно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Судя по озвученной ценовой категории "37 тыс. рублей". Выбранный именно по критерию "самое дешевое китайское говно, которое может имитировать нормальную работу".

Ну т.е. ни разу не Мавик из топового сегмента или "Матрас"/"Матрикс" какой-нибудь.

С уважением, Алексей Исаев

От	Udaff
К	Исаев Алексей (30.11.2022 13:14:58)
Дата	30.11.2022 13:43:00

Re: Тем, что,...

>Судя по озвученной ценовой категории "37 тыс. рублей".

"Военкоры" с утра называли стоимость 120 тыс. руб.

От	Adekamer
К	Udaff (30.11.2022 13:43:00)
Дата	30.11.2022 14:40:22

37 тыщь - эта цена с пультом

и пульт там минимум половины стоимости

От	Исаев Алексей
К	Adekamer (30.11.2022 14:40:22)
Дата	30.11.2022 18:14:19

Пульт вроде $75 (-)

От	Adekamer
К	Исаев Алексей (30.11.2022 18:14:19)
Дата	30.11.2022 18:32:21

был неправ

пульт дешманский до 100$

От	Исаев Алексей
К	Udaff (30.11.2022 13:43:00)
Дата	30.11.2022 13:54:12

120 тыс. это цена "Алмаз-Антея"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Военкоры" с утра называли стоимость 120 тыс. руб.

Это цена "Алмаз-Антея", как утверждалось в СМИ. Цена дрона-прототипа даже 34 тыс. рублей на сегодняшнее число, вот он
https://www.banggood.com/ru/IFlight-Nazgul5-Evoque-F5-F5X-Squashed-X-GPS-Version-HD-or-Analog-4S-or-6S-5-Inch-FPV-Racing-Drone-w-or-Vista-Nebula-Pro-Digital-System-p-1884885.html?akmClientCountry=Russian&cur_warehouse=CN

Ну т.е. проблема она даже не в "накрутке", не иметь проблем с прошивкой того может и стоит.

Проблема в том, что 34 тыс. рублей это ценовая категория "дешевое говно". Что вызывает вопросы в целесообразности тиражировании именно этого говна. Ценовая категория "годный продукт по нижней границе" начинается где-то со 100 тыс. рублей.

С уважением, Алексей Исаев

От	Udaff
К	Исаев Алексей (30.11.2022 13:54:12)
Дата	30.11.2022 14:10:18

Re: 120 тыс....

И мы вновь возвращаемся к вопросу - нам нужны коптеры "как воздух как хлеб", или не нужны. Если да, то берем "дешевое говно" , раз кроме него вот прям щас мы ничего массового не можем делать. А не говно, напомню еще раз, нам массово не продают.

От	Исаев Алексей
К	Udaff (30.11.2022 14:10:18)
Дата	30.11.2022 14:25:44

Фронту нужны не дроны "вообще", а пригодная для боевого использования линейка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скажем Мавики 1 не нужны, Мавики 2 годятся, но so-so, Мавики 3 - оптимальный, Матрикс - круто и дорого-бахато.
Т.е. фронту реально нужно в ценовой категории от 100 тыщ. и выше.

>И мы вновь возвращаемся к вопросу - нам нужны коптеры "как воздух как хлеб", или не нужны. Если да, то берем "дешевое говно" , раз кроме него вот прям щас мы ничего массового не можем делать. А не говно, напомню еще раз, нам массово не продают.

Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.

С уважением, Алексей Исаев

От	VVS
К	Исаев Алексей (30.11.2022 14:25:44)
Дата	02.12.2022 15:18:31

Re: Фронту нужны...

>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.

Я понимаю, полемический задор. Но уж вы-то должны помнить, что в то время вопрос решался как "и Ил-2 и И-153 и По-2 ночью"

От	Cyril-69
К	VVS (02.12.2022 15:18:31)
Дата	02.12.2022 15:34:43

здесь, видимо, речь о производстве

>>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.
>
>Я понимаю, полемический задор. Но уж вы-то должны помнить, что в то время вопрос решался как "и Ил-2 и И-153 и По-2 ночью"

"гнать" не в бой, а "гнать план производства"
Разве были попытки производить и-153?

От	Ibuki
К	Исаев Алексей (30.11.2022 14:25:44)
Дата	30.11.2022 21:39:25

Ил-2

>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.
Так Ил-2 на фронте уже есть, это Су-25...

От	Claus
К	Исаев Алексей (30.11.2022 14:25:44)
Дата	30.11.2022 14:51:09

Re: Фронту нужны...

>Скажем Мавики 1 не нужны, Мавики 2 годятся, но so-so, Мавики 3 - оптимальный, Матрикс - круто и дорого-бахато.
>Т.е. фронту реально нужно в ценовой категории от 100 тыщ. и выше.
Основные претензии к прототипу:
- камера низкого разрешения
- нешифрованный канал связи
- небольшая дальность

Смысл такое в производство ставить, тем более с учетом того, что вообще не факт, что это не переклейка этикеток (точнее установка колпака с надписью "Добрыня"?

>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.
В 1941м это уже поздно было делать. Хотя подозреваю, что Р-Z были бы полезнее чем Ил-2.

От	bedal
К	Claus (30.11.2022 14:51:09)
Дата	30.11.2022 15:13:14

роль Ил-2 Р-Z выполнить не мог в принципе

Ил-2 выполнял роль, не предусмотренную обычными боевыми действиями. Он был затычкой дыр, оставшихся после провала пехоты. Или удерживателем пехоты, находящейся на грани провала. Для этого уничтожение конкретных целей не так важно, как висение над головой "с постреливанием" - тем самым тормозя возможное наступление. Отсюда такое их количество.
С 43го эта роль всё время уменьшалась и сверхмассовый выпуск шёл по образовавшейся инерции. Но в 41-42 вообще вряд ли какой другой самолёт мог выполнить его работу. Даже замечательный ИБ с мощным и точным вооружением - не мог бы.

От	jazzist
К	bedal (30.11.2022 15:13:14)
Дата	30.11.2022 16:45:40

Re: роль Ил-2...

>С 43го эта роль всё время уменьшалась и сверхмассовый выпуск шёл по образовавшейся инерции.

увеличивалась. Растренина прочтите...

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	bedal
К	jazzist (30.11.2022 16:45:40)
Дата	01.12.2022 12:27:58

намеренно сузил период до совершенно очевидного (-)

От	jazzist
К	bedal (01.12.2022 12:27:58)
Дата	02.12.2022 14:00:50

в 1943-45 гг роль Ил-2 на поле боя возрастала (-)

От	bedal
К	jazzist (02.12.2022 14:00:50)
Дата	03.12.2022 07:35:11

но уже другая (-)

От	Claus
К	bedal (30.11.2022 15:13:14)
Дата	30.11.2022 15:26:37

Re: роль Ил-2...

>С 43го эта роль всё время уменьшалась и сверхмассовый выпуск шёл по образовавшейся инерции. Но в 41-42 вообще вряд ли какой другой самолёт мог выполнить его работу. Даже замечательный ИБ с мощным и точным вооружением - не мог бы.
Эту роль куда как эффективнее выполняли бы нормальные бомбардировщики. Оптимальный вариант был бы Ту-2 Ам-38.
А если говорить про 1941 - при 8-12 вылетах на потерю, что Ил-2, Что Р-5, разницы особой не будет. Но у Р-5 обзор лучше и в эксплуатации он сильно дешевле был.

От	bedal
К	Claus (30.11.2022 15:26:37)
Дата	01.12.2022 12:26:58

вы продолжаете считать, что, если попадать - то и всё будет хорошо.

В тех условиях - нет. Требовалось не уничтожение, а подавление. Чтобы предотвратить/затормозить наступление пехоты, можно её и уничтожить, а можно и демонстрировать, что поле простреливается.
Уничтожать, конечно, эффективнее - но для этого потребуется ещё больше средств.
Ещё раз: дело было не в участии авиации в бою, как составной части своих сил, а в закрытии практически пустого места в порядках пехоты. По возможности быстрого закрытия, потому что эти дыры возникали часто и в разных местах, резервы не успеют, да и нет их.

От	Claus
К	bedal (01.12.2022 12:26:58)
Дата	03.12.2022 12:21:26

Re: вы продолжаете...

>В тех условиях - нет. Требовалось не уничтожение, а подавление.
Кого им можно было подавить? "Терминаторов Ланца"?
Это с драндулета, с мизерной нагрузкой, с которого массовый летчик в футбольное поле хорошо если с вероятностью процентов в 10 мог попасть?
По большому счету применение Ил-2 мало отличалось от стрельбы НАРами с кабрирования. И от замены его на Р-5 хуже не стало бы.
Но Р-5 обходился бы дешевле.

А для того, чтобы авиация реально роль на поле боя играла, нужны были хорошо подготовленные летчики и нормальные бомбардировщики.

>Чтобы предотвратить/затормозить наступление пехоты, можно её и уничтожить, а можно и демонстрировать, что поле простреливается.
А есть ли вообще примеры, когда наша авиация затормаживала наступления?
По немецкой такие были.

>Уничтожать, конечно, эффективнее - но для этого потребуется ещё больше средств.
Авиация это вообще дорого. Но авиация которая способна только "подавлять" будет не только дорогой, но и неэффективной.

>Ещё раз: дело было не в участии авиации в бою, как составной части своих сил, а в закрытии практически пустого места в порядках пехоты. По возможности быстрого закрытия, потому что эти дыры возникали часто и в разных местах, резервы не успеют, да и нет их.
Чтобы авиация была так способна работать, требуется либо очень высокого качества система управления, которая у нашей авиации и сейчас не факт что есть.
Либо очень большое количество вылетов, чтобы тупо брать количеством.
Ни того, ни другого у нашей авиации в ВОВ не было.

От	bedal
К	Claus (03.12.2022 12:21:26)
Дата	03.12.2022 14:47:54

Вы так и не поняли. Возможно, вообще плохо представляете 41й (-)

От	Claus
К	bedal (03.12.2022 14:47:54)
Дата	03.12.2022 15:37:10

Не очень понятно, что я должен понять:?

Если Вы о том, что Ил-2 представлял из себя какую то ценность тем что мог "подавлять" противника, то очевидно что это не так.

Если о том,ч то в 1941 были иллюзии насчет возможностей этого самолета, то да они были, как минимум у Великого вождя.
Но только он явно верил, что Ил-2 способен УНИЧТОЖАТЬ танки и живую силу противника.

Были ли такие иллюзии у военных? Наверное у какой то части были.
Но в 1940-начале 1941го Ил-2 отнюдь не планировался к производству в качестве сверхмассового самолета.
А дальше, иллюзии должны были развеять полигонные испытания.
Но в условиях когда Ил-2 потребовал производить великий вождь и когда его сразу на нескольких заводах в серию пустили, кто бы от него отказался?

А если аналогии с дронами проводить, то Ил-2 как раз и будет аналогом добрыни, ибо дорого и неэффективно.
Р-5 будет аналогом назгула, ибо дешево и неэффективно.
А мавик - аналогом Пе-2, ибо дорого но хоть какая то эффективность есть.
Аналога Ту-2 пока не видно, если о небольших дронах говорить.

От	СБ
К	bedal (01.12.2022 12:26:58)
Дата	02.12.2022 18:03:48

Re: вы продолжаете...

>В тех условиях - нет. Требовалось не уничтожение, а подавление. Чтобы предотвратить/затормозить наступление пехоты, можно её и уничтожить, а можно и демонстрировать, что поле простреливается.
>Уничтожать, конечно, эффективнее - но для этого потребуется ещё больше средств.
>Ещё раз: дело было не в участии авиации в бою, как составной части своих сил, а в закрытии практически пустого места в порядках пехоты. По возможности быстрого закрытия, потому что эти дыры возникали часто и в разных местах, резервы не успеют, да и нет их.

Неэффективный обстрел не подавляет. Он даже увеличивает боевой дух противника. Ил-2 в 1941-42 обстреливал наземные неэффективно, во-первых из-за его общего неудобства как платформы для применения вооружения (неманевренный, сложный в пилотировании, неустойчивый при стрельбе, имеющий маленькую боевую нагрузку), а во-вторых из-за угрёбищной тактики (либо подходы на бреющем, при которых ничего поразить невозможно, потому что пилот не успевает обнаружить цели, либо бомбёжка с горизонтального полёта, которую Ил-2 мог вести только по сапогу).

От	Claus
К	Claus (30.11.2022 15:26:37)
Дата	30.11.2022 15:33:34

Re: роль Ил-2...

>Эту роль куда как эффективнее выполняли бы нормальные бомбардировщики. Оптимальный вариант был бы Ту-2 Ам-38.
>А если говорить про 1941 - при 8-12 вылетах на потерю, что Ил-2, Что Р-5, разницы особой не будет. Но у Р-5 обзор лучше и в эксплуатации он сильно дешевле был.
Уточню - имелось в виду, что:
Ил-2 это "дорого и малоэффективно", а Р-5, Р-Z это "дешево и малоэффективно".

От	Udaff
К	Исаев Алексей (30.11.2022 14:25:44)
Дата	30.11.2022 14:45:03

Re: Фронту нужны...

>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.

Сейчас нет варианта "Ил-2 или Р-5", а есть вариант " Р-5 или ничего".

От	Исаев Алексей
К	Udaff (30.11.2022 14:45:03)
Дата	30.11.2022 18:23:07

Это, конечно же, ерунда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сейчас нет варианта "Ил-2 или Р-5", а есть вариант " Р-5 или ничего".

Благодаря волонтерам на фронте есть "Мавиви" нужных моделей. Т.е. "Ил-2". Если "Алмаз-Антей" хочет добавить к этому своего говна т.е. "Р-5" пусть не удивляются, что кто-то скажет, что он по этому поводу думает.

Ну и да, представителям А-А стоит подумать, что если все пойдет по плохому сценарию, ими займется упырь "Чили"-Величко, пытавший русских пленных. Могут не успеть сбежать. И позавидовать мертвым.

С уважением, Алексей Исаев

От	Udaff
К	Исаев Алексей (30.11.2022 18:23:07)
Дата	01.12.2022 12:26:56

Re: Это, конечно...

А-А обещает выпустить 1000 своих коптеров до конца года, то есть за месяц фактически. "Волонтеры" за все время СВО прислали максимум несколько сотен.

От	Лейтенант
К	Udaff (01.12.2022 12:26:56)
Дата	03.12.2022 13:54:31

Волонтеры прислали гораздо больше

Потому что групп волонтеров несколько сотен. И среди них есть такие котрые прислали по сотне.

От	Claus
К	Udaff (30.11.2022 14:45:03)
Дата	30.11.2022 14:52:20

Re: Фронту нужны...

>Сейчас нет варианта "Ил-2 или Р-5", а есть вариант " Р-5 или ничего".
Если речь идет о закупках и переклейках этикетов, то лучше сразу нормальные мавики покупать.
Если речь о производстве из китайской комплектухе, то лучше сразу нормальную комплектуху использовать.

От	apple16
К	Udaff (30.11.2022 11:54:02)
Дата	30.11.2022 12:29:14

Пишут, что цена завышена. Им для полного добивания концерна надо бы свою

калькуляцию предоставить - чтобы выявить условные 200% прибыли и макнуть в них.

Но скорее просто лучший по ТТХ можно собрать/купить дешевле.
А ВПК видимо на таком рынке не привык быть, чтобы сразу независимые и злые источники проверяли ценообразование.

От	Udaff
К	apple16 (30.11.2022 12:29:14)
Дата	30.11.2022 12:44:19

Re: Пишут, что...

>калькуляцию предоставить - чтобы выявить условные 200% прибыли и макнуть в них.

Представить надо, только не "калькуляцию" а финансовые документы по собранным суммам и их целевому расходованию. Уверен, там будет масса интересного, чай уже десятки миллионов рублей бесконтрольно собираются и тратятся непойми куда.

От	Adekamer
К	Udaff (30.11.2022 11:54:02)
Дата	30.11.2022 11:59:24

цена не соответствует функционалу

такая штука стоит сильно меньше
да и функционал не представляет из себя вообше ничего стоящего

От	Udaff
К	Adekamer (30.11.2022 11:59:24)
Дата	30.11.2022 12:10:42

Re: цена не...

Мне одному кажется, что в ситуации "как воздух как хлеб" на цену не смотрят ? А если единственная претензия как раз цена, то налицо спор двух "хозяйствующих субъектов", один из которых заявился на поляну другого.

От	Adekamer
К	Udaff (30.11.2022 12:10:42)
Дата	30.11.2022 12:17:49

он такой - не нужен

поэтому анонс да еше с такой ценой и вызывает возмущение тех кто там и в теме

От	Максим~1
К	Udaff (30.11.2022 09:53:49)
Дата	30.11.2022 11:15:32

ОНИ ПОДКУПЛЕНЫ!

>С моей колокольни выглядит как недовольство приходом Алмаз-Антея на поляну, с которой "военкоры" и кормились, в бесконтрольных "сборах" денежных средств на беспилотники приходится от половины до двух третей от заявляемых для сбора сумм. Но я ведь ошибаюсь, да ?

ОНИ ПОДКУПЛЕНЫ!
ну в чем еще может быть дело?
не в том же что оно действительно криво спаяно из китайских деталей.

От	А.Никольский
К	Максим~1 (30.11.2022 11:15:32)
Дата	30.11.2022 19:08:36

они просто не понимают, что DJI - это 15 лет и несколько миллиардов долларов

понятно, что сначала доля импортных комплектующих высока, главное - желание

От	Vyacheslav
К	А.Никольский (30.11.2022 19:08:36)
Дата	30.11.2022 21:24:20

Просто перед глазами есть другой пример

>понятно, что сначала доля импортных комплектующих высока, главное - желание
Кроссовер Москвич-3.
Сумели за полгода развернуть производство копии JAC JS4 (что посложнее квадракоптера) и по цене равной оригиналу.
При этом никто не скрывает что это крупноузловая сборка.
А про Добрыню верещат как не имеющий аналогов... Люди же не слепые, видят что наё...

От	Secator
К	Vyacheslav (30.11.2022 21:24:20)
Дата	01.12.2022 13:12:44

Re: Просто перед...

>>понятно, что сначала доля импортных комплектующих высока, главное - желание
>Кроссовер Москвич-3.
>Сумели за полгода развернуть производство копии JAC JS4 (что посложнее квадракоптера) и по цене равной оригиналу.

Их в Китае делают полностью. перед отправкой снимают несколько деталей и отправляют машинокомплекты. здесь ставят обратно. Цену увеличивают в 1,5 раза и вуаля. Репортаж про сборку вот: https://youtu.be/zzw1-4D81is

С уважением Secator

От	jazzist
К	А.Никольский (30.11.2022 19:08:36)
Дата	30.11.2022 19:58:21

они возмущены не этим

>понятно, что сначала доля импортных комплектующих высока, главное - желание

понятно, что они возмущены соотношением характеристик и цены. не мне Вам объяснять как формируется эта цена. Механизм ее формирования с примерно 2010 г отработан до виртуозности.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	А.Никольский
К	jazzist (30.11.2022 19:58:21)
Дата	03.12.2022 08:36:11

Цена - прямое следствие этого

Конкурировать с китайцами по цене просто нелепо.
Вполне может быть, что китайские поставщики комплектующих не первого ряда (а первый ряд опасается из-за санкций), что также отражается в цене.

От	jazzist
К	А.Никольский (03.12.2022 08:36:11)
Дата	04.12.2022 14:38:15

Цена - прямое следствие сложившейся в РФ системы

>Конкурировать с китайцами по цене просто нелепо.
>Вполне может быть, что китайские поставщики комплектующих не первого ряда (а первый ряд опасается из-за санкций), что также отражается в цене.

в этой системе результат только дополнительное приложение к обороту средств. Пока не было войны - всё было чики-поки, этот статус кво устраивал всех. Но с февраля оказалось, что надо уже и что-то работающее иметь. И тут оказался пшик...

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Udaff
К	Максим~1 (30.11.2022 11:15:32)
Дата	30.11.2022 11:35:41

Меня особенно известный Владлен позабил

Мол пусть ВПК делает Орланы, а квадракоптеры делать не надо. ~~Потому что это наша корова и мы ее доим.~~

От	Казанский
К	Udaff (30.11.2022 11:35:41)
Дата	30.11.2022 12:57:04

Re: Меня особенно...

>Мол пусть ВПК делает Орланы, а квадракоптеры делать не надо. ~~Потому что это наша корова и мы ее доим.~~
Наше руководство могло бы ему ответить так,хорошо будем делать Орланы,а Мавики купим в Китае напрямую оптово с хорошей скидкой благодаря массовости партии.Но наше руководство на десятом месяце войны и делать ничего не хочет,ни купить,а сидит на попе и в носу ковыряет.
Так что пусть Владлен не боится на его веку хватит волонтерства.

От	А.Никольский
К	Казанский (30.11.2022 12:57:04)
Дата	30.11.2022 19:09:37

да покупают эти мавики

как и кто не буду говорить

От	Nagel
К	А.Никольский (30.11.2022 19:09:37)
Дата	03.12.2022 08:55:33

Re: да покупают...

>как и кто не буду говорить
Их мало копеечно покупают. На фронте основная масса поставки волонтёров.

От	Udaff
К	Казанский (30.11.2022 12:57:04)
Дата	30.11.2022 13:03:31

Мавики напрямую для МО РФ не продают (-)

От	Казанский
К	Udaff (30.11.2022 13:03:31)
Дата	30.11.2022 13:58:33

Re: Мавики напрямую...

Ну купи через прокладку.Через другую дружественную страну даже,если не продадут именно России.Хотя о чем это я,вон Владлену продают,а Шойгу нет.Почему так загадка.Хотя никакой загадки нет,скорей всего просто там нет возможности для руки погреть,потому закупщикам это и не интересно.

От	Udaff
К	Казанский (30.11.2022 13:58:33)
Дата	30.11.2022 14:17:05

Re: Мавики напрямую...

>Ну купи через прокладку.

И начиная с какого размера партии китайцы начнут задавать вопросы, а для чего вам столько ?

От	Claus
К	Udaff (30.11.2022 14:17:05)
Дата	30.11.2022 15:34:43

Re: Мавики напрямую...

>И начиная с какого размера партии китайцы начнут задавать вопросы, а для чего вам столько ?
А организовать 10 прокладок или 100 это такая офигенная проблема?

От	Udaff
К	Claus (30.11.2022 15:34:43)
Дата	30.11.2022 16:14:23

Еще раз напомню про Хуавей и Тикток

Вы серьезно думаете, что при наличии значимых количеств Мавиков в РА штаты будут церемониться и, а не заставят перекрыть любые поставки готовых коптеров в РФ ?

От	Claus
К	Udaff (30.11.2022 16:14:23)
Дата	30.11.2022 16:21:20

Re: Еще раз...

>Вы серьезно думаете, что при наличии значимых количеств Мавиков в РА штаты будут церемониться и, а не заставят перекрыть любые поставки готовых коптеров в РФ ?
Перекрыть поставки массового гражданского продукта физически не возможно, без контроля всех границ РФ.
Не говоря о том, что и не обязательно готовые мавики покупать хоть это и сильно проще.
Сборку квадриков, причем вполне приличных, можно и из китайской комплектухи организовать. И без 300% накрутки.

От	А.Никольский
К	Claus (30.11.2022 16:21:20)
Дата	03.12.2022 23:00:52

Сама фирма и перекроет

Собственно, потуги некие уже есть.

>Сборку квадриков, причем вполне приличных, можно и из китайской комплектухи организовать. И без 300% накрутки.
++++++
Согласен что это безальтернативно. Но какая будет при этом накрутка, если не будет массовой серии и с учетом того, что таким поставщикам придется доплачивать за вредность, трудно судить

От	Claus
К	А.Никольский (03.12.2022 23:00:52)
Дата	04.12.2022 12:53:26

Re: Сама фирма...

>Согласен что это безальтернативно. Но какая будет при этом накрутка, если не будет массовой серии и с учетом того, что таким поставщикам придется доплачивать за вредность, трудно судить
Какая то накрутка будет.
Но если мы говорим про комплектуху, то речь идет о массовой дешевой гражданской продукции, движение которой отследить практически нереально.
Элементарное, что приходит в голову, это создание нескольких магазинов радиомоделизма в нейтральных странах, можно и несколько десятков магазинов.
Закупка через них комплектухи и торговля ей, в т.ч. и в РФ мелкими неотслеживаемыми партиями.
Тем более что речь не идет о суперсериях с миллионными тиражами, т.к. для СВО максимум десятки тысяч дронов в год нужны.
Все это давно можно сделать.

Ну а от концерна все же можно было большего ожидать, чем организации сборки простых дронов из готовой комплектухи.
Неужели концерн неспособен организовать разработку и производство полетных контролеров, FPV передатчиков, сервомашинок и двигателей, из которых потом можно любые дроны лепить, а не копии гоночных?
Тем более что речь, опять же повторюсь, не о суперсериях идет.

От	KJ
К	Claus (04.12.2022 12:53:26)
Дата	04.12.2022 14:20:01

Re: Сама фирма...

>>Согласен что это безальтернативно. Но какая будет при этом накрутка, если не будет массовой серии и с учетом того, что таким поставщикам придется доплачивать за вредность, трудно судить
>Какая то накрутка будет.
>Но если мы говорим про комплектуху, то речь идет о массовой дешевой гражданской продукции, движение которой отследить практически нереально.
>Элементарное, что приходит в голову, это создание нескольких магазинов радиомоделизма в нейтральных странах, можно и несколько десятков магазинов.
>Закупка через них комплектухи и торговля ей, в т.ч. и в РФ мелкими неотслеживаемыми партиями.
>Тем более что речь не идет о суперсериях с миллионными тиражами, т.к. для СВО максимум десятки тысяч дронов в год нужны.
>Все это давно можно сделать.
Вам уже предложили доказать свои слова расписав мероприятия и сроки.
Вы опять пошли по пути пустой болтовни.

>Ну а от концерна все же можно было большего ожидать, чем организации сборки простых дронов из готовой комплектухи.
>Неужели концерн неспособен организовать разработку и производство полетных контролеров, FPV передатчиков, сервомашинок и двигателей, из которых потом можно любые дроны лепить, а не копии гоночных?
Производство таких вещей с достаточным качеством невозможно создать за это время физически. Просто сами пройдитесь по мероприятиям и срокам.

От	Claus
К	KJ (04.12.2022 14:20:01)
Дата	04.12.2022 14:33:11

Re: Сама фирма...

>Производство таких вещей с достаточным качеством невозможно создать за это время физически. Просто сами пройдитесь по мероприятиям и срокам.
Достаточное качество это работа в +-70C, с возможностью хранения под забором в арктических условиях?

Работающие электронные устройства китайцы гонят миллионными партиями, а мы говорим максимум о десятках тысяч в год. Причем с возможностью копирования имеющихся на рынке гражданских образцов.

От	KJ
К	Claus (04.12.2022 14:33:11)
Дата	04.12.2022 16:29:49

Re: Сама фирма...

>>Производство таких вещей с достаточным качеством невозможно создать за это время физически. Просто сами пройдитесь по мероприятиям и срокам.
>Достаточное качество это работа в +-70C, с возможностью хранения под забором в арктических условиях?
Чтобы электромоторы не ломались через пару часов работы, чтобы брак был хотя бы 1/10, а не 1/10. Чтобы прошивка не глючила, чтобы редуктор не закусывал.
Вы думаете это просто - А я вот знаю, что нет. Знаю по ОПЫТУ, которого у вас нет, но искренне пытаетесь заменить его пальцесосанием.
Я же видел такие изделия не раз. Да можно на разные поделки под электроинструмент посмотреть. Пока не наладят - качество хреновое. А качество можно выловить только испытаниями, для которых нужно время.
Вам вон в другой ветке подсказали - что же моделисты, которые для себя коптеры клепают, для фронта ничего не склепали, а?

>Работающие электронные устройства китайцы гонят миллионными партиями, а мы говорим максимум о десятках тысяч в год. Причем с возможностью копирования имеющихся на рынке гражданских образцов.
Эти линии строились не один год, а устройства отлаживались тоже не один год.
Только полный невежда может этого не понимать.

Я вам предложил просто пройтись по мероприятиям, чтобы вам понять, что это не просто как вы представляется, вы же в очередной раз сливаетесь. Разумеется - вам же важно побыть на броневике, а не истина.

От	KJ
К	А.Никольский (03.12.2022 23:00:52)
Дата	04.12.2022 11:22:37

Re: Сама фирма...

>Собственно, потуги некие уже есть.

>>Сборку квадриков, причем вполне приличных, можно и из китайской комплектухи организовать. И без 300% накрутки.
>++++++
>Согласен что это безальтернативно. Но какая будет при этом накрутка, если не будет массовой серии и с учетом того, что таким поставщикам придется доплачивать за вредность, трудно судить
Уверен, что накрутка будет куда больше 300%, но "успешному производственнику" это объяснить невозможно - у него вера, что все вокруг воры и идиоты, а он умный.

От	Udaff
К	Claus (30.11.2022 16:21:20)
Дата	30.11.2022 16:26:27

Re: Еще раз...

>Перекрыть поставки массового гражданского продукта физически не возможно

Возможно обязать штатовскую фирму DJI International с головным офисом в Лос Анжелесе получать лицензию госдепа на продажу каждого дрона за пределы США. И нынешняя китайская DJI вприпрыжку побежит выполнять таковые условия.

От	Claus
К	Udaff (30.11.2022 16:26:27)
Дата	30.11.2022 16:46:57

Re: Еще раз...

>Возможно обязать штатовскую фирму DJI International с головным офисом в Лос Анжелесе получать лицензию госдепа на продажу каждого дрона за пределы США. И нынешняя китайская DJI вприпрыжку побежит выполнять таковые условия.
Вы откровенные глупости пишете.
Такое требование равно остановке продаж.

От	Udaff
К	Claus (30.11.2022 16:46:57)
Дата	30.11.2022 16:53:47

Re: Еще раз...

>Такое требование равно остановке продаж.

Во-первых не равно, во-вторых ну и что ?

От	Udaff
К	Claus (30.11.2022 15:34:43)
Дата	30.11.2022 16:08:00

Re: Мавики напрямую...

Хоть тысячу прокладок, партнеры раком будут ставить не их, а DJI.

От	Казанский
К	Udaff (30.11.2022 14:17:05)
Дата	30.11.2022 14:44:43

Re: Мавики напрямую...

>>Ну купи через прокладку.
>
>И начиная с какого размера партии китайцы начнут задавать вопросы, а для чего вам столько ?
Ну стал вдруг Иран покупать мавики десятками тысяч,какое дело Китаю зачем?

От	Udaff
К	Казанский (30.11.2022 14:44:43)
Дата	30.11.2022 16:01:07

Re: Мавики напрямую...

>Ну стал вдруг Иран покупать мавики десятками тысяч,какое дело Китаю зачем?

Владельцам фирмы DJI, делающим основные продажи коптеров на "западе" и до усрачки боящимся западных санкций (пример Хуайвея перед глазами), дело будет.

От	Казанский
К	Udaff (30.11.2022 16:01:07)
Дата	30.11.2022 16:11:22

Re: Мавики напрямую...

>>Ну стал вдруг Иран покупать мавики десятками тысяч,какое дело Китаю зачем?
>
>Владельцам фирмы DJI, делающим основные продажи коптеров на "западе" и до усрачки боящимся западных санкций (пример Хуайвея перед глазами), дело будет.
В Китае этих дронов самых разных видимо невидимо,найдется тот кто за солидный контракт зубами вцепится.Кроме того есть много всяких способов обходить запреты.
https://dronnews.ru/o-dronakh/alternativy-dji-mavic-pro-2021.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2F

От	Udaff
К	Казанский (30.11.2022 16:11:22)
Дата	30.11.2022 16:22:14

Re: Мавики напрямую...

Там среди прочего дроны по 200 и 100 долларов, то бишь 12000 и 6000 рублей, заявлены как отличная альтернатива Мавику.

От	Казанский
К	Udaff (30.11.2022 16:22:14)
Дата	30.11.2022 16:43:04

Re: Мавики напрямую...

>Там среди прочего дроны по 200 и 100 долларов, то бишь 12000 и 6000 рублей, заявлены как отличная альтернатива Мавику.
Уверен что среди дальних дронов есть место и средним и ближним.Штурмующим соседнюю улицу совсем не обязательно нужно пользоваться дорогим дроном для того что бы заглянуть за следующий дом.

От	Udaff
К	Казанский (30.11.2022 16:43:04)
Дата	30.11.2022 16:47:25

Re: Мавики напрямую...

>Уверен что среди дальних дронов есть место и средним и ближним

К сабжу тогда какие претензии ?

От	Казанский
К	Udaff (30.11.2022 16:47:25)
Дата	30.11.2022 17:41:21

Re: Мавики напрямую...

>>Уверен что среди дальних дронов есть место и средним и ближним
>
>К сабжу тогда какие претензии ?
Претензии не к сабжу,а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,и почти года СВО у господ с одной извилиной от фуражки наконец что то щелкнуло в мозгах и начались какие то робкие потуги,отверточная сборка (все равно из импортных комплектующих)не самого лучшего образца который теперь будет испытываться сначала неизвестно сколько,потом начнут раскачиваться и наконец к концу войны поставят на поток.Маразм.
Если вам по вашему мнению железно перекроют поставку Мавиков,то откуда у вас уверенность что вам не перекроют поставку комплектующих для этого дрона?

От	KJ
К	Казанский (30.11.2022 17:41:21)
Дата	03.12.2022 11:05:01

Re: Мавики напрямую...

>>>Уверен что среди дальних дронов есть место и средним и ближним
>>
>>К сабжу тогда какие претензии ?
> Претензии не к сабжу,а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,
Где роль и место условных мавиков была околонулевой. Реальные успехи - Орланы, Иноходцы, Форпосты.
Маразм - это у диванных экспертов, которые не помнят, что было.

От	Казанский
К	KJ (03.12.2022 11:05:01)
Дата	03.12.2022 13:43:02

Re: Мавики напрямую...

>>>>Уверен что среди дальних дронов есть место и средним и ближним
>>>
>>>К сабжу тогда какие претензии ?
>> Претензии не к сабжу,а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,
>Где роль и место условных мавиков была околонулевой. Реальные успехи - Орланы, Иноходцы, Форпосты.
>Маразм - это у диванных экспертов, которые не помнят, что было.
В Йемене и Донбассе какие Иноходцы-Орланы?А в Сирии там две стороны было,боевики использовали там как раз коммерческие и самодельные дроны,и они доставляли определенные проблемы сирийским и нашим войскам,то Хмеймим атаковали,то стадион со складироваными боеприпасами уничтожали.И это нам только малую часть рассказывали что там было.На Донбассе наше отставание вылезло наружу потому что новости оперативно расходятся.

От	KJ
К	Казанский (03.12.2022 13:43:02)
Дата	03.12.2022 14:01:56

Re: Мавики напрямую...

>>>>>Уверен что среди дальних дронов есть место и средним и ближним
>>>>
>>>>К сабжу тогда какие претензии ?
>>> Претензии не к сабжу,а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,
>>Где роль и место условных мавиков была околонулевой. Реальные успехи - Орланы, Иноходцы, Форпосты.
>>Маразм - это у диванных экспертов, которые не помнят, что было.
>В Йемене и Донбассе какие Иноходцы-Орланы?
И что они показали в Йемене? Конкретно на Донбасе?

>А в Сирии там две стороны было,боевики использовали там как раз коммерческие и самодельные дроны,и они доставляли определенные проблемы сирийским и нашим войскам,то Хмеймим атаковали,то стадион со складироваными боеприпасами уничтожали.И это нам только малую часть рассказывали что там было.
Т.е. диверсии и только. "Определенные проблемы" - это не обоснование необходимости.
Тем более что нагнали БпЛА почти со всей России. Просто нужно было рассчитывать на реальную войну, а не СВО.

От	Казанский
К	KJ (03.12.2022 14:01:56)
Дата	03.12.2022 14:24:25

Re: Мавики напрямую...

>>>>>>Уверен что среди дальних дронов есть место и средним и ближним
>>>>>
>>>>>К сабжу тогда какие претензии ?
>>>> Претензии не к сабжу,а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,
>>>Где роль и место условных мавиков была околонулевой. Реальные успехи - Орланы, Иноходцы, Форпосты.
>>>Маразм - это у диванных экспертов, которые не помнят, что было.
>>В Йемене и Донбассе какие Иноходцы-Орланы?
>И что они показали в Йемене? Конкретно на Донбасе?Конкретно в Йемене с БПЛА связаны все успехи хуситов,неужели вы думаете что люди в тапках так успешно бьют профессиональную на много миллиардов долларов оснащенную армию потому что они такие природные бойцы?Потому что вся разведка и координация на БПЛА велась.Уж про успехи БПЛА в атаки обьектов на территории самой Саудовской Аравии и Эмиратов только ленивый не слышал.Наши высокозвездные дятлы опять все прощелкали.
На Донбассе БПЛА тоже применялись весь период конфликта,разведка,сброс боеприпасов на позиции противника,все это делалось коммерческими дронами.Много людей ими убито,много техники уничтожено,складов боеприпасов вынесено.

>>А в Сирии там две стороны было,боевики использовали там как раз коммерческие и самодельные дроны,и они доставляли определенные проблемы сирийским и нашим войскам,то Хмеймим атаковали,то стадион со складироваными боеприпасами уничтожали.И это нам только малую часть рассказывали что там было.
>Т.е. диверсии и только. "Определенные проблемы" - это не обоснование необходимости.
>Тем более что нагнали БпЛА почти со всей России. Просто нужно было рассчитывать на реальную войну, а не СВО.
Вы спали все эти годы,игилоиды тиражировали ролики с атаками с бпла,сколько я видел случаев когда заброса гранаты прямо в открытый люк танка не смогу перечесть,много десятков наверное.Наши прощелкали опять,и теперь на СВО тоже самое,в танки в бмп забрасывают гранаты,к счастью наши волонтеры тоже подсуетились на этот счет,наши тоже отвечают.Но если бы было крупнопоточное производство,насколько бы дело облегчилось.Были бы сейчас сороковые много людей бы просто расстреляли за некомпетентность выраженную в работе на противника путем ослабления собственной армии.Но никому даже пальчиком не погрозили.

От	KJ
К	Казанский (03.12.2022 14:24:25)
Дата	03.12.2022 15:14:00

Re: Мавики напрямую...

>>>>>>>Уверен что среди дальних дронов есть место и средним и ближним
>>>>>>
>>>>>>К сабжу тогда какие претензии ?
>>>>> Претензии не к сабжу,а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,
>>>>Где роль и место условных мавиков была околонулевой. Реальные успехи - Орланы, Иноходцы, Форпосты.
>>>>Маразм - это у диванных экспертов, которые не помнят, что было.
>>>В Йемене и Донбассе какие Иноходцы-Орланы?
>>И что они показали в Йемене? Конкретно на Донбасе?Конкретно в Йемене с БПЛА связаны все успехи хуситов,неужели вы думаете что люди в тапках так успешно бьют профессиональную на много миллиардов долларов оснащенную армию потому что они такие природные бойцы?Потому что вся разведка и координация на БПЛА велась.Уж про успехи БПЛА в атаки обьектов на территории самой Саудовской Аравии и Эмиратов только ленивый не слышал.Наши высокозвездные дятлы опять все прощелкали.
>На Донбассе БПЛА тоже применялись весь период конфликта,разведка,сброс боеприпасов на позиции противника,все это делалось коммерческими дронами.Много людей ими убито,много техники уничтожено,складов боеприпасов вынесено.
Сколько конретно?

>>>А в Сирии там две стороны было,боевики использовали там как раз коммерческие и самодельные дроны,и они доставляли определенные проблемы сирийским и нашим войскам,то Хмеймим атаковали,то стадион со складироваными боеприпасами уничтожали.И это нам только малую часть рассказывали что там было.
>>Т.е. диверсии и только. "Определенные проблемы" - это не обоснование необходимости.
>>Тем более что нагнали БпЛА почти со всей России. Просто нужно было рассчитывать на реальную войну, а не СВО.
>Вы спали все эти годы,
Вы начали врать.

>игилоиды тиражировали ролики с атаками с бпла,сколько я видел случаев когда заброса гранаты прямо в открытый люк танка не смогу перечесть,много десятков наверное.
Даже если 40 танков то это около 1% потерь с 2011 по 2020 года. Офигительная эффективность!
Пусков ПТУР в год - несколько сотен.

>Наши прощелкали опять,и теперь на СВО тоже самое,в танки в бмп забрасывают гранаты,к счастью наши волонтеры тоже подсуетились на этот счет,наши тоже отвечают.Но если бы было крупнопоточное производство,насколько бы дело облегчилось.Были бы сейчас сороковые много людей бы просто расстреляли за некомпетентность выраженную в работе на противника путем ослабления собственной армии.Но никому даже пальчиком не погрозили.
Не-а, не думаю. А вот таких как вы - весьма вероятно, за панику и слухи.

От	Казанский
К	KJ (03.12.2022 15:14:00)
Дата	03.12.2022 19:43:43

Re: Мавики напрямую...

.Много людей ими убито,много техники уничтожено,складов боеприпасов вынесено.
>Сколько конретно?
У вас память короткая,видимо вы забыли как до войны на украинских складах взрывы были подчас довольно масштабные.В той же Балаклее например.Украинцы обвиняли донбасовцев и стоящих за ними россиян только в 50 попытках подрывов только в 1916году.

>>Вы спали все эти годы,
>Вы начали врать.
Ну если не спали,то все еще хуже.

>Даже если 40 танков то это около 1% потерь с 2011 по 2020 года. Офигительная эффективность!
>Пусков ПТУР в год - несколько сотен.Не все что происходит на войне выкладывается для нашего развлечения.Только очень маленькая часть.

.Но никому даже пальчиком не погрозили.
>Не-а, не думаю. А вот таких как вы - весьма вероятно, за панику и слухи.
А я думаю,потому что там дел набралось для расстрелов очень много.От пропажи 1,5лямов формы до очковтирательства что все у нас зашибись,а чего не коснись ничего нет.

От	KJ
К	Казанский (03.12.2022 19:43:43)
Дата	03.12.2022 20:34:39

Re: Мавики напрямую...

> .Много людей ими убито,много техники уничтожено,складов боеприпасов вынесено.
>>Сколько конретно?
>У вас память короткая,видимо вы забыли как до войны на украинских складах взрывы были подчас довольно масштабные.В той же Балаклее например.Украинцы обвиняли донбасовцев и стоящих за ними россиян только в 50 попытках подрывов только в 1916году.
И все они были разумеется с БПЛА! Как хороши вы врать.

>>>Вы спали все эти годы,
>>Вы начали врать.
>Ну если не спали,то все еще хуже.
Хуче то, что вы не понимаете, что сейчас роль и место БПЛА существенно другие. А гранатки кидать - это так прибавка.

>>Даже если 40 танков то это около 1% потерь с 2011 по 2020 года. Офигительная эффективность!
>>Пусков ПТУР в год - несколько сотен.Не все что происходит на войне выкладывается для нашего развлечения.Только очень маленькая часть.
Я так смотрю на цифры у вас аргументов нет.

> .Но никому даже пальчиком не погрозили.
>>Не-а, не думаю. А вот таких как вы - весьма вероятно, за панику и слухи.
>А я думаю,потому что там дел набралось для расстрелов очень много.От пропажи 1,5лямов формы до очковтирательства что все у нас зашибись,а чего не коснись ничего нет.
А есть документы на форму-то эту? Или все сердюковы просрали?

От	Udaff
К	Казанский (30.11.2022 17:41:21)
Дата	30.11.2022 17:57:00

Re: Мавики напрямую...

> Претензии не к сабжу

К сабжу

>а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,и почти года СВО у господ с одной извилиной от фуражки наконец что то щелкнуло в мозгах и начались какие то робкие потуги,отверточная сборка (все равно из импортных комплектующих)не самого лучшего образца который теперь будет испытываться сначала неизвестно сколько,потом начнут раскачиваться и наконец к концу войны поставят на поток.Маразм.

Поэтому что - надо говорить что свое производство коптеров не нужно

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами! Просто, сука, сделайте больше "Орлан-30", чтобы мы могли стрелять "Краснополем"!! Просто "Орланов" больше сделайте!! "ZALA" тоже хороший аппарат - подумайте, как продавать его дешевле, чтобы не наживаться во время войны! Его купят у вас массово волонтёры!
Хватит этих дурацких экспериментов с "Бобрынями" на народные деньги! "
https://t.me/vladlentatarsky/17738

Про "народные деньги" и "купят волонтеры" особливо смешно

>Если вам по вашему мнению железно перекроют поставку Мавиков,то откуда у вас уверенность что вам не перекроют поставку комплектующих для этого дрона?

Ниоткуда. Но перекрыть поставки комплектующих от ноунеймов сложнее, чем от крупной известной фирмы.

От	марат
К	Udaff (30.11.2022 17:57:00)
Дата	30.11.2022 19:28:19

Re: Мавики напрямую...

>>а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,и почти года СВО у господ с одной извилиной от фуражки наконец что то щелкнуло в мозгах и начались какие то робкие потуги,отверточная сборка (все равно из импортных комплектующих)не самого лучшего образца который теперь будет испытываться сначала неизвестно сколько,потом начнут раскачиваться и наконец к концу войны поставят на поток.Маразм.

>Поэтому что - надо говорить что свое производство коптеров не нужно

>"Товарищи учёные, доценты с кандидатами! Просто, сука, сделайте больше "Орлан-30", чтобы мы могли стрелять "Краснополем"!! Просто "Орланов" больше сделайте!! "ZALA" тоже хороший аппарат - подумайте, как продавать его дешевле, чтобы не наживаться во время войны! Его купят у вас массово волонтёры!
>Хватит этих дурацких экспериментов с "Бобрынями" на народные деньги! "
> https://t.me/vladlentatarsky/17738
МО РФ отвергло предложение ГД РФ по науке о предоставлении брони товарищам ученым, доцентам и кандидатам. Не надо МО РФ ваших отечественных дронов, ему ~~мясо~~пехота в окопах требуется.
С уважением, Марат

От	Казанский
К	марат (30.11.2022 19:28:19)
Дата	01.12.2022 11:56:38

Re: Мавики напрямую...

>>>а к тому как осуществляется снабжением войск БПЛА.После того как беспилотники отвоевали в Сирии,отураганили в Йемене,после 8 лет применения на Донбассе,и почти года СВО у господ с одной извилиной от фуражки наконец что то щелкнуло в мозгах и начались какие то робкие потуги,отверточная сборка (все равно из импортных комплектующих)не самого лучшего образца который теперь будет испытываться сначала неизвестно сколько,потом начнут раскачиваться и наконец к концу войны поставят на поток.Маразм.
>
>>Поэтому что - надо говорить что свое производство коптеров не нужно
>
>>"Товарищи учёные, доценты с кандидатами! Просто, сука, сделайте больше "Орлан-30", чтобы мы могли стрелять "Краснополем"!! Просто "Орланов" больше сделайте!! "ZALA" тоже хороший аппарат - подумайте, как продавать его дешевле, чтобы не наживаться во время войны! Его купят у вас массово волонтёры!
>>Хватит этих дурацких экспериментов с "Бобрынями" на народные деньги! "
>> https://t.me/vladlentatarsky/17738
>МО РФ отвергло предложение ГД РФ по науке о предоставлении брони товарищам ученым, доцентам и кандидатам. Не надо МО РФ ваших отечественных дронов, ему ~~мясо~~пехота в окопах требуется.
>С уважением, Марат
В ЛДНР вернули всех студентов с фронта,сейчас вроде остальных возвращают ученых.С чего бы наших кандидатов на фронт в окопы?

От	марат
К	Казанский (01.12.2022 11:56:38)
Дата	02.12.2022 23:49:31

Re: Мавики напрямую...

>В ЛДНР вернули всех студентов с фронта,сейчас вроде остальных возвращают ученых.С чего бы наших кандидатов на фронт в окопы?
Вопрос к МО РФ. Я же не писал, что их мобилизуют прям вот вчера. Им просто не предоставляют бронь. И да, студенты это активная часть населения, может на митинги пойти. Или мамочки пойдут за них бить челом.
С уважением, Марат

От	Митрофанище
К	марат (30.11.2022 19:28:19)
Дата	30.11.2022 21:43:29

Re: Мавики напрямую...

...
>МО РФ отвергло предложение ГД РФ по науке о предоставлении брони товарищам ученым, доцентам и кандидатам. Не надо МО РФ ваших отечественных дронов, ему ~~мясо~~пехота в окопах требуется.
>С уважением, Марат

Да ладно. Ещё даже и не рассматривали.

От	Казанский
К	Udaff (30.11.2022 17:57:00)
Дата	30.11.2022 18:08:36

Re: Мавики напрямую...

>
>Ниоткуда. Но перекрыть поставки комплектующих от ноунеймов сложнее, чем от крупной известной фирмы.
Тут "внезапно" выяснилось что сабж продается в сборе на алиэкспрессе в три раза дешевле чем его пропихивает Алмаз Антей государству.Понятно,бюджет сам себя не освоит.

От	Udaff
К	Казанский (30.11.2022 18:08:36)
Дата	30.11.2022 18:33:02

Re: Мавики напрямую...

>Тут "внезапно" выяснилось что сабж продается в сборе на алиэкспрессе в три раза дешевле чем его пропихивает Алмаз Антей государству.

Только аналог сабжа из Китая для РА не продают ни по какой цене

>Понятно,бюджет сам себя не освоит.

По этой же логике - донаты для "военкоров" сами себя не соберут.

От	Казанский
К	Udaff (30.11.2022 18:33:02)
Дата	01.12.2022 11:59:52

Re: Мавики напрямую...

>>Тут "внезапно" выяснилось что сабж продается в сборе на алиэкспрессе в три раза дешевле чем его пропихивает Алмаз Антей государству.
>
>Только аналог сабжа из Китая для РА не продают ни по какой цене
Но как то же волонтеры закупают их не в единичных размерах.Причем не только простоту,но и крутые модели.А госструктуры никак не могут?Ну чушь же.
>>Понятно,бюджет сам себя не освоит.
>
>По этой же логике - донаты для "военкоров" сами себя не соберут.
Что там военкоры делают,это их личное дело.Хоть казино строят с блекджеком и дамами пониженной социальной ответственностью.

От	Udaff
К	Казанский (01.12.2022 11:59:52)
Дата	02.12.2022 19:51:02

Re: Мавики напрямую...

>Что там военкоры делают,это их личное дело.Хоть казино строят с блекджеком и дамами пониженной социальной ответственностью.

Кстати что оне делают с собранными на покупку конкретных ништяков деньгами, уже не их личное дело. Об этом намекает УК РФ Статья 159. Мошенничество

От	Udaff
К	Казанский (01.12.2022 11:59:52)
Дата	01.12.2022 12:05:04

Re: Мавики напрямую...

>Но как то же волонтеры закупают их не в единичных размерах.

В единичных. Типичный "скидываемся на очередной сбор" это один-два, максимум три беспилотника, разных моделей.

От	Adekamer
К	Udaff (30.11.2022 11:35:41)
Дата	30.11.2022 12:00:29

Вы не поняли посыл

ненадо делать это говно, пусть дальше делают хотяб Орланы

От	Udaff
К	Adekamer (30.11.2022 12:00:29)
Дата	30.11.2022 12:39:33

А говно или не говно сделано, будет определять конкурирующая фирма

Такого заголения от "военкоров", когда их взяли за святое, за бабки, я при всем к ним скептическом отношении не ожидал.

От	Д.И.У.
К	Adekamer (30.11.2022 12:00:29)
Дата	30.11.2022 12:33:29

Это другое.

>ненадо делать это говно, пусть дальше делают хотяб Орланы

"Орланы" делает ООО "СТЦ" - https://www.stc-spb.ru/ - мелкая частная компания, появившаяся в 2001 г.
Тогда как "Алмаз-Антей" - матёрый бюрократический зубр, монополист "большого ПВО". Очевидно, счёл необходимым отметиться причастностью к нововыскочившей важной государственной задаче и заодно попастись немного на мелкой, но сочной полянке.
Однако, по всей видимости, выполнил это с привычными КПД и поворотливостью, проявившимися начиная с самых 1990-х в темах С-300/400 (9М96/9М100), Витязь, Морфей и проч., но столь же привычно заметаемыми под ковёр "охранителями".

От	Д.И.У.
К	Д.И.У. (30.11.2022 12:33:29)
Дата	30.11.2022 14:19:37

Кстати, что-то С-350 "Витязь" от Алмаз-Антея не видать в зоне СВО

Писали, что в декабре 2021 г. С-350 "Витязь" заступил на боевое дежурство (после чудовищных задержек - ожидался еще в 2013 г. - но тем не менее) и может перехватывать 12-16 целей одновременно с 100% вероятностью. Почему не борется с ХИМАРСами хоть под Херсоном, хоть под Донецком, в качестве реальных испытаний.

От	Slick
К	Д.И.У. (30.11.2022 14:19:37)
Дата	30.11.2022 18:59:00

Re: Кстати, что-то...

>Писали, что в декабре 2021 г. С-350 "Витязь" заступил на боевое дежурство (после чудовищных задержек - ожидался еще в 2013 г. - но тем не менее) и может перехватывать 12-16 целей одновременно с 100% вероятностью. Почему не борется с ХИМАРСами хоть под Херсоном, хоть под Донецком, в качестве реальных испытаний.
Bmpd показывал фото. На каком-то аэродроме.

От	Максим~1
К	Д.И.У. (30.11.2022 12:33:29)
Дата	30.11.2022 12:52:06

этих сомнительных личностей нужно ПРОВЕРИТЬ!

>>ненадо делать это говно, пусть дальше делают хотяб Орланы
>
>"Орланы" делает ООО "СТЦ" - https://www.stc-spb.ru/ - мелкая частная компания, появившаяся в 2001 г.

этих сомнительных личностей нужно как следует ПРОВЕРИТЬ!
чем они там на самом деле занимаются!

От	Udaff
К	Максим~1 (30.11.2022 12:52:06)
Дата	30.11.2022 13:02:27

Re: этих сомнительных...

>этих сомнительных личностей нужно как следует ПРОВЕРИТЬ!
>чем они там на самом деле занимаются!

Обязательно нужно, перед законом все равны.

От	Udaff
К	Udaff (30.11.2022 11:35:41)
Дата	30.11.2022 11:36:23