От apple16
К Udaff
Дата 30.11.2022 11:36:47
Рубрики ВВС;

Очевидно, что "военкоры" могут быть разные.

Тривиальный непрямой метод оценки доходов через налоговую легко все покажет - не должно быть новых автомобилей например у членов семьи.

Просто концерн должен бить силой тиражирования - что готовы через неделю месяц 10,000 штук доставить. И тут часть иерархии начальства и разных подразделений очень пригодится.

Но сделали как всегда - пару толковых студентов за еду собрали, потом все накрутили свои издержки и вот уже не имеем аналогов.
От Udaff
К apple16 (30.11.2022 11:36:47)
Дата 30.11.2022 11:54:02

Коптер сам по себе чем плох ?

А то странная ситуация, девять месяцев из всех телеграммов вещают "коптеры нужны как воздух, как хлеб", стоит начаться промышленному производству - сразу "нет не надо их делать".
От Эвок Грызли
К Udaff (30.11.2022 11:54:02)
Дата 30.11.2022 15:13:57

Re: Коптер сам...

>А то странная ситуация, девять месяцев из всех телеграммов вещают "коптеры нужны как воздух, как хлеб", стоит начаться промышленному производству - сразу "нет не надо их делать".

Плох тем что это ни разу не начало промышленного производства.

Плохо тем что а-а закупает эти дешевые и хреновые дроны на алиэкспрессе и перепродает их, зарядив 300%+ прибыли. Собственно сей дрон на али это уже сборка, его можно купить в виде комплектующих из рамы-камеры-приемника-моторов-контроллера и собрать самому.

Ну и тем что в отличие от мавиков у него например нет подвеса для камеры и оператор не сможет при надобности смотреть вниз.

Но кого волнуют проблемы тех кому с этим воевать, когда надо защитить "отечественного производителя"...
От Исаев Алексей
К Udaff (30.11.2022 11:54:02)
Дата 30.11.2022 13:14:58

Тем, что, скорее всего, дешевое говно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Судя по озвученной ценовой категории "37 тыс. рублей". Выбранный именно по критерию "самое дешевое китайское говно, которое может имитировать нормальную работу".

Ну т.е. ни разу не Мавик из топового сегмента или "Матрас"/"Матрикс" какой-нибудь.

С уважением, Алексей Исаев
От Udaff
К Исаев Алексей (30.11.2022 13:14:58)
Дата 30.11.2022 13:43:00

Re: Тем, что,...

>Судя по озвученной ценовой категории "37 тыс. рублей".

"Военкоры" с утра называли стоимость 120 тыс. руб.
От Adekamer
К Udaff (30.11.2022 13:43:00)
Дата 30.11.2022 14:40:22

37 тыщь - эта цена с пультом

и пульт там минимум половины стоимости
От Исаев Алексей
К Adekamer (30.11.2022 14:40:22)
Дата 30.11.2022 18:14:19

Пульт вроде $75 (-)
От Adekamer
К Исаев Алексей (30.11.2022 18:14:19)
Дата 30.11.2022 18:32:21

был неправ

пульт дешманский до 100$
От Исаев Алексей
К Udaff (30.11.2022 13:43:00)
Дата 30.11.2022 13:54:12

120 тыс. это цена "Алмаз-Антея"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"Военкоры" с утра называли стоимость 120 тыс. руб.

Это цена "Алмаз-Антея", как утверждалось в СМИ. Цена дрона-прототипа даже 34 тыс. рублей на сегодняшнее число, вот он
https://www.banggood.com/ru/IFlight-Nazgul5-Evoque-F5-F5X-Squashed-X-GPS-Version-HD-or-Analog-4S-or-6S-5-Inch-FPV-Racing-Drone-w-or-Vista-Nebula-Pro-Digital-System-p-1884885.html?akmClientCountry=Russian&cur_warehouse=CN

Ну т.е. проблема она даже не в "накрутке", не иметь проблем с прошивкой того может и стоит.

Проблема в том, что 34 тыс. рублей это ценовая категория "дешевое говно". Что вызывает вопросы в целесообразности тиражировании именно этого говна. Ценовая категория "годный продукт по нижней границе" начинается где-то со 100 тыс. рублей.

С уважением, Алексей Исаев
От Udaff
К Исаев Алексей (30.11.2022 13:54:12)
Дата 30.11.2022 14:10:18

Re: 120 тыс....

И мы вновь возвращаемся к вопросу - нам нужны коптеры "как воздух как хлеб", или не нужны. Если да, то берем "дешевое говно" , раз кроме него вот прям щас мы ничего массового не можем делать. А не говно, напомню еще раз, нам массово не продают.
От Исаев Алексей
К Udaff (30.11.2022 14:10:18)
Дата 30.11.2022 14:25:44

Фронту нужны не дроны "вообще", а пригодная для боевого использования линейка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скажем Мавики 1 не нужны, Мавики 2 годятся, но so-so, Мавики 3 - оптимальный, Матрикс - круто и дорого-бахато.
Т.е. фронту реально нужно в ценовой категории от 100 тыщ. и выше.

>И мы вновь возвращаемся к вопросу - нам нужны коптеры "как воздух как хлеб", или не нужны. Если да, то берем "дешевое говно" , раз кроме него вот прям щас мы ничего массового не можем делать. А не говно, напомню еще раз, нам массово не продают.

Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.

С уважением, Алексей Исаев
От VVS
К Исаев Алексей (30.11.2022 14:25:44)
Дата 02.12.2022 15:18:31

Re: Фронту нужны...

>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.

Я понимаю, полемический задор. Но уж вы-то должны помнить, что в то время вопрос решался как "и Ил-2 и И-153 и По-2 ночью"
От Cyril-69
К VVS (02.12.2022 15:18:31)
Дата 02.12.2022 15:34:43

здесь, видимо, речь о производстве

>>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.
>
>Я понимаю, полемический задор. Но уж вы-то должны помнить, что в то время вопрос решался как "и Ил-2 и И-153 и По-2 ночью"

"гнать" не в бой, а "гнать план производства"
Разве были попытки производить и-153?
От Ibuki
К Исаев Алексей (30.11.2022 14:25:44)
Дата 30.11.2022 21:39:25

Ил-2

>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.
Так Ил-2 на фронте уже есть, это Су-25...
От Claus
К Исаев Алексей (30.11.2022 14:25:44)
Дата 30.11.2022 14:51:09

Re: Фронту нужны...

>Скажем Мавики 1 не нужны, Мавики 2 годятся, но so-so, Мавики 3 - оптимальный, Матрикс - круто и дорого-бахато.
>Т.е. фронту реально нужно в ценовой категории от 100 тыщ. и выше.
Основные претензии к прототипу:
- камера низкого разрешения
- нешифрованный канал связи
- небольшая дальность

Смысл такое в производство ставить, тем более с учетом того, что вообще не факт, что это не переклейка этикеток (точнее установка колпака с надписью "Добрыня"?

>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.
В 1941м это уже поздно было делать. Хотя подозреваю, что Р-Z были бы полезнее чем Ил-2.
От bedal
К Claus (30.11.2022 14:51:09)
Дата 30.11.2022 15:13:14

роль Ил-2 Р-Z выполнить не мог в принципе

Ил-2 выполнял роль, не предусмотренную обычными боевыми действиями. Он был затычкой дыр, оставшихся после провала пехоты. Или удерживателем пехоты, находящейся на грани провала. Для этого уничтожение конкретных целей не так важно, как висение над головой "с постреливанием" - тем самым тормозя возможное наступление. Отсюда такое их количество.
С 43го эта роль всё время уменьшалась и сверхмассовый выпуск шёл по образовавшейся инерции. Но в 41-42 вообще вряд ли какой другой самолёт мог выполнить его работу. Даже замечательный ИБ с мощным и точным вооружением - не мог бы.
От jazzist
К bedal (30.11.2022 15:13:14)
Дата 30.11.2022 16:45:40

Re: роль Ил-2...


>С 43го эта роль всё время уменьшалась и сверхмассовый выпуск шёл по образовавшейся инерции.

увеличивалась. Растренина прочтите...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От bedal
К jazzist (30.11.2022 16:45:40)
Дата 01.12.2022 12:27:58

намеренно сузил период до совершенно очевидного (-)
От jazzist
К bedal (01.12.2022 12:27:58)
Дата 02.12.2022 14:00:50

в 1943-45 гг роль Ил-2 на поле боя возрастала (-)
От bedal
К jazzist (02.12.2022 14:00:50)
Дата 03.12.2022 07:35:11

но уже другая (-)
От Claus
К bedal (30.11.2022 15:13:14)
Дата 30.11.2022 15:26:37

Re: роль Ил-2...

>С 43го эта роль всё время уменьшалась и сверхмассовый выпуск шёл по образовавшейся инерции. Но в 41-42 вообще вряд ли какой другой самолёт мог выполнить его работу. Даже замечательный ИБ с мощным и точным вооружением - не мог бы.
Эту роль куда как эффективнее выполняли бы нормальные бомбардировщики. Оптимальный вариант был бы Ту-2 Ам-38.
А если говорить про 1941 - при 8-12 вылетах на потерю, что Ил-2, Что Р-5, разницы особой не будет. Но у Р-5 обзор лучше и в эксплуатации он сильно дешевле был.
От bedal
К Claus (30.11.2022 15:26:37)
Дата 01.12.2022 12:26:58

вы продолжаете считать, что, если попадать - то и всё будет хорошо.

В тех условиях - нет. Требовалось не уничтожение, а подавление. Чтобы предотвратить/затормозить наступление пехоты, можно её и уничтожить, а можно и демонстрировать, что поле простреливается.
Уничтожать, конечно, эффективнее - но для этого потребуется ещё больше средств.
Ещё раз: дело было не в участии авиации в бою, как составной части своих сил, а в закрытии практически пустого места в порядках пехоты. По возможности быстрого закрытия, потому что эти дыры возникали часто и в разных местах, резервы не успеют, да и нет их.
От Claus
К bedal (01.12.2022 12:26:58)
Дата 03.12.2022 12:21:26

Re: вы продолжаете...

>В тех условиях - нет. Требовалось не уничтожение, а подавление.
Кого им можно было подавить? "Терминаторов Ланца"?
Это с драндулета, с мизерной нагрузкой, с которого массовый летчик в футбольное поле хорошо если с вероятностью процентов в 10 мог попасть?
По большому счету применение Ил-2 мало отличалось от стрельбы НАРами с кабрирования. И от замены его на Р-5 хуже не стало бы.
Но Р-5 обходился бы дешевле.

А для того, чтобы авиация реально роль на поле боя играла, нужны были хорошо подготовленные летчики и нормальные бомбардировщики.

>Чтобы предотвратить/затормозить наступление пехоты, можно её и уничтожить, а можно и демонстрировать, что поле простреливается.
А есть ли вообще примеры, когда наша авиация затормаживала наступления?
По немецкой такие были.

>Уничтожать, конечно, эффективнее - но для этого потребуется ещё больше средств.
Авиация это вообще дорого. Но авиация которая способна только "подавлять" будет не только дорогой, но и неэффективной.

>Ещё раз: дело было не в участии авиации в бою, как составной части своих сил, а в закрытии практически пустого места в порядках пехоты. По возможности быстрого закрытия, потому что эти дыры возникали часто и в разных местах, резервы не успеют, да и нет их.
Чтобы авиация была так способна работать, требуется либо очень высокого качества система управления, которая у нашей авиации и сейчас не факт что есть.
Либо очень большое количество вылетов, чтобы тупо брать количеством.
Ни того, ни другого у нашей авиации в ВОВ не было.
От bedal
К Claus (03.12.2022 12:21:26)
Дата 03.12.2022 14:47:54

Вы так и не поняли. Возможно, вообще плохо представляете 41й (-)
От Claus
К bedal (03.12.2022 14:47:54)
Дата 03.12.2022 15:37:10

Не очень понятно, что я должен понять:?

Если Вы о том, что Ил-2 представлял из себя какую то ценность тем что мог "подавлять" противника, то очевидно что это не так.

Если о том,ч то в 1941 были иллюзии насчет возможностей этого самолета, то да они были, как минимум у Великого вождя.
Но только он явно верил, что Ил-2 способен УНИЧТОЖАТЬ танки и живую силу противника.

Были ли такие иллюзии у военных? Наверное у какой то части были.
Но в 1940-начале 1941го Ил-2 отнюдь не планировался к производству в качестве сверхмассового самолета.
А дальше, иллюзии должны были развеять полигонные испытания.
Но в условиях когда Ил-2 потребовал производить великий вождь и когда его сразу на нескольких заводах в серию пустили, кто бы от него отказался?

А если аналогии с дронами проводить, то Ил-2 как раз и будет аналогом добрыни, ибо дорого и неэффективно.
Р-5 будет аналогом назгула, ибо дешево и неэффективно.
А мавик - аналогом Пе-2, ибо дорого но хоть какая то эффективность есть.
Аналога Ту-2 пока не видно, если о небольших дронах говорить.
От СБ
К bedal (01.12.2022 12:26:58)
Дата 02.12.2022 18:03:48

Re: вы продолжаете...

>В тех условиях - нет. Требовалось не уничтожение, а подавление. Чтобы предотвратить/затормозить наступление пехоты, можно её и уничтожить, а можно и демонстрировать, что поле простреливается.
>Уничтожать, конечно, эффективнее - но для этого потребуется ещё больше средств.
>Ещё раз: дело было не в участии авиации в бою, как составной части своих сил, а в закрытии практически пустого места в порядках пехоты. По возможности быстрого закрытия, потому что эти дыры возникали часто и в разных местах, резервы не успеют, да и нет их.

Неэффективный обстрел не подавляет. Он даже увеличивает боевой дух противника. Ил-2 в 1941-42 обстреливал наземные неэффективно, во-первых из-за его общего неудобства как платформы для применения вооружения (неманевренный, сложный в пилотировании, неустойчивый при стрельбе, имеющий маленькую боевую нагрузку), а во-вторых из-за угрёбищной тактики (либо подходы на бреющем, при которых ничего поразить невозможно, потому что пилот не успевает обнаружить цели, либо бомбёжка с горизонтального полёта, которую Ил-2 мог вести только по сапогу).
От Claus
К Claus (30.11.2022 15:26:37)
Дата 30.11.2022 15:33:34

Re: роль Ил-2...

>Эту роль куда как эффективнее выполняли бы нормальные бомбардировщики. Оптимальный вариант был бы Ту-2 Ам-38.
>А если говорить про 1941 - при 8-12 вылетах на потерю, что Ил-2, Что Р-5, разницы особой не будет. Но у Р-5 обзор лучше и в эксплуатации он сильно дешевле был.
Уточню - имелось в виду, что:
Ил-2 это "дорого и малоэффективно", а Р-5, Р-Z это "дешево и малоэффективно".
От Udaff
К Исаев Алексей (30.11.2022 14:25:44)
Дата 30.11.2022 14:45:03

Re: Фронту нужны...

>Если бы в ответ на призыв "как воздух, как хлеб" вместо Ил-2 кто-то попытался гнать Р-5 или Р-Z, то его бы погнали в штрафбат под Ржев.

Сейчас нет варианта "Ил-2 или Р-5", а есть вариант " Р-5 или ничего".
От Исаев Алексей
К Udaff (30.11.2022 14:45:03)
Дата 30.11.2022 18:23:07

Это, конечно же, ерунда

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сейчас нет варианта "Ил-2 или Р-5", а есть вариант " Р-5 или ничего".

Благодаря волонтерам на фронте есть "Мавиви" нужных моделей. Т.е. "Ил-2". Если "Алмаз-Антей" хочет добавить к этому своего говна т.е. "Р-5" пусть не удивляются, что кто-то скажет, что он по этому поводу думает.

Ну и да, представителям А-А стоит подумать, что если все пойдет по плохому сценарию, ими займется упырь "Чили"-Величко, пытавший русских пленных. Могут не успеть сбежать. И позавидовать мертвым.

С уважением, Алексей Исаев
От Udaff
К Исаев Алексей (30.11.2022 18:23:07)
Дата 01.12.2022 12:26:56

Re: Это, конечно...

А-А обещает выпустить 1000 своих коптеров до конца года, то есть за месяц фактически. "Волонтеры" за все время СВО прислали максимум несколько сотен.
От Лейтенант
К Udaff (01.12.2022 12:26:56)
Дата 03.12.2022 13:54:31

Волонтеры прислали гораздо больше

Потому что групп волонтеров несколько сотен. И среди них есть такие котрые прислали по сотне.
От Claus
К Udaff (30.11.2022 14:45:03)
Дата 30.11.2022 14:52:20

Re: Фронту нужны...

>Сейчас нет варианта "Ил-2 или Р-5", а есть вариант " Р-5 или ничего".
Если речь идет о закупках и переклейках этикетов, то лучше сразу нормальные мавики покупать.
Если речь о производстве из китайской комплектухе, то лучше сразу нормальную комплектуху использовать.
От apple16
К Udaff (30.11.2022 11:54:02)
Дата 30.11.2022 12:29:14

Пишут, что цена завышена. Им для полного добивания концерна надо бы свою

калькуляцию предоставить - чтобы выявить условные 200% прибыли и макнуть в них.

Но скорее просто лучший по ТТХ можно собрать/купить дешевле.
А ВПК видимо на таком рынке не привык быть, чтобы сразу независимые и злые источники проверяли ценообразование.
От Udaff
К apple16 (30.11.2022 12:29:14)
Дата 30.11.2022 12:44:19

Re: Пишут, что...

>калькуляцию предоставить - чтобы выявить условные 200% прибыли и макнуть в них.

Представить надо, только не "калькуляцию" а финансовые документы по собранным суммам и их целевому расходованию. Уверен, там будет масса интересного, чай уже десятки миллионов рублей бесконтрольно собираются и тратятся непойми куда.
От Adekamer
К Udaff (30.11.2022 11:54:02)
Дата 30.11.2022 11:59:24

цена не соответствует функционалу

такая штука стоит сильно меньше
да и функционал не представляет из себя вообше ничего стоящего
От Udaff
К Adekamer (30.11.2022 11:59:24)
Дата 30.11.2022 12:10:42

Re: цена не...

Мне одному кажется, что в ситуации "как воздух как хлеб" на цену не смотрят ? А если единственная претензия как раз цена, то налицо спор двух "хозяйствующих субъектов", один из которых заявился на поляну другого.
От Adekamer
К Udaff (30.11.2022 12:10:42)
Дата 30.11.2022 12:17:49

он такой - не нужен

поэтому анонс да еше с такой ценой и вызывает возмущение тех кто там и в теме