От jazzist
К Udaff
Дата 30.11.2022 20:00:30
Рубрики ВВС;

Re: Беспилотник Добрыня...

>С утра в телеграммах "военкоров" массовые наезды на сей пепелац - он де и для войны не приспособлен, и криво спаян, и из китайских комплектующих лучше бы купили на алиэкспрессе. С моей колокольни выглядит как недовольство приходом Алмаз-Антея на поляну, с которой "военкоры" и кормились, в бесконтрольных "сборах" денежных средств на беспилотники приходится от половины до двух третей от заявляемых для сбора сумм. Но я ведь ошибаюсь, да ?

Да, Вы ошибаетесь.

Расходуемые "военкорами" деньги - это личные сбережения, добровольно направляемые населением на фронт. Воруют их военкоры у армии и кладут себе в карман или, наоборот, всё до копеечки они тратят на дело, не имеет никакого значения. Поскольку это средства, по доброй воле владельцев изъятые из их собственных личных или семейных бюджетов.

Разработка же А-А оплачивается средствами налогоплательщиков. Пользуясь советской фразеологией это действительно "народные деньги". Народ делегировал полномочия госорганам на расходование этих средств, изымаемых у населения принудительно. И когда люди видят несколько иное, чем то, что должно эффективно работать (а специалисты, способные оценить эффективность, среди простых людей есть), когда это несколько иное является просто отверточной сборкой с серьезной накруткой относительно стоимости комплектующих (причем, видимо, даже не отдельных узлов, а целых подсистем комплекса), то высказать недоумение и разочарование вполне естественно и законно.

Если Вам это не понятно, то возникает впечатление, что это Вы, а не военкоры, работаете на ЦИПСО. Поскольку по всей этой ветке активно оправдываете неблаговидные деяния исполнителей примерно (чуть выше) среднего звена государственной машины.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От VVS
К jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата 03.12.2022 19:50:53

Re: Беспилотник Добрыня...

>Разработка же А-А оплачивается средствами налогоплательщиков. Пользуясь советской фразеологией это действительно "народные деньги". Народ делегировал полномочия госорганам на расходование этих средств, изымаемых у населения принудительно. И когда люди

В данном случае - нет. Вы были бы правы, если А-А бы вёл НИОКР на гос.средства и выдал несоответствующий ТЗ результат. Но с Добрыней А-А инициативно использовал для проекта свои средства. Да, они были получены как оплата работы А-А по другим гос.проектам, но они перестали быть средствами налогоплательщиков сразу после попадания на счета А-А. Приведу аналогию: учительница в школе получает зарплату от государства деньгами налогоплательщиков, но потом распоряжается ими как своими собственными. Хоть на трубе пусть играть учится.
От jazzist
К VVS (03.12.2022 19:50:53)
Дата 04.12.2022 14:32:42

Re: Беспилотник Добрыня...


>В данном случае - нет. Вы были бы правы, если А-А бы вёл НИОКР на гос.средства и выдал несоответствующий ТЗ результат. Но с Добрыней А-А инициативно использовал для проекта свои средства. Да, они были получены как оплата работы А-А по другим гос.проектам, но они перестали быть средствами налогоплательщиков сразу после попадания на счета А-А. Приведу аналогию: учительница в школе получает зарплату от государства деньгами налогоплательщиков, но потом распоряжается ими как своими собственными. Хоть на трубе пусть играть учится.

Хорошая гипотеза. Только вот это плохо на НИОКР тянет, такие беспилотники студенты собирают (знаком с такими ребятами). А вот Вам альтернативная гипотеза - собственные средства у них начались в лучшем случае с конца лета, а реально и еще позже. Так устроено. И картина развивалась следующим образом: с весны они терли-перетирали по поводу "НИОКР", в сентябре появились "собственные средства", на них купили комплектухи и за пару месяцев предъявили образец. Пропиарились немного, причем пиарится хотели не сами разрабы, а их начальство и пресс-службы. Цена формировалась дикими накладными расходами. Усё. Не хуже Вашей гипотеза.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От VVS
К jazzist (04.12.2022 14:32:42)
Дата 04.12.2022 17:33:56

Re: Беспилотник Добрыня...

>Хорошая гипотеза. Только вот это плохо на НИОКР тянет, такие беспилотники студенты собирают (знаком с такими ребятами). А вот Вам альтернативная гипотеза - собственные средства у них начались в лучшем случае с конца лета, а реально и еще позже. Так устроено. И картина развивалась следующим образом: с весны они терли-перетирали по поводу "НИОКР", в сентябре появились "собственные средства", на них купили комплектухи и за пару месяцев предъявили образец. Пропиарились немного, причем пиарится хотели не сами разрабы, а их начальство и пресс-службы. Цена формировалась дикими накладными расходами. Усё. Не хуже Вашей гипотеза.

Да без разницы. Раз не НИОКР, то обвинение в растрате бюджетных денег - несостоятельное. А если вы правы и это PR, показуха и результат ерунда - то Добрыню МО не купит и чего тогда тут кипеть? А-А потеряет некоторые свои деньги и тем всё и закончится.
От Udaff
К jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата 01.12.2022 11:50:44

Вы видимо не в курсе

что трата денег, собранных на "помощь армии" или на помощь бездомным котятам, на что либо, кроме армии или котят, согласно УК РФ есть мошенничество.

А-А тратит не "средсива налогоплательщиков", а средства из своего бюджета.
От jazzist
К Udaff (01.12.2022 11:50:44)
Дата 02.12.2022 13:59:02

рассказывайте эти сказки кому-нибудь еще, я достаточно хорошщо предств

я достаточно хорошо представляю структуру финансирования, она примерно одинакова повсюду.

>А-А тратит не "средсива налогоплательщиков", а средства из своего бюджета.

"средства из своего бюджета" это только заработанное за рубежом на ВТС, да и то... Остальное - средства налогоплательщиков, бюджет А-А формируется из них. Это, на самом деле, природная рента, недополученная налогоплательщиками.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Udaff
К jazzist (02.12.2022 13:59:02)
Дата 02.12.2022 17:55:53

Тогда уж пишите, каких "налогоплательщиков" средства, Газпрома там или Роснефти

А то некоторые особо охреневшие "военкоры" уже вещают про "народные деньги". Что характерно, бесконтрольно распоряжаясь действительно народными деньгами.
От Alex Medvedev
К Udaff (02.12.2022 17:55:53)
Дата 03.12.2022 07:42:26

Газпром и Роснефть извлекают прибыль из недр

которые формально считаются общенародной собственностью.
От Claus
К Udaff (01.12.2022 11:50:44)
Дата 01.12.2022 13:03:46

Re: Вы видимо...

>что трата денег, собранных на "помощь армии" или на помощь бездомным котятам, на что либо, кроме армии или котят, согласно УК РФ есть мошенничество.
Какие проблемы - если у Вас есть доказательства, напишите заявление в прокуратуру.

>А-А тратит не "средсива налогоплательщиков", а средства из своего бюджета.
Частники Добрыню за 130 тыс. руб не купят, поскольку из тех же самых комплектующих китайский аналог стоит втрое дешевле.

И добрыня рассчитан на продажи в госструктуры, которые если будут его закупать, то из бюджетных средств. И в итоге, в лучшем случае в войска пойдет шлак, по цене в разы превышающей стоимость комплектующих.
Собственно такие примеры и дают ответ на вопрос, почему при военном бюджете на порядок превышающем Украинский, вооруженные силы РФ не продемонстрировали заметного преимущества над ВСУ.

И кстати, насколько я помню, А. Давыдова - директора Воентелекома посадили как раз за накрутку тех самых 300% на "отечественных маршрутизаторах".
От Flanker
К Udaff (01.12.2022 11:50:44)
Дата 01.12.2022 11:54:56

Re: Вы видимо...

>что трата денег, собранных на "помощь армии" или на помощь бездомным котятам, на что либо, кроме армии или котят, согласно УК РФ есть мошенничество.
И что? У нас презумпция невиновности, вот напишите заяву, выиграйте суд, тогда будете иметь право так заявлять. А то в нашем УК статья за клевету тоже имеется.
>А-А тратит не "средсива налогоплательщиков", а средства из своего бюджета.
А "свой" бюджет у него откуда? :)))) какие вы забавные, охранители.
От Udaff
К Flanker (01.12.2022 11:54:56)
Дата 01.12.2022 12:14:09

Re: Вы видимо...

У вас в одном абзаце про презумпцию невиновности и угрозивка про клевету. Вы таки или штаны наденьте, или крестик снимите.

>А "свой" бюджет у него откуда?

Поищете - найдете данные по чистой прибыли А-А по годам. А "средства налогоплательщиков" в бюджете РФ далеко не первая составляющая.
От Flanker
К Udaff (01.12.2022 12:14:09)
Дата 01.12.2022 12:18:29

Re: Вы видимо...


>Поищете - найдете данные по чистой прибыли А-А по годам. А "средства налогоплательщиков" в бюджете РФ далеко не первая составляющая.
Весь бюджет РФ "средства налогоплательщиков" каким бы способом они туда не изымались.
От Udaff
К Flanker (01.12.2022 12:18:29)
Дата 01.12.2022 12:20:06

Фейспалм. (-)
От ЖУР
К jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата 30.11.2022 21:33:35

Лучше не скажешь

>Если Вам это не понятно, то возникает впечатление, что это Вы, а не военкоры, работаете на ЦИПСО. Поскольку по всей этой ветке активно оправдываете неблаговидные деяния исполнителей примерно (чуть выше) среднего звена государственной машины.

Думаю, вы сформулировали мысль значительной части форумчан.

ЖУР
От Vyacheslav
К jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата 30.11.2022 21:25:36

Re: Беспилотник Добрыня...

>Если Вам это не понятно, то возникает впечатление, что это Вы, а не военкоры, работаете на ЦИПСО. Поскольку по всей этой ветке активно оправдываете неблаговидные деяния исполнителей примерно (чуть выше) среднего звена государственной машины.

!!!!!!
От Flanker
К jazzist (30.11.2022 20:00:30)
Дата 30.11.2022 20:08:27

Re: Беспилотник Добрыня...

С таким Ольгино никакого ципсо не надо :)))) А по сути прямо в точку сказано. Именно так
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От tarasv
К Flanker (30.11.2022 20:08:27)
Дата 03.12.2022 09:17:52

Re: Это не Ольгино, это ЦИПСО и есть

>С таким Ольгино никакого ципсо не надо :)))) А по сути прямо в точку сказано. Именно так

Если уж ув. Alex Medvedev, с которым я виртуально знаком третий десяток лет и знаю его мировоззрение, начал ему возражать, то сотрудник ЦИПСО пол ником Udaff, может и поза штатом, тут пишет далеко не бесталанный и работу свою знает.

Впрочем некую вероятность я оставляю на расшибание лба в молитве вьюношем (это не возраст, а состояние души) с горящими глазами или таки на некомпетентность не ЦИПСО.

Орфографический словарь читал - не помогает :)