От Skvortsov
К apple16
Дата 07.12.2022 16:15:59
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Вышла статья в журнале Военная мысль №12, 2022


>Однако уже на следующем уровне схема не работает - как только обнаружить цель должна одна часть, а нанести удар другая и горизонтальной связи нет, а есть вышестоящий штаб, все разваливается. Не только продуманный и обеспеченный прикрытием Хаймарс, но и старый советский Град может спокойно отсыпать свои пакеты по населенным пунктам чуть дальше чем от линии фронта, пользуясь тем, что обнаружат его не сразу и решение примут тоже не быстро и можно будет уехать.


Окончание статьи "Характер операций современных армий — назревшие изменения"

Полковник И.Л. МАКАРЧУК,
кандидат технических наук
Полковник К.А. ТРОЦЕНКО,
кандидат военных наук


"Таким образом, обоснованно можно прогнозировать, что структура оперативного построения армии только формально останется прежней. В составе группировок войск (сил) на главном и другом направлениях будут создаваться соответствующие эшелоны, подгруппы и системы применения сил и средств, участвующих в подготовке и проведении локальных ударов, наносимых в пределах каждого из назначенных участков. Также становится очевидным, что эффективное централизованное управление таким количеством элементов боевого порядка и оперативного построения группировок войск (сил) армии в принципе становится невозможным.

Кроме того, армейская операция как форма применения войск (сил) по-прежнему будет включать все ранее существовавшие, соподчиненные ей формы боевых действий. Однако предстоит достаточно масштабная
работа в области тактики по пересмотру их внутреннего содержания. Ключевым же аспектом, определяющим возможность перехода к реализации нового содержания прежних форм применения войск (сил) армии, является принятие и освоение самой идеи мультиразумного (социального) управления. В свою очередь, это потребует перестройки в соответствии с ней всех вопросов их обучения, воспитания, организации, вооружения и применения."
От dms~mk1
К Skvortsov (07.12.2022 16:15:59)
Дата 07.12.2022 20:02:02

Re: Вышла статья...

В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее. Старые огневые средства предполагают массирование, чтобы добиться высокой вероятности поражения, раньше на площади поражения было бы крупное подразделение, которое подавлялось бы, теряло управление на какое-то время. А теперь вместо 50% поражения роты будет 50% поражение отделения при том же расходе, и на соседние отделения это вообще никак не повлияет. Вернее не будет, а есть. Что очень обидно, потому и пишут про "200 боевиков", отстреляли пакет, не может у врага быть 3 убитых.
От Ibuki
К dms~mk1 (07.12.2022 20:02:02)
Дата 07.12.2022 23:43:47

Re: Вышла статья...

>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?
От Кострома
К Ibuki (07.12.2022 23:43:47)
Дата 08.12.2022 15:54:31

Re: Вышла статья...

>>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?


Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?
От Дмитрий Козырев
К Кострома (08.12.2022 15:54:31)
Дата 08.12.2022 20:53:51

Re: Вышла статья...

>>>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
>>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?
>

>Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?

Также нет целей типа "батальонный/ротный опорный пункт ", имеющие уставные ширину и глубину. Есть разрозненные на большую площадь огневые точки и наблюдательные пункты. Эволюция крепостей/УР сделала новый скачок. В результате мы видим засеянные воронками поля в расчете подавить окоп в лесополосе
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (08.12.2022 20:53:51)
Дата 09.12.2022 05:23:02

Re: Вышла статья...

>>>>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
>>>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?
>>
>
>>Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?
>
>Также нет целей типа "батальонный/ротный опорный пункт ", имеющие уставные ширину и глубину. Есть разрозненные на большую площадь огневые точки и наблюдательные пункты. Эволюция крепостей/УР сделала новый скачок. В результате мы видим засеянные воронками поля в расчете подавить окоп в лесополосе

Вот и я об этом.
И как из этого просматривается: "...даже обычное скрупулезное следование уставам, пусть и написанным на основании опыта Второй Мировой, правильная организация боя в соответствии с этими уставами ... позволило бы реализовать сокрушительное превосходство РА в технике и вооружениях, кардинально снизить свои потери и наносить сокрушительные удары противнику.""?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (09.12.2022 05:23:02)
Дата 09.12.2022 09:35:06

Re: Вышла статья...

>>>>>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
>>>>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?
>>>
>>
>>>Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?
>>
>>Также нет целей типа "батальонный/ротный опорный пункт ", имеющие уставные ширину и глубину. Есть разрозненные на большую площадь огневые точки и наблюдательные пункты. Эволюция крепостей/УР сделала новый скачок. В результате мы видим засеянные воронками поля в расчете подавить окоп в лесополосе
>
>Вот и я об этом.
>И как из этого просматривается: "...даже обычное скрупулезное следование уставам, пусть и написанным на основании опыта Второй Мировой, правильная организация боя в соответствии с этими уставами ... позволило бы реализовать сокрушительное превосходство РА в технике и вооружениях, кардинально снизить свои потери и наносить сокрушительные удары противнику.""?

Устав предписывает вести боевые действия планомерно и целеустремленно. А до сих пор нет ответов на вопросы:
- почему пехота и танки не использует результаты артилллерийского огня?
Почему поражение пунктов управления противника не приводит к нарушению управления?
Почему не ведуться действия по дезорганизации тыла противника и изоляции ТВД?
Сравните воздействия на мосты в Затоке и Антоновский как пример.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (09.12.2022 09:35:06)
Дата 09.12.2022 12:07:41

Re: Вышла статья...

>>>>>>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
>>>>>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?
>>>>
>>>
>>>>Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?
>>>
>>>Также нет целей типа "батальонный/ротный опорный пункт ", имеющие уставные ширину и глубину. Есть разрозненные на большую площадь огневые точки и наблюдательные пункты. Эволюция крепостей/УР сделала новый скачок. В результате мы видим засеянные воронками поля в расчете подавить окоп в лесополосе
>>
>>Вот и я об этом.
>>И как из этого просматривается: "...даже обычное скрупулезное следование уставам, пусть и написанным на основании опыта Второй Мировой, правильная организация боя в соответствии с этими уставами ... позволило бы реализовать сокрушительное превосходство РА в технике и вооружениях, кардинально снизить свои потери и наносить сокрушительные удары противнику.""?
>
>Устав предписывает вести боевые действия планомерно и целеустремленно. А до сих пор нет ответов на вопросы:
>- почему пехота и танки не использует результаты артилллерийского огня?
>Почему поражение пунктов управления противника не приводит к нарушению управления?
>Почему не ведуться действия по дезорганизации тыла противника и изоляции ТВД?
>Сравните воздействия на мосты в Затоке и Антоновский как пример.

И как "...скрупулезное следование уставам, пусть и написанным на основании опыта Второй Мировой..." может помочь ответить на ваш вопрос: "Почему поражение пунктов управления противника не приводит к нарушению управления?

Так же и в остальном. "Почему не ведуться действия по дезорганизации тыла противника и изоляции ТВД"?
Может быть лётчики и ракетчики не читали эти Уставы, а может быть - читали, но не могут, а пытаясь понять - почему не могут - только на этом форуме минимум три топика было.

И т.д.
Вот "планомерно и целеустремленно" заняли большие территории, и где их политическое и гражданское заполнение и освоение? Что там в Уставе по этому поводу?
От Skvortsov
К Митрофанище (09.12.2022 05:23:02)
Дата 09.12.2022 09:28:21

Re: Вышла статья...

>>>>>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
>>>>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?
>>>
>>
>>>Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?
>>
>>Также нет целей типа "батальонный/ротный опорный пункт ", имеющие уставные ширину и глубину. Есть разрозненные на большую площадь огневые точки и наблюдательные пункты. Эволюция крепостей/УР сделала новый скачок. В результате мы видим засеянные воронками поля в расчете подавить окоп в лесополосе
>
>Вот и я об этом.
>И как из этого просматривается: "...даже обычное скрупулезное следование уставам, пусть и написанным на основании опыта Второй Мировой, правильная организация боя в соответствии с этими уставами ... позволило бы реализовать сокрушительное превосходство РА в технике и вооружениях, кардинально снизить свои потери и наносить сокрушительные удары противнику.""?

Ну, может следовало соблюдать предписанные Уставом дистанции в колоннах в зоне действия высокоточного оружия, при движении и остановках? Выделять боевые дозоры и охранение? Выделять охрану для колонн снабжения и тыла? Организовывать связь? Не помогло бы?
От Митрофанище
К Skvortsov (09.12.2022 09:28:21)
Дата 09.12.2022 11:53:23

Re: Вышла статья...

>>>>>>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
>>>>>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?
>>>>
>>>
>>>>Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?
>>>
>>>Также нет целей типа "батальонный/ротный опорный пункт ", имеющие уставные ширину и глубину. Есть разрозненные на большую площадь огневые точки и наблюдательные пункты. Эволюция крепостей/УР сделала новый скачок. В результате мы видим засеянные воронками поля в расчете подавить окоп в лесополосе
>>
>>Вот и я об этом.
>>И как из этого просматривается: "...даже обычное скрупулезное следование уставам, пусть и написанным на основании опыта Второй Мировой, правильная организация боя в соответствии с этими уставами ... позволило бы реализовать сокрушительное превосходство РА в технике и вооружениях, кардинально снизить свои потери и наносить сокрушительные удары противнику.""?
>
>Ну, может следовало соблюдать предписанные Уставом дистанции в колоннах в зоне действия высокоточного оружия, при движении и остановках? Выделять боевые дозоры и охранение? Выделять охрану для колонн снабжения и тыла? Организовывать связь? Не помогло бы?

У меня два вопроса и реплика:
1. Вы сами этот Устав читали? Хотя бы про тот самый марш?
2. Как его выполнять - частично и ли в части подходящей для современных б/д?
А реплика - она про связь. Раскрывать её смысла нет, но возможности в этой области для командира/взвода - нк кране незначительны.
От Skvortsov
К Митрофанище (09.12.2022 11:53:23)
Дата 09.12.2022 12:55:39

Re: Вышла статья...

>У меня два вопроса и реплика:
>1. Вы сами этот Устав читали? Хотя бы про тот самый марш?

Читал части батальон и взвод. И даже тут цитировал.

>2. Как его выполнять - частично и ли в части подходящей для современных б/д?

Согласно действующей редакции Устава.

>А реплика - она про связь. Раскрывать её смысла нет, но возможности в этой области для командира/взвода - нк кране незначительны.

В армии не только лейтенанты служат. Вы тут о коллекции часов губернатора напоминали. Но ведь пресса и о других вещах писала.

https://bmpd.livejournal.com/3810535.html?ysclid=lbgbq5fcnp631523920
От Митрофанище
К Skvortsov (09.12.2022 12:55:39)
Дата 09.12.2022 13:14:56

Re: Вышла статья...

>>У меня два вопроса и реплика:
>>1. Вы сами этот Устав читали? Хотя бы про тот самый марш?
>
>Читал части батальон и взвод. И даже тут цитировал.

>>2. Как его выполнять - частично и ли в части подходящей для современных б/д?
>
>Согласно действующей редакции Устава.

Так процитируйте, что там по маршу вас не устраивало?
Будет предметный разговор.


>>А реплика - она про связь. Раскрывать её смысла нет, но возможности в этой области для командира/взвода - нк кране незначительны.
>
>В армии не только лейтенанты служат. Вы тут о коллекции часов губернатора напоминали. Но ведь пресса и о других вещах писала.

Но вот связь в звене взвод-рота обеспечивают лейтенанты (в т.ч. младшие и старшие, но бывает - сержанты, но бывает - и капитаны).
Но все вышеперечисленные - теми средствами и способами, что у них есть.
Или вы нашли в Уставе что-то иное? Про часы губернатора?
Процитируйте, обсудим и это.

> https://bmpd.livejournal.com/3810535.html?ysclid=lbgbq5fcnp631523920
От Claus
К Кострома (08.12.2022 15:54:31)
Дата 08.12.2022 16:12:37

Re: Вышла статья...

>Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?
То что ВСУ батареями не действуют, например.
От Митрофанище
К Claus (08.12.2022 16:12:37)
Дата 08.12.2022 19:15:46

Re: Вышла статья...

>>Я просто напомню - Град был предназначен для уничтожения целей типа развернутая артилерийская батарея. Что сейчас изменилось?
>То что ВСУ батареями не действуют, например.

Вот как раз в статье об этом и пишут:
В результате противник с низкой плотностью и сетевой структурой боевых порядков, обеспечивающей размывание разведывательных
признаков типовых объектов непосредственного огневого поражения,..."


Ещё не читал (только что показали), начало просмотрел, однако же...
От dms~mk1
К Ibuki (07.12.2022 23:43:47)
Дата 08.12.2022 10:15:34

Re: Вышла статья...

>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?

Нет, это как раз старые.
От Ibuki
К dms~mk1 (08.12.2022 10:15:34)
Дата 08.12.2022 20:53:02

Re: Вышла статья...

>>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?
>Нет, это как раз старые.
Какие же это старые? БТГ это новое инновационное соединение.
От dms~mk1
К Ibuki (08.12.2022 20:53:02)
Дата 09.12.2022 17:05:05

Re: Вышла статья...

>Какие же это старые? БТГ это новое инновационное соединение.

В этой серии статей пишут, что создание бтг было верным решением, они сработали бы лучше против полков и дивизий, но не успели за последними изменениями в тактике, которую автор называет "тактикой НВФ".
От Ibuki
К dms~mk1 (09.12.2022 17:05:05)
Дата 09.12.2022 23:32:11

Re: Вышла статья...

>>Какие же это старые? БТГ это новое инновационное соединение.
>В этой серии статей пишут, что создание бтг было верным решением, они сработали бы лучше против полков и дивизий, но не успели за последними изменениями в тактике, которую автор называет "тактикой НВФ".
Построение "табор", есть прямое следствие создание БТГ. Let that sink in.
От Митрофанище
К Ibuki (07.12.2022 23:43:47)
Дата 08.12.2022 05:01:12

Re: Вышла статья...

>>В этой же статье пишут, что огневые средства вроде града не соответствуют новым типичным целям, которые стали меньше и автономнее.
>Это каким новым типичным целям? БТГ в построении типа "табор на стоянке"?

А какие вы готовы предложить?
От Skvortsov
К dms~mk1 (07.12.2022 20:02:02)
Дата 07.12.2022 20:07:49

Re: Вышла статья...

Троценко об этом пишет по крайней мере с 2018 года.
В том же журнале.
От apple16
К Skvortsov (07.12.2022 16:15:59)
Дата 07.12.2022 16:52:45

Термин мультиразумные придумал мультиразум. Это сериал из №№10-12

https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/443814/
и ранее
https://vm.ric.mil.ru/Stati/item/438132/

12й еще не раскидали
https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/mcRZrIDQLl.pdf
От Рядовой-К
К apple16 (07.12.2022 16:52:45)
Дата 09.12.2022 03:31:30

Если что - вот ссылка на удобоскачиваемые архивы ВМ

https://magzdb.org/j/722#2017
там и другие журналы имеются
От damdor
К Рядовой-К (09.12.2022 03:31:30)
Дата 10.12.2022 02:27:15

Там за 22 года последних с пропусками

> https://magzdb.org/j/722#2017

Все доступные года: 2001 2003 2005 2006 2007 2008 2009 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022

А если в пейджер ко мне, то зарегистрированным до 01.01.2021 г. можно получить ссылку на архив со всеми номерами (папки по годам) за 1970-2022 гг.
От Максим~1
К apple16 (07.12.2022 16:52:45)
Дата 07.12.2022 17:07:41

Кошкин о мультиразуме

Кошкин о мультиразуме
https://bigfatcat19.livejournal.com/898830.html
От fenix~mou
К Максим~1 (07.12.2022 17:07:41)
Дата 09.12.2022 18:08:08

Какая у людей интересная жизнь...

Здравствуйте.
>Кошкин о мультиразуме
> https://bigfatcat19.livejournal.com/898830.html

...аж зависть берёт.
Кошкин в ярости - картина давно не виданная:)
От fenix~mou
К fenix~mou (09.12.2022 18:08:08)
Дата 09.12.2022 18:09:39

Скажите ему кто-нибудь что бы она Виф вылазил.


Тут же кадры порастают.
От Митрофанище
К Максим~1 (07.12.2022 17:07:41)
Дата 08.12.2022 04:59:43

У Гашека, с его капиталистической армией, было круче.

Или вы забыли?
От Skvortsov
К Максим~1 (07.12.2022 17:07:41)
Дата 07.12.2022 19:15:55

Да, это от души. Замечательно. Достойно восхищения. (-)
От Паршев
К Максим~1 (07.12.2022 17:07:41)
Дата 07.12.2022 17:46:45

Не любит он "Пятёрочку" почему-то (-)
От Митрофанище
К Паршев (07.12.2022 17:46:45)
Дата 08.12.2022 05:45:42

Он в думать не любит. Хотя - умеет. Вот и потому - всё по верхам.

Вот хорошо вроде бы сказал:
"Потому что даже обычное скрупулезное следование уставам, пусть и написанным на основании опыта Второй Мировой, правильная организация боя в соответствии с этими уставами, пусть и при недостатке современных средств типа БПЛА, позволило бы реализовать сокрушительное превосходство РА в технике и вооружениях, кардинально снизить свои потери и наносить сокрушительные удары противнику."
https://bigfatcat19.livejournal.com/898830.html

Казалось бы - всё так, да вот совсем не так.

Но покрасовался, да. "Ко-ко-ко...", "набутыливать" и всё такое, как он любит.

Да, если что - я статью из "ВМ" не читал. "В киосках не продаётся" (с)
От Vladre
К Митрофанище (08.12.2022 05:45:42)
Дата 08.12.2022 08:09:49

Re: Он в...

>Да, если что - я статью из "ВМ" не читал. "В киосках не продаётся" (с)

"Еще как продается."

На их сайте номера лежат с 2008 года
https://vm.ric.mil.ru/Nomera/36/
От Митрофанище
К Vladre (08.12.2022 08:09:49)
Дата 08.12.2022 14:12:19

Re: Он в...

>>Да, если что - я статью из "ВМ" не читал. "В киосках не продаётся" (с)
>
>"Еще как продается."

>На их сайте номера лежат с 2008 года
> https://vm.ric.mil.ru/Nomera/36/


Ого. Это где так?
Нет, реально интересно.
От Vladre
К Митрофанище (08.12.2022 14:12:19)
Дата 08.12.2022 17:46:55

Re: Он в...

>> https://vm.ric.mil.ru/Nomera/36/
>

>Ого. Это где так?
>Нет, реально интересно.

Я же дал ссылку. МО РФ уже много лет выкладывает свои издания на своем сайте mil.ru в свободном доступе.
Даже "Военно-историчекий журнал" дожали. Он дольше всех сопротивлялся.
От Митрофанище
К Vladre (08.12.2022 17:46:55)
Дата 08.12.2022 19:07:55

Re: Он в...

>>> https://vm.ric.mil.ru/Nomera/36/
>>
>
>>Ого. Это где так?
>>Нет, реально интересно.
>
>Я же дал ссылку. МО РФ уже много лет выкладывает свои издания на своем сайте mil.ru в свободном доступе.
>Даже "Военно-историчекий журнал" дожали. Он дольше всех сопротивлялся.

Извините. (На ссылку как-то не обратил внимание.)
И большое спасибо - не знал.
Очень вам благодарен. Приятный сюрприз.