От 13
К All
Дата 08.12.2022 21:51:59
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Частное мнение о проблемах уголовной ответственности по ст.275 УК РФ

Передача сведений, не имеющих грифа секретности иностранным гражданам в соответствии со ст.275 УК РФ так же может стать предметом уголовной ответственности.

Это связано с тем, что факт государственной измены в форме шпионажа характеризуется не только «передачей сведений содержащих государственную тайну иностранным гражданам», но и в случае передачи иностранным гражданам, так называемых «иных сведений» («оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации»).

Круг «иных сведений» ограничен подзаконным актом - Приказом ФСБ РФ от 04.11.2022 № 547 «Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации».

Отличие данного приказа от аналогичного предыдущего (Приказ ФСБ России от 28 сентября 2021г. № 379 «Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранным государством, его государственными органами, международной или иностранной организацией, иностранными гражданами или лицами без гражданства могут быть использованы против безопасности Российской Федерации») состоит в том, что вместо передачи не секретных сведений, которые могут быть использованы против безопасности Российской Федерации «иностранным государствам, его государственными органами, международной или иностранной организации, иностранным гражданами или лицам без гражданства» введена весьма обтекаемая формулировка - «иностранные источники», что позволяет расширить действие данного приказа и на такую категорию, как «иностранные агенты». (Иностранные агенты — правовой статус, присваиваемый в России лицам, организациям, объединениям и СМИ, которые получают иностранную поддержку или находятся под «иностранным влиянием»).

Уголовный кодекс исходит из того, что если иностранный разведывательный орган, даёт своей агентуре задание о сборе соответствующих сведений, то значит, что он считает их необходимыми для использования в целях нанесения ущерба Российской Федерации. Поэтому уголовный закон, по существу, запрещает сбор любых сведений, если они интересуют иностранные разведывательные органы и если они дают задание своей агентуре на их сбор.

Помимо этого, в Российской Федерации, данные из военно-мобилизационной и оборонно-промышленной сфер могут содержать сведения, составляющие государственную тайну «по совокупности».

Согласно российской правоприменительной практике - каждое из сведений, входящих в совокупность, может не составлять какого-либо секрета, но вся совокупность в целом – являться государственной тайной. Это связано с тем, что примерно 80 % разведывательной информации любые разведывательные органы собирают из отдельных не секретных материалов путем их обобщения и анализа.

Исходя из вышеизложенного согласно диспозиции ст. 275 УК РФ передача любых сведений в виде оказании финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной (правительственной или неправительственной) либо иностранной организации или их представителям в проведении ими деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, может рассматриваться как государственная измена в форме шпионажа.
От А.Никольский
К 13 (08.12.2022 21:51:59)
Дата 09.12.2022 09:49:42

Приказ 2021 г. тоже был про иноагентов

Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
Но что присесть можно за передачу несекретных сведений это сущая правда и уже бывало, впрочем это и в ст. 275 видно.
От Prepod
К А.Никольский (09.12.2022 09:49:42)
Дата 09.12.2022 11:15:44

Re: Приказ 2021...

>Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
Там немного другое написано.
1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации).
Сведения все те же самые, что и при государственной измене, но нет факта передачи сведений иностранцам.
Смысл в том, что обычный гражданин может сидеть у дороги и считать воинские эшелоны. Пока он не ознакомит иностранцев с результатами подсчета, гражданин в своём праве и наказывать его не за что.
Если тоже самое делает иноагент, ему за это сперва 19.34.1 часть 1 КОАП, потом оно же часть 2, потом часть 2 ст 330 УК.


От fenix~mou
К Prepod (09.12.2022 11:15:44)
Дата 09.12.2022 18:00:49

А у меня возникло чувство...

Здравствуйте.
>>Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
>Там немного другое написано.
>1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации).
>Сведения все те же самые, что и при государственной измене, но нет факта передачи сведений иностранцам.
>Смысл в том, что обычный гражданин может сидеть у дороги и считать воинские эшелоны. Пока он не ознакомит иностранцев с результатами подсчета, гражданин в своём праве и наказывать его не за что.
>Если тоже самое делает иноагент, ему за это сперва 19.34.1 часть 1 КОАП, потом оно же часть 2, потом часть 2 ст 330 УК.

...что закон об иноагентах ориентирован как инструмент на пресечение вброса в цифровое пространство ненужной информации.
Просто управлять как-то надо цифровым пространством, соответственно ножницы выдаём органам - что бы можно было отстричь яйцы тому кто ненужное выдаёт в свободное пользование.
Ну у противника более развитые средства просто, ладно, хоть ножницы есть типа.

С Глуховским непонятно - автор романа "Текст" и прочих интереснейших вещей.
Он сначала вообще был в розыск МВД объявлен, потом вроде не в розыске, но иноагента присвоили.
Несколько непонятная история, кто-нибудь что-нибудь знает?
Если конечно не гостайна.


От Prepod
К fenix~mou (09.12.2022 18:00:49)
Дата 09.12.2022 18:58:40

Re: А у

>Здравствуйте.
>>>Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
>>Там немного другое написано.
>>1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации).
>>Сведения все те же самые, что и при государственной измене, но нет факта передачи сведений иностранцам.
>>Смысл в том, что обычный гражданин может сидеть у дороги и считать воинские эшелоны. Пока он не ознакомит иностранцев с результатами подсчета, гражданин в своём праве и наказывать его не за что.
>>Если тоже самое делает иноагент, ему за это сперва 19.34.1 часть 1 КОАП, потом оно же часть 2, потом часть 2 ст 330 УК.
>
>...что закон об иноагентах ориентирован как инструмент на пресечение вброса в цифровое пространство ненужной информации.
>Просто управлять как-то надо цифровым пространством, соответственно ножницы выдаём органам - что бы можно было отстричь яйцы тому кто ненужное выдаёт в свободное пользование.
>Ну у противника более развитые средства просто, ладно, хоть ножницы есть типа.
Согласен. Не без этого. Вполне допускаю что так оно и есть.
А с Глуховским ИМХО не нужно искать подвоха. Пошёл в числе прочей шоблы.
От fenix~mou
К Prepod (09.12.2022 18:58:40)
Дата 09.12.2022 20:32:58

Re: А у

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Новый приказ его замещает потому, чтотвсе виды иноагентов в один закон летом свели. И в обоих приказах написано, что все это касается сведений, по которым уголовная ответственность по ст. 275 не наступает.
>>>Там немного другое написано.
>>>1) целенаправленный сбор сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 Уголовного кодекса Российской Федерации).
>>>Сведения все те же самые, что и при государственной измене, но нет факта передачи сведений иностранцам.
>>>Смысл в том, что обычный гражданин может сидеть у дороги и считать воинские эшелоны. Пока он не ознакомит иностранцев с результатами подсчета, гражданин в своём праве и наказывать его не за что.
>>>Если тоже самое делает иноагент, ему за это сперва 19.34.1 часть 1 КОАП, потом оно же часть 2, потом часть 2 ст 330 УК.
>>
>>...что закон об иноагентах ориентирован как инструмент на пресечение вброса в цифровое пространство ненужной информации.
>>Просто управлять как-то надо цифровым пространством, соответственно ножницы выдаём органам - что бы можно было отстричь яйцы тому кто ненужное выдаёт в свободное пользование.
>>Ну у противника более развитые средства просто, ладно, хоть ножницы есть типа.
>Согласен. Не без этого. Вполне допускаю что так оно и есть.
>А с Глуховским ИМХО не нужно искать подвоха. Пошёл в числе прочей шоблы.

Не замечал говна за Глуховским.
К шобле не могу отнести.

Там не МВД ли счёты сводит - пользуясь введёнными законами?

Про "Текст" - Глуховский мимоходом признался что это по реальной истории написано.
Прям на камеру на ТВ.
От 13
К Prepod (09.12.2022 11:15:44)
Дата 09.12.2022 11:32:07

Re: Приказ 2021...

ст.276 УК РФ не применяется в отношении граждан РФ
От Prepod
К 13 (09.12.2022 11:32:07)
Дата 09.12.2022 14:05:04

Re: Приказ 2021...

>ст.276 УК РФ не применяется в отношении граждан РФ
Какая разница?
Иностранец, который законно находится на территории РФ, тоже может сидеть у железной дороги и считать воинские эшелоны. Пока он ни с кем не делится своими подсчетами, он ничего не нарушает.
От 13
К Prepod (09.12.2022 14:05:04)
Дата 09.12.2022 14:50:30

Нет, не может :)))

>>ст.276 УК РФ не применяется в отношении граждан РФ
>Какая разница?
>Иностранец, который законно находится на территории РФ, тоже может сидеть у железной дороги и считать воинские эшелоны. Пока он ни с кем не делится своими подсчетами, он ничего не нарушает.

Разница есть. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, считающий эшелоны, сам может быть действующим сотрудником иностранных спецслужб. И ему ничего и никому передавать не нужно :)

Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 14.07.2022) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
Статья 11. Передвижение иностранных граждан в пределах Российской Федерации
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37868/5921d9d3a7b901a3455f0d53224623dd0cbd6021/

Постановление Правительства РФ от 11.10.2002 N 754 (ред. от 14.07.2006) "Об утверждении перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение"
http://government.ru/docs/all/43484/
От Prepod
К 13 (09.12.2022 14:50:30)
Дата 09.12.2022 18:51:11

Не может жшелоны считать? Вас кто-то обманул

>>>ст.276 УК РФ не применяется в отношении граждан РФ
>>Какая разница?
>>Иностранец, который законно находится на территории РФ, тоже может сидеть у железной дороги и считать воинские эшелоны. Пока он ни с кем не делится своими подсчетами, он ничего не нарушает.
>
>Разница есть. Иностранный гражданин или лицо без гражданства, считающий эшелоны, сам может быть действующим сотрудником иностранных спецслужб. И ему ничего и никому передавать не нужно :)
Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.

>Постановление Правительства РФ от 11.10.2002 N 754 (ред. от 14.07.2006) "Об утверждении перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение"
> http://government.ru/docs/all/43484/
Иностранцам нужно специальное разрешение для нахождения в прямой видимости от железнодорожного полотна?
Вас кто-то обманул. Иностранцам можно даже ездить по железнодорожному полотну на 99,9 процентах территории Родины.
От 13
К Prepod (09.12.2022 18:51:11)
Дата 10.12.2022 22:29:37

Re: Не может...


>Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.

Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
Согласно законодательства всех европейских стран и США гражданин РФ не может быть кадровым сотрудником иностранных спецслужб, только агентом. Про Африку и Латинскую Америку не знаю, хотя тоже вряд ли.


>>Постановление Правительства РФ от 11.10.2002 N 754 (ред. от 14.07.2006) "Об утверждении перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение"
>> http://government.ru/docs/all/43484/
>Иностранцам нужно специальное разрешение для нахождения в прямой видимости от железнодорожного полотна?
>Вас кто-то обманул. Иностранцам можно даже ездить по железнодорожному полотну на 99,9 процентах территории Родины.

У иностранцев есть существенные ограничения при передвижении по территории РФ и тем более в сборе информации. И при выявлении подсчета воинских эшелонов, такой иностранец будет с большой вероятностью задержан и без долгих разговоров депортирован.

Как впрочем и гражданин РФ в аналогичной ситуации.
Например, в свободной Швейцарской Конфедерации можно вполне себе попасть в СИЗО за фотографирование открытой конференции каких нибудь курдов и иже с ними.
Ну или в не менее свободной Норвегии ... https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16532305
От Prepod
К 13 (10.12.2022 22:29:37)
Дата 11.12.2022 17:25:20

Re: Не может...


>>Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.
>
>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
>Согласно законодательства всех европейских стран и США гражданин РФ не может быть кадровым сотрудником иностранных спецслужб, только агентом. Про Африку и Латинскую Америку не знаю, хотя тоже вряд ли.
Объективная сторона у шпионажа и госизмены не отличается. Остальное малозначительные детали.
>>>Постановление Правительства РФ от 11.10.2002 N 754 (ред. от 14.07.2006) "Об утверждении перечня территорий, организаций и объектов, для въезда на которые иностранным гражданам требуется специальное разрешение"
>>> http://government.ru/docs/all/43484/
>>Иностранцам нужно специальное разрешение для нахождения в прямой видимости от железнодорожного полотна?
>>Вас кто-то обманул. Иностранцам можно даже ездить по железнодорожному полотну на 99,9 процентах территории Родины.
>
>У иностранцев есть существенные ограничения при передвижении по территории РФ и тем более в сборе информации. И при выявлении подсчета воинских эшелонов, такой иностранец будет с большой вероятностью задержан и без долгих разговоров депортирован.
Ограничения близки к символическим. Наблюдать за ж.д движением они не мешают. А отправят домой как раз потому, что само по себе наблюдение за железной дорогой состав преступления не образует.
Независимо от гражданства.
От 13
К Prepod (11.12.2022 17:25:20)
Дата 11.12.2022 22:53:38

Re: Не может...


>>>Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.
>>
>>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
>>Согласно законодательства всех европейских стран и США гражданин РФ не может быть кадровым сотрудником иностранных спецслужб, только агентом. Про Африку и Латинскую Америку не знаю, хотя тоже вряд ли.
>Объективная сторона у шпионажа и госизмены не отличается. Остальное малозначительные детали.

Объективная сторона государственной измены выражается в следующих формах: а) шпионаж; б) выдача государственной тайны; в) оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ.
Шпионаж, совершенный гражданином Российской Федерации, образует государственную измену, а шпионаж, совершенный иностранцем или лицом без гражданства, рассматривается как самостоятельное преступление.
От Prepod
К 13 (11.12.2022 22:53:38)
Дата 14.12.2022 23:12:03

Re: Не может...


>>>>Странный у Вас юмор. А если российский гражданин будет сотрудником иностранных спецслужб, то и ему ничего не надо передавать. То же самое только по 275 статье.
>>>
>>>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
>>>Согласно законодательства всех европейских стран и США гражданин РФ не может быть кадровым сотрудником иностранных спецслужб, только агентом. Про Африку и Латинскую Америку не знаю, хотя тоже вряд ли.
>>Объективная сторона у шпионажа и госизмены не отличается. Остальное малозначительные детали.
>
>Объективная сторона государственной измены выражается в следующих формах: а) шпионаж; б) выдача государственной тайны; в) оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ.
Ну вот видите, объективная сторона госизмены полностью охватывает объективную сторону шпионажа. И для описания объективной стороны госизмены прямо используется термин шпионаж.
>Шпионаж, совершенный гражданином Российской Федерации, образует государственную измену, а шпионаж, совершенный иностранцем или лицом без гражданства, рассматривается как самостоятельное преступление.
Номерок статьи значения не имеет. Объективная сторона у шпионажа одинаковая независимо от того что его совершил. То что его развели по двум статьям УК это вопрос юридической техники.
От digger
К 13 (11.12.2022 22:53:38)
Дата 11.12.2022 23:06:24

Re: Не может...

>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
 Двойное гражданство - полноценное для обеих стран, потому он никак не меньше гражданин, чем с 1-м гражданством.Как правило, это усугубляет и наказание более суровое.
От 13
К digger (11.12.2022 23:06:24)
Дата 12.12.2022 10:24:17

Re: Не может...

>>Гражданин РФ - только госизмена (ст.275 УК), даже если имеется двойное гражданство.
> Двойное гражданство - полноценное для обеих стран, потому он никак не меньше гражданин, чем с 1-м гражданством.Как правило, это усугубляет и наказание более суровое.
Шпионаж, совершенный гражданином Российской Федерации, образует государственную измену, а шпионаж, совершенный иностранцем или лицом без гражданства, рассматривается как самостоятельное преступление.
От damdor
К А.Никольский (09.12.2022 09:49:42)
Дата 09.12.2022 10:32:21

Re: Приказ 2021...

Почту и пейджер посмотрите ....
От 13
К А.Никольский (09.12.2022 09:49:42)
Дата 09.12.2022 09:55:19

Re: Приказ 2021...


>Но что присесть можно за передачу несекретных сведений это сущая правда и уже бывало, впрочем это и в ст. 275 видно.

Не только НЕ СЕКРЕТНЫЙ, но и переданных не конкретно иностранному разведывательному органу :)))