От dms~mk1
К Исаев Алексей
Дата 11.12.2022 22:12:48
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Re: Возвращаясь к...

>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?

Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.
От Evg
К dms~mk1 (11.12.2022 22:12:48)
Дата 13.12.2022 20:09:54

Re: Возвращаясь к...

>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?
>
>Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.

Если вертикально вниз, то лучше обрезать Макаров. Ему можно и дробовой патрон нормальный снарядить.
От fenix~mou
К dms~mk1 (11.12.2022 22:12:48)
Дата 12.12.2022 02:56:26

22LR с рантом и балистика так себе.

Здравствуйте.
>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?
>
>Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.

Тогда уж 5.45х18
От dms~mk1
К fenix~mou (12.12.2022 02:56:26)
Дата 12.12.2022 20:46:22

Re: 22LR с...

>Тогда уж 5.45х18

При стрельбе вертикально вниз будет мешать только снос ветром, а он вроде как должен и так отслеживаться автоматикой бпла. В ветренную погоду будет сложнее, но бывает же и безветренная. Если мы говорим только про стрельбу в зависшие на месте дроны, но поправка на ветер не будет играть роли, по наземным целям - да, будет сложнее.

Где же найти столько ПСМ и патронов 5,45х18 к ним. Марголиных по всему СССР было в избытке, не все побросали в печи в 90-е.
От fenix~mou
К dms~mk1 (12.12.2022 20:46:22)
Дата 13.12.2022 16:19:59

А не проще с земли то по висящему дрону стрелять?:) (-)
От badger
К fenix~mou (13.12.2022 16:19:59)
Дата 19.12.2022 22:58:54

Стрелять проще, но попадать сложнее...

Потому что современный дрон-арт.корректировщик может висеть за несколько километров. в стороне
От Evg
К fenix~mou (13.12.2022 16:19:59)
Дата 13.12.2022 20:03:29

Re: А если он на 1,5-2 км висит? (-)
От fenix~mou
К Evg (13.12.2022 20:03:29)
Дата 13.12.2022 20:25:31

Речь про полевые дроны. (-)
От badger
К fenix~mou (13.12.2022 20:25:31)
Дата 20.12.2022 00:10:22

Re: Речь про...

Вы, судя по этому замечанию, и по предложению выше стрелять по дронам с с земли, наверное, не до конца поняли что имел в виду топик-стартер, когда писал про появление различных классов легких БПЛА.


Современные легкие БПЛА ( квадрокоптеры ) уже не делятся на "полевые и крепостные", современные легкие БПЛА уже приобрели вполне специализированную классификацию, примерно разделяясь на:

1) учебные
2) пехотного сопровождения
3) специализированного сопровождения/обеспечения (команды ПТУР, равед.группы, обеспечения группы БТТ)
4) Арт.корректировщики


Во многом это разделение совпадает с поколениями дронов фирмы DJI, что, в принципе логично, поскольку эта фирма выступает в текущий период локомотивом прогресса легких БПЛА, дроны первого поколения Mavic, появившиеся в 2016 году сейчас выступают в качестве учебных уже, в виду уязвимости к РЭБ и несовершенства управляющего ПО, дроны Mavic второго поколения, вышедшие в 2018 году, используются, в зависимости от возможностей, как дроны сопровождения/обеспечения, более простые и дешёвые - для пехоты, позволяя при штурме/обороне видеть картинку локального окопного/городского боя и руководить этим боем, более продвинутые позволяют оценивать ситуацию, вести поиск и опознание противника на больших расстояниях, что важно для применения ПТУР/БТТ, поскольку они могут применять своё вооружение намного дальше, чем просто пехота. В серии тех же Mavic 2 есть уже два дрона, которые являются "прототипами" той функциональности, которая является определяющей для современных Mavic 3, это были Mavic 2 Zoom, в котором появилось пусть небольшое, но увеличение ( гибридный zoom, в определении DJI, то есть х2 оптический и х2 цифровой, после оптического), то есть, до х4 итого, и Mavic 2 Enterprise Dual, на котором появился тепловизор.

И только в ноябре 2021, то есть чуть больше года назад появились Mavic 3, который имеет уже не х4, как Mavic 2 Zoom, а х28 суммарное гибридное увеличение (х7 оптическое и х4 цифровое), то есть, вы получаете не просто возможность поднять точку наблюдения вверх, но и эта точка наблюдения уже снабжена биноклем (оптический х7) и цифровое увеличение х4, хоть и размазывает картинку, но, военному оператору БПЛА не красотами любоваться, ему достаточно возможности опознать цель, например БТТ. Очевидно, что корректировка арт.огня такая возможность неоценима, поскольку позволяет не подлетать близко цели и неподствалять БПЛА под возможность обнаружения и поражения противником, да и в целом, детализация обзора панорамной картинки вырастает намного, понятно, что дрон без увеличения способен подлететь к любому конкретному месту поближе, что бы что-то рассмотреть, но он не может быть в нескольких местах одновременно.

Дальше-больше, в сентябре 2022 выходит Mavic 3 Enterprise (M3E), имеющий гибридное увеличение до х56 ( цифровой зум подняли до х8, оптический остался х7), может быть и не то, что бы прямо большое достижение, поскольку цифровой зум неизбежно ухудшает картинку, но всё же, ценная фича при работе с небольших экранов портативных пультов, да и великолепную стабилизацию камеры Mavic 3 демонстрирует, позволяющую использовать такое увеличение.

Далее, недавно так же вышли, Mavic 3 Thermal (M3T) с тепловизором с матрицей 640х512 ( и с цифровым увеличением на этой камере) и Mavic 3 Multispectral, у которого добавлена камера для сьемки за пределами видимого человеческим зрением дипазона частот света.

Понятно, что всё это DJI не специально для военных целей разрабатывает, целевая аудитория этих нововведений, скорее, люди, выполнящие профессиональные наблюдательные/планировочные работы, то есть, если первая серия мавиков была для блоггеров-энтузиастов, так сказать, вторая уже для просто блоггеров, позволяя снимать очень качественную картинку без геммороя, то третье поколение уже, скорее, оптимизировано для людей, производящих для своих заказчиков различные проверки/осмотры состояния коммуникаций, например электросетей, или площадных объектов, например состояние крыш или ограждений, когда наличие увеличения позволяет не облетывать всю крышу, допустим, складского комплекса, для оценки её состояния, а просто поднявшись повыше, сделать общий план, и потом с увеличением рассмотреть вызывающие интерес или подозрение места, на предмет того, какие из них надо теперь снять с близкого расстояния. Однако, как вы понимаете, те же самые фичи, которые полезны для выполнения таких заказов, оказались весьма применимы и в военном деле.

Сейчас мы по сути, наблюдаем революционные изменения в применении малых дронов в военном деле, когда на килограммовый квадрокоптер вешается весьма и весьма эффективная оптическая система, да ещё и с тепловизором.

Это тот самый момент из ПМВ, упомянутый топик-стартером, когда авиация превратилась из "прилетел аэроплан и лётчик пристально на нас смотрел, кружа", через "прилетел аэроплан, летчик пристально смотрел и грозил кулаком", через "прилетел аэроплан, летчик пристально смотрел, грозил кулаком и стрелял из револьвера", уже через "прилетел аэроплан и летчик скидывал дротики и даже гранату, напоследок" к ситуации разделения на классы, когда уде "прилетели бомбардировщики, бомбили, их отогнали наши истребители, потом прилетел вражеский разведчик и на фотоаппарат снимал то, что бомбили".

Так вот, именно вот эти дроны-арт.корректировщики, по которым не сможете стрелять с земли, потому что далеко, но которые, несмотря на это крайне опасны, в виду весьма совершенных оптических систем на них, и являются целью для потенциального "Добрыни"-перехватчика, потому что за уничтожение такого дрона-арт.корректровщика потерять FPV-дрон класса "почти игрушка" совершенно не жалко.

Особенно, если будет уничтожен, например, даже не Mavic 3, а, допустим Matrice 30, тоже свеже-вышедший, который уже 4-килограмового класса, и оптическая система у него имеет до х200 увеличение (5х-16х изменяемые оптический, и, видимо х12 цифровой)

Да, в принципе, "Добрыня" вполне может быть и дроном пехотного сопровождения, если оснастить его защищенным радиоканалом и мало-мальски стабилированным подвесом с подвижной камеры, для пехотного подразделения, которого интересует локальная ситуация, такой дрон "сойдёт", но, очевидно, что и вопрос уничтожения вражеских дронов арт.корректровщиков будет стоять всё острее и острее в ближайшее время, на фоне того "взрывного" роста их возможностей, который мы наблюдаем, и невозможности отечественной промышленности производить продукт такого уровня.
От Slick
К fenix~mou (12.12.2022 02:56:26)
Дата 12.12.2022 09:03:50

Re: 22LR с...

>Здравствуйте.
>>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?
>>
>>Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.
>
>Тогда уж 5.45х18
А что с баллистикой 22lr не так? Снос от ветра? 22lr сильно разный бывает и короткий пистолетный и длинный винтовочный
От fenix~mou
К Slick (12.12.2022 09:03:50)
Дата 13.12.2022 16:21:40

Re: 22LR с...

Здравствуйте.
>>Здравствуйте.
>>>>Вот для такого "истребителя" может быть пригоден гоночный дрон с посредственной оптикой. Подлетел сверху и завалил. Чем стрелять? Самый интересный вопрос. Патроны типа 22LR? 7,65X17? 5.7×28mm? Очередями? Одиночным?
>>>
>>>Только .22lr, остальное не влезет на легкие дроны весом до 1 кг. Обрезать "марголин" по максимуму и привязать, направив вертикально вниз, для отстрела зависших для наблюдения. Кстати, а ведь подойдет и для отстрела пехоты, если точно пристрелять прицел.
>>
>>Тогда уж 5.45х18
>А что с баллистикой 22lr не так? Снос от ветра? 22lr сильно разный бывает и короткий пистолетный и длинный винтовочный

Ну надо на отечественных производителей рассчитывать то, у нас он по моему один массовый.
От Robert
К Slick (12.12.2022 09:03:50)
Дата 12.12.2022 10:00:52

Ре: 22ЛР с...

>легкие дроны весом до 1 кг

сколько стОят?

Точнее, если у противника перед вами такой один, сколько Вы готовы заплатить за кучу бараxла чтобы его сбить, и сколько людей для этого готовы выделить 24/7 ?

Цену, конечно, можно повысить если бараxло ещё что-то полезное делать будет, кроме гонок наперегонки с авиамоделью.
От fenix~mou
К Robert (12.12.2022 10:00:52)
Дата 13.12.2022 16:19:10

Ну да - время реакции, время применения.

Здравствуйте.
>>легкие дроны весом до 1 кг
>
>сколько стОят?

>Точнее, если у противника перед вами такой один, сколько Вы готовы заплатить за кучу бараxла чтобы его сбить, и сколько людей для этого готовы выделить 24/7 ?

>Цену, конечно, можно повысить если бараxло ещё что-то полезное делать будет, кроме гонок наперегонки с авиамоделью.

Я тоже как-то не очень могу представить что если на 20 минут полёта девайс и его таким же перехватывать... пока увидели, пока свой подняли, пока долетел - это сколько времени в среднем то получается?
И вероятность перехвата умножить ещё надо на вероятность поражения...
От Исаев Алексей
К dms~mk1 (11.12.2022 22:12:48)
Дата 12.12.2022 02:42:32

Да, очень здравая мысль

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Этакий "ливень", как на Хеншеле-129, только на новом техническом уровне.

С уважением, Алексей Исаев