От Рядовой-К
К All
Дата 13.12.2022 12:12:45
Рубрики 11-19 век; Байки; Политек;

О флаговой геральдике


Только-что прочитал в комментах телеги (по поводу "11 декабря 1699 года Петр I утвердил Андреевский флаг в качестве стяга российского флота.") у забаненнаго каперанга такое...
Цитата:
Триколор: "Этот флаг был "выдан" голандцами как флаг государства, с условием, что все суда русских должны плавать под этим флагом, иначе их будут топить при первой возможности
К 1699 году российский флот одержал ряд больших побед и как символ начала обретения Россией независимости и появления боевого флота Петр1 учредил Андреевский стяг.
Торговый суда без сопровождения были вынуждены плавать под триколором
===============
В геральдике тех лет независимые страны имели одноцветный флаг + какие-то полосы или символы
Две или три горизонтальные полосы на флаге - символ государства-вассала, лишенного права на самостоятельную внешнюю политику и частично на внутреннюю
Вертикальные - вассал более высокого уровня, имеет право на самост. внешнюю политику
(гляньте флаг франции при людовиках и после революции)

Петр сделал все, чтобы триколор не использовался
Поэтому на суше Российская Империя воевала под каким угодно флагом, но не триколором.
Черно-желто-белый флаг - это флаг дома романовых, но не государственный, хоть его и называют "имперским"""

ему отвечают

"Какие же громкие победы одержал российский флот к 1699 году?
1656 год бой у острова Котлин, русские захватили одну галеру, 8 шведов, знамëна и командующего шведскими галерами, но войну проиграли, Русское царство теряло часть территории, а корабли были сожжены.
Вот, например, что говорит историк Кирил Назаренко (с 3.58 минуты) по поводу появления обоих флагов - заимствование Петром 1 у других государств с более ранними флагами (Шотландия - Андреевский с учëтом утверждения Андрея Первозванного покровителем России) и, в том числе на которое он равнялся в части флота и торговли (Нидерланды -трëхполосный торговый), Орла у Священной Римской империи.
https://youtu.be/WfrFgQBQpBU ""

Интересует высказывание о "полосатости" как о некоем символе несамостоятельности, "несамодержии".
От Паршев
К Рядовой-К (13.12.2022 12:12:45)
Дата 13.12.2022 15:00:29

В то время у голландцев был другой флаг, бело-голубо-оранжевый (-)
От СанитарЖеня
К Рядовой-К (13.12.2022 12:12:45)
Дата 13.12.2022 14:28:42

Типичный пример так называемого...


>Только-что прочитал в комментах телеги (по поводу "11 декабря 1699 года Петр I утвердил Андреевский флаг в качестве стяга российского флота.") у забаненнаго каперанга такое...
>Цитата:
>Триколор: "Этот флаг был "выдан" голандцами как флаг государства, с условием, что все суда русских должны плавать под этим флагом, иначе их будут топить при первой возможности
>К 1699 году российский флот одержал ряд больших побед и как символ начала обретения Россией независимости и появления боевого флота Петр1 учредил Андреевский стяг.
>Торговый суда без сопровождения были вынуждены плавать под триколором
>===============
>В геральдике тех лет независимые страны имели одноцветный флаг + какие-то полосы или символы
>Две или три горизонтальные полосы на флаге - символ государства-вассала, лишенного права на самостоятельную внешнюю политику и частично на внутреннюю
>Вертикальные - вассал более высокого уровня, имеет право на самост. внешнюю политику
>(гляньте флаг франции при людовиках и после революции)

>Петр сделал все, чтобы триколор не использовался
>Поэтому на суше Российская Империя воевала под каким угодно флагом, но не триколором.
>Черно-желто-белый флаг - это флаг дома романовых, но не государственный, хоть его и называют "имперским"""
...
>Интересует высказывание о "полосатости" как о некоем символе несамостоятельности, "несамодержии".

Австрийский флаг - с 1260 принят красно-бело-красный.
Флаг Тосканского герцогства - тоже такие цвета, но по центру герб
Королевство Сицилия - флаг разделён диагоналями начетверо, верхняя и нижняя части полосатые красно-жёлтые.
Мальта - красная и белая вертикальные полосы.
Пруссия (гражданский флаг) - белая полоса под чёрной.
От ttt2
К СанитарЖеня (13.12.2022 14:28:42)
Дата 15.12.2022 15:22:01

Re: Типичный пример

>>В геральдике тех лет независимые страны имели одноцветный флаг + какие-то полосы или символы
>>Две или три горизонтальные полосы на флаге - символ государства-вассала, лишенного права на самостоятельную внешнюю политику и частично на внутреннюю
>>Вертикальные - вассал более высокого уровня, имеет право на самост. внешнюю политику
>>(гляньте флаг франции при людовиках и после революции)

>Австрийский флаг - с 1260 принят красно-бело-красный.
>Флаг Тосканского герцогства - тоже такие цвета, но по центру герб
>Королевство Сицилия - флаг разделён диагоналями начетверо, верхняя и нижняя части полосатые красно-жёлтые.
>Мальта - красная и белая вертикальные полосы.
>Пруссия (гражданский флаг) - белая полоса под чёрной.

Так почти у всех германских государств флаг две горизонтальные полосы.

ФЗ, может это что и значило.

Бавария - белая над голубой
Саксония - белая над зеленой
Вюртемберг - черная над красной
Тюрингия - белая над красной
Мекленбург - три полосы
баден - три полосы


С уважением
От Koshak
К Рядовой-К (13.12.2022 12:12:45)
Дата 13.12.2022 13:51:30

Re: О флаговой...


>Только-что прочитал в комментах телеги (по поводу "11 декабря 1699 года Петр I утвердил Андреевский флаг в качестве стяга российского флота.") у забаненнаго каперанга такое...
>Цитата:
>Триколор: "Этот флаг был "выдан" голандцами как флаг государства, с условием, что все суда русских должны плавать под этим флагом, иначе их будут топить при первой возможности
>К 1699 году российский флот одержал ряд больших побед и как символ начала обретения Россией независимости и появления боевого флота Петр1 учредил Андреевский стяг.
>Торговый суда без сопровождения были вынуждены плавать под триколором
>===============
>В геральдике тех лет независимые страны имели одноцветный флаг + какие-то полосы или символы
>Две или три горизонтальные полосы на флаге - символ государства-вассала, лишенного права на самостоятельную внешнюю политику и частично на внутреннюю
>Вертикальные - вассал более высокого уровня, имеет право на самост. внешнюю политику
>(гляньте флаг франции при людовиках и после революции)

>Петр сделал все, чтобы триколор не использовался
>Поэтому на суше Российская Империя воевала под каким угодно флагом, но не триколором.
>Черно-желто-белый флаг - это флаг дома романовых, но не государственный, хоть его и называют "имперским"""

>ему отвечают

>"Какие же громкие победы одержал российский флот к 1699 году?
>1656 год бой у острова Котлин, русские захватили одну галеру, 8 шведов, знамëна и командующего шведскими галерами, но войну проиграли, Русское царство теряло часть территории, а корабли были сожжены.
>Вот, например, что говорит историк Кирил Назаренко (с 3.58 минуты) по поводу появления обоих флагов - заимствование Петром 1 у других государств с более ранними флагами (Шотландия - Андреевский с учëтом утверждения Андрея Первозванного покровителем России) и, в том числе на которое он равнялся в части флота и торговли (Нидерланды -трëхполосный торговый), Орла у Священной Римской империи.
> https://youtu.be/WfrFgQBQpBU ""

>Интересует высказывание о "полосатости" как о некоем символе несамостоятельности, "несамодержии".

Внимательноети вдумчивое рассмотрение вот этой картины
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Storck,_Four_Days_Battle.jpg


Очевиднейшим образом указывает на грубейшие логические ошибки, либо умышленные подтасовки в исходном тезисе, предлагаемом к обсуждению.