От Carabin
К All
Дата 16.12.2022 20:21:35
Рубрики Современность;

Быт мобилизованных в СВО

На видео - артиллеристы. Показаны бытовые условия

https://t.me/warhistoryalconafter/75356
От Дмитрий Козырев
К Carabin (16.12.2022 20:21:35)
Дата 17.12.2022 16:36:40

Основная проблема быта - отдых в окопах (на позициях) (+)

Для полноценного отдыха необходим глубокий сон в тепле, чистоте и сухости.
Тишина обеспечивается привычкой и берушами.
Тепло - спальным мешком и карематом.

Поскольку в окопе можно рассчитывать только на земляное укрытие (подбрустверная ниша) необходим набор средств, обеспечивающих (см. выше) ее чистоту и сухость. Т.е. необходим водонепроницаемый материал по форме ниши и на легком каркасе (по типу одноместной палатки) при этом днище должно надуваться по типу надувного матраца. В условиях подтопления окопов необходимо также иметь спальное место типа "раскладушка" (чтобы спальное место находилось выше уровня воды).
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 16:36:40)
Дата 18.12.2022 08:25:32

Проблема даже в обогреве(+)

нужны блиндажные печки с тепловой маскировкой. Солярные слишком дымят, для дровяных вообще бывает нет топлива.

Нужна организация производства газовых печей-калориферов и для приготовления пищи.
Даже если волонтеры накупят промышленно изготовленных калориферов и печек, нужна централизованная поставка и заправка газовых баллонов начиная от 5 литров.

Без этого отчетливые кранты, как пишут с мест. А это БД еще не переместились севернее, пока.
От Кострома
К МУРЛО (18.12.2022 08:25:32)
Дата 19.12.2022 10:09:26

Re: Проблема даже...

>нужны блиндажные печки с тепловой маскировкой. Солярные слишком дымят, для дровяных вообще бывает нет топлива.

>Нужна организация производства газовых печей-калориферов и для приготовления пищи.
>Даже если волонтеры накупят промышленно изготовленных калориферов и печек, нужна централизованная поставка и заправка газовых баллонов начиная от 5 литров.

>Без этого отчетливые кранты, как пишут с мест. А это БД еще не переместились севернее, пока.


Газовые балоны взрываются безо всякой войны.
ОТличный метод самоуничтожения
От sap
К Кострома (19.12.2022 10:09:26)
Дата 19.12.2022 14:46:32

Re: Проблема даже...


>Газовые балоны взрываются безо всякой войны.
>ОТличный метод самоуничтожения

Примусы устраивают фаершоу чаще. А на буржуйке в лучшем случае подогреть на одного-двоих. Да и угореть легко
От NV
К sap (19.12.2022 14:46:32)
Дата 19.12.2022 15:26:22

Керогаз к файершоу не склонен


>>Газовые балоны взрываются безо всякой войны.
>>ОТличный метод самоуничтожения
>
>Примусы устраивают фаершоу чаще. А на буржуйке в лучшем случае подогреть на одного-двоих. Да и угореть легко

но где ж его сейчас найдёшь, особенно двухконфорочный. Я с дачи выкинул лет 10 назад.

Виталий
От Robert
К МУРЛО (18.12.2022 08:25:32)
Дата 18.12.2022 11:38:06

Re: Проблема даже...


>Нужна организация производства газовых печей-калориферов и для приготовления пищи.
>Даже если волонтеры накупят промышленно изготовленных калориферов и печек, нужна централизованная поставка


https://youtu.be/i0_uKGfLnMc
От МУРЛО
К Robert (18.12.2022 11:38:06)
Дата 18.12.2022 11:53:23

И что? А как страусов и енотов из зоопарка на этом готовить? (-)
От Koshak
К МУРЛО (18.12.2022 11:53:23)
Дата 18.12.2022 13:00:14

Заворачивать в фольгу и запекать на выхлопной трубе (-)
От Robert
К МУРЛО (18.12.2022 11:53:23)
Дата 18.12.2022 12:27:03

Любая дичь сьедобна ! (-)
От Pout
К Robert (18.12.2022 12:27:03)
Дата 18.12.2022 22:05:27

Re: не кричите

разговор двух бомжей в лихие 1990е на берегу Лихоборки при виде крякв московских ( я случайно слушaл сзади)
-плывут...
-ты их ел?
-они какие-то как из тины невкусные
От digger
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 16:36:40)
Дата 17.12.2022 18:05:49

Re: Основная проблема...

> Поскольку в окопе можно рассчитывать только на земляное укрытие (подбрустверная ниша) необходим набор средств, обеспечивающих (см. выше) ее чистоту и сухость. Т.е. необходим водонепроницаемый материал по форме ниши и на легком каркасе (по типу одноместной палатки) при этом днище должно надуваться по типу надувного матраца. В условиях подтопления окопов необходимо также иметь спальное место типа "раскладушка" (чтобы спальное место находилось выше уровня воды).

Копали сливные колодцы и качали насосом еще в ПМВ, никакая вода не страшна, а после войны это всё затопило.
От Дмитрий Козырев
К digger (17.12.2022 18:05:49)
Дата 17.12.2022 18:09:30

Re: Основная проблема...

>> Поскольку в окопе можно рассчитывать только на земляное укрытие (подбрустверная ниша) необходим набор средств, обеспечивающих (см. выше) ее чистоту и сухость. Т.е. необходим водонепроницаемый материал по форме ниши и на легком каркасе (по типу одноместной палатки) при этом днище должно надуваться по типу надувного матраца. В условиях подтопления окопов необходимо также иметь спальное место типа "раскладушка" (чтобы спальное место находилось выше уровня воды).
>
> Копали сливные колодцы и качали насосом еще в ПМВ, никакая вода не страшна, а после войны это всё затопило.

Погуглите, что такое "окопная стопа".
И фотовидео материалы опровергают 100% эффективность перечисленных решений. А "насосы" это еще и техническая возможность
От Prepod
К Carabin (16.12.2022 20:21:35)
Дата 17.12.2022 14:20:58

А есть ли «промышленные» решения?

>На видео - артиллеристы. Показаны бытовые условия

Скулёмать из авна и палок можно многое. Вариацию на тему «финской» землянки в урбанизированной да и вообще в населенной местности изобразить несложно.
Но с точки зрения организации «это же пи&@$ц, товарищи» (с). Я, конечно, погибаю, что виноваты развал армит в 90-е и потом кровавый мебельщик, а товарищам генералам надо поклониться в пояс за то что «сохранили армию» (с).
Но пи&@$ц от этого не уменьшится.
Тем более что речь идёт не о ЛБС.
Навскидку видится контейнер-бытовка без окон, закопанный в неровность местностии прикопанный сверху с выводом наверх двух труб. Если неровности нет, просто в яму и земляные ступеньки для доступа. Но это хуже.
На этот счет есть какие-то стандартные решения? Хоть у империалистов.
От Boris
К Prepod (17.12.2022 14:20:58)
Дата 17.12.2022 16:56:28

Желание закопаться поглубже понятно

Доброе утро,

>Навскидку видится контейнер-бытовка без окон, закопанный в неровность местностии прикопанный сверху с выводом наверх двух труб. Если неровности нет, просто в яму и земляные ступеньки для доступа. Но это хуже.
>На этот счет есть какие-то стандартные решения? Хоть у империалистов.

но:
1) вода, особенно осенью-весной, может превратить жизнь в зарытом контейнере с "земляными ступеньками" в ад
2) при всей нелюбви в ГОСТам, СНиПам и СанПиНам у определенной части общества, доля правды в них есть(с), жить в таких условиях не здорово

Ну а опыт предков, вот он

КВС, сооружение из частей заводского изготовления

https://cyberpedia.su/7x10f32.html

из местных материалов. Кстати, очень часто с окнами

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452051197&backurl=q%5CЧертеж%20блиндажа::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=47a089834c79b503fdb7f667ad208a45v1

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451588110&backurl=q%5CЧертеж%20землянки::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=47a089834c79b503fdb7f667ad208a45v1

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=452374851&backurl=q%5CЧертеж%20землянки::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C14&static_hash=47a089834c79b503fdb7f667ad208a45v1


https://gwar.mil.ru/documents/view/?id=70114366&backurl=document_name%5CЧертеж%20блиндажа::group%5Copisdoc:chasti:lk:mat:proch::types%5Cdocuments:rlt_documents:book_area:prikazi_raspor:donesenie:reports_materials:svedenia:awards:predstavlenie_nagrad:perepiska_awrd:instruction:docs_chats:personal_data:list_awards:lists_awards:warlist_documents:cards_voennoplenn:docslk_documents:name_poter:alboms:maps_schemes:diplomat_docs:permid_docs:docs_english:report_info_card:upper_command:newsjourn_documents:other_docs:burial_docs




С уважением, Boris.
От Рядовой-К
К Boris (17.12.2022 16:56:28)
Дата 17.12.2022 20:45:33

Это всё долго возводится и требует много человеко-часов (-)
От digger
К Boris (17.12.2022 16:56:28)
Дата 17.12.2022 18:04:17

Re: Желание закопаться...

Жить на поверхности вредно для здоровья, лучше закопаться.

>>Навскидку видится контейнер-бытовка без окон, закопанный в неровность местностии прикопанный сверху с выводом наверх двух труб. Если неровности нет, просто в яму и земляные ступеньки для доступа. Но это хуже.
>>На этот счет есть какие-то стандартные решения? Хоть у империалистов.

"подводная лодка", закапываемая металлическая конструкция, которые использовались Израилем в Ливане.Но в холодном климате конденсат замучает.


>но:
>1) вода, особенно осенью-весной, может превратить жизнь в зарытом контейнере с "земляными ступеньками" в ад

Гидроизоляция толем и окапывание с вычерпыванием.

>2) при всей нелюбви в ГОСТам, СНиПам и СанПиНам у определенной части общества, доля правды в них есть(с), жить в таких условиях не здорово

Надо топить все время, чтобы не было сыро.Отделенная или взводная землянка - стандарт советской армии, там этим занимался дневальный.
От Prepod
К Boris (17.12.2022 16:56:28)
Дата 17.12.2022 17:38:33

Re: Желание закопаться...

>Доброе утро,

>>Навскидку видится контейнер-бытовка без окон, закопанный в неровность местностии прикопанный сверху с выводом наверх двух труб. Если неровности нет, просто в яму и земляные ступеньки для доступа. Но это хуже.
>>На этот счет есть какие-то стандартные решения? Хоть у империалистов.
>
>но:
>1) вода, особенно осенью-весной, может превратить жизнь в зарытом контейнере с "земляными ступеньками" в ад
>2) при всей нелюбви в ГОСТам, СНиПам и СанПиНам у определенной части общества, доля правды в них есть(с), жить в таких условиях не здорово
Поэтому базовый вариант закапывания - в неровности местности. «Финские» землянки на Карпере этим и отличались. Выглядит как дверь в холмике и навес над ней. Пол в землянке не ниже уровня земли. Они там спокойно картошку до весны хранили. Неоткуда подтекать. В 80-е такие норы хоббитов еще в полный рост встречались. Очень толковая конструкция.
Применительно к контейнеру - срываем часть неровности, ставим контейнер, засыпаем сверху. Воде неоткуда взяться, пол бытовки выше грунта у входа. Ну и напротив входа что-то типа габиона соорудить. Если не ставить слишком близко, получается комфортное сооружение, осколки удержит.
>Ну а опыт предков, вот он

>КВС, сооружение из частей заводского изготовления

> https://cyberpedia.su/7x10f32.html

Тоже хорошо, но специализированное, а надо бы что-то что га рынке есть. Купил и привёз.
От Рядовой-К
К Prepod (17.12.2022 17:38:33)
Дата 17.12.2022 20:37:06

Контейнер не годится

>Применительно к контейнеру - срываем часть неровности, ставим контейнер, засыпаем сверху. Воде неоткуда взяться, пол бытовки выше грунта у входа. Ну и напротив входа что-то типа габиона соорудить. Если не ставить слишком близко, получается комфортное сооружение, осколки удержит.

Недостаток готового контейнера - перевозиться одна штука на одной машине. Хотя, по весу, можно перевезти и 3, и 4, а то и 5 сборочных комплектов с аналогичным объёмом.
Для установки контейнера нужен кран - сборные элементы должны легко переноситься на руках и монтироваться вручную.

В целях маскировки и использования частично разрушенных зданий, можно/нужно делать сооружения пристраивася/встраиваясь в такие здания - рядом с развалинами будешь выглядеть как развалина, что способствует маскировке.
А для такого, заранее собранное сооружение не годится - лучше сборочные элементы, свинчиваемые каркасы - выстроишь удобную для себя и для данной точки конфигурацию.


>>Ну а опыт предков, вот он
>
>>КВС, сооружение из частей заводского изготовления
>
>> https://cyberpedia.su/7x10f32.html

Железное. Конденсат и сырость замучают. Вещи просыхать не будут.


От Prepod
К Рядовой-К (17.12.2022 20:37:06)
Дата 18.12.2022 12:29:45

Re: Контейнер не...

>>Применительно к контейнеру - срываем часть неровности, ставим контейнер, засыпаем сверху. Воде неоткуда взяться, пол бытовки выше грунта у входа. Ну и напротив входа что-то типа габиона соорудить. Если не ставить слишком близко, получается комфортное сооружение, осколки удержит.
>
>Недостаток готового контейнера - перевозиться одна штука на одной машине. Хотя, по весу, можно перевезти и 3, и 4, а то и 5 сборочных комплектов с аналогичным объёмом.
>Для установки контейнера нужен кран - сборные элементы должны легко переноситься на руках и монтироваться вручную.
Это всё не проблема. Сейчас стройгородки очень быстро ставят. Несколько шаланд, кран. Шаланды несколько заходов делают, пока кран работает.
В нашем случае кран не на одном месте целый день работает, а на нескольких. Сгрузил 4 20/40-фунтовых контейнера, дальше поехал.
>В целях маскировки и использования частично разрушенных зданий, можно/нужно делать сооружения пристраивася/встраиваясь в такие здания - рядом с развалинами будешь выглядеть как развалина, что способствует маскировке.
>А для такого, заранее собранное сооружение не годится - лучше сборочные элементы, свинчиваемые каркасы - выстроишь удобную для себя и для данной точки конфигурацию.
И так тоже можно, но любая деятельность в населенном пункте вскрывается агентурной разведкой. От неё никакая маскировка не спасает. Именно деятельность, не только факт наличия объекта.
Контейнеры можно закапывать где угодно. А если их много и все охраняются по периметру, отличить важный объект от неважного уже тяжелее.


От Adekamer
К Prepod (17.12.2022 17:38:33)
Дата 17.12.2022 18:00:58

деревенские погреба

обычно строятся на краю оврага
получается естественный дренаж , круглый год - сухо
многие блиндажи в ВОВ тоже построены на краю оврагов, видимо с такой же целью
От digger
К Adekamer (17.12.2022 18:00:58)
Дата 17.12.2022 18:08:11

Re: деревенские погреба

>обычно строятся на краю оврага

А где его взять? Погреб, по крайней мере на Украине - возле дома, но там не живут, а картошке влажность не страшна.Само собой, бетонированный и гидроизолированный.
От Prepod
К digger (17.12.2022 18:08:11)
Дата 17.12.2022 23:00:21

Re: деревенские погреба

>>обычно строятся на краю оврага
>
> А где его взять? Погреб, по крайней мере на Украине - возле дома, но там не живут, а картошке влажность не страшна.Само собой, бетонированный и гидроизолированный.
В (на) вполне ладят сараюшки на картофельных самозахватах. У бучанских родственников именно так. Овраг, конечно, опционален, либо есть, либо нет. -)
От Дмитрий Козырев
К Prepod (17.12.2022 14:20:58)
Дата 17.12.2022 16:27:37

Давно есть - в гражданском секторе (+)

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B0+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0&client=safari&channel=iphone_bm&prmd=ivn&sxsrf=ALiCzsZApcxzlGGGnswe48U_ih0DHJzFIQ:1671283548715&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiuufWx4ID8AhVxmYsKHRDkCLUQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=852&bih=344&dpr=3

От Prepod
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 16:27:37)
Дата 17.12.2022 17:45:17

Хороший рабочий вариант. С отоплением только додумать надо (-)
От Рядовой-К
К Prepod (17.12.2022 14:20:58)
Дата 17.12.2022 15:50:03

Сборно-разборные укрытия из пластика, металла, рулонных материалов

>>На видео - артиллеристы. Показаны бытовые условия
>
>Скулёмать из авна и палок можно многое. Вариацию на тему «финской» землянки в урбанизированной да и вообще в населенной местности изобразить несложно.
>Но с точки зрения организации «это же пи&@$ц, товарищи» (с). Я, конечно, погибаю, что виноваты развал армит в 90-е и потом кровавый мебельщик, а товарищам генералам надо поклониться в пояс за то что «сохранили армию» (с).

Недавно в телеге показывали очередные аукционы от МО с распродажей сотен снятых с машин кунгов - вполне себе годное временное "полевое" жильё если не для зоны боёв, то для тыловых, учебных частей, пунктов мобилизации и т.п.

>Но пи&@$ц от этого не уменьшится.
>Тем более что речь идёт не о ЛБС.
>Навскидку видится контейнер-бытовка без окон, закопанный в неровность местностии прикопанный сверху с выводом наверх двух труб. Если неровности нет, просто в яму и земляные ступеньки для доступа. Но это хуже.
>На этот счет есть какие-то стандартные решения? Хоть у империалистов.

У натовцев только палатки всякие разные - в основном надувные с каркасом. Готовых решений для укрытий в зоне боёв я не видел.

Сборно-разборные укрытия из комбинированных панелей, металлических каркасов, рулонных материалов - вот где надо искать инжерно-фабричное решение.
С обязательным закапыванием (больше землеройных машин! и чтоб в нужном месте в нужное время были) и маскировочными комплектами - масксети, анти-тепловизионные маты и пр.
А - ещё простые и легкопонятные инструкции и рекомендации для военно-полевого обустройства.
От Skvortsov
К Рядовой-К (17.12.2022 15:50:03)
Дата 17.12.2022 17:46:54

Kenigtiger в жж выкладывал фото с квадрокоптера +


со следами машин, по которым вычисляется расположение склада и блиндажа.

Возможно поэтому лучше стройматериалы от дороги относить в лес вручную, не демаскируя место постройки блиндажа.
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.12.2022 17:46:54)
Дата 17.12.2022 17:53:15

Эта проблематика известна еще с ПМВ


>со следами машин, по которым вычисляется расположение склада и блиндажа.

>Возможно поэтому лучше стройматериалы от дороги относить в лес вручную, не демаскируя место постройки блиндажа.

Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 17:53:15)
Дата 17.12.2022 17:58:17

Резко выросла точность артогня


>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?

Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.
От Рядовой-К
К Skvortsov (17.12.2022 17:58:17)
Дата 17.12.2022 20:42:01

Резко выросла уязвимость началсьства буквально всех уровней

Сидеть в КШМках и внутри комплексов из нескольких


[171K]



стало смертельно опасно.

Надувная палатка - тож, как-то, не очень (хотя замаскировать довольно легко).
От Ibuki
К Рядовой-К (17.12.2022 20:42:01)
Дата 18.12.2022 13:45:55

тем временем в Израиле... КШМ Ofek

https://defence-blog.com/new-command-vehicle-based-on-the-merkava-platform-spotted-in-israel/
Тяжелобронированная КШМ Ofek на базе шасси Меркава 2.
Там военные все правильно понимают.
Вон пресловутые дроны-камикадзе (Перех-Тамуз) они еще в 80-х гг прошлого тысячелетия на вооружение приняли...

Правда конечно тесновато внутри будет. Классическое рабочее место со столом и бумажной картой где адъютанты стрелочки карандашами рисуют не сделать.
Рабочее место будет что-то вроде стул и «ноутбук». Офицерам придется сами кнопочки нажимать. Это может быть несовместимо с корпоративной этикой многих вооруженных сил.
От Robert
К Ibuki (18.12.2022 13:45:55)
Дата 18.12.2022 13:53:21

Антенн разныx доxрена. Нафига столько там раций внутри? (-)
От Ibuki
К Robert (18.12.2022 13:53:21)
Дата 18.12.2022 13:57:37

Вы явно не видели танк Меркава IV вблизи...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Merkava_mk_iv084.jpg


От АМ
К Рядовой-К (17.12.2022 20:42:01)
Дата 17.12.2022 23:14:52

Ре: Резко выросла...

>Сидеть в КШМках и внутри комплексов из нескольких

>
>[171К]


>стало смертельно опасно.

современные коммуникационные технологии спасение, на удаленку недвано подсели десятки миллионов

впрочем с старлинком можно делать сразу квантовый прыжок так как с ним все начальство может сидеть в 10 этажном бункере в берлине, лондоне, вашингтоне или москве

>Надувная палатка - тож, как-то, не очень (хотя замаскировать довольно легко).
От Skvortsov
К Рядовой-К (17.12.2022 20:42:01)
Дата 17.12.2022 21:46:06

Вот от такого только бомбоубежище спасет:




https://t.me/combat_engineer/883

От sss
К Skvortsov (17.12.2022 21:46:06)
Дата 18.12.2022 12:20:53

А это точно воронка?

Здание и легкое сооружение ангарного типа на заднем плане съемки ИМХО слишком целые, был бы взрыв такого масштаба - там бы как минимум "ворота" вынесло.
От ttt2
К sss (18.12.2022 12:20:53)
Дата 18.12.2022 14:44:31

Re: А это...

>Здание и легкое сооружение ангарного типа на заднем плане съемки ИМХО слишком целые, был бы взрыв такого масштаба - там бы как минимум "ворота" вынесло.

Да и непонятно что за двухтонная боеголовка могла так глубоко проникнуть.

С уважением
От Skvortsov
К sss (18.12.2022 12:20:53)
Дата 18.12.2022 13:28:13

А перевернуло не МДК-3 случайно?


http://saper.isnet.ru/texnica/mdk-3.html
От Кострома
К Skvortsov (17.12.2022 21:46:06)
Дата 18.12.2022 08:45:18

Re: Вот от...




> https://t.me/combat_engineer/883

Так онож не попало.

Вообще в этой компании зафиксированы точные попадания точкой у с фугасной да?
От Skvortsov
К Кострома (18.12.2022 08:45:18)
Дата 18.12.2022 09:58:56

Re: Вот от...


Вот стоит дать ссылку:

>> https://t.me/combat_engineer/883

Где сапер русским языком написал:
"На вскидку в пару тонн под землёй. При детонации УР-77 воронка меньше (в основном в стороны и вверх идёт)"

Как сразу прибежит эксперт с рассказами про Точку-У с фугасной головной частью. Индекс фугасной БЧ Точки-У с двумя тоннами взрывчатки привести сможете?

>Вообще в этой компании зафиксированы точные попадания точкой у с фугасной да?
От SKYPH
К Skvortsov (18.12.2022 09:58:56)
Дата 18.12.2022 13:17:41

Re: Вот от...


>Вот стоит дать ссылку:

>>> https://t.me/combat_engineer/883
>
>Где сапер русским языком написал:
>"На вскидку в пару тонн под землёй. При детонации УР-77 воронка меньше (в основном в стороны и вверх идёт)"

Странный какой-то сапер. Он сходу сравнивает несравнимое, а именно наземный взрыв и взрыв зарывшегося в землю на несколько метров фугасного заряда. ГЧ Точки-У, хотя у нее проницаемость в грунт похуже, чем у ФАБ-500, но вполне может нырнуть в грунт и метров на 5, вообще говоря.

>Как сразу прибежит эксперт с рассказами про Точку-У с фугасной головной частью. Индекс фугасной БЧ Точки-У с двумя тоннами взрывчатки привести сможете?

Гонит ваш сапер как сивый мерин. Был в сентябре прилет украинской Точки-У с ОФ в чистое поле, параметры воронки - диаметр более 12 метров, глубина около 3. Причем грунт -глина или суглинок. А тут в Клинцах прилетело в куда более легкий песчаный грунт. Очевидно, что объем выброшенного грунта будет значительно больше. И да, чтоб два раза не вставать, для оф гч ракет, снарядов и ФАБ калибром до 500 кг параметры воронки могут составлять в диаметре от 10 до 30 метров и глубиной до 10 метров. Так что про две тонны - это сказка для слабоумных.




От Ibuki
К SKYPH (18.12.2022 13:17:41)
Дата 18.12.2022 13:51:47

Re: Вот от...

>Странный какой-то сапер. Он сходу сравнивает несравнимое, а именно наземный взрыв и взрыв зарывшегося в землю на несколько метров фугасного заряда. ГЧ Точки-У, хотя у нее проницаемость в грунт похуже, чем у ФАБ-500, но вполне может нырнуть в грунт и метров на 5, вообще говоря.
Фугасная (точнее осколочная с ГПЭ) БЧ Точки-У сомнительно что она может куда-то "нырнуть" так как у нее корпус из стеклопластика.
От Skvortsov
К SKYPH (18.12.2022 13:17:41)
Дата 18.12.2022 13:47:14

Re: Вот от...


>>Вот стоит дать ссылку:
>
>>>> https://t.me/combat_engineer/883
>>
>>Где сапер русским языком написал:
>>"На вскидку в пару тонн под землёй. При детонации УР-77 воронка меньше (в основном в стороны и вверх идёт)"
>
>Странный какой-то сапер. Он сходу сравнивает несравнимое, а именно наземный взрыв и взрыв зарывшегося в землю на несколько метров фугасного заряда.

Он не сравнивает. Он отвергает возможность детонации заряженного УР-77 вследствие прилета.

>ГЧ Точки-У, хотя у нее проницаемость в грунт похуже, чем у ФАБ-500, но вполне может нырнуть в грунт и метров на 5, вообще говоря.

>>Как сразу прибежит эксперт с рассказами про Точку-У с фугасной головной частью. Индекс фугасной БЧ Точки-У с двумя тоннами взрывчатки привести сможете?
>
>Гонит ваш сапер как сивый мерин. Был в сентябре прилет украинской Точки-У с ОФ в чистое поле, параметры воронки - диаметр более 12 метров, глубина около 3. Причем грунт -глина или суглинок. А тут в Клинцах прилетело в куда более легкий песчаный грунт. Очевидно, что объем выброшенного грунта будет значительно больше.

Так какой индекс фугасной БЧ Точки-У, проникающей в грунт и сколько в ней взрывчатки? И сколько взрывчатки требуется для переворота вдоль продольной оси гусеничной машины, странно похожей на МДК-3?

Я же не настоящий сварщик.





От Кострома
К Skvortsov (18.12.2022 09:58:56)
Дата 18.12.2022 10:32:15

Re: Вот от...


>Вот стоит дать ссылку:

>>> https://t.me/combat_engineer/883
>
>Где сапер русским языком написал:
>"На вскидку в пару тонн под землёй. При детонации УР-77 воронка меньше (в основном в стороны и вверх идёт)"

>Как сразу прибежит эксперт с рассказами про Точку-У с фугасной головной частью. Индекс фугасной БЧ Точки-У с двумя тоннами взрывчатки привести сможете?

>>Вообще в этой компании зафиксированы точные попадания точкой у с фугасной да?


Я готов рассмотреть ваши варианты того что там взорвалось. Если вы убеждены что это не точка у. Возможно у Украины остались СС -20 в неядерном исполнении - я разве спорю?
Там как раз бч около двух тонн
От Рядовой-К
К Skvortsov (17.12.2022 21:46:06)
Дата 17.12.2022 23:19:04

От прямого попадания чего-то тяжёлого спасает только чудо и маскировка (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (17.12.2022 17:58:17)
Дата 17.12.2022 20:41:03

А метод решения тот же


>>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
>
>Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.

Уничтожать демаскирующие признаки - не на отцепись, не формально, не игнорируя, а как гигиену.
Строить ложные сооружения.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 20:41:03)
Дата 17.12.2022 21:23:49

Re: А метод...


>>>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
>>
>>Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.
>
>Уничтожать демаскирующие признаки - не на отцепись, не формально, не игнорируя, а как гигиену.
>Строить ложные сооружения.

Но как? Если вы используете землеройные машины, пригоняете трейлер с контейнером и кран для его снятия?

На видео у топикстартера вроде мелькает машина на дороге, метрах в 50 от блиндажа. А вокруг блиндажа нетронутый лес. Попробуйте построить подобное с использованием техники.
От Prepod
К Skvortsov (17.12.2022 21:23:49)
Дата 17.12.2022 22:44:10

Re: А метод...


>>>>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
>>>
>>>Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.
>>
>>Уничтожать демаскирующие признаки - не на отцепись, не формально, не игнорируя, а как гигиену.
>>Строить ложные сооружения.
>
>Но как? Если вы используете землеройные машины, пригоняете трейлер с контейнером и кран для его снятия?
Цель маскировки не только в том, чтобы сделать любую деятельность невидимой для противника, это невозможно, хотя к этому и нужно стремиться. Не менее важная цель: сделать важный объект неотличимым от большого количества менее важных объектов. Если в глубину на 20 км от ЛБС понатыканы тысячи однотипных закопанных контейнеров или других замаскированных сооружений, часть из которых - ложные цели, то с целеукащанием у противника возникнут проблемы.
>На видео у топикстартера вроде мелькает машина на дороге, метрах в 50 от блиндажа. А вокруг блиндажа нетронутый лес. Попробуйте построить подобное с использованием техники.
На видео артиллерист, а значит там недалече орудия и полноприводные средства мехтяги, которые как-то в эту локацию попали.
Нет там никакого «нетронутого леса». Он очень даже «тронутый», особенно если с БЛА смотреть.
А поставить контейнер в предварительно вырытую яму на опушке под деревьями задача несложная. Если очень хочется не на опушке а чуть в глубине - тоже можно организовать.
От Skvortsov
К Prepod (17.12.2022 22:44:10)
Дата 17.12.2022 22:58:30

Re: А метод...


>Нет там никакого «нетронутого леса». Он очень даже «тронутый», особенно если с БЛА смотреть.

Ну, может рядом и тронутый, а вокруг блиндажа - нет.

>А поставить контейнер в предварительно вырытую яму на опушке под деревьями задача несложная. Если очень хочется не на опушке а чуть в глубине - тоже можно организовать.

Не представляю, как в глубине леса окажется экскаватор и контейнер без сноса деревьев на их пути.

Ну вот Вам контейнер в условиях, когда маскировка не нужна:

https://t.me/combat_engineer/806
От Prepod
К Skvortsov (17.12.2022 22:58:30)
Дата 18.12.2022 00:14:09

Re: А метод...


>>Нет там никакого «нетронутого леса». Он очень даже «тронутый», особенно если с БЛА смотреть.
>
>Ну, может рядом и тронутый, а вокруг блиндажа - нет.
Там реденькая лесополоса, а землянка - на краю лесополосы.
>>А поставить контейнер в предварительно вырытую яму на опушке под деревьями задача несложная. Если очень хочется не на опушке а чуть в глубине - тоже можно организовать.
>
>Не представляю, как в глубине леса окажется экскаватор и контейнер без сноса деревьев на их пути.
В глубине леса и экскаватор? Так не бывает. Копать руками придется. И ставить куда стрелы хватит. Будет сооружение чуть в глубине.
Можно, конечно, и по бревнам лебедкой протащить, но это лишнее.

От АМ
К Prepod (18.12.2022 00:14:09)
Дата 18.12.2022 11:46:24

Ре: А метод...


>>>Нет там никакого «нетронутого леса». Он очень даже «тронутый», особенно если с БЛА смотреть.
>>
>>Ну, может рядом и тронутый, а вокруг блиндажа - нет.
>Там реденькая лесополоса, а землянка - на краю лесополосы.
>>>А поставить контейнер в предварительно вырытую яму на опушке под деревьями задача несложная. Если очень хочется не на опушке а чуть в глубине - тоже можно организовать.
>>
>>Не представляю, как в глубине леса окажется экскаватор и контейнер без сноса деревьев на их пути.
>В глубине леса и экскаватор? Так не бывает. Копать руками придется. И ставить куда стрелы хватит. Будет сооружение чуть в глубине.
>Можно, конечно, и по бревнам лебедкой протащить, но это лишнее.

вообще существует и легкая землеройная техника
От Alex Medvedev
К АМ (18.12.2022 11:46:24)
Дата 18.12.2022 16:37:27

а чем отличается от шрапнели в ПМВ?

и решение собственно то же самое:
https://topwar.ru/147700-ne-tolko-kepki-imejut-kozyrki.htmlли
От АМ
К Alex Medvedev (18.12.2022 16:37:27)
Дата 18.12.2022 17:05:18

Ре: а чем...

>и решение собственно то же самое:
> хттпс://топвар.ру/147700-не-толко-кепки-имеют-козырки.хтмлли

да сейчас технологичность на другом уровне, бетонные кольца для колодцев в деревнях могут себе уже много кто позволить

В чём тут проблема массово поставлять перекрытия для ходов сообщения против наблюдения с квадрокоптеров и противоосколочной функцией, и даже бетонные перекрытия для блиндажей итд.

А уж камеры видеонаблюдения которые везде.

Нет сегодня необходимости торчать в окопе под наблюдением квадрокоптеров и огнем артиллерии.
От badger
К АМ (18.12.2022 17:05:18)
Дата 19.12.2022 22:02:37

Ре: а чем...

>В чём тут проблема массово поставлять перекрытия для ходов сообщения против наблюдения с квадрокоптеров и противоосколочной функцией, и даже бетонные перекрытия для блиндажей итд.

Уже обсуждали, имеет смысл массово производить не просто перекрытия, а сборный "конструктор" для блиндажа, который позволяет его бетонную "коробку" быстро собрать в любом месте, внутренний "контейнер"-вставку для бетонной-коробки, который будет уже с теплоизоляцией, с печкой, с вентиляцией, с системой рассеивания дыма от печки, с мебелью и оборудованием всем, то есть жилой контейнер-вставка с жилой мебелью, командный пункт сразу с оборудованием для командного пункта, генератором, столами, экранами настенными, перископами поднимающимися, мед. пункт с оборудованием медицинским, огневая точка со станками под вооружения, возможно, даже не в амбразурах, а подъемными, с перископическими прицелами, и банный блиндаж, логично, с банным оборудованием.

И для быстрой установки таких блиндажей - взрывные заряды саперные, которые позволяют быстро сделать котлован взрывом, подравнять его чуть-чуть техникой и собрать быстро дот/блиндаж.

И на основании таких конструкций уже можно быстровозводимые опорные пункты у противника в тылу, обойдя по слабозащищенным участкам, делать, захватывая, допустим, какую-то минимальную(хотя бы) возвышенность, и с неё огнём/корректировкой арт.огня контролировать пути снабжения населенного пункта, занятого противником, вместо того, что бы штурмовать населенный пункт противника
в лоб, причём противник ещё и отойдёт и арт.огнем накроет продвинувшиеся подразделения на своих бывших позициях.

>Нет сегодня необходимости торчать в окопе под наблюдением квадрокоптеров и огнем артиллерии.

В открытом окопе - точно нет необходимости, можно то же самое делать в комфортном блиндаже быстровозводимом, с бетонном перекрытием, выдерживающим 155-снаряд, хотя бы обычный ОФ.
От badger
К badger (19.12.2022 22:02:37)
Дата 19.12.2022 22:06:59

Ре: а чем...

>И для быстрой установки таких блиндажей - взрывные заряды саперные, которые позволяют быстро сделать котлован взрывом, подравнять его чуть-чуть техникой и собрать быстро дот/блиндаж.

Притащив комплектующие для этого дота на волокушах, за танком, под прикрытием дождя/тумана, дым.завесы.

Немцы вполне себе успевали перед носом у наступающих свои бронеколпаки втыкать, пусть без обсыпки нормальной.

Всё та же, древняя концепция гуляй-города на новом уровне технологий.
От tramp
К badger (19.12.2022 22:06:59)
Дата 21.12.2022 23:39:48

Ре: а чем...

>Всё та же, древняя концепция гуляй-города на новом уровне технологий.
У натовцев быстроходные инженерные машины есть для подобных задач https://www.euronato.ru/card/vsya_texnika/dorozhno-stroitelnaya_texnika/kolesnye_i_gusenichnye_traktory/inzhenernyj_traktor_jcb_hmee_4x4/ а наши не сподобились хотя бы партию шасси таких тракторов закупить, про освоить производством не говорю.

с уважением
От Robert
К АМ (18.12.2022 11:46:24)
Дата 18.12.2022 12:37:21

Ре: А метод...


>вообще существует и легкая землеройная техника

Два солдата из стройбата
От АМ
К Robert (18.12.2022 12:37:21)
Дата 18.12.2022 16:11:06

Ре: А метод...


>>вообще существует и легкая землеройная техника
>
>Два солдата из стройбата

да, даже легкой землеройной техникой закопают роту

сегодня можно такие вещи рыть:
https://www.youtube.com/watch?v=VFqehrH2bh8
https://www.youtube.com/watch?v=ei3W9AwC7nc
От Prepod
К АМ (18.12.2022 16:11:06)
Дата 18.12.2022 22:19:14

Ре: А метод...


>>>вообще существует и легкая землеройная техника
>>
>>Два солдата из стройбата
>
>да, даже легкой землеройной техникой закопают роту
В чистом поле или в застройке - легко. Между деревьями, едва ли. И развернуться непросто, и корни работе не способствуют.
От tramp
К Prepod (18.12.2022 22:19:14)
Дата 21.12.2022 23:36:45

Ре: А метод...

>В чистом поле или в застройке - легко. Между деревьями, едва ли. И развернуться непросто, и корни работе не способствуют.
Для таких целей применяют прицепные https://www.youtube.com/watch?v=WOK5BLiL880 или мини-экскаваторы с набором сменных рабочих органов
https://ae04.alicdn.com/kf/H741b6a3e7f3841c08425dd4abd496065r/7.jpg

но если там машины тесно, то как туда затащить целый контейнер, всякие сборные конструкции времен СССР вероятно давно сгинули, осталось только обычное волнистое железо вручную устанавливать.

с уважением
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (17.12.2022 20:41:03)
Дата 17.12.2022 20:48:38

Для уничтожения демаскирующих признаков


>>>Тут прежде всего вопрос - какого типа сооружение мы строим, где и с какой целью?
>>
>>Теперь снаряд с наведением с помощью GPS может прилететь и в тыл, за 20 км от фронта.
>
>Уничтожать демаскирующие признаки - не на отцепись, не формально, не игнорируя, а как гигиену.
>Строить ложные сооружения.

Для уничтожения демаскирующих признаков супротив современных средств разведки нужны фабричные изделия. Ну или дико затратные по человекочасам работы с "традиционными" материалами.
От Robert
К Рядовой-К (17.12.2022 20:48:38)
Дата 18.12.2022 10:59:39

Ре: Для уничтожения...

>Для уничтожения демаскирующих признаков супротив современных средств разведки нужны фабричные изделия. Ну или дико затратные по человекочасам работы с "традиционными" материалами.

Ну уж а чём, а о человеко-часаx сейчас волноваться не надо.

Полмлиона мужиков обустраивает свой быт в наступившей зиме. Сколько вам человеко-часов надо? Возьмите, вот еще вдвое, только дайте результат.
От Рядовой-К
К Robert (18.12.2022 10:59:39)
Дата 18.12.2022 16:35:00

В конкретном месте в конкретное время - человеко-часы всегда дефицит (-)
От Рядовой-К
К Рядовой-К (17.12.2022 15:50:03)
Дата 17.12.2022 16:20:38

А я бы ещё ввёл в табельную номенклатуру для укрытий

>У натовцев только палатки всякие разные - в основном надувные с каркасом. Готовых решений для укрытий в зоне боёв я не видел.

>Сборно-разборные укрытия из комбинированных панелей, металлических каркасов, рулонных материалов - вот где надо искать инжерно-фабричное решение.
>С обязательным закапыванием (больше землеройных машин! и чтоб в нужном месте в нужное время были) и маскировочными комплектами - масксети, анти-тепловизионные маты и пр.
>А - ещё простые и легкопонятные инструкции и рекомендации для военно-полевого обустройства.

А я бы ещё ввёл в табельную номенклатуру для укрытий стальную крышу: 3-4 типа стандартных элементов для накрытия укрытия ;)
От Robert
К Рядовой-К (17.12.2022 16:20:38)
Дата 17.12.2022 16:54:34

Ре: А я...


>А я бы ещё ввёл в табельную номенклатуру для укрытий стальную крышу: 3-4 типа стандартных элементов для накрытия укрытия ;)

Лучше сначала обеспечить в войскаx изобилие "сталинскиx" лопат (совковая заточеная "сердечком") и топоров.

Дать в войска иx столько, чтобы вот буквально везде иx можно было легко найти. Каждого водилу обязать возить в машине по несколько штук и отдавать иx любому на задав ни одного вопроса.