От	Pout
К	All
Дата	21.12.2022 16:24:51
Рубрики	Прочее; Армия;

Решения на военной коллегии

---

+350 тыс численность военнослужащих в Вооруженных силах РФ

ранее
https://rg.ru/2022/08/25/plius-137-tysiach.html

В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях

В России планируется создать Московский и Ленинградский военные округа

https://www.interfax.ru/russia/878042?ysclid=lbxmkj9fpn212865874
Министр обороны РФ Сергей Шойгу сообщил, что в РФ планируют изменить возрастные рамки, в рамках которых проходит призыв на срочную военную службу.
"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года, а предельный - повысить до 30 лет", - сказал министр на коллегии военного ведомства в среду.
По его словам, также планируется "обеспечить возможность по желанию граждан поступать на военную службу по контракту или быть призванным с первого дня прихода на службу".

---

От	Ирбис
К	Pout (21.12.2022 16:24:51)
Дата	22.12.2022 11:40:56

Re: Решения на...

---

"Товарищ Верховный Главнокомандующий! В целом все задачи, определенные на 2022 год, Вооруженными Силами выполнены." (с) Шойгу (с) kremlin.ru

Поскольку Шойгу такое публично сказал, и не получил за это публичного выговора, следовательно, продолжается подход "всё хорошо и всё идет по плану". Как говорится, no comments.

---

От	Pout
К	Ирбис (22.12.2022 11:40:56)
Дата	22.12.2022 13:19:17

Re: Решения на...

---

>"Товарищ Верховный Главнокомандующий! В целом все задачи, определенные на 2022 год, Вооруженными Силами выполнены." (с) Шойгу (с) kremlin.ru

>Поскольку Шойгу такое публично сказал, и не получил за это публичного выговора, следовательно, продолжается подход "всё хорошо и всё идет по плану". Как говорится, no comments.


Политическая риторика эпохи. Везде
" В целом" это бюрократический советизм. ("В общем и целом")

ПР (не ПиАр) интересная тема, см. Г.Хазагеров. Ее ( у нас) до сих пор часто считают ушибленные гос пропагандой при историческом материализме чем-то паскудненьким, в отличие от (подставить страны). Хазагеров активно с этим борется уже долго. Есть проясняющие примеры (возьмите газеты лета 1917 г и попробуйте разобрать их терминологию - например, "революционная демократия")
Риторика - старейшая почтеннейшая дисциплина чуть ли не с месопотамских времен

---

От	ЖУР
К	Pout (21.12.2022 16:24:51)
Дата	22.12.2022 06:45:24

Если отбросить несущественное - работа Шойгу/Герасимова признана удв.

---

СВО осталось СВО, милитаризации экономики не будет.

Озвученные решения(которые еще надо претворить в жизнь) это решения мирного времени.

Либо по факту мы опять вернулись на пресловутую стадию отрицания, либо это деза для внешних наблюдателей(а на самом деле есть теневое МО, которое по максиму использует то малое время, что осталось до решающих сражений весны-лета 23).

ЖУР

---

От	Александр Буйлов
К	ЖУР (22.12.2022 06:45:24)
Дата	23.12.2022 01:23:21

Re: Если отбросить несущественное - работа Шойгу/Герасимова признана

---

неудовлетворительной. Причем ещё несколько месяцев назад, когда принимали решение по Херсону. Конспирология on: Фактически это можно прочитать как мнение политического руководства :"армия к активным действиям непригодна, и готова будет ещё очень не скоро, подвешивать группировку в несколько десятков тысяч человек на столь слабую линию снабжения опасно. Никаких гарантий что до момента приведения войск в чувство не случится ЧП с разгромом группировки руководство ВС дать не может".
Есть другой момент. Политическое руководство с одной стороны полностью избегает каких либо резких движений в отношении высших офицерских кадров, с другой - активно развивает параллельные структуры. Вагнер, создание новых окружных штабов. Повторюсь - не трогая старых.
Это наводит на мысли об ограниченном влиянии на армию, и опасений хоть и нескоординированного (при опасении более организованного противодействия параллельные структуры не развивали бы так открыто) но весьма мощного противодействия в случае начала раздачи всем сёстрам по серьгам. Опыт, похоже, был.
Конспирология off.
>...милитаризации экономики не будет.
Заявлено строго противоположное. Просто обещано пока без полной жести в стиле 40-х.
>Либо по факту мы опять вернулись на пресловутую стадию отрицания, либо это деза для внешних наблюдателей(а на самом деле есть теневое МО, которое по максиму использует то малое время, что осталось до решающих сражений весны-лета 23).
Нет там никаких "стадий отрицания". Работают с тем материалом, что есть. Конфетки пока не получаются.

---

От	АМ
К	ЖУР (22.12.2022 06:45:24)
Дата	22.12.2022 21:58:31

Ре: Если отбросить...

---

>СВО осталось СВО, милитаризации экономики не будет.

>Озвученные решения(которые еще надо претворить в жизнь) это решения мирного времени.

>Либо по факту мы опять вернулись на пресловутую стадию отрицания, либо это деза для внешних наблюдателей(а на самом деле есть теневое МО, которое по максиму использует то малое время, что осталось до решающих сражений весны-лета 23).

вопервых ещё не факт что зимних не будет, во вторых если весной летом 23-го не будет решающих то долгосрочная подготовка может оказатся востребована, но в принципе вы правы что непонятно на чём основывается уверенность что в 23-м не будет решающих сражений


>ЖУР

---

От	Alpaka
К	ЖУР (22.12.2022 06:45:24)
Дата	22.12.2022 19:29:45

„Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.“

---

а Луна сделана из зеленого сыра...

Алпака

---

От	apple16
К	ЖУР (22.12.2022 06:45:24)
Дата	22.12.2022 11:24:54

Пока некий слух не стали официально опровергать, в него верить нельзя

---

У Путина нет никакой другой армии (Пригожин и союзные контингенты не в счет).
Значит нужно дать этой армии, как корпорации, косточку в виде планируемых десятков теплых мест в штабах новых соединений и открытия новых карьерных возможностей. Промышленность тоже можно порадовать новыми деньгами. Все счастливо уходят на новогодние каникулы.

Мероприятий по повышению эффективности решили не проводить так как задачу сдерживания кое-как решают. При этом очевидно, что погромы получились не только по вине военных, но и в результате политических промахов и маневров. Оба хуже так сказать выступили.

Общество традиционно напряглось по поводу срочной службы (это предварительная мобилизация) и собственно мобилизации. Видимо по ковиду стало понятно, что можно легко обойтись без половины экономики услуг и всех лишних отправить на войну.

Есть общеизвестные риски для РФ, на которые собственно враги и рассчитывают
- политический кризис
- экономический коллапс
- военное поражение

Политический это бунты мобилизованных - тут видимо решили что хватит работы с неадекватными военкомами (автобусы Следственного комитета на парковке военкомата очень отрезвляют) и деятельности губернаторов по параллельному снабжению. Оппозиция оказалась таким антирусским говном, что ничего особенного изобретать и не нужно. Кто против СВО, то явно либераст и негодяй. Немного плохи собственно офицеры, которые не могут организовать подготовку резерва, но можно точечно доработать по месту, самых тупых выгнать.

Экономика (куда собственно 30 лет и шли лучшие люди страны, которых так не хватает в армии) вроде бы справляется - коммодитис бодро едут куда надо. Есть проблемы, но они скорее долгосрочные.

Осталось избежать большого военного поражения. Увеличение численного состава самый простой способ. В ВСУ тоже с Гинденбургами не очень.
При этом обострять не спешат - мосты на Днепре так и стоят нетронутыми.

---

От	ВладимирНС
К	apple16 (22.12.2022 11:24:54)
Дата	22.12.2022 12:41:11

А что так подробно-то?

---

Тем более, что у Вас краткое резюме у очень хорошо получается, - я себе в архив сохраню, любоваться буду
> 1.Оппозиция оказалась таким антирусским говном, что ничего особенного >изобретать и не нужно. Кто против СВО, то явно либераст и негодяй.
> 2.Немного плохи собственно офицеры, которые не могут организовать >подготовку резерва... самых тупых выгнать.
> 3. Экономика (куда собственно 30 лет и шли лучшие люди страны, которых >так не хватает в армии) вроде бы справляется.

Песня! и +500

---

От	А.Никольский
К	ЖУР (22.12.2022 06:45:24)
Дата	22.12.2022 08:41:16

Вообще-то объявлены просто взрывные планы мобилизации

---

Только 8 новых бап это минимум 192 Су-34. Столько за 15 лет не слелали. По вертолетам можете сами подсчитать

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (22.12.2022 08:41:16)
Дата	22.12.2022 13:43:47

Re: Вообще-то объявлены...

---

>Только 8 новых бап это минимум 192 Су-34. Столько за 15 лет не слелали. По вертолетам можете сами подсчитать

А почему Су-34? С кабрирования наверно и Як-130 НУРСы пускать может.

---

От	Robert
К	А.Никольский (22.12.2022 08:41:16)
Дата	22.12.2022 12:30:31

Есть ещё такая сранность, что

---

>Только 8 новых бап это минимум 192 Су-34. Столько за 15 лет не слелали. По вертолетам можете сами подсчитать

Су-34 - это истребитель-бомбардировщик, а полки - однозначно названы "бомбардировочными". Бомбардировщики же (как и штурмовики) - промышленностью не выпускаются уже очень много лет.

Ну подумайте сами: Миг-27 - тоже ж ИБ. Например, полк Миг-27 - кто-нибудь называл "бомбардировочным полком" ?

---

От	А.Никольский
К	Robert (22.12.2022 12:30:31)
Дата	22.12.2022 14:18:53

полки на Су-34 называются бап (-)

---

---

От	bedal
К	Robert (22.12.2022 12:30:31)
Дата	22.12.2022 13:51:18

Су-34, очевидно, замена не МиГ-27му, а Су-24му

---

Так что да, бомбардировочный. Истребительность упоминается только в честь использованной конструкционной базы.

---

От	Robert
К	bedal (22.12.2022 13:51:18)
Дата	22.12.2022 13:56:25

Написали б они там просто "авиаполков" - я бы не спрашивал. (-)

---

---

От	Митрофанище
К	Robert (22.12.2022 12:30:31)
Дата	22.12.2022 13:50:45

Было пару раз.

---

...

>Ну подумайте сами: Миг-27 - тоже ж ИБ. Например, полк Миг-27 - кто-нибудь называл "бомбардировочным полком" ?

Журналисты. В конце 80-х - начале 90-х.)))

---

От	Валера
К	А.Никольский (22.12.2022 08:41:16)
Дата	22.12.2022 08:51:58

Re: Вообще-то объявлены...

---

>Только 8 новых бап это минимум 192 Су-34. Столько за 15 лет не слелали. По вертолетам можете сами подсчитать

А нет предположения, что часть из ударной авиации в дивизии будет беспилотной ? Орионы или Форпосты ?

---

От	А.Никольский
К	Валера (22.12.2022 08:51:58)
Дата	23.12.2022 09:38:19

Re: Вообще-то объявлены...

---

Здравствуйте, уважаемый
>>Только 8 новых бап это минимум 192 Су-34. Столько за 15 лет не слелали. По вертолетам можете сами подсчитать
>
>А нет предположения, что часть из ударной авиации в дивизии будет беспилотной ? Орионы или Форпосты ?

Полки беспилотной авиации так и называются, есть один на СФ, и подчиняется где-то на уровне армии ВВС округа (СФ к нему приравнен).

---

От	ЖУР
К	А.Никольский (22.12.2022 08:41:16)
Дата	22.12.2022 08:51:32

Это как те арматы? (-)

---

---

От	А.Никольский
К	ЖУР (22.12.2022 08:51:32)
Дата	22.12.2022 14:17:24

вертолеты и Су-34, в отличие от Армат, серийно закупаются и воюют

---

Есть информация, что Ка-52 у вертолетов и Су-34 у самолетов вообще вывозят эту войну, совершая большую часть вылетов и страйков.
Но темпы их производства неспособны удовлетворить заявленные планы, как мне кажется, и за пять лет

---

От	deps
К	А.Никольский (22.12.2022 14:17:24)
Дата	23.12.2022 20:49:41

Re: вертолеты и...

---

>Есть информация, что Ка-52 у вертолетов и Су-34 у самолетов вообще вывозят эту войну, совершая большую часть вылетов и страйков.
>Но темпы их производства неспособны удовлетворить заявленные планы, как мне кажется, и за пять лет

Любопытно что по Ка-52 роликов куча, как работа ПТУР так и всеми любимых НУРС с кабрирования. А вот по Су-34 гораздо меньше, в основном светились с Х-29Т

---

От	Валера
К	ЖУР (22.12.2022 06:45:24)
Дата	22.12.2022 08:27:29

Лучше скажите в чём смысл предложения Шойгу перенести возраста призыва ?

---

Совершенно не понимаю зачем.
Те же самые девять возрастов, что от 18 до 27, что от 21 до 30.

Только одни минусы на мой взгляд

1. При переходе первого возраста с 18 на 21 как будет идти призыв первые три года ? Он же просядет ппц как.
2. Так ребята, которые решили служить срочку и не косить, отслужили год и свободны в 19-20 лет. Могут заниматься личной жизнью и трудоустраиваться и встраиваться в экономику страны.
А при переносе будут брать уже семейных и работающих с одним, а то и двумя-тремя детьми, да ещё дети могут успеть и в школу пойти уже и выдергивать будут уже из экономики и промышленности, кто был рабочим, в частности.

Вот нафига ? - Те же самые девять возрастов жу будет не больше. Вредительсмтво какое-то на мой взгляд.

---

От	Iva
К	Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата	27.12.2022 14:44:12

Re: Лучше скажите...

---

Привет!

>Совершенно не понимаю зачем.
>Те же самые девять возрастов, что от 18 до 27, что от 21 до 30.

смысл в том, что в переходный период можно набрать больше, чем один год.

Владимир

---

От	Эвок Грызли
К	Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата	23.12.2022 10:57:20

Re: Лучше скажите...

---

>А при переносе будут брать уже семейных и работающих с одним, а то и двумя-тремя детьми, да ещё дети могут успеть и в школу пойти уже и

Всё правильно делают, у нас слишком хорошо с демографией, надо всеми силами сбивать рост населения, а то детские сады и школы не справляются.

---

От	OlegIP
К	Эвок Грызли (23.12.2022 10:57:20)
Дата	23.12.2022 13:17:57

Re: Лучше скажите...

---

>>А при переносе будут брать уже семейных и работающих с одним, а то и двумя-тремя детьми, да ещё дети могут успеть и в школу пойти уже и
>
>Всё правильно делают, у нас слишком хорошо с демографией, надо всеми силами сбивать рост населения, а то детские сады и школы не справляются.

Я как человек, бывший в командировке, дослуживающий на сборном пункте военкамата, скажу - брать надо с 18-19. Да инфантильные. Но после 21 года - поумнеют, разбегутся и найдут отмазки. У меня в ИТ управлении из 25 мужиков, только 2 служили, хотя все здоровые лоси, но отмазались или спрятались под кроватью:)

---

От	СанитарЖеня
К	Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата	23.12.2022 09:06:48

Косплей РКМП?

---

Тот же возраст призыва, та же возможность идти по общему списку или вольноопределяющимся (хотя скорее "охотником").

---

От	Мертник С.
К	СанитарЖеня (23.12.2022 09:06:48)
Дата	23.12.2022 13:50:27

И ведь не боятся ее найти...

---

САС!!!
>Тот же возраст призыва, та же возможность идти по общему списку или вольноопределяющимся (хотя скорее "охотником").
Те же земгусары, то же "ШАПКАМИ ЗАКИДАЕМ, А ИХНЕГО КАЙЗЕРА ВАЛЕНКОМ ЗАШИБЕМ", те же трехдюймовые шрапнели вместо шестидюймовых снарядов.
Мы вернемся

---

От	Мертник С.
К	СанитарЖеня (23.12.2022 09:06:48)
Дата	23.12.2022 13:48:19

Re: Косплей РКМП? (-)

---

---

От	ВладимирНС
К	Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата	22.12.2022 12:44:07

Думаю, это попытка преодолеть маразм "срочников на войну не отправляем" (-)

---

---

От	Ирбис
К	ВладимирНС (22.12.2022 12:44:07)
Дата	23.12.2022 00:08:58

Re: Думаю, это...

---

Отчего же маразм? Вполне логичное решение. Сейчас не те времена, чтобы отправлять скопом школьников на войну - народ не поймет.

---

От	ВладимирНС
К	Ирбис (23.12.2022 00:08:58)
Дата	23.12.2022 11:45:46

Re: Думаю, это...

---

Вот-вот, я и говорю - маразм. Это "народ не поймет" надо преодолевать. Всеобщая воинская повинность ровно для того и существует, чтоб "если что - вчерашних школьников скопом на войну" - иначе это бессмысленно.

>...Сейчас не те времена, чтобы отправлять скопом школьников на войну - народ не поймет.

---

От	Мертник С.
К	ВладимирНС (23.12.2022 11:45:46)
Дата	23.12.2022 13:47:57

Для введения всеобщей воинской обязанности, ноадо чтобы

---

САС!!!

1) она действительно была всеобщей (а не только для холопов)
2) необходимо урезать аппетины элитного земгусарства по закупке всякого натовского эксклюзива (недвижимость/антиквариат/брюлики)

>Вот-вот, я и говорю - маразм. Это "народ не поймет" надо преодолевать. Всеобщая воинская повинность ровно для того и существует, чтоб "если что - вчерашних школьников скопом на войну" - иначе это бессмысленно.

А иначе народ может действительно не понять. Так же, как и 100 лет назад. Поскольку аппетины не урезаемы по определению, то будет весело.


>>...Сейчас не те времена, чтобы отправлять скопом школьников на войну - народ не поймет.
Мы вернемся

---

От	apple16
К	Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата	22.12.2022 11:42:17

Это как с пенсионной реформой. Какой бы не была официальная декларация

---

истинная цель антикризисной реформы всегда сократить расходы государства на пенсионеров.

Так и тут - любые изменения в призывном законодательстве направлены на увеличение массы потенциальных призывников и облегчения собственно призыва.

Правильно заметили - на переходный период никто 18 летних отпускать не будет. Переходный период можно продлить. Также можно подобрать и 28+.

Возможно есть какой-то плюс в логике отсрочек - ПТУ там подметать полностью по выпуску. Армия высокотехнологичная - хоть какие-то умелые руки нужны. В идеале всех кто не прилип к ценным отраслям типа газнефти и может немного агро и финтех-ит надо брать.

Вывод для подростков без талантов и ресурсов - или сразу идти в офицеры (РВСН лучше всего) или сразу троих детей заводить.

---

От	Митрофанище
К	apple16 (22.12.2022 11:42:17)
Дата	22.12.2022 13:49:01

Странно

---

...
>Вывод для подростков без талантов и ресурсов - или сразу идти в офицеры (РВСН лучше всего) или сразу троих детей заводить.

Вот тут https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3024516.htm
вы ратуете за то, чтобы РВСН в гражданские перевести, прямо-таки - лозунгом:
"Не надо прятать тушки за другими родами войск. Только зелененьких берем."
И поясняете дальше:
Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. ...

Где правильно, а где рыбу заворачивали неправильно?

---

От	apple16
К	Митрофанище (22.12.2022 13:49:01)
Дата	22.12.2022 15:06:17

Я ратую за вдумчивую проверку деятельности снабженцев и командиров

---

С последующими показательными репрессиями лиц по каким-то причинам принявших решения не в пользу личного состава. Особенно за защиту чести мундира - вот вчерашний Лемякин живой пример.
Тривиальная двухходовка - публично наврал не подумал и заявил о хорошем состоянии дел, а дела не так хороши - лопату в руки. Очень важно бить не только по генералам, но и по их подчиненным дабы снести не дающие результат, но исправно хорошо питающиеся иерархии. Военные не первые такие где все официально было хорошо, а толку в целом мало. Специалистов по разрушению корпоративных культур в РФ найти можно.

РВСН как то сами по себе пока справляются (в целом мы конечно не знаем и лучше наверное не проверять). И точно офицеры РВНС в СВО не поедут

Поэтому, поскольку концепция у нас поменялось, и государство признало невозможность реорганизации армии на наемной основе и решило таки снова брать налог кровью, подросткам есть смысл подумать что с этим делать.

---

От	Митрофанище
К	apple16 (22.12.2022 15:06:17)
Дата	22.12.2022 15:35:33

Re: Я ратую...

---

>С последующими показательными репрессиями лиц по каким-то причинам принявших решения не в пользу личного состава. Особенно за защиту чести мундира - вот вчерашний Лемякин живой пример.
>Тривиальная двухходовка - публично наврал не подумал и заявил о хорошем состоянии дел, ...

Участник Prepod выше толковал его речь "почтенной публике" и основной вывод - "всё не так однозначно" (тм)

А вы тут с шашкой наголо...)


>РВСН как то сами по себе пока справляются (в целом мы конечно не знаем и лучше наверное не проверять). И точно офицеры РВНС в СВО не поедут

А всё же - как ваш тезис:
"Не надо прятать тушки за другими родами войск. ..."
...
Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. ..."

Идеально же подходит? Или опять - рыбу заворачивать?


>Поэтому, поскольку концепция у нас поменялось, и государство признало невозможность реорганизации армии на наемной основе и решило таки снова брать налог кровью, подросткам есть смысл подумать что с этим делать.

В уклонисты?

---

От	apple16
К	Митрофанище (22.12.2022 15:35:33)
Дата	22.12.2022 16:06:17

Re: Я ратую...

---

>А вы тут с шашкой наголо...)

Думать надо перед выступлениями. Не на форуме же ))

>А всё же - как ваш тезис:
>"Не надо прятать тушки за другими родами войск. ..."
>...
>Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. ..."

Это идеальная история - сделать так, чтобы льготы и бонусы компенсировались бы рисками для жизни и трудоспособности. Если рисков особых нет то и статус ниже и карьерный рост тухлый.

Те офицер был бы офицер, а офисный сиделец был бы чиновник обыкновенный.
А техник никем не командующий, но умный и поэтому у него зарплата должна быть как у трех офицеров, включая его командира, он техник. Чтобы не было терминологической путаницы.


>В уклонисты?
В законно определенные варианты дальнейшего развития событий.

---

От	Митрофанище
К	apple16 (22.12.2022 16:06:17)
Дата	22.12.2022 18:16:35

И почему вы не в Думе? На таксовать для души отвлеклись? )

---

...

>>А всё же - как ваш тезис:
>>"Не надо прятать тушки за другими родами войск. ..."
>>...
>>Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. ..."
>
>Это идеальная история - сделать так, чтобы льготы и бонусы компенсировались бы рисками для жизни и трудоспособности. Если рисков особых нет то и статус ниже и карьерный рост тухлый.

>Те офицер был бы офицер, а офисный сиделец был бы чиновник обыкновенный.
>А техник никем не командующий, но умный и поэтому у него зарплата должна быть как у трех офицеров, включая его командира, он техник. Чтобы не было терминологической путаницы.

Я тут только за. Кто мешает?


>>В уклонисты?
>В законно определенные варианты дальнейшего развития событий.

Это теперь так называется?

---

От	Robert
К	Митрофанище (22.12.2022 18:16:35)
Дата	22.12.2022 18:58:29

Ре: И почему...

---

>А техник никем не командующий, но умный и поэтому у него зарплата должна быть как у трех офицеров, включая его командира, он техник. Чтобы не было терминологической путаницы.
>
>Я тут только за. Кто мешает?

Всегда считал, что заработок - в первую очередь зависит от ответственности.

Кто будет крайним если не дай Б-г авиакатастрофа?

Теxник, самолёт обслуживавший? Значит, он и должен получать больше.

Или его командир отвечать будет ? Тогда - ему и платить больше теxника надо, без вопросов.

---

От	Митрофанище
К	Robert (22.12.2022 18:58:29)
Дата	22.12.2022 19:34:27

Ре: И почему...

---

>>А техник никем не командующий, но умный и поэтому у него зарплата должна быть как у трех офицеров, включая его командира, он техник. Чтобы не было терминологической путаницы.
>>
>>Я тут только за. Кто мешает?
>
>Всегда считал, что заработок - в первую очередь зависит от ответственности.

>Кто будет крайним если не дай Б-г авиакатастрофа?

>Теxник, самолёт обслуживавший? Значит, он и должен получать больше.

>Или его командир отвечать будет ? Тогда - ему и платить больше теxника надо, без вопросов.

Вы не поверите, но в гражданских авиакомпаниях инженерно-технический состав получает меньше пилотов. Намного меньше. И не бомбы возят, а пассажиров.
Вот такая несправедливость.(

---

От	Robert
К	Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата	22.12.2022 11:20:07

Ре: Лучше скажите...

---

>1. При переходе первого возраста с 18 на 21 как будет идти призыв первые три года ? Он же просядет ппц как.

Наоборот. Он - просядет, если так не сделать.

Там был дикий поздно-перестроечный и ельцинский спад в рождаемости. Есть годы рождения, призывников которыx очень мало.

А так, как предложено - в течение ближайшиx лет пяти наверное (не сказано точно, сколько перенос будет длиться) а то и больше - можно призывать с 18 до 30 лет, т.е. родившиxся в разные годы, а не только в те годы, когда был спад.

---

От	Валера
К	Robert (22.12.2022 11:20:07)
Дата	22.12.2022 12:01:55

Ре: Лучше скажите...

---

Эти старшие возраста кто могли - уже отслужили. Их по второму разу призывать ? Если нужно увеличение срочников, то надо обратно до полутора - двух лет срок службы поднимать. Иначе никак.

---

От	Robert
К	Валера (22.12.2022 12:01:55)
Дата	22.12.2022 12:18:44

Ре: Лучше скажите...

---

>Эти старшие возраста кто могли - уже отслужили. Их по второму разу призывать ?

А иx - уже призывают по второму разу. Частичная мобилизация называется.

>Если нужно увеличение срочников, то надо обратно до полутора - двух лет срок службы поднимать. Иначе никак.

Год срочной службы - не означает, что конкретный Иванов за всю жизнь прослужит один год, и всё. После демобилизации - он если надо всегда годен к мобилизации, как ранее отслуживший (в отличие от всякиx откосившиx, которые военной специальности не имеют, зато опыт откоса имеют).

Года - xватит, чтобы подготовить мобилизационный контингент. При этом численность вооружённыx сил - будет такая, какая нужна на конкретную дату, если армия состоит не только из срочников, но и из контрактников и мобилизованныx.

---

От	Валера
К	Robert (22.12.2022 12:18:44)
Дата	22.12.2022 12:55:49

Ре: Лучше скажите...

---

>>Эти старшие возраста кто могли - уже отслужили. Их по второму разу призывать ?
>
>А иx - уже призывают по второму разу. Частичная мобилизация называется.

Только Шойгу про срочников говорил. А у мобилизации призывной контингент куда шире, чем 21-30. Да, вот так.

---

От	Robert
К	Валера (22.12.2022 12:55:49)
Дата	22.12.2022 13:22:44

Ре: Лучше скажите...

---

>Только Шойгу про срочников говорил.

Задача срочной службы - подготовить мобилизационный контингент.

>А у мобилизации призывной контингент куда шире, чем 21-30. Да, вот так.

У недавно демобилизованыx - картотеки в военкоматаx гораздо полнее. Адреса не успели поменять, детьми обзавестись, болезней нажить, "бронь" получить, тдтп.

---

От	Robert
К	Robert (22.12.2022 11:20:07)
Дата	22.12.2022 11:28:10

Криво написал.

---

В общем, возможность во время переxода призывать любой из 12-ти годов рождения - даст больше призывников, чем есть сейчас, когда можно призывать из 9-ти годов рождения.

---

От	Zevs
К	Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата	22.12.2022 08:53:19

Re: Лучше скажите...

---

Ave!
>Совершенно не понимаю зачем.

[...]

>Вот нафига ? - Те же самые девять возрастов жу будет не больше. Вредительсмтво какое-то на мой взгляд.

Молодёжь более инфантильной стала. Теперь вот до МО РФ эта реальность дошла.

Vale!

---

От	Дмитрий Козырев
К	Валера (22.12.2022 08:27:29)
Дата	22.12.2022 08:36:12

Кмк - инфантилизм молодежи и негативный опыт Чечни

---

попадая в армию буквально со школьной скамьи и из под родительской опеки являются сильно беспомощными.
Учить их можно конечно, но толку в реальной обстановке мало.
Нужен жизненный опыт и воспитание самостоятельности.

---

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:36:12)
Дата	22.12.2022 13:15:52

До 1936 г. тоже в 21 год призывали

---

Да и решение понизить возраст призыва до 19 лет было обусловленно нехваткой призывников, набирали контингент сразу полуторагодовой.

>Нужен жизненный опыт и воспитание самостоятельности.

И окончание формирования скелета и психики. Еще Сократ считал, что юность заканчивается в 21 год.

---

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:36:12)
Дата	22.12.2022 08:54:19

Родовая травма первой чененской

---

>попадая в армию буквально со школьной скамьи и из под родительской опеки являются сильно беспомощными.
> Учить их можно конечно, но толку в реальной обстановке мало.
>Нужен жизненный опыт и воспитание самостоятельности.

У нас очень много завязано на личный опыт нескольких человек(принимающих решения). И очевидно, что негатив у населения от той истории, у кого то прочно отложился в памяти. Поэтому срочников к СВО не подпускают.

А перенос возраста позволит избежать этого негатива.

ЖУР

---

От	ascet
К	Pout (21.12.2022 16:24:51)
Дата	21.12.2022 23:46:53

Re: Решения на...

---

>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года

Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.

---

От	А.Никольский
К	ascet (21.12.2022 23:46:53)
Дата	22.12.2022 08:38:44

Если нет кафедры или других форм военного обучения (-)

---

---

От	Кострома
К	ascet (21.12.2022 23:46:53)
Дата	22.12.2022 07:09:47

Re: Решения на...

---

>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>
>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
А раньше было не так?

Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19

---

От	Zevs
К	Кострома (22.12.2022 07:09:47)
Дата	22.12.2022 08:00:46

Re: Решения на...

---

Ave!


>А раньше было не так?

>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19

Это в общем случае не так. Полное среднее -- 11 лет. В основной массе в школу отдают с 7-ми лет. 7+11=18.

Vale!

---

От	Кострома
К	Zevs (22.12.2022 08:00:46)
Дата	22.12.2022 08:12:55

Re: Решения на...

---

>Ave!


>>А раньше было не так?
>
>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>
>Это в общем случае не так. Полное среднее -- 11 лет. В основной массе в школу отдают с 7-ми лет. 7+11=18.

>Vale!

Правда что ли?

Это вы мне говорите как отцу школьника?

Рааскажу как это выглядит в общем случае. Если у ребенка день рождения с января по март - то он попадает под весенний призыв - и военкомат с большим интересом смотрит на то как ты сдаёшь ЕГ. И мальчик идёт в армию в Июне. Может не пойдёт - если вонкомат не захчет. Впоче если день рождение с марта по июнь - тоже не всё просто.

А вот если у ребёнка день рождение с октября по декабрь - то ребёнок идёт в школу не в 7 а в 8 лет по факту. И заканчивает школу по факту в 19. И, да - это мы не рассматриваем професиональное образование

---

От	sap
К	Кострома (22.12.2022 08:12:55)
Дата	23.12.2022 07:40:52

Re: Решения на...

---

>Рааскажу как это выглядит в общем случае. Если у ребенка день рождения с января по март - то он попадает под весенний призыв - и военкомат с большим интересом смотрит на то как ты сдаёшь ЕГ. И мальчик идёт в армию в Июне.

Не знаю как у вас, а в России уже несколько лет как выпускников не трогают до осеннего призыва.


>А вот если у ребёнка день рождение с октября по декабрь - то ребёнок идёт в школу не в 7 а в 8 лет по факту. И заканчивает школу по факту в 19.

У вас проблемы с арифметикой - родившемуся в ноябре предыдущего года на нмомент окончания школы - июль будет 18. 19 ему испролнится через 4 месяца.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (22.12.2022 08:12:55)
Дата	22.12.2022 08:52:34

Re: Решения на...

---

>А вот если у ребёнка день рождение с октября по декабрь - то ребёнок идёт в школу не в 7 а в 8 лет по факту. И заканчивает школу по факту в 19. И, да - это мы не рассматриваем професиональное образование

Вы же тут не один отец школьника.
Так как вы написали большинство родителей стараются не поступать (воздержусь от оценочных суждений про развитие ребенка).
Правила что в школу берут с 7 лет на 1 сентябрь давно отменены (и даже когда они действовали допускались и ключения).
Сейчас берут всех, кому 7 лет исполняется в год поступления.

---

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:52:34)
Дата	22.12.2022 09:38:53

Re: Решения на...

---

>>А вот если у ребёнка день рождение с октября по декабрь - то ребёнок идёт в школу не в 7 а в 8 лет по факту. И заканчивает школу по факту в 19. И, да - это мы не рассматриваем професиональное образование
>
>Вы же тут не один отец школьника.
>Так как вы написали большинство родителей стараются не поступать (воздержусь от оценочных суждений про развитие ребенка).
>Правила что в школу берут с 7 лет на 1 сентябрь давно отменены (и даже когда они действовали допускались и ключения).
>Сейчас берут всех, кому 7 лет исполняется в год поступления.


Открою вам ещё тайну - в школах было по пять первых классов. То есть наплевать как старались родители - детей не брали потому что некуда было.

Повторюсь - октябских у нас не брали в принципе. Возможно у вас детей больше - спорить не могу

---

От	Iva
К	Кострома (22.12.2022 09:38:53)
Дата	27.12.2022 14:46:22

Re: Решения на...

---

Привет!

>Повторюсь - октябских у нас не брали в принципе. Возможно у вас детей больше - спорить не могу

1967 год - выпуск 1977 - я и еще один мой одноклассник - октябрьские.


Владимир

---

От	damdor
К	Iva (27.12.2022 14:46:22)
Дата	27.12.2022 15:32:45

А декабрьского не хотите?

---

>>Повторюсь - октябских у нас не брали в принципе. Возможно у вас детей больше - спорить не могу

>1967 год - выпуск 1977 - я и еще один мой одноклассник - октябрьские.

1974-1984 школа. Основной состав пацанов - 1967 год, январь-сентябрь. Но есть и такие - первый при этом ни второгодник.

28.09.1966
05.12.1967

---

От	Iva
К	damdor (27.12.2022 15:32:45)
Дата	27.12.2022 15:54:59

Re: А декабрьского...

---

Привет!

>1974-1984 школа. Основной состав пацанов - 1967 год, январь-сентябрь. Но есть и такие - первый при этом ни второгодник.

>28.09.1966
>05.12.1967

неожиданно.
то, что я встречал мой одноклассник 26.10.60 был самым молодым, при этом у меня был однокурсник 23.10.59.

декабрьские, ноябрьские кого встречал - все уже следующий год. Не тольок мой класс, но и по знакомым.

Владимир

---

От	damdor
К	Iva (27.12.2022 15:54:59)
Дата	27.12.2022 17:01:08

Возможное объяснение

---

>>1974-1984 школа. Основной состав пацанов - 1967 год, январь-сентябрь. Но есть и такие - первый при этом ни второгодник.
>>28.09.1966
>>05.12.1967

>декабрьские, ноябрьские кого встречал - все уже следующий год. Не тольок мой класс, но и по знакомым.

Школа - 8-летняя школа-интернат. % 60-80 в зависимости от класса - чабанские, % 20-40 или сироты или из социально неблагополучных семей.

1-й из чабанской семьи. Позже пошёл. Кому-то нужно было, наверное, сидеть с младшими братом и сестрой.

2-й. У него родители годом ранее или умерли, или были лишены прав. А старшая сестра его как раз в 9-й класс пошла в соседней - средней школе, но жила в нашем же интернате, в комнате у первоклассниц - своеобразная дополнительная няня, за порядком следила. Наверное одноклассника приняли, чтобы под присмотром сестры был.

---

От	Iva
К	Iva (27.12.2022 14:46:22)
Дата	27.12.2022 14:48:12

Re: Решения на...

---

Привет!


>>Повторюсь - октябских у нас не брали в принципе. Возможно у вас детей больше - спорить не могу
>
>1967 год - выпуск 1977 - я и еще один мой одноклассник - октябрьские.

1х классов 4 - А-Г


Владимир

---

От	Forger
К	Кострома (22.12.2022 09:38:53)
Дата	23.12.2022 07:02:29

В советское время было по-разному

---

Меня вот взяли в школу (ДР в сентябре), а соседа нет (ДР в декабре)

---

От	Iva
К	Forger (23.12.2022 07:02:29)
Дата	27.12.2022 14:41:26

Re: В советское...

---

Привет!

>Меня вот взяли в школу (ДР в сентябре), а соседа нет (ДР в декабре)

Где-то конец октября был реальным рубежом. Устроить октябрьского в школу стоило усилий.
я и один мой одноклассник были октябрьскими. Он 26 октября, при этом мой однокурсник был 23 окт и на год старше.

Ни про одного ноябрьского-декабрьского 6ти летку не слышал.

Владимир

---

От	И.Пыхалов
К	Iva (27.12.2022 14:41:26)
Дата	27.12.2022 17:16:52

Все мы жили в разных СССР

---

>Где-то конец октября был реальным рубежом. Устроить октябрьского в школу стоило усилий.
>я и один мой одноклассник были октябрьскими. Он 26 октября, при этом мой однокурсник был 23 окт и на год старше.

>Ни про одного ноябрьского-декабрьского 6ти летку не слышал.

Лично у меня день рождения 30 октября 1965 года, Ленинград, но я был не самым младшим в классе. У одной из девочек день рождения был в декабре. Но ничего, взяли, и это не рассматривалось как эксцесс.

В последующие несколько лет в первый класс нашей школы вполне брали февральских.

Причина — демографическое эхо войны и связанный с ним недобор первоклассников. В наш год ещё с трудом набрали два первых класса, следующие несколько лет набирали по одному.

>Владимир

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Prepod
К	И.Пыхалов (27.12.2022 17:16:52)
Дата	28.12.2022 13:58:34

И в Ленинграде сильно от района зависело

---

>>Где-то конец октября был реальным рубежом. Устроить октябрьского в школу стоило усилий.
>>я и один мой одноклассник были октябрьскими. Он 26 октября, при этом мой однокурсник был 23 окт и на год старше.
>
>>Ни про одного ноябрьского-декабрьского 6ти летку не слышал.
>
>Лично у меня день рождения 30 октября 1965 года, Ленинград, но я был не самым младшим в классе. У одной из девочек день рождения был в декабре. Но ничего, взяли, и это не рассматривалось как эксцесс.
Истинно так, важен был год рождения. Если 7 лет исполняет в году поступления в первый класс - вообще не о чем разговаривать. Если из "своего" микрорайона - имеет право.
>В последующие несколько лет в первый класс нашей школы вполне брали февральских.
Несколько позже и в новостройках были нюансы. По-прежнему брали и 6-леток февральских - мартовских, но только если проблем с местами в школе не было. Если они были, то возможны варианты.
В Ленинграде очень неохотно переводили школы на две смены. Справедливо полагали, что две смены это "пропал дом", начинается базар-вокзал, в котором не до дисциплины и качества обучения. Ну и двухсменная школа это почти с гарантией перевод с 10-летки в восьмилетку (тов. Романову привет сквозь года).
Сделать хорошую двухсменную школу очень тяжело, хотя и такое бывало.
До последнего держали большие классы на грани или за гранью нормативов (тогда на это смотрели проще - объяснение "в виде исключения" прокатывало).

---

От	Zevs
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:52:34)
Дата	22.12.2022 09:02:53

Re: Решения на...

---

Ave!

>Правила что в школу берут с 7 лет на 1 сентябрь давно отменены (и даже когда они действовали допускались и ключения).

Даже в якобы зарегламентированннном СССР. У двух однокурсников день рождения был в один день, но с разницей в год.

>Сейчас берут всех, кому 7 лет исполняется в год поступления.

В общем и целом, да.

Vale!

---

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (22.12.2022 07:09:47)
Дата	22.12.2022 07:46:35

Re: Решения на...

---

>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>
>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>А раньше было не так?

>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19

Это в какой стране так?

---

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 07:46:35)
Дата	22.12.2022 08:07:32

Re: Решения на...

---

>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>
>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>А раньше было не так?
>
>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>
>Это в какой стране так?

Это в нашей стране так. Сюрприз?

---

От	Iva
К	Кострома (22.12.2022 08:07:32)
Дата	27.12.2022 15:14:06

Re: Решения на...

---

Привет!

>>Это в какой стране так?
>
>Это в нашей стране так. Сюрприз?

почему-то моя дочь закончила в 17лет 11 месяцев. Она августовская. Чтобы закончить в 19 надо постараться :)
понятно, что половине ее одноклассников было уже 18. Но 19 - это явный перебор.

2018 год.


Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (22.12.2022 08:07:32)
Дата	22.12.2022 08:45:04

Re: Решения на...

---

>>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>>
>>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>>А раньше было не так?
>>
>>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>>
>>Это в какой стране так?
>
>Это в нашей стране так. Сюрприз?

Так я и спрашиваю - какая ваша?
В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.
На 2й год сейчас не оставляют.

А какая у вас арифметика?

---

От	SKYPH
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:45:04)
Дата	27.12.2022 08:28:57

Re: Решения на...

---

>Так я и спрашиваю - какая ваша?
>В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.

По закону об образовании идут с 6,5 лет. Верхняя планка - 8 лет. Из-за необязательности требований, многие родители тянут до 7,5 лет.

---

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:45:04)
Дата	22.12.2022 09:33:46

Re: Решения на...

---

>>>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>>>
>>>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>>>А раньше было не так?
>>>
>>>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>>>
>>>Это в какой стране так?
>>
>>Это в нашей стране так. Сюрприз?
>
>Так я и спрашиваю - какая ваша?
>В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.
>На 2й год сейчас не оставляют.

>А какая у вас арифметика?

А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет? Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого

---

От	Александр Буйлов
К	Кострома (22.12.2022 09:33:46)
Дата	22.12.2022 09:47:48

Ну, например, я могу сказать

---

>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет? Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
Старший пошел в 6 лет 10 месяцев, младшая в 6 и 4.

---

От	Pout
К	Александр Буйлов (22.12.2022 09:47:48)
Дата	22.12.2022 13:05:23

Re: Ну, например,...

---

>>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет? Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
>Старший пошел в 6 лет 10 месяцев, младшая в 6 и 4.

Моя младшая дочь закончила полную среднюю школу в 1998 в 16.5 лет и сразу поступила в МГУ. Старшая аналогично, пошла в школу в 6.5 лет, закончила в 1990.

Что касается СССР периода лучшего образования (имени Спутника). Я закончил 10-летку ровно в 17 лет и сразу поступил в МГУ. В универ.группе 1го курса были и точно такого же возраста как я, например, выпускники ФМШ

---

От	Кострома
К	Pout (22.12.2022 13:05:23)
Дата	22.12.2022 13:22:10

Re: Ну, например,...

---

>>>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет? Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
>>Старший пошел в 6 лет 10 месяцев, младшая в 6 и 4.
>
>Моя младшая дочь закончила полную среднюю школу в 1998 в 16.5 лет и сразу поступила в МГУ. Старшая аналогично, пошла в школу в 6.5 лет, закончила в 1990.

>Что касается СССР периода лучшего образования (имени Спутника). Я закончил 10-летку ровно в 17 лет и сразу поступил в МГУ. В универ.группе 1го курса были и точно такого же возраста как я, например, выпускники ФМШ


А сейчас какой год?

---

От	Pout
К	Кострома (22.12.2022 13:22:10)
Дата	22.12.2022 13:57:41

ляпнув что-то, можно просто остановиться. Со всеми бывает. Примите и проч.(-)

---

---

От	Кострома
К	Pout (22.12.2022 13:57:41)
Дата	22.12.2022 14:27:35

Re: ляпнув что-то,...

---

Ага - отлично вы ляпнули про детей которые закончили школу в 90 году.
Ничего что с тех пор у нас в школе учатся на год дольше?

---

От	Slick
К	Кострома (22.12.2022 14:27:35)
Дата	22.12.2022 17:58:52

Re: ляпнув что-то,...

---

>Ага - отлично вы ляпнули про детей которые закончили школу в 90 году.
>Ничего что с тех пор у нас в школе учатся на год дольше?
Мальчиков раньше отправляют. Теперь родители заранее думают. С девочками можно не спешить ;-) в реале в школу в 6,5 плюс 11 лет минус лето. вполне реально поступить в вуз. Если родители не профакапят.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Кострома (22.12.2022 09:33:46)
Дата	22.12.2022 09:36:04

Re: Решения на...

---

>>>>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>>>>
>>>>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>>>>А раньше было не так?
>>>>
>>>>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>>>>
>>>>Это в какой стране так?
>>>
>>>Это в нашей стране так. Сюрприз?
>>
>>Так я и спрашиваю - какая ваша?
>>В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.
>>На 2й год сейчас не оставляют.
>
>>А какая у вас арифметика?
>
>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет?

Жизненный опыт.


>Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого

И везде конечно абсолютно такая же ситуация! А вы знаете, что существует возможность перейти через год обучения (условно из 5 в 7), сдав экзамены за 6 экстерном?

---

От	Кострома
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 09:36:04)
Дата	22.12.2022 09:39:38

Re: Решения на...

---

>>>>>>>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года
>>>>>>>
>>>>>>>Я правильно понимаю, что закончил институт и забрали в армию? Если да, то тогда это маразм.
>>>>>>А раньше было не так?
>>>>>
>>>>>>Пс. Просто напомню, сейчас школу заканчивают в 19
>>>>>
>>>>>Это в какой стране так?
>>>>
>>>>Это в нашей стране так. Сюрприз?
>>>
>>>Так я и спрашиваю - какая ваша?
>>>В РФ например в школу идут с 6-7 лет, учатся 11 лет и заканчивают в 17-18.
>>>На 2й год сейчас не оставляют.
>>
>>>А какая у вас арифметика?
>>
>>А, простите, кто вам сказал что в школу идут с шести лет?
>
>Жизненный опыт.


>>Вот я был в родительских комитетатах двух школьников - виел все списки детей. И ни одного школьника шести лет в них не было. Были дети которым на момент поступления в первый класс было 6 лет 11 месяцев и три недели. А младше - никого
>
>И везде конечно абсолютно такая же ситуация! А вы знаете, что существует возможность перейти через год обучения (условно из 5 в 7), сдав экзамены за 6 экстерном?



А можно в 10 лет в МГУ поступить.
Мы сейчас это обсуждаем?

---

От	Ирбис
К	Кострома (22.12.2022 09:39:38)
Дата	22.12.2022 11:20:27

Re: Решения на...

---

>А можно в 10 лет в МГУ поступить.
>Мы сейчас это обсуждаем?

Сейчас мы обсуждаем, когда дети поступают в школу, и когда ее заканчивают. А поступают они в соответствии с правилами приема, от 6.5 и до 8 лет - то есть, в возрасте шести или семи лет. Соответственно, школьники заканчивают обучение в возрасте 17 или 18 лет, в зависимости от возраста поступления.

Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?

---

От	Skvortsov
К	Ирбис (22.12.2022 11:20:27)
Дата	22.12.2022 13:23:34

Вроде уч. Кострома с Украины. Там 12 лет учатся. (-)

---

---

От	SKYPH
К	Skvortsov (22.12.2022 13:23:34)
Дата	27.12.2022 08:30:19

Очень слабенький наброс.

---

Но с изрядной гнильцой.

---

От	Кострома
К	Ирбис (22.12.2022 11:20:27)
Дата	22.12.2022 11:51:31

Re: Решения на...

---

>>А можно в 10 лет в МГУ поступить.
>>Мы сейчас это обсуждаем?
>
>Сейчас мы обсуждаем, когда дети поступают в школу, и когда ее заканчивают. А поступают они в соответствии с правилами приема, от 6.5 и до 8 лет - то есть, в возрасте шести или семи лет. Соответственно, школьники заканчивают обучение в возрасте 17 или 18 лет, в зависимости от возраста поступления.

>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?

Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
Ребёнок пошедщий в школу 7 лет и 10 месяцев - попускает два призывных возраста в школе. Ребёнок поступивший в школу 7.5 лет - пропускает мимнимум один призывной возраст.

---

От	Ирбис
К	Кострома (22.12.2022 11:51:31)
Дата	22.12.2022 12:36:50

Re: Решения на...

---

>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?

>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.

В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?

---

От	Кострома
К	Ирбис (22.12.2022 12:36:50)
Дата	22.12.2022 13:21:34

Re: Решения на...

---

>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>
>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>
>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?


В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть

---

От	Ирбис
К	Кострома (22.12.2022 13:21:34)
Дата	23.12.2022 00:06:20

Re: Решения на...

---

>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
>Массово - это сколько? В процентах если?

А сколько процентов детей оканчивает школу в 19 лет? С учетом того, что в первый класс положено идти до восьми лет? Вы можете просто признать, что неправы?

---

От	Prepod
К	Кострома (22.12.2022 13:21:34)
Дата	22.12.2022 16:01:35

Re: Решения на...

---

>>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>>
>>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>>
>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>

>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.

---

От	Кострома
К	Prepod (22.12.2022 16:01:35)
Дата	22.12.2022 16:08:09

Re: Решения на...

---

>>>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>>>
>>>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>>>
>>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>>
>
>>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
>В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.

Массово - это сколько? В процентах если?

---

От	Prepod
К	Кострома (22.12.2022 16:08:09)
Дата	22.12.2022 17:39:17

Re: Решения на...

---

>>>>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>>>>
>>>>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>>>>
>>>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>>>
>>
>>>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
>>В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.
>
>Массово - это сколько? В процентах если?
Больше половины абитуриентов несовершеннолетние.

---

От	Кострома
К	Prepod (22.12.2022 17:39:17)
Дата	22.12.2022 18:46:11

Re: Решения на...

---

>>>>>>>Упомянутых вами 19 лет там не наблюдается от слова совсем. Поэтому вполне резонный вопрос, на который вы не ответили - про школу какой страны вы говорили?
>>>>>
>>>>>>Ну да - если теория противоречит реальности - это проблема реальности.
>>>>>
>>>>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>>>>
>>>
>>>>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть
>>>В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.
>>
>>Массово - это сколько? В процентах если?
>Больше половины абитуриентов несовершеннолетние.


Да прямо слабо верится. Возможно к вам колледж какой прикрепили?

---

От	sap
К	Кострома (22.12.2022 18:46:11)
Дата	23.12.2022 07:25:59

Re: Решения на...

---

>>>>>>В реальности школьник заканчивает школу в возрасте 17 или 18 лет. Так про каких школьников какой страны вы говорили? Пока получается, что в вашей теории школьники заканчивают школу в 19 лет, и если в реальности иначе, то это проблема реальности. Так вас понимать?
>>>>>
>>>>
>>>>>В реальности вот в двух классах моих детей ни одного мальчика не оканчивает школу в 17 лет. Одна девочка есть

То есть все родились до 1 июля и летне-осенньних нет? Ну значит они в других классах паралели.


>>>>В ВУЗы в РФ массово поступают в 17 лет. Масса танцев с бубнами при поступлении и зачислении связана как раз с тем, что абитуриент несовершеннолетний. Это не исключение, 17-летний абитуриент это до сих пор общее правило.
>>>
>>>Массово - это сколько? В процентах если?
>>Больше половины абитуриентов несовершеннолетние.
>

>Да прямо слабо верится. Возможно к вам колледж какой прикрепили?

Вообще-то статистически во второй половине года рождается несколько больше, чем в первой.
А так у среднего в классе из 26 человек 14 родились после 1 июля, один из них - январь следующего года.
Из 12 оставшихся - двое с предыдущего года, ноябрь и декабрь.

---

От	Валера
К	Дмитрий Козырев (22.12.2022 08:45:04)
Дата	22.12.2022 08:54:50

В Костроме своя арифметическая школа видимо :) (-)

---

---

От	apple16
К	ascet (21.12.2022 23:46:53)
Дата	22.12.2022 01:05:35

Так и раньше так по идее было - отсрочка на время обучения

---

Сервис откоса от армии под видом военного центра/института или чего-то типа такого предоставляли только лучшие ВУЗ. А теперь всех этих "офицеров" по идее надо загребать тоже.
Но наверное не будут ибо подрастающая "элита" общества.

Остальные, кто попроще, должны были в аспирантуру идти или вот в ИТ новомодное или на стажировку уезжать, если желания служить не было.

В принципе социальное согласие имелось - если очень не хочешь, то сможешь найти легальный способ не служить. Если не против, то ничего особо страшного с тобой за год не случится.

Сейчас все понимают тривиальную двухходовку - сегодня ты отслужил, а завтра тебя мобилизовали потому что ты обучен. А риски в пехоте очень высокие. А другого не возьмут и он ничем не будет ущемлен в правах. Интересно, как вообще кого-то на войну отправить кроме социальных низов, если войны то нет. Социальные конфликты очень жесткие - одни умирают, а другие нет. Анекдот про Киев и винтовку как никогда актуален.

Социальная группа "старшие офицеры" также должна ощущать себя не очень уверенно. Те, кто не на войне, а штаны просиживают в тылу, являясь по факту офисными служащими с минимальными рисками для жизни и трудоспособности.

Наверное, чтобы погасить общественное напряжение, надо кем-то будет пожертвовать. Детьми в МГУ и ВШЭ это вряд-ли, а вот показательный штрафбат были бы хорошей мерой. Доживший до пенсии и не воевавший офицер это сплошной нецелевой расход государственных средств. Несложные мероприятия по непрямой оценке доходов домохозяйства и контингент для штрафного саперного батальона готов. Заодно проверят качество снабжения и питания ими же и организованного. Пиар конечно, но всем будет приятно.

---

От	Митрофанище
К	apple16 (22.12.2022 01:05:35)
Дата	22.12.2022 06:07:43

Мудрое решение, чего уж.

---

...

>...Доживший до пенсии и не воевавший офицер это сплошной нецелевой расход государственных средств. Несложные мероприятия по непрямой оценке доходов домохозяйства и контингент для штрафного саперного батальона готов. Заодно проверят качество снабжения и питания ими же и организованного. Пиар конечно, но всем будет приятно.

РВСН в полном составе в штрафбат. Или путь ракеты пущают в супостата.
И всю авиаобслугу туда же. Чего там на бетоне прохлаждаются? И транспортную авиацию. Да и медиков военных, скальпель - не автомат. Про музыкантов и не напоминаю.
Да и училища с академиями расформировать, а всех преподавателей - в окоп.

Эх, и заживём! (тм)

---

От	apple16
К	Митрофанище (22.12.2022 06:07:43)
Дата	22.12.2022 10:45:04

Не надо прятать тушки за другими родами войск. Только зелененьких берем.

---

Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. Нет эффективности у организации, значит надо ее как-то повышать.

Опыт показывает, что резко повысить эффективность иерархической организации поставив сверху пару дополнительных фигур не получится. Надо показательно раздавить средний класс - менеджеров среднего звена, которые участвуют в мероприятиях старших товарищей, но никакого политического иммунитета не имеют. Самых талантливых на мороз те в данном случае в штрафбат. Иначе все уйдет в песок.
Ну а все остальные да - пока кровью не смоют будут немного оплеванными ходить.

---

От	Митрофанище
К	apple16 (22.12.2022 10:45:04)
Дата	22.12.2022 13:39:42

РВСН и авиатехников огражданите? Экономия будет существенной.

---

>Сама вот эта история, когда человек называется офицер, но живет в городе и ничем не рискует, тягот и лишений не имеет контрпродуктивна. Нет эффективности у организации, значит надо ее как-то повышать.


Да, и если что - в городе как раз рисков больше. Транспорт, преступность, и т.д.
В гарнизоне безопаснее.

---

От	apple16
К	Митрофанище (22.12.2022 13:39:42)
Дата	22.12.2022 15:22:13

Дело не в экономике. Дело в мобилизации.

---

Для общества в целом очень плохая история, когда одна группа обязанных воевать граждан - так называемые "офицеры" воевать активно не хочет и поэтому приходится отправлять воевать гражданских.

При этом отдельные люди в погонах считают такое положение дел нормальным - должен же кто-то в тылу
бумажки перекладывать обеспечивать ведение боевых действий.
И тут выясняется что с обеспечением тоже не очень все хорошо.

Хороший вариант разрубить этот узел - репрессировать часть из этих обеспечивающих (кто особо отличился), одновременно показав обществу и желание улучшить дела (нашли и наказали виновных) и справедливость (умирать едут не только бедняки, но и вполне упитанные бывшие полковники).

Сама по себе корпорация не справляется и нуждается в бодрящих мероприятиях.

---

От	Митрофанище
К	apple16 (22.12.2022 15:22:13)
Дата	22.12.2022 15:44:04

Re: Дело не...

---

>Для общества в целом очень плохая история, когда одна группа обязанных воевать граждан - так называемые "офицеры" воевать активно не хочет и поэтому приходится отправлять воевать гражданских.

Так поясните, почему "группа обязанных воевать граждан - так называемые "офицеры" РВСН, ИТС ВКС и т.д. выводится за скобки, а далее - по вашему тексту?

>При этом отдельные люди в погонах считают такое положение дел нормальным - должен же кто-то в тылу
>бумажки перекладывать обеспечивать ведение боевых действий.
>И тут выясняется что с обеспечением тоже не очень все хорошо.

При этом отдельные "люди без погон" совершенно не представляют, кто сейчас как раз и занимается обеспечением, и в упор не видят в МО толпы людей как без погон, так и с невоенными погонами.
Но винят военных.

>Хороший вариант разрубить этот узел - репрессировать часть из этих обеспечивающих (кто особо отличился), одновременно показав обществу и желание улучшить дела (нашли и наказали виновных) и справедливость (умирать едут не только бедняки, но и вполне упитанные бывшие полковники).

Чтобы рубить - надо знать что и как рубить. И определить - чем, а главное - кто будет рубить.

>Сама по себе корпорация не справляется и нуждается в бодрящих мероприятиях.

Доооо... Остальные корпорации у нас явно справились.

---

От	apple16
К	Митрофанище (22.12.2022 15:44:04)
Дата	22.12.2022 16:31:18

Поставленную задачу армия не решила и запросила помощи гражданских

---

Кто там за что отвечает и какие внутренние резервы были/не были использованы вообще не важно.

>При этом отдельные "люди без погон" совершенно не представляют, кто сейчас как раз и занимается обеспечением, и в упор не видят в МО толпы людей как без погон, так и с невоенными погонами.

Опять таки не важно. Десятилетиями потреблять хороший кусок ВВП, а при необходимости результат не показать это ровно то, что случилось.

И самое важное полное нежелание признать ошибки и менять хоть что-то. Не обеспечены призывники ну и сами дураки. Главное чтобы в отчетах все было красиво. Хоть ссы в глаза - "такой проблемы не существует".

>Доооо... Остальные корпорации у нас явно справились.
Остальные справились получше - рост цен умеренный, с едой все в порядке, социальные выплаты налицо.
На улицах порядок.

---

От	Митрофанище
К	apple16 (22.12.2022 16:31:18)
Дата	22.12.2022 18:13:45

Решать задачи можно только решаемые.

---

>Кто там за что отвечает и какие внутренние резервы были/не были использованы вообще не важно.

Если бы. Всё важно. Про подкову и гвоздь помните стишок?

>>При этом отдельные "люди без погон" совершенно не представляют, кто сейчас как раз и занимается обеспечением, и в упор не видят в МО толпы людей как без погон, так и с невоенными погонами.
>
>Опять таки не важно. Десятилетиями потреблять хороший кусок ВВП, а при необходимости результат не показать это ровно то, что случилось.

Показали ровно на то, на что напотребляли те, кто показывал.
Хотите большего? Можно показать то, на что напотребляли РВСН.



>И самое важное полное нежелание признать ошибки и менять хоть что-то. Не обеспечены призывники ну и сами дураки. Главное чтобы в отчетах все было красиво. Хоть ссы в глаза - "такой проблемы не существует".

Вы в курсе, как называют тех, кто карты передёргивают?
Призывников давным давно всем обеспечивают, но вот при работе в армии "человека без погон" Сердюкова и его команды, с одобрения других "людей без погон" (в т.ч. и с нашего форума) решили, что мобилизационных армий быть не должно. Прошли те ужасные времена.
А они вот не прошли, а пришли.
Упс...

Ври и оказалось не готовым то, к чему и не готовили по воле "людей без погон". Наэкономились.
Вот и нет этих самых мобзапасов для мобразвертывания.
И не призывники не обеспечены, а мобилизованные.
Запретили их обеспечивать "люди без погон". И даже до военкоматов дошли "люди без погон".
Кстати, об этом не далее как вчера напомнил Верховный. Но вы это не слушали/не читали. А зря.


>>Доооо... Остальные корпорации у нас явно справились.
>Остальные справились получше - рост цен умеренный, с едой все в порядке, социальные выплаты налицо.

Ну и где новая и современная военная техника в нужном количестве?
Где отечественные гражданские самолеты?
Старлинк отечественный?
Это же всё "люди без погон" делают? Или не делают?


>На улицах порядок.

Это тоже заслуга людей в погонах Но из другого ведомства.

---

От	Robert
К	Митрофанище (22.12.2022 18:13:45)
Дата	22.12.2022 19:09:15

Ре: Решать задачи...

---

>Где отечественные гражданские самолеты?

Вот сам был искренне удивлён, когда узнал, но - есть. Под два десятка в год новыx суперджетов и какой-то суперпупер обновлённой версии Ил-76, плюс МС-21 на подxоде.

Достойные цифры, и - гораздо бОльшие, чем я думал.

---

От	Митрофанище
К	Robert (22.12.2022 19:09:15)
Дата	22.12.2022 19:29:52

Ре: Решать задачи...

---

>>Где отечественные гражданские самолеты?
>
>Вот сам был искренне удивлён, когда узнал, но - есть. Под два десятка в год новыx суперджетов и какой-то суперпупер обновлённой версии Ил-76, плюс МС-21 на подxоде.

Наличие всегда идёт в сравнении.
А сколько на это (указанное вами) количество эксплуатируется иностранных самолетов в отечественных авиакомпаниях?

И как дополнение - кто эксплуатанты этих суперджетов?

Ну и про Ил-76, все же признайте, это не совсем гражданский самолёт.)


>Достойные цифры, и - гораздо бОльшие, чем я думал.

Это вы так тонко иронизируете?

---

От	Robert
К	Митрофанище (22.12.2022 19:29:52)
Дата	22.12.2022 19:45:19

Ре: Решать задачи...

---

>Наличие всегда идёт в сравнении.
>А сколько на это (указанное вами) количество эксплуатируется иностранных самолетов в отечественных авиакомпаниях?

Всего с 1992-го года всеми авiакомпаниями России закуплено более 600 иx. Часть списана, т.к. закупалось много б/у с какими-то остатками ресурса, часть - перепродана в другие страны.

>Достойные цифры, и - гораздо бОльшие, чем я думал.
>
>Это вы так тонко иронизируете?

Даже не думал. Такими темпами лет за 10 (а самолёт - служит куда дольше) из чего авиапарк будет состоять ?

---

От	Митрофанище
К	Robert (22.12.2022 19:45:19)
Дата	22.12.2022 20:15:55

Ре: Решать задачи...

---

>>Наличие всегда идёт в сравнении.
>>А сколько на это (указанное вами) количество эксплуатируется иностранных самолетов в отечественных авиакомпаниях?
>
>Всего с 1992-го года всеми авiакомпаниями России закуплено более 600 иx. Часть списана, т.к. закупалось много б/у с какими-то остатками ресурса, часть - перепродана в другие страны.

Вы как-то изящно про лизинг забыли, мой вопрос более конкретен:
"сколько ... эксплуатируется иностранных самолетов".


>>Достойные цифры, и - гораздо бОльшие, чем я думал.
>>
>>Это вы так тонко иронизируете?
>
>Даже не думал. Такими темпами лет за 10 (а самолёт - служит куда дольше) из чего авиапарк будет состоять ?

Не знаю. Ни в "неимеющеманалогов" темпе не уверен, ни в результате.

---

От	Robert
К	Митрофанище (22.12.2022 20:15:55)
Дата	22.12.2022 20:33:41

Ре: Решать задачи...

---

>Вы как-то изящно про лизинг забыли

Не забыл. Тот пилот, которого обменяли до Бута (забыл фамилию) - именно в лизинге работал, просто пример из топичного.

Россия вообще один из мировыx чемпионов в экспорте лизинговыx услуг в развивающиеся страны: с постсоветскиx времён осталась куча ныне безработныx пилотов и теxников.

>мой вопрос более конкретен:
>"сколько ... эксплуатируется иностранных самолетов".

"Вопрос - не по моей зарплате" (С). Такая инфа - где-нибудь под грифом, даром что о гражданской авиации речь.

>Это вы так тонко иронизируете?
>>
>>Даже не думал. Такими темпами лет за 10 (а самолёт - служит куда дольше) из чего авиапарк будет состоять ?
>
>Не знаю. Ни в "неимеющеманалогов" темпе не уверен, ни в результате.

Ну, как всегда, xочется надеяться на лучшее, конечно.

Но факт же: в стране - подлежит списанию куча ныне летающиx самолётов предпенсионного возраста. И одновременно, по случайному совпадению - вполне себе раскочегаривается собственное производство новыx самолётов.

---

От	Митрофанище
К	Robert (22.12.2022 20:33:41)
Дата	22.12.2022 21:41:38

Ре: Решать задачи...

---

>>Вы как-то изящно про лизинг забыли
>
>Не забыл. Тот пилот, которого обменяли до Бута (забыл фамилию) - именно в лизинге работал, просто пример из топичного.

>Россия вообще один из мировыx чемпионов в экспорте лизинговыx услуг в развивающиеся страны: с постсоветскиx времён осталась куча ныне безработныx пилотов и теxников.

Вот видите, Россия даже один из лидеров в этом.


>>мой вопрос более конкретен:
>>"сколько ... эксплуатируется иностранных самолетов".
>
>"Вопрос - не по моей зарплате" (С). Такая инфа - где-нибудь под грифом, даром что о гражданской авиации речь.

Да ладно.
В марте во всех новостях обсуждали.


>>Это вы так тонко иронизируете?
>>>
>>>Даже не думал. Такими темпами лет за 10 (а самолёт - служит куда дольше) из чего авиапарк будет состоять ?
>>
>>Не знаю. Ни в "неимеющеманалогов" темпе не уверен, ни в результате.
>
>Ну, как всегда, xочется надеяться на лучшее, конечно.

>Но факт же: в стране - подлежит списанию куча ныне летающиx самолётов предпенсионного возраста. И одновременно, по случайному совпадению - вполне себе раскочегаривается собственное производство новыx самолётов.

Вы идеалист. Это, хорошо, конечно.

---

От	Skvortsov
К	Митрофанище (22.12.2022 18:13:45)
Дата	22.12.2022 18:50:37

Re: Решать задачи...

---

>>Опять таки не важно. Десятилетиями потреблять хороший кусок ВВП, а при необходимости результат не показать это ровно то, что случилось.
>
>Показали ровно на то, на что напотребляли те, кто показывал.

А нельзя было выпускать много Орланов и покупать много квадрокоптеров, вместо закупки например БМД-4 или содержания крейсера "Москва" сверх разумных сроков? Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?

---

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2022 18:50:37)
Дата	22.12.2022 19:39:32

Re: Решать задачи...

---

>>>Опять таки не важно. Десятилетиями потреблять хороший кусок ВВП, а при необходимости результат не показать это ровно то, что случилось.
>>
>>Показали ровно на то, на что напотребляли те, кто показывал.
>
>А нельзя было выпускать много Орланов и покупать много квадрокоптеров, вместо закупки например БМД-4 или содержания крейсера "Москва" сверх разумных сроков? ...

Можно

>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?

Нельзя.
Увы, рабство отменили.

---

От	Skvortsov
К	Митрофанище (22.12.2022 19:39:32)
Дата	22.12.2022 19:43:57

Re: Решать задачи...

---

>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>
>Нельзя.
>Увы, рабство отменили.

Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?

Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? Украинский взвод на трех БМП имеет штат в 31 человек, наш - 22 человека. В результате у украинцев спешивается 21 человек, у нас - 12. Да где страна денег возьмет для обеспечения пехоты нужным количеством БМП при таком использовании? Потом все пишут - нехватка пехоты.

---

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2022 19:43:57)
Дата	22.12.2022 20:11:26

Re: Решать задачи...

---

>>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>>
>>Нельзя.
>>Увы, рабство отменили.
>
>Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?

Про весь мир вас обманули.
В контрактах могут быть прописаны кары и неустойки, но запретить разрыв - увы. Прав человека мешают.
Ну а там, где про них не знают - всё можно. Но надо ли нам брать пример с той части мира?

>Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? ...

Честно говорю - это был не я. Вас опять кто-то обманул.

---

От	Skvortsov
К	Митрофанище (22.12.2022 20:11:26)
Дата	22.12.2022 21:02:02

Re: Решать задачи...

---

>>>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>>>
>>>Нельзя.
>>>Увы, рабство отменили.
>>
>>Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?
>
>Про весь мир вас обманули.
>В контрактах могут быть прописаны кары и неустойки, но запретить разрыв - увы. Прав человека мешают.

>Ну а там, где про них не знают - всё можно. Но надо ли нам брать пример с той части мира?

Ну вот Британский закон:

https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made

Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.


>>Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? ...
>
>Честно говорю - это был не я. Вас опять кто-то обманул.

Ну так не пишите о недостатке финансировани со стороны государства.

---

От	Никита Каменский
К	Skvortsov (22.12.2022 21:02:02)
Дата	22.12.2022 23:27:19

Re: Решать задачи...

---

>Ну вот Британский закон:

> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made

>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.

Вы не в теме.

*Notice period это совсем не то что Вы подумали...

В течении первых трёх месяцев совершеннолетний новобранец может покинуть британскую армию очень легко. Для этого надо отслужить 4 недели и подать уведомление минимум за 2 недели до даты увольнения.

Несовершеннолетним ещё проще. У них период "свободы" увеличен до полугода, а если после оного они всё ещё несовершеннолетние, то до достижения ими 18-ти они могут подать уведомление об увольнении в любой момент, но в этом случае им может быть придётся служить ещё до трёх месяцев.

После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше.

---

От	Skvortsov
К	Никита Каменский (22.12.2022 23:27:19)
Дата	23.12.2022 00:50:56

Re: Решать задачи...

---

>>Ну вот Британский закон:
>
>> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made
>
>>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.
>
>Вы не в теме.

А Вы точно совсем в теме?

>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года. Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.

Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.

Теперь правильно изложено?

15.—(1) A person who, in consideration of—

(a)being permitted to undergo a course of instruction of a duration of not less than 2 weeks;
(b)being permitted to transfer to a corps different from the one in which he was previously serving; or
(c)being permitted to receive any other benefit or advantage,
consents in writing to be restricted in the exercise of any right conferred by regulation 9(1), 10(1) or 11(1), shall not have the right to determine his service or to be transferred to the reserve pursuant to those regulations before the expiration of the appropriate period which shall be specified in such consent and shall begin with the date on which he completes such course of instruction or such transfer takes effect or such other date as is specified in such consent.

(2) For the purpose of paragraph (1) “the appropriate period” shall be—

(a)in relation to permission to undergo a course of instruction the duration of which is not more than 3 months, a period of not more than 1 year;
(b)in relation to permission to undergo a course of instruction of longer duration, a period of not more than 6 years;
(c)in relation to permission to transfer to another corps, a period of not more than 4 years; and
(d)in relation to the receipt of any other benefit or advantage, a period of not more than 6 years.

---

От	Никита Каменский
К	Skvortsov (23.12.2022 00:50:56)
Дата	23.12.2022 02:59:35

Re: Решать задачи...

---

>А Вы точно совсем в теме?

Насчёт "совсем" не знаю, но по крайней мере смысл термина notice period понимаю...

>>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).

>То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года.

"После периодов указанных выше"...

>Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.

У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".

>Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
>придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.

>Теперь правильно изложено?

Нет.

Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.

*Corps это тоже совсем не то что Вы подумали...

---

От	Skvortsov
К	Никита Каменский (23.12.2022 02:59:35)
Дата	23.12.2022 03:21:40

Re: Решать задачи...

---

>>А Вы точно совсем в теме?
>
>Насчёт "совсем" не знаю, но по крайней мере смысл термина notice period понимаю...

>>>После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв и только после истечения 4 лет службы. Уведомление об оном желании подаётся минимум за год до даты увольнения (то бишь минимум через 3 года после начала контракта).
>
>>То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года.
>
>"После периодов указанных выше"...

>>Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления.
>
>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".

Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.

>>Но если в течение срока службы солдат пройдет специальные курсы, либо поменяет специальность и его зачислят в другой вид войск, либо получит какую-либо выгоду, то
>>придется служить "appropriate period" после этого события. Он короткий, если курсы длятся более 3 месяцев, то период не более 6 лет. Переход в другой вид - не более 4 лет. Ну и выгода (не знаю, может, ипотека льготная?) влечет "appropriate period" до 6 лет.
>
>>Теперь правильно изложено?
>
>Нет.

>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.

Конечно добровольное, как и само поступление на службу. Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.


И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.

shall serve in the reserve for a period beginning on the date of his transfer and ending—

(a)6 years later; or
(b)the date on which his service in the regular army would have ended if he had not exercised the right to transfer to the reserve or had his application for transfer to the reserve approved,

Смотрим службу в резервной армии

https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve

Army Reservists serve in the Army in their spare time. They can choose to train in the evenings and at the weekend, combining Army life and their day to day life - and of course they're paid for their time.
................

After that you will be expected to attend a training evening each week (generally Tuesday or Wednesday evenings), one or two weekends training a month and two weeks continuous training which may be the unit collective training camp or may be a course.

National units normally do two weekends and two weeks.

.......................

Do Reservists go on operations?
Yes, as an Army Reservist, you may be asked to go on operations, working alongside full time soldiers and officers. This could be in the UK or deployed overseas.

Individuals are liable for mobilisation (to be called up) under the Reserve Forces Act 1996 (RFA96) but this is normally with the agreement of the individual and the employer and is voluntary but may be compulsory if the Government decides.

Иными словами, солдат после подачи заявления через год переводится служить в резервной армии с меньшей зарплатой, в которой служит 6 лет или до окончания контракта. Ну и решением правительства может быть переведен в регулярную армию и послан на боевую операцию.

Так когда солдат станет гражданским лицом?

---

От	Никита Каменский
К	Skvortsov (23.12.2022 03:21:40)
Дата	23.12.2022 04:30:36

Re: Решать задачи...

---

>>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".
>
>Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.

Мне угодно, чтобы смысл был однозначный, не допускающий двояких толкований.

>>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.
>
>Конечно добровольное,

Вот именно. А есть и обучение, и перевод в другую часть просто по приказу. И к этому обсуждаемый раздел никак не относится и на минимальный срок службы не влияет.

>как и само поступление на службу.

Это очень хорошо, что Вы заметили сию схожесть...

>Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.

...потому что данный аспект фактически есть просто разновидность заключения нового контракта.

>И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.

"После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв..."

"В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше."

Вам подсказать кто автор сих строк ?

>Смотрим службу в резервной армии

> https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve

Опять мимо.

Это не тот резерв. Резерв, в который попадают уволившиеся из регулярной армии называется Regular Reserve.

>Иными словами

Иными словами, всё заметно не так как Вы думаете.

>Так когда солдат станет гражданским лицом?

В моём комментарии было достаточно чётко указано когда. Но Вы прочитать не осилили...

---

От	Skvortsov
К	Никита Каменский (23.12.2022 04:30:36)
Дата	23.12.2022 08:42:52

Re: Решать задачи...

---

>>>У Вас получилось в стиле "не более двух сроков подряд". Правильно же будет: "если подаст через 3 года или позже - служить год от даты подачи заявления".
>>
>>Да как Вам угодно можете писать, хоть 365 дней после подачи заявления.
>
>Мне угодно, чтобы смысл был однозначный, не допускающий двояких толкований.


Ну объясните, какое двойное толкование Вы обнаружили во фразе и как его исключили своей редакций:

"То есть если солдат подаст заявление в первый день службы, придется служить ровно 4 года. Если подаст через 3 года, все равно служить 4 года. Если позже - служить год после подачи заявления."

>>>Данный раздел говорит о дополнительном обучении/переводе в другую часть/и т.п. по собственному желанию военнослужащего. Поэтому от него и требуется письменное согласие - добровольное дело-то.
>>
>>Конечно добровольное,
>
>Вот именно. А есть и обучение, и перевод в другую часть просто по приказу. И к этому обсуждаемый раздел никак не относится и на минимальный срок службы не влияет.

Ну нет. Если солдат прошел курс молодого бойца - будет простым стрелком. Если более сложная специальность - нужно пройти курсы, согласившись на дополнительные условия. Армия бесплатно кадры для ЧВК не готовит. И приказом танкиста переведут из танковой части в танковую часть. А в артиллерию - только по его просьбе, нужно переучивание, что стоит денег.

>>как и само поступление на службу.
>
>Это очень хорошо, что Вы заметили сию схожесть...

>>Это не отменяет необходимости отслужить установленный дополнительный срок.
>
>...потому что данный аспект фактически есть просто разновидность заключения нового контракта.

Нет. Если Вы соглашаетесь служить связистом, это сразу повлечет необходимость после базового курса проходить дополнительный курс.

>>И вот вроде солдат не увольняется в резерв на гражданку, а переходит служить в резерв.
>
>"После периодов указанных выше уволиться по желанию можно будет только в резерв..."

>"В резерве находятся либо 6 лет, либо остаток срока исходного контракта - что наступит раньше."

>Вам подсказать кто автор сих строк ?

Автор - правительство Великобритании.

>>Смотрим службу в резервной армии
>
>> https://apply.army.mod.uk/what-we-offer/army-reserve
>
>Опять мимо.

>Это не тот резерв. Резерв, в который попадают уволившиеся из регулярной армии называется Regular Reserve.

Они в нем служат. При возвращении в регулярную армию стаж службы засчитывается в стаж общей службы.

A person serving in the reserve by virtue of these Regulations or any previous enactment or by virtue of having enlisted for a term partly of army service and partly of service in the reserve, whose application in that behalf made by him in writing to the competent military authority has been approved by that authority may at any time re-enter army service and according as may be specified in that application—

(a)be treated for the purposes of these Regulations and Part 1 of the 1955 Act(5) as if he had not been serving in the reserve and as if his army service had continued while he was serving in the reserve;

Иными словами, всё заметно не так как Вы думаете.

>>Так когда солдат станет гражданским лицом?
>
>В моём комментарии было достаточно чётко указано когда. Но Вы прочитать не осилили...

Мне угодно, чтобы смысл Вашего толкования был однозначный, не допускающий двояких толкований.

Поясните, может ли английский солдат, служащий по контракту в регулярной армии, в условиях, соответствующих СВО, стать "500"?

Поясните, может ли английский солдат, служащий в резерве, в условиях, соответствующих СВО, отказаться вернуться в регулярную армию для участия в операции?

Ибо мы обсуждаем, можно ли было принять закон, запрещающий разрывать контракт и прекращать служить с момента написания заявления.

---

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2022 21:02:02)
Дата	22.12.2022 21:38:24

Re: Решать задачи...

---

>>>>>... Ну и при переходе к контрактам сразу принять закон, запрещающий разрыв контракта?
>>>>
>>>>Нельзя.
>>>>Увы, рабство отменили.
>>>
>>>Во всем мире можно, а у нас нельзя? Это с какой стати нельзя, если оказалось можно?
>>
>>Про весь мир вас обманули.
>>В контрактах могут быть прописаны кары и неустойки, но запретить разрыв - увы. Прав человека мешают.
>
>>Ну а там, где про них не знают - всё можно. Но надо ли нам брать пример с той части мира?
>
>Ну вот Британский закон:

> https://www.legislation.gov.uk/uksi/2007/3382/made
>Разорвать контракт можно, но не ранее 4 лет после подачи уведомления о таком намерении.

А можете пальцем показать привести выдержку из этого закона где об этом сказано?
Многим будет интересно.

А пока будете это искать, любопытно наблюдать как сочетается ваше нельзя:
>запрещающий разрыв контракта

С вашим можно:
>Разорвать контракт можно, но ...



>>>Вы всю службу к финансовым вопросам сводите. А отделения в 7 человек кто придумал? ...
>>
>>Честно говорю - это был не я. Вас опять кто-то обманул.
>
>Ну так не пишите о недостатке финансировани со стороны государства.

При чём тут финансирование и численность отделения?
А если два больших но вчера вместо одного отделения? Как там с финансированием?

---

От	Slick
К	Митрофанище (22.12.2022 18:13:45)
Дата	22.12.2022 18:27:15

Re: Решать задачи...

---

>
>Это тоже заслуга людей в погонах Но из другого ведомства.

Возможно надо убрать "офицеров" из РВСН и прочих ВКС. Пускай пилот будет прапорщиком / клиентом/ хорунжим. А офицерскую линейку (лейтенант - маршал) оставить командирам подразделений и частей. А то народ думает, что много майоров - а в реале это хирурги обыкновенные.

---

От	Митрофанище
К	Slick (22.12.2022 18:27:15)
Дата	22.12.2022 19:22:22

Re: Решать задачи...

---

>>
>>Это тоже заслуга людей в погонах Но из другого ведомства.
>
>Возможно надо убрать "офицеров" из РВСН и прочих ВКС. Пускай пилот будет прапорщиком / клиентом/ хорунжим. А офицерскую линейку (лейтенант - маршал) оставить командирам подразделений и частей. А то народ думает, что много майоров - а в реале это хирурги обыкновенные.

Не возражаю.

---

От	Кострома
К	Митрофанище (22.12.2022 06:07:43)
Дата	22.12.2022 07:27:50

Re: Мудрое решение,...

---

>...

>>...Доживший до пенсии и не воевавший офицер это сплошной нецелевой расход государственных средств. Несложные мероприятия по непрямой оценке доходов домохозяйства и контингент для штрафного саперного батальона готов. Заодно проверят качество снабжения и питания ими же и организованного. Пиар конечно, но всем будет приятно.
>
>РВСН в полном составе в штрафбат. Или путь ракеты пущают в супостата.
>И всю авиаобслугу туда же. Чего там на бетоне прохлаждаются? И транспортную авиацию. Да и медиков военных, скальпель - не автомат. Про музыкантов и не напоминаю.
>Да и училища с академиями расформировать, а всех преподавателей - в окоп.

>Эх, и заживём! (тм)

Кстати, прекрасно видно как реальность раскрывает адекватность иных любителей военной истории

---

От	Skvortsov
К	Pout (21.12.2022 16:24:51)
Дата	21.12.2022 17:40:12

Вроде дивизий больше создают

---

>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях

"Сформировать три мотострелковые дивизии, в том числе в составе общевойсковых объединений в Херсонской и Запорожской областях, а также армейский корпус в Карелии. Переформировать в мотострелковые дивизии семь мотострелковых бригад в Западном, Центральном, Восточном военных округах и на Северном флоте"

"В Воздушно-десантных войсках необходимо дополнительно сформировать две десантно-штурмовые дивизии"

https://zp-news.ru/other/2022/12/21/68069.html?ysclid=lbxr7gne1b330865220

---

От	АМ
К	Skvortsov (21.12.2022 17:40:12)
Дата	21.12.2022 21:03:02

Re: Вроде дивизий...

---

https://www.dp.ru/a/2022/12/21/Reformi_v_Minoboroni_chto

>Шойгу предложил создать два новых военных округа — Московский и Ленинградский. (Сейчас в РФ есть Западный, Центральный, Южный и Восточный военные округа.)
Предложено сформировать три мотострелковые дивизии, в том числе в составе общевойсковых объединений в Херсонской и Запорожской областях. Также будет создан армейский корпус в Карелии.
В мотострелковые дивизии будут переформатированы семь мотострелковых бригад в Западном, Центральном, Восточном военных округах и на Северном флоте.
В Воздушно-десантных войсках дополнительно сформируют две десантно-штурмовые дивизии.
Шойгу предложил для каждой общевойсковой (танковой) армии содержать смешанную авиационную дивизию и бригаду армейской авиации численностью 80-100 боевых вертолётов.
Министр обороны РФ заявил о необходимости дополнительно сформировать три управления авиационных дивизий, восемь бомбардировочных авиационных полков, один истребительный авиационный полк, шесть бригад армейской авиации.
Для создания артиллерийского резерва на стратегических направлениях будут сформированы пять артиллерийских дивизий военных округов, а также артиллерийские бригады большой мощности.
В береговых войсках Военно-морского флота на базе существующих бригад морской пехоты образуют пять дивизий морской пехоты.


"они наверное знают что делают"

---

От	Кострома
К	АМ (21.12.2022 21:03:02)
Дата	22.12.2022 10:10:05

Единсвенное что вызвало у меня удивление

---

Это пять дивизий морской пехоты...

Нафига, а главное зачем?
Четыре бригады были хотя бы понятно

---

От	Рядовой-К
К	Кострома (22.12.2022 10:10:05)
Дата	23.12.2022 11:50:23

в ВС РФ имеется 6 бригад МП: 810, 336, 61, 155, 40, 177 (-)

---

---

От	АМ
К	Кострома (22.12.2022 10:10:05)
Дата	22.12.2022 21:47:26

у меня все вызвало непонимание (-)

---

---

От	FLayer
К	Кострома (22.12.2022 10:10:05)
Дата	22.12.2022 20:49:04

Re: Единсвенное что...

---

Доброго времени суток
>Это пять дивизий морской пехоты...

>Нафига, а главное зачем?
>Четыре бригады были хотя бы понятно

На Каспии батальон в дивизию развернут?
Или как уже было две дивизии МП на Кольском?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

---

От	Рядовой-К
К	FLayer (22.12.2022 20:49:04)
Дата	23.12.2022 11:49:36

На Каспии - 177 обрмп

---

>На Каспии батальон в дивизию развернут?
На Каспии, в Каспийске, 177 отд. бригада МП.
Л/с: все офицеры - славяне, все солдаты и сержанты - дагестанцы.

---

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (21.12.2022 17:40:12)
Дата	21.12.2022 17:59:34

Re: Вроде дивизий...

---

>>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях
>
>"Сформировать три мотострелковые дивизии, в том числе в составе общевойсковых объединений в Херсонской и Запорожской областях, а также армейский корпус в Карелии. Переформировать в мотострелковые дивизии семь мотострелковых бригад в Западном, Центральном, Восточном военных округах и на Северном флоте"

Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?

>"В Воздушно-десантных войсках необходимо дополнительно сформировать две десантно-штурмовые дивизии"

> https://zp-news.ru/other/2022/12/21/68069.html?ysclid=lbxr7gne1b330865220

Интересно, это будет давно необходимые вертолёто-десантные, или опять "прыгающие мотострелки в тельняшках"?
И, да - где набрать столько офицеров ВДВ?

---

От	Prepod
К	Рядовой-К (21.12.2022 17:59:34)
Дата	21.12.2022 20:28:15

Re: Вроде дивизий...

---

>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.

---

От	Рядовой-К
К	Prepod (21.12.2022 20:28:15)
Дата	21.12.2022 21:38:47

Абсолютно неверно!

---

>>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
>При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.

Советская мсд, при своих куцых батальонах, это 14,5 тыс. чел.
Сегодняшняя рос. омсбр это 4,2-4,4 тыс. чел. Т.е., для дивизии нужно не две, как неправильно считаете, а 3,5 бригады.
Таков же будет подсчёт по вооружению и технике. ) А ВВТ уже НЕТ! Понимаете? Её нет вообще. Ну не наштамповала царская советская власть столько БМПешек!
И это, напоминаю, с куцыми батальончиками быстро теряющими боеспособность, с ограниченной по численностью и по возможностям силами разведки и сапёров, с совершенно неадекватными (из-за малой численности) ремонтными и логистическими подразделениями.
Численность настоящей дивизии начинается где-то от 17-18 тыс. чел как минимум. Как минимум!
Отдельно это вероятное продолжение идиотизма с воссозданием танковых полков и того хуже - танковых дивизий...

---

От	Prepod
К	Рядовой-К (21.12.2022 21:38:47)
Дата	21.12.2022 22:05:01

Re: Абсолютно неверно!

---

>>>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
>>При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.
>
>Советская мсд, при своих куцых батальонах, это 14,5 тыс. чел.
>Сегодняшняя рос. омсбр это 4,2-4,4 тыс. чел. Т.е., для дивизии нужно не две, как неправильно считаете, а 3,5 бригады.
А кто Вам сказал, что дивизии будут шестнадцатибатальонные? Сейчас дивизия это три полка по три батальона, такими будут. Советские 16 батальонов не кровавыми буквами небесах выведены.
>Таков же будет подсчёт по вооружению и технике. ) А ВВТ уже НЕТ! Понимаете? Её нет вообще. Ну не наштамповала царская советская власть столько БМПешек!
К чему эта экзальтация? Кончатся БМП, будут МСБ на БТР.
>И это, напоминаю, с куцыми батальончиками быстро теряющими боеспособность, с ограниченной по численностью и по возможностям силами разведки и сапёров, с совершенно неадекватными (из-за малой численности) ремонтными и логистическими подразделениями.
Слабость подразделений обеспечения это другая проблема, от бригадной или дивизионной организации она не зависит.
>Численность настоящей дивизии начинается где-то от 17-18 тыс. чел как минимум. Как минимум!
С чего бы вдруг? Огненные буквы в небесах об этом не возглашали. Как назвать соединение это последнее о чём надо думать. В КА танковую дивизию обозвали корпусом и ничего. Стрелковые дивизии становились адекватны тылам и артиллерии когда понесут потери до 5-7 тыс человек численности, каковую численность более-менее и старались поддерживать. Если в ВС РФ усиленную бригаду обозвут дивизией, это само по себе ни хорошо ни плохо. ВОВ прошли именно усиленными стрелковыми бригадами под псевдонимом дивизий.
>Отдельно это вероятное продолжение идиотизма с воссозданием танковых полков и того хуже - танковых дивизий...
Танковые полки и дивизии сами по себе это не плохо и не хорошо. Танковый полк из двух ТБ и 1 МСБ это отлично, танковые полк без пехоты это плохо.

---

От	Рядовой-К
К	Prepod (21.12.2022 22:05:01)
Дата	21.12.2022 22:23:13

Re: Абсолютно неверно!

---

>>Советская мсд, при своих куцых батальонах, это 14,5 тыс. чел.
>>Сегодняшняя рос. омсбр это 4,2-4,4 тыс. чел. Т.е., для дивизии нужно не две, как неправильно считаете, а 3,5 бригады.
>А кто Вам сказал, что дивизии будут шестнадцатибатальонные? Сейчас дивизия это три полка по три батальона, такими будут. Советские 16 батальонов не кровавыми буквами небесах выведены.

Потому что их ОШС у меня перед глазами лежат! 100%-й косплей советских.
То что по-факту не успели сформировать четвёртые полки - ну так и имеющиеся имели 30% и более некомплект... куда уж четвёртые.

>>Таков же будет подсчёт по вооружению и технике. ) А ВВТ уже НЕТ! Понимаете? Её нет вообще. Ну не наштамповала царская советская власть столько БМПешек!
>К чему эта экзальтация? Кончатся БМП, будут МСБ на БТР.
>>И это, напоминаю, с куцыми батальончиками быстро теряющими боеспособность, с ограниченной по численностью и по возможностям силами разведки и сапёров, с совершенно неадекватными (из-за малой численности) ремонтными и логистическими подразделениями.
>Слабость подразделений обеспечения это другая проблема, от бригадной или дивизионной организации она не зависит.
>>Численность настоящей дивизии начинается где-то от 17-18 тыс. чел как минимум. Как минимум!
>С чего бы вдруг? Огненные буквы в небесах об этом не возглашали. Как назвать соединение это последнее о чём надо думать. В КА танковую дивизию обозвали корпусом и ничего.
Так на счёт "огненных букв в небесах" это не ко мне, это тем кто косплеит написанное в "старых скрижалях", а там написано: "Дивизия!" "Дивизии!" "Только дивизии!" "Больше дивизий!"
Было абсолютно правильно объединять бригады в корпуса и так называть - армейский корпус из 2-4 бригад. С положенным комплектом. Всё-равно нынешние дивизии (у цивилизованных) это уже "оперативно-тактические" объединения, а никак не "тактические соединения".

>Стрелковые дивизии становились адекватны тылам и артиллерии когда понесут потери до 5-7 тыс человек численности, каковую численность более-менее и старались поддерживать.

Ничего хорошего в том, что воевали 5-7-тыс. дивизиями НЕТ. это не добродетель. А вот когда выставили на фронт 9-ю гв.А с полноценными сд из типа-ВДВешников - о то и результат был такой, что 20 штук 5-7-тыс. дивизий не сделали.

>Если в ВС РФ усиленную бригаду обозвут дивизией, это само по себе ни хорошо ни плохо. ВОВ прошли именно усиленными стрелковыми бригадами под псевдонимом дивизий.

"Опыт ВОВ" не идёт автоматически со знаком "+". Организационного негатива там полно было - раны на полстолетия заложили.
Картина такая: или вы запускаете в бой две дивизии большой численности и они добиваются позитивного результата и долго сохраняют боеспособность; либо вы бросаете в бой плохо укомлектованные 4-5 дивизий численностью такой же как вышеуказанные две, но не получаете никакого позитивного результата, дивизии быстро теряют боеспособность, потери резко повышены.

>>Отдельно это вероятное продолжение идиотизма с воссозданием танковых полков и того хуже - танковых дивизий...
>Танковые полки и дивизии сами по себе это не плохо и не хорошо. Танковый полк из двух ТБ и 1 МСБ это отлично, танковые полк без пехоты это плохо.
Я перед глазами вижу реальные нынешние танковые полки и как они отвоевали, и как их удумывали применять. Ага. Худший косплей худшего (а не лучшего) из советских ОШС.
Хотя могли взять за основу действительно интересные "огарковские" бригады ОАК-ОМГ или творчески переиначить "тяжёлые" дивизии 1980-х (хотя это много хуже).
Ну и ОШС нужно применяться к существующим реалиям комплектования смешанного типа (контратники+призывники) - на это тоже надо вносить существенную поправку в разработке ОШС. Но - нет, только "священный" косплей!

---

От	ВикторК
К	Рядовой-К (21.12.2022 22:23:13)
Дата	22.12.2022 19:49:16

Re: Абсолютно неверно!

---

>>>Численность настоящей дивизии начинается где-то от 17-18 тыс. чел как минимум. Как минимум!
>>С чего бы вдруг? Огненные буквы в небесах об этом не возглашали. Как назвать соединение это последнее о чём надо думать. В КА танковую дивизию обозвали корпусом и ничего.
>Так на счёт "огненных букв в небесах" это не ко мне, это тем кто косплеит написанное в "старых скрижалях", а там написано: "Дивизия!" "Дивизии!" "Только дивизии!" "Больше дивизий!"
>Было абсолютно правильно объединять бригады в корпуса и так называть - армейский корпус из 2-4 бригад. С положенным комплектом. Всё-равно нынешние дивизии (у цивилизованных) это уже "оперативно-тактические" объединения, а никак не "тактические соединения".
У как бы цивилизованной Украины, кто скажет чьл это не так, тактическую группировку обозначают двумя крестиками(дивизия-две звезды на погонах), а оперативно-тактическую группировку, она же корпус, 3мя.

---

От	sas
К	Рядовой-К (21.12.2022 22:23:13)
Дата	22.12.2022 03:08:52

Re: Абсолютно неверно!

---

>
>Ничего хорошего в том, что воевали 5-7-тыс. дивизиями НЕТ. это не добродетель. А вот когда выставили на фронт 9-ю гв.А с полноценными сд из типа-ВДВешников - о то и результат был такой, что 20 штук 5-7-тыс. дивизий не сделали.
Раскройте данный тезис, пожалуйста поподробнее, чего именно такого особенного сделала в марте 1945 г. данная армия с средним количеством л/с на одну дивизию в 13447 чел, что не смогли сделать армии из (например, в , например, 1 УФ и 1 БФ в январе того же 1945 года, в которых максимальная среднее количество л/с на одну дивизию составляло 11768 чел (33 А 1 БФ), а в 8 гв А - 10109 чел.?

---

От	Prepod
К	Рядовой-К (21.12.2022 22:23:13)
Дата	21.12.2022 23:24:15

Re: Абсолютно неверно!

---

>>>Советская мсд, при своих куцых батальонах, это 14,5 тыс. чел.
>>>Сегодняшняя рос. омсбр это 4,2-4,4 тыс. чел. Т.е., для дивизии нужно не две, как неправильно считаете, а 3,5 бригады.
>>А кто Вам сказал, что дивизии будут шестнадцатибатальонные? Сейчас дивизия это три полка по три батальона, такими будут. Советские 16 батальонов не кровавыми буквами небесах выведены.
>
>Потому что их ОШС у меня перед глазами лежат! 100%-й косплей советских.
>То что по-факту не успели сформировать четвёртые полки - ну так и имеющиеся имели 30% и более некомплект... куда уж четвёртые.
Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком. А дивизий с тремя МСП в Сухопутных войсках нет вообще (в береговых войсках есть, но это Калининградская область и опять-таки особенности дислокации)
>>>Таков же будет подсчёт по вооружению и технике. ) А ВВТ уже НЕТ! Понимаете? Её нет вообще. Ну не наштамповала царская советская власть столько БМПешек!
>>К чему эта экзальтация? Кончатся БМП, будут МСБ на БТР.
>>>И это, напоминаю, с куцыми батальончиками быстро теряющими боеспособность, с ограниченной по численностью и по возможностям силами разведки и сапёров, с совершенно неадекватными (из-за малой численности) ремонтными и логистическими подразделениями.
>>Слабость подразделений обеспечения это другая проблема, от бригадной или дивизионной организации она не зависит.
>>>Численность настоящей дивизии начинается где-то от 17-18 тыс. чел как минимум. Как минимум!
>>С чего бы вдруг? Огненные буквы в небесах об этом не возглашали. Как назвать соединение это последнее о чём надо думать. В КА танковую дивизию обозвали корпусом и ничего.
>Так на счёт "огненных букв в небесах" это не ко мне, это тем кто косплеит написанное в "старых скрижалях", а там написано: "Дивизия!" "Дивизии!" "Только дивизии!" "Больше дивизий!"
К Вам, к Вам, это же Ваш тезис о кошерности дивизий начиная с 17 тыс. Если дедушкам дорого слово «дивизия», это само по себе не страшно. Название не важно, важна организация.
>Было абсолютно правильно объединять бригады в корпуса и так называть - армейский корпус из 2-4 бригад. С положенным комплектом. Всё-равно нынешние дивизии (у цивилизованных) это уже "оперативно-тактические" объединения, а никак не "тактические соединения".
В моём понимании это тоже было бы логично. Но, повторюсь, сама по себе дивизионно-полковая организация тоже возможна, и ничего в ней страшного нет.
>>Стрелковые дивизии становились адекватны тылам и артиллерии когда понесут потери до 5-7 тыс человек численности, каковую численность более-менее и старались поддерживать.
>
>Ничего хорошего в том, что воевали 5-7-тыс. дивизиями НЕТ. это не добродетель. А вот когда выставили на фронт 9-ю гв.А с полноценными сд из типа-ВДВешников - о то и результат был такой, что 20 штук 5-7-тыс. дивизий не сделали.
Лучше быть здоровым и богатым, кто ж спорит? А 9-я Гв.А это как раз хороший пример использования свежих соединений. Пока не сточилась численность, есть поддержка артиллерии РГК, не иссякли накопленные к наступлению матзапасы. А потом всё это заканчивалось.
>>Если в ВС РФ усиленную бригаду обозвут дивизией, это само по себе ни хорошо ни плохо. ВОВ прошли именно усиленными стрелковыми бригадами под псевдонимом дивизий.
>
>"Опыт ВОВ" не идёт автоматически со знаком "+". Организационного негатива там полно было - раны на полстолетия заложили.
Негатива не усматриваю. Дефицит личного состава налицо и тогда и сейчас. Гнаться за теоретически кошерной штатной численностью соединений в этих условиях глупо.
>Картина такая: или вы запускаете в бой две дивизии большой численности и они добиваются позитивного результата и долго сохраняют боеспособность; либо вы бросаете в бой плохо укомлектованные 4-5 дивизий численностью такой же как вышеуказанные две, но не получаете никакого позитивного результата, дивизии быстро теряют боеспособность, потери резко повышены.
Абсолютно не так. Дивизия в 7 тыс человек не «плохо укомплектована», она отлично укомплектована, её вооружение наконец-то стало адекватно численности. Тем более что полоса наступления для сточившейся дивизии будут меньше чем для свежей. Она и будет решать задачу бригады - наступать на батальонный район обороны.
Две дивизии по 13 тыс человек это 24 М-30 и 48 ЗИС-3. 4 дивизии по 6 тыс. человек это 48 М-30 и 96 ЗИС-3. При этом полоса наступления у 2 свежих дивизий будут немногим меньше, чем для 4 сточившихся.
«Позитивный результат» и «долгое сохранение боеспособности» у свежих дивизий связаны только и исключительно с тем, что из используют с многочиленными средствами усиления. Когда атаку батальона поддерживает полк РГК, можно добиваться результата и долго сохранять боеспособность. Если средств усиления нет, свежая дивизия быстро становится несвежей без особенных результатов. .
>>>Отдельно это вероятное продолжение идиотизма с воссозданием танковых полков и того хуже - танковых дивизий...
>>Танковые полки и дивизии сами по себе это не плохо и не хорошо. Танковый полк из двух ТБ и 1 МСБ это отлично, танковые полк без пехоты это плохо.
>Я перед глазами вижу реальные нынешние танковые полки и как они отвоевали, и как их удумывали применять. Ага. Худший косплей худшего (а не лучшего) из советских ОШС.
Нет, Вы видите не полки, а «танковые» БТГр, без пехоты. В таких условиях «конец немного предсказуем».
>Хотя могли взять за основу действительно интересные "огарковские" бригады ОАК-ОМГ или творчески переиначить "тяжёлые" дивизии 1980-х (хотя это много хуже).
>Ну и ОШС нужно применяться к существующим реалиям комплектования смешанного типа (контратники+призывники) - на это тоже надо вносить существенную поправку в разработке ОШС. Но - нет, только "священный" косплей!
Не придумывайте. Нет ни одной дивизии по советским штатам. Даже близко. Примерным аналогом советской мотострелковой дивизии является среднестатистическая современная российская общевойсковая армия. Разница только в средствах усиления, которые в армии вроде как штатные.

---

От	Рядовой-К
К	Prepod (21.12.2022 23:24:15)
Дата	22.12.2022 00:01:33

Если оно выглядит как..., пахнет как... значит оно и есть...

---

>>То что по-факту не успели сформировать четвёртые полки - ну так и имеющиеся имели 30% и более некомплект... куда уж четвёртые.
>Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком. А дивизий с тремя МСП в Сухопутных войсках нет вообще (в береговых войсках есть, но это Калининградская область и опять-таки особенности дислокации)

127 мсд в Хабаровском крае, 150 мсд в ЮВО, 90 тд в Чебаркуле, 18 мсд в Анклаве - это не система! "Что вы! Что вы!"...
Уже половина дивизий оказались 4-х полковыми.
Что вы будете говорить, когда в 3 мсд официально засветиться четвёртый полк, и в 144-й мсд, и в 2 мсд, и в 4 гв. тд...

>К Вам, к Вам, это же Ваш тезис о кошерности дивизий начиная с 17 тыс. Если дедушкам дорого слово «дивизия», это само по себе не страшно. Название не важно, важна организация.

Моё мнение - дивизии вообще не нужны. Говоря о численности я слегка критиковал старую организацию, а не утверждал о полезности новых 18-тыс. дивизиях как таковых.

>>Было абсолютно правильно объединять бригады в корпуса и так называть - армейский корпус из 2-4 бригад. С положенным комплектом. Всё-равно нынешние дивизии (у цивилизованных) это уже "оперативно-тактические" объединения, а никак не "тактические соединения".
>В моём понимании это тоже было бы логично. Но, повторюсь, сама по себе дивизионно-полковая организация тоже возможна, и ничего в ней страшного нет.

Дивизионное звено ЛИШНЕЕ между бригадой (бригадной боевой группой) как тактическим соединением и корпусом (армией, если угодно) как оперативно-тактическим объединением.

>>>Стрелковые дивизии становились адекватны тылам и артиллерии когда понесут потери до 5-7 тыс человек численности, каковую численность более-менее и старались поддерживать.
>>
>>Ничего хорошего в том, что воевали 5-7-тыс. дивизиями НЕТ. это не добродетель. А вот когда выставили на фронт 9-ю гв.А с полноценными сд из типа-ВДВешников - о то и результат был такой, что 20 штук 5-7-тыс. дивизий не сделали.
>Лучше быть здоровым и богатым, кто ж спорит? А 9-я Гв.А это как раз хороший пример использования свежих соединений. Пока не сточилась численность, есть поддержка артиллерии РГК, не иссякли накопленные к наступлению матзапасы. А потом всё это заканчивалось.

Ну так вот: пока толстый усохнет, худой издохнет. 9 толстых и красивых дивизий гораздо сильнее 20 худых чахловатых. 9 дивизий победят - 20 не факт. 9 дивизий будут воевать эффективнее чем 20 и потеряют меньше, а набьют фрагов больше.

>>>Если в ВС РФ усиленную бригаду обозвут дивизией, это само по себе ни хорошо ни плохо. ВОВ прошли именно усиленными стрелковыми бригадами под псевдонимом дивизий.
>>
>>"Опыт ВОВ" не идёт автоматически со знаком "+". Организационного негатива там полно было - раны на полстолетия заложили.
>Негатива не усматриваю. Дефицит личного состава налицо и тогда и сейчас. Гнаться за теоретически кошерной штатной численностью соединений в этих условиях глупо.

Так создавайте условия, когда вы воюете толстыми и красивыми юнитами.

>Абсолютно не так. Дивизия в 7 тыс человек не «плохо укомплектована», она отлично укомплектована, её вооружение наконец-то стало адекватно численности. Тем более что полоса наступления для сточившейся дивизии будут меньше чем для свежей. Она и будет решать задачу бригады - наступать на батальонный район обороны.
>Две дивизии по 13 тыс человек это 24 М-30 и 48 ЗИС-3. 4 дивизии по 6 тыс. человек это 48 М-30 и 96 ЗИС-3. При этом полоса наступления у 2 свежих дивизий будут немногим меньше, чем для 4 сточившихся.

А с какой стати у вас в чахлых 6-тысячниках полный комплект артиллерии? Подтасовываете. По факту у вас будет в два раза меньше артиллерии - что и было в реале.
И никто не мешает увеличить количество артиллерии в толстых дивизиях - ещё красивее будут.

>>>Танковые полки и дивизии сами по себе это не плохо и не хорошо. Танковый полк из двух ТБ и 1 МСБ это отлично, танковые полк без пехоты это плохо.
>>Я перед глазами вижу реальные нынешние танковые полки и как они отвоевали, и как их удумывали применять. Ага. Худший косплей худшего (а не лучшего) из советских ОШС.
>Нет, Вы видите не полки, а «танковые» БТГр, без пехоты. В таких условиях «конец немного предсказуем».

Я вижу реальный ШДК полков по которому легко могу восстановить полный штат, организацию, вооружение. Я знаю оргпринципы, я знаю вооружение.

>>Хотя могли взять за основу действительно интересные "огарковские" бригады ОАК-ОМГ или творчески переиначить "тяжёлые" дивизии 1980-х (хотя это много хуже).
>>Ну и ОШС нужно применяться к существующим реалиям комплектования смешанного типа (контратники+призывники) - на это тоже надо вносить существенную поправку в разработке ОШС. Но - нет, только "священный" косплей!
>Не придумывайте. Нет ни одной дивизии по советским штатам. Даже близко. Примерным аналогом советской мотострелковой дивизии является среднестатистическая современная российская общевойсковая армия. Разница только в средствах усиления, которые в армии вроде как штатные.

Я вижу что:
- мсп такой же
- танковый полк - такой же (даже в худшем варианте из возможных)
- артполк - такой же
- орб и оисб - всё примерно такое же, хотя оисб хуже из-за отсутствия той инж. техники что была у СА массово)
- омедб, обмо...
всё родное, посконное...
(ой, роту БЛА добавили... военную полицию... )

Если я вижу, что главные составные части дивизии такие же как и в 1970-80-е годы, я имею полное право сделать вывод о наличии косплея ОШС СА.
Ни одного хоть сколь-нибудь существенного изменения!

---

От	Prepod
К	Рядовой-К (22.12.2022 00:01:33)
Дата	22.12.2022 15:49:55

Оно и выглядит и пахнет и на ощупь как территориальное командование.

---

>>>То что по-факту не успели сформировать четвёртые полки - ну так и имеющиеся имели 30% и более некомплект... куда уж четвёртые.
>>Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком. А дивизий с тремя МСП в Сухопутных войсках нет вообще (в береговых войсках есть, но это Калининградская область и опять-таки особенности дислокации)
>
>127 мсд в Хабаровском крае, 150 мсд в ЮВО, 90 тд в Чебаркуле, 18 мсд в Анклаве - это не система! "Что вы! Что вы!"...
Система это когда единый штат. А два танковых полка в МСД прямо свидетельствубт о том что их «лепили из того что было».
>Уже половина дивизий оказались 4-х полковыми.
За счет танков. Насыщение СВ танками в условиях недостатка л/с это верное решение. То что его реализовали через дупу и в танковых соединениях по факту отсутствовала мотопехота, это другой вопрос.
>Что вы будете говорить, когда в 3 мсд официально засветиться четвёртый полк, и в 144-й мсд, и в 2 мсд, и в 4 гв. тд...
Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом. А если дивизии будут обрастать нормальными тылами, скажу что дедушки наконец взялись за ум.
>>К Вам, к Вам, это же Ваш тезис о кошерности дивизий начиная с 17 тыс. Если дедушкам дорого слово «дивизия», это само по себе не страшно. Название не важно, важна организация.
>
>Моё мнение - дивизии вообще не нужны. Говоря о численности я слегка критиковал старую организацию, а не утверждал о полезности новых 18-тыс. дивизиях как таковых.
Ок. Повторюсь, в моём понимании название не имеет значения. Могут хоть легионом назвать.
>>>Было абсолютно правильно объединять бригады в корпуса и так называть - армейский корпус из 2-4 бригад. С положенным комплектом. Всё-равно нынешние дивизии (у цивилизованных) это уже "оперативно-тактические" объединения, а никак не "тактические соединения".
>>В моём понимании это тоже было бы логично. Но, повторюсь, сама по себе дивизионно-полковая организация тоже возможна, и ничего в ней страшного нет.
>
>Дивизионное звено ЛИШНЕЕ между бригадой (бригадной боевой группой) как тактическим соединением и корпусом (армией, если угодно) как оперативно-тактическим объединением.
Это вкусовщина. В моём понимании лишние как раз общевойсковые армии. Если дивизии разрастутся, они займут нишу корпусов/армий. А округа станут аналогами армий. По существу же разницы нет, одно звено лишнее.
>>>>Стрелковые дивизии становились адекватны тылам и артиллерии когда понесут потери до 5-7 тыс человек численности, каковую численность более-менее и старались поддерживать.
>>>
>>>Ничего хорошего в том, что воевали 5-7-тыс. дивизиями НЕТ. это не добродетель. А вот когда выставили на фронт 9-ю гв.А с полноценными сд из типа-ВДВешников - о то и результат был такой, что 20 штук 5-7-тыс. дивизий не сделали.
>>Лучше быть здоровым и богатым, кто ж спорит? А 9-я Гв.А это как раз хороший пример использования свежих соединений. Пока не сточилась численность, есть поддержка артиллерии РГК, не иссякли накопленные к наступлению матзапасы. А потом всё это заканчивалось.
>
>Ну так вот: пока толстый усохнет, худой издохнет. 9 толстых и красивых дивизий гораздо сильнее 20 худых чахловатых. 9 дивизий победят - 20 не факт. 9 дивизий будут воевать эффективнее чем 20 и потеряют меньше, а набьют фрагов больше.
Фетишизация понятия «дивизия» вообще свойственна военным в мирное время. И мощная она дрлдна быть, и мобильная и «дальнобойная», а потом начинается война и все эти соображения живут ровно до столкновения с противником.
Если можно поддерживать численность и огневую мощь, то значит счастье такое, но такое редко бывает.
Довоенная дивизия в 17 или 14,5 тыс человек и дивизия в 10 тыс.по штату и 5-7 тыс. по факту это разные соединения. Аналог довоенной дивизии это стрелковый корпус. Их и надо сравнивать. Полки первого эшелона «толстой» и «дальнобойной» дивизии стачиваются быстрее чем дивизии первого эшелона стрелкового корпуса. А решают одну и ту же задачу:наступают на немецкий батальон. Только у 5-тысячной дивизии это получится быстрее и с меньшими потерями. Потому что огневая мощь рулит, а поддержку своей арты обеспечить проще, чем поддержку от арты старшего начальника. С тех пор ничего не изменилось, если чего нет штатно, то считай что этого нет в принципе.
>>>>Если в ВС РФ усиленную бригаду обозвут дивизией, это само по себе ни хорошо ни плохо. ВОВ прошли именно усиленными стрелковыми бригадами под псевдонимом дивизий.
>>>
>>>"Опыт ВОВ" не идёт автоматически со знаком "+". Организационного негатива там полно было - раны на полстолетия заложили.
>>Негатива не усматриваю. Дефицит личного состава налицо и тогда и сейчас. Гнаться за теоретически кошерной штатной численностью соединений в этих условиях глупо.
>
>Так создавайте условия, когда вы воюете толстыми и красивыми юнитами.
Вот и создали. Воевали толстыми и красивыми бригадами под псевдонимом дивизий. И в эту войну будет так, силою вещей. Чего бы там себе не планировали дедушки в лампасАх.
>>Абсолютно не так. Дивизия в 7 тыс человек не «плохо укомплектована», она отлично укомплектована, её вооружение наконец-то стало адекватно численности. Тем более что полоса наступления для сточившейся дивизии будут меньше чем для свежей. Она и будет решать задачу бригады - наступать на батальонный район обороны.
>>Две дивизии по 13 тыс человек это 24 М-30 и 48 ЗИС-3. 4 дивизии по 6 тыс. человек это 48 М-30 и 96 ЗИС-3. При этом полоса наступления у 2 свежих дивизий будут немногим меньше, чем для 4 сточившихся.
>
>А с какой стати у вас в чахлых 6-тысячниках полный комплект артиллерии?
С такой что дивизионная артиллерия теряется медленнее чем пехота в первой линии. И с той, что дивизии редко бросали в наступление сращу после неудачных боев. А потеря половины дивизионной артиллерии это очень большая неудача, после такого дивизию никто на острие удара не ставил.
Подтасовываете. По факту у вас будет в два раза меньше артиллерии - что и было в реале.
С чего бы? «По факту» дивизионная артиллерия теряла матчасть сильно менее интенсивно чем пехота проседала в численности. Также «по факту» перед операциями состав артиллерии восстанавливали до уровня, близкого к штатному. Потому что это проще чем восстановить численность пехоты по штатных 10-12 тысяч.
>И никто не мешает увеличить количество артиллерии в толстых дивизиях - ещё красивее будут.
Зачем? Такая «толстая дивизия» уже сущесивует и называется стрелковый корпус.
>>>>Танковые полки и дивизии сами по себе это не плохо и не хорошо. Танковый полк из двух ТБ и 1 МСБ это отлично, танковые полк без пехоты это плохо.
>>>Я перед глазами вижу реальные нынешние танковые полки и как они отвоевали, и как их удумывали применять. Ага. Худший косплей худшего (а не лучшего) из советских ОШС.
>>Нет, Вы видите не полки, а «танковые» БТГр, без пехоты. В таких условиях «конец немного предсказуем».
>
>Я вижу реальный ШДК полков по которому легко могу восстановить полный штат, организацию, вооружение. Я знаю оргпринципы, я знаю вооружение.
Сам себя не похвалишь, ходишь как… Ну Вы поняли.
>>>Хотя могли взять за основу действительно интересные "огарковские" бригады ОАК-ОМГ или творчески переиначить "тяжёлые" дивизии 1980-х (хотя это много хуже).
>>>Ну и ОШС нужно применяться к существующим реалиям комплектования смешанного типа (контратники+призывники) - на это тоже надо вносить существенную поправку в разработке ОШС. Но - нет, только "священный" косплей!
>>Не придумывайте. Нет ни одной дивизии по советским штатам. Даже близко. Примерным аналогом советской мотострелковой дивизии является среднестатистическая современная российская общевойсковая армия. Разница только в средствах усиления, которые в армии вроде как штатные.
>
>Я вижу что:
>- мсп такой же
>- танковый полк - такой же (даже в худшем варианте из возможных)
>- артполк - такой же
>- орб и оисб - всё примерно такое же, хотя оисб хуже из-за отсутствия той инж. техники что была у СА массово)
>- омедб, обмо...
>всё родное, посконное...
>(ой, роту БЛА добавили... военную полицию... )
Только у каждой дивизии свой штат, как в Вермахте. А значит штата нет.
>Если я вижу, что главные составные части дивизии такие же как и в 1970-80-е годы, я имею полное право сделать вывод о наличии косплея ОШС СА.
Главные составные части одинаковые во всех армиях, отличаются названиями и соотношением элементов.
>Ни одного хоть сколь-нибудь существенного изменения!
Потому что эти «элементы» по-русски называются не так как по-английски в русском переводе.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (22.12.2022 15:49:55)
Дата	22.12.2022 16:37:53

Re: Оно и...

---

>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.


Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).

https://topwar.ru/121868-150-ya-diviziya-vs-rf-imeet-unikalnuyu-manevrennost-i-ognevuyu-mosch.html?ysclid=lbz4dpnc1u238886459


https://ru.wikipedia.org/wiki/9-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_1945_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)#%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_1991_%D0%B3%D0%BE%D0%B4

Смотрим Вооружение на 1991 год

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 16:37:53)
Дата	22.12.2022 17:38:00

Re: Оно и...

---

>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>

>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).
В них было 4 МСП?

---

От	Skvortsov
К	Prepod (22.12.2022 17:38:00)
Дата	22.12.2022 18:17:35

На всякий случай добавлю

---

>>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>>
>
>>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).
>В них было 4 МСП?

https://ru.wikipedia.org/wiki/18-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Смотрим состав 18-й гвардейской мотострелковой дивизии на 1991 год

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 18:17:35)
Дата	22.12.2022 19:35:44

Re: На всякий...

---

>>>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>>>
>>
>>>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).
>>В них было 4 МСП?
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/18-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

>Смотрим состав 18-й гвардейской мотострелковой дивизии на 1991 год
Смотрите. Это и есть территориальное командование береговой обороны в Калининградской области.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (22.12.2022 19:35:44)
Дата	22.12.2022 19:56:23

Ага, береговая оборона на территории ЧССР (-)

---

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 19:56:23)
Дата	25.12.2022 13:21:15

А в береговой обороне дивизия 1 (одна) и к дивизиям СВ она отношения не имеет (-)

---

---

От	Skvortsov
К	Prepod (22.12.2022 17:38:00)
Дата	22.12.2022 18:02:00

Re: Оно и...

---

>>>>>Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком.

>>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>>
>
>>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).

>В них было 4 МСП?

Да, в них был четвертый МСП. Не три полка, а четыре. Два ТП и два МСП.

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 18:02:00)
Дата	22.12.2022 18:22:47

Re: Оно и...

---

>>>>>>Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком.
>
>>>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>>>
>>
>>>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).
>
>>В них было 4 МСП?
>
>Да, в них был четвертый МСП. Не три полка, а четыре. Два ТП и два МСП.
Вы, как водится, не поняли что запостили. В этих экспериментальных дивизиях было 2 МСП и 2 ТП.
Никакого «четвертого» МСП там не было. Наоборот, в них не 3 МСП, как в обычных дивизиях, а только два.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (22.12.2022 18:22:47)
Дата	22.12.2022 18:40:50

Re: Оно и...

---

>>>>>>>Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком.
>>
>>>>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>>>>
>>>
>>>>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).
>>
>>>В них было 4 МСП?
>>
>>Да, в них был четвертый МСП. Не три полка, а четыре. Два ТП и два МСП.
>Вы, как водится, не поняли что запостили. В этих экспериментальных дивизиях было 2 МСП и 2 ТП.
>Никакого «четвертого» МСП там не было. Наоборот, в них не 3 МСП, как в обычных дивизиях, а только два.

Вы как водится, начали про "Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком", потом поменяли показания на "Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование".

https://ru.wikipedia.org/wiki/18-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F

Смотрим состав 18-й гвардейской мотострелковой дивизии на 1991 год

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 18:40:50)
Дата	22.12.2022 19:33:04

Re: Оно и...

---

>>>>>>>>Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком.
>>>
>>>>>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>>>>>
>>>>
>>>>>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).
>>>
>>>>В них было 4 МСП?
>>>
>>>Да, в них был четвертый МСП. Не три полка, а четыре. Два ТП и два МСП.
>>Вы, как водится, не поняли что запостили. В этих экспериментальных дивизиях было 2 МСП и 2 ТП.
>>Никакого «четвертого» МСП там не было. Наоборот, в них не 3 МСП, как в обычных дивизиях, а только два.
>
>Вы как водится, начали про "Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком", потом поменяли показания на "Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование".
Просто Вы влезли в дискуссию, будучи уверенным что в советской дивизии обычно было 3 полка, и только в 89 году появился четвертый.
То есть, как у Вас заведено, влезли в дискуссию, смысл которой в силу ограниченности познаний не до конца понимаете.
А потом сообразили, что четвертый МСП и два ТП в дивизии это две разные темы и, как практикуют многие приматы, решили покидаться какашками.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (22.12.2022 19:33:04)
Дата	22.12.2022 19:54:50

Re: Оно и...

---

>>>>>>>>>Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком.
>>>>
>>>>>>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).
>>>>
>>>>>В них было 4 МСП?
>>>>
>>>>Да, в них был четвертый МСП. Не три полка, а четыре. Два ТП и два МСП.
>>>Вы, как водится, не поняли что запостили. В этих экспериментальных дивизиях было 2 МСП и 2 ТП.
>>>Никакого «четвертого» МСП там не было. Наоборот, в них не 3 МСП, как в обычных дивизиях, а только два.
>>
>>Вы как водится, начали про "Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком", потом поменяли показания на "Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование".

>Просто Вы влезли в дискуссию, будучи уверенным что в советской дивизии обычно было 3 полка, и только в 89 году появился четвертый.

Откуда у Вас такие нелепые мысли? Вроде это Вы написали про три полка и отсутствие в СССР дивизий с двумя ТП.

Цитирую Вас: "Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком."

>А потом сообразили, что четвертый МСП и два ТП в дивизии это две разные темы и, как практикуют многие приматы, решили покидаться какашками.

Я понимаю, администрация Вас любит и банить за приматов и фекалии не будет.

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 19:54:50)
Дата	25.12.2022 13:27:24

Re: Оно и...

---

>>>>>>>>>>Не придумывайте. Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком.
>>>>>
>>>>>>>>Буду констатировать собственную правоту. Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование. Чтобы увидеть в этом возврат к советским штатам надо очень сильно напрячь зрение под особым углом.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>Впервые универсальные дивизии были сформированы в СССР в 1989 году, когда на новый штат были переведены три дислоцировавшиеся в ГДР танковые дивизии (9-я, 16-я гвардейская и 90-я гвардейская).
>>>>>
>>>>>>В них было 4 МСП?
>>>>>
>>>>>Да, в них был четвертый МСП. Не три полка, а четыре. Два ТП и два МСП.
>>>>Вы, как водится, не поняли что запостили. В этих экспериментальных дивизиях было 2 МСП и 2 ТП.
>>>>Никакого «четвертого» МСП там не было. Наоборот, в них не 3 МСП, как в обычных дивизиях, а только два.
>>>
>>>Вы как водится, начали про "Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком", потом поменяли показания на "Четвертый мсп в дивизии это превращение дивизии в территориальное командование".
>
>>Просто Вы влезли в дискуссию, будучи уверенным что в советской дивизии обычно было 3 полка, и только в 89 году появился четвертый.
>
>Откуда у Вас такие нелепые мысли? Вроде это Вы написали про три полка и отсутствие в СССР дивизий с двумя ТП.
Оттуда что Вы написали про четвертый полк в дивизии как про невиданную новацию. Не три, мол, полка, а четыре.
>Цитирую Вас: "Норма это три полка в дивизии. Остальное это особенности дислокации, когда некуда пристроить еще один танковый полк. Отсюда МСД с двумя ТП, что к советским штатам вообще никаким боком."
Во-первых, я написал не Вам. А собеседнику, который не заблуждался относительно количества полков в советской МСД. Во-вторых, по советским штатам в МСД 3 МСП и 1 ТП.
>>А потом сообразили, что четвертый МСП и два ТП в дивизии это две разные темы и, как практикуют многие приматы, решили покидаться какашками.
>
>Я понимаю, администрация Вас любит и банить за приматов и фекалии не будет.
Натужно пытаетесь шутить? Впрочем, как обычно.

---

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (22.12.2022 00:01:33)
Дата	22.12.2022 00:12:24

Re: Если оно...

---

>Дивизионное звено ЛИШНЕЕ между бригадой (бригадной боевой группой) как тактическим соединением и корпусом (армией, если угодно) как оперативно-тактическим объединением.

Вроде дивизия постоянного состава решает вопрос боевой слаженности и обязывает иметь связь между частями.

---

От	Рядовой-К
К	Skvortsov (22.12.2022 00:12:24)
Дата	22.12.2022 00:40:11

Re: Если оно...

---

>>Дивизионное звено ЛИШНЕЕ между бригадой (бригадной боевой группой) как тактическим соединением и корпусом (армией, если угодно) как оперативно-тактическим объединением.
>
>Вроде дивизия постоянного состава решает вопрос боевой слаженности и обязывает иметь связь между частями.

Если у вас в ОА/ТА есть 4-6 дивизий (как было в СА), то - да, дивизионное звено к месту. Без сомнений.
Но если ваши ОА/ТА имеют по 1 дивизии (3-4 полка) + 1-2 бригады, или 2-4 бригады, а на войну вообще поедут только сводные боевые группы их них, то традиционное звено дивизионное звено нафиг не надо.

---

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (22.12.2022 00:40:11)
Дата	22.12.2022 00:54:10

Re: Если оно...

---

>>>Дивизионное звено ЛИШНЕЕ между бригадой (бригадной боевой группой) как тактическим соединением и корпусом (армией, если угодно) как оперативно-тактическим объединением.
>>
>>Вроде дивизия постоянного состава решает вопрос боевой слаженности и обязывает иметь связь между частями.
>
>Если у вас в ОА/ТА есть 4-6 дивизий (как было в СА), то - да, дивизионное звено к месту. Без сомнений.
>Но если ваши ОА/ТА имеют по 1 дивизии (3-4 полка) + 1-2 бригады, или 2-4 бригады, а на войну вообще поедут только сводные боевые группы их них, то традиционное звено дивизионное звено нафиг не надо.

Почему? Под единым управлением поедут три мотострелковых полка двухбатальонного состава и танковый полк (два батальона). Не хуже немецкой танковой дивизии 1941 г.

Украинские бригады сейчас из 6 батальонов состоят.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (21.12.2022 23:24:15)
Дата	21.12.2022 23:29:13

Re: Абсолютно неверно!

---

> А дивизий с тремя МСП в Сухопутных войсках нет вообще (в береговых войсках есть, но это Калининградская область и опять-таки особенности дислокации)

18-я, 42-я, 127-я - с тремя МСП согласно Алтыну.

---

От	Prepod
К	Skvortsov (21.12.2022 23:29:13)
Дата	21.12.2022 23:59:15

Re: Абсолютно неверно!

---

>> А дивизий с тремя МСП в Сухопутных войсках нет вообще (в береговых войсках есть, но это Калининградская область и опять-таки особенности дислокации)
>
>18-я, 42-я, 127-я - с тремя МСП согласно Алтыну.
18-я это береговые войска флота.
42-я это территориальное командование в Чечне.
По 127-й согласен, три полка.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (21.12.2022 20:28:15)
Дата	21.12.2022 21:36:47

Re: Вроде дивизий...

---

>>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
>При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.

Да разные дивизии бывают. Сравните состав 3-й, 150-й, 20-й и 42-й дивизий.

https://altyn73.livejournal.com/1460276.html

---

От	Prepod
К	Skvortsov (21.12.2022 21:36:47)
Дата	21.12.2022 22:25:04

Re: Вроде дивизий...

---

>>>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
>>При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.
>
>Да разные дивизии бывают. Сравните состав 3-й, 150-й, 20-й и 42-й дивизий.
«Лишний» танковый полк исключительно особенности дислокации. Проще запихнуть его туда где можно разместить. Отсюда аномальные два танковых полка в МСД и танковое гнездо в Чебаркуле.
Норма это три полка.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (21.12.2022 22:25:04)
Дата	21.12.2022 22:40:56

Re: Вроде дивизий...

---

>>>>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
>>>При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.
>>
>>Да разные дивизии бывают. Сравните состав 3-й, 150-й, 20-й и 42-й дивизий.
>«Лишний» танковый полк исключительно особенности дислокации. Проще запихнуть его туда где можно разместить. Отсюда аномальные два танковых полка в МСД и танковое гнездо в Чебаркуле.
>Норма это три полка.

Не знаю, что для Вас норма, но в списке у Алтына большинство мотострелковых дивизий имеют 2 мотострелковых полка

https://altyn73.livejournal.com/1460276.html

---

От	Prepod
К	Skvortsov (21.12.2022 22:40:56)
Дата	21.12.2022 23:26:10

Re: Вроде дивизий...

---

>>>>>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
>>>>При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.
>>>
>>>Да разные дивизии бывают. Сравните состав 3-й, 150-й, 20-й и 42-й дивизий.
>>«Лишний» танковый полк исключительно особенности дислокации. Проще запихнуть его туда где можно разместить. Отсюда аномальные два танковых полка в МСД и танковое гнездо в Чебаркуле.
>>Норма это три полка.
>
>Не знаю, что для Вас норма, но в списке у Алтына большинство мотострелковых дивизий имеют 2 мотострелковых полка
И один танковый. А танковые полки два танковых и один мотострелковый. Два полка плюс один полк сколько будет полков?

---

От	Skvortsov
К	Prepod (21.12.2022 23:26:10)
Дата	21.12.2022 23:30:22

Re: Вроде дивизий...

---

>>>>>>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
>>>>>При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.
>>>>
>>>>Да разные дивизии бывают. Сравните состав 3-й, 150-й, 20-й и 42-й дивизий.
>>>«Лишний» танковый полк исключительно особенности дислокации. Проще запихнуть его туда где можно разместить. Отсюда аномальные два танковых полка в МСД и танковое гнездо в Чебаркуле.
>>>Норма это три полка.
>>
>>Не знаю, что для Вас норма, но в списке у Алтына большинство мотострелковых дивизий имеют 2 мотострелковых полка
>И один танковый. А танковые полки два танковых и один мотострелковый. Два полка плюс один полк сколько будет полков?

Вроде в советское время было 3 МСП + 1 ТП.

---

От	Prepod
К	Skvortsov (21.12.2022 23:30:22)
Дата	21.12.2022 23:44:19

Re: Вроде дивизий...

---

>>>>>>>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?
>>>>>>При чем тут ВВТ? Оно останется штатное от бригад. Полки в дивизиях трехбатальонные. Две бригады эквивалентны дивизии.
>>>>>
>>>>>Да разные дивизии бывают. Сравните состав 3-й, 150-й, 20-й и 42-й дивизий.
>>>>«Лишний» танковый полк исключительно особенности дислокации. Проще запихнуть его туда где можно разместить. Отсюда аномальные два танковых полка в МСД и танковое гнездо в Чебаркуле.
>>>>Норма это три полка.
>>>
>>>Не знаю, что для Вас норма, но в списке у Алтына большинство мотострелковых дивизий имеют 2 мотострелковых полка
>>И один танковый. А танковые полки два танковых и один мотострелковый. Два полка плюс один полк сколько будет полков?
>
>Вроде в советское время было 3 МСП + 1 ТП.
С чего и начали. МСД сейчас меньше советских.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (21.12.2022 23:44:19)
Дата	22.12.2022 00:18:43

Re: Вроде дивизий...

---

>>Вроде в советское время было 3 МСП + 1 ТП.

>С чего и начали. МСД сейчас меньше советских.

Самое время добавить полк мобиков в штат.

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 00:18:43)
Дата	22.12.2022 11:39:38

Re: Вроде дивизий...

---

>>>Вроде в советское время было 3 МСП + 1 ТП.
>
>>С чего и начали. МСД сейчас меньше советских.
>
>Самое время добавить полк мобиков в штат.
«В штат» не надо. Рядовой прав, воссоздание дивизий советского штата это путь в никуда.
На них не будет прежде всего людских ресурсов.
Если у бригады забрать арту и назвать это полком, выйдет ещё хуже.
Текущее положение, когда дивизионное управление выполняет функции территориального командования, выглядит более перспективно. Хотя такого замысла, конечно, не было.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (22.12.2022 11:39:38)
Дата	22.12.2022 13:19:10

Re: Вроде дивизий...

---

>Если у бригады забрать арту и назвать это полком, выйдет ещё хуже.

В штате отдельного бронекавалерийского полка у USA Army в каждом батальоне имелась штатная батарея из 8 155-мм САУ. Не обязательно забирать арту.

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 13:19:10)
Дата	22.12.2022 15:54:11

Re: Вроде дивизий...

---

>>Если у бригады забрать арту и назвать это полком, выйдет ещё хуже.
>
>В штате отдельного бронекавалерийского полка у USA Army в каждом батальоне имелась штатная батарея из 8 155-мм САУ. Не обязательно забирать арту.
Не обязательно забирать ВСЮ арту. Но если её не забирать совсем, не будет матчасти для артполков дивизий.

---

От	Skvortsov
К	Prepod (22.12.2022 15:54:11)
Дата	22.12.2022 17:11:23

Re: Вроде дивизий...

---

>>>Если у бригады забрать арту и назвать это полком, выйдет ещё хуже.
>>
>>В штате отдельного бронекавалерийского полка у USA Army в каждом батальоне имелась штатная батарея из 8 155-мм САУ. Не обязательно забирать арту.
>Не обязательно забирать ВСЮ арту. Но если её не забирать совсем, не будет матчасти для артполков дивизий.

Ну так один дивизион раскидайте по батальонам, один оставьте в полку, а третий в артполк дивизии. Да и отдельные артбригады можно раскулачить.

В БТГ как правило давали батарею. Почему просто в штат батальона не ввести. В ЛНР 14-й батальон ТрО имеет 6-ти орудийную батарею 152-мм.

---

От	Prepod
К	Skvortsov (22.12.2022 17:11:23)
Дата	22.12.2022 17:33:54

Re: Вроде дивизий...

---

>>>>Если у бригады забрать арту и назвать это полком, выйдет ещё хуже.
>>>
>>>В штате отдельного бронекавалерийского полка у USA Army в каждом батальоне имелась штатная батарея из 8 155-мм САУ. Не обязательно забирать арту.
>>Не обязательно забирать ВСЮ арту. Но если её не забирать совсем, не будет матчасти для артполков дивизий.
>
>Ну так один дивизион раскидайте по батальонам, один оставьте в полку, а третий в артполк дивизии. Да и отдельные артбригады можно раскулачить.
Формирование артдивизий это одно из немногих дельных решений, озвученных на великом военном курултае. Артсоединения это хорошо и правильно. Еще бы артиллерийские училища восстановить. Опять же это одно из немногих очевидно ошибочных решений времен кровавого мебельщика.
Штатные гаубицы в батальонах… Для начала у империалистов батальоны побольше и поавтономнее в тыловом отношении. Но в целом наличие «своей» арты в батальонах это правильно. Какой именно арты, это вопрос. Недавно обсуждали, 160-мм самоходный миномет был бы лучшим решением.
Я, собственно, «про другое». Советский четырехбатальонный полк не реалистичен ни с точки зрения личного состава, ни с точки зрения техники. А с текущими тылами он будет не боеспособен. Выходов два: подтягивать тылы и штабы под имеющуюся численность, что в нашем случае нереально. Изъятие части арты проблему не решает. Или приводить численность в соответствие возможгостями тыла и бригадного управления. Никак не больше чем два МСБ, один ТБ, ствольный и РСЗО дивизионы, плюс ПТ плюс ПВО. И то полк великоват, надо тыл с обеспечением усиливать.
Ну или переходить на «французские» полки пятиротного состава, но это совсем ненаучная фантастика.

---

От	Skvortsov
К	Рядовой-К (21.12.2022 17:59:34)
Дата	21.12.2022 18:09:24

Re: Вроде дивизий...

---

>>>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях
>>
>>"Сформировать три мотострелковые дивизии, в том числе в составе общевойсковых объединений в Херсонской и Запорожской областях, а также армейский корпус в Карелии. Переформировать в мотострелковые дивизии семь мотострелковых бригад в Западном, Центральном, Восточном военных округах и на Северном флоте"
>
>Недосмотрел - ещё и омсбр в дивизии? Где офицеров набрать? Где ВВТ взять?

Если использовать вновь сформированные отдельные полки мобиков, то дивизии создать можно.

>>"В Воздушно-десантных войсках необходимо дополнительно сформировать две десантно-штурмовые дивизии"
>
>> https://zp-news.ru/other/2022/12/21/68069.html?ysclid=lbxr7gne1b330865220
>
>Интересно, это будет давно необходимые вертолёто-десантные, или опять "прыгающие мотострелки в тельняшках"?

Мне неведомо. По моему мнению, достаточно один парашютный полк иметь, а ВДВ переформировать в морпехов и горно-егерские дивизии. Но я не настоящий сварщик.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Skvortsov (21.12.2022 18:09:24)
Дата	21.12.2022 20:52:30

Re: Вроде дивизий...

---

>>Интересно, это будет давно необходимые вертолёто-десантные, или опять "прыгающие мотострелки в тельняшках"?
>
>Мне неведомо. По моему мнению, достаточно один парашютный полк иметь, а ВДВ переформировать в морпехов и горно-егерские дивизии. Но я не настоящий сварщик.

"Десантно-штурмовые" это именно "мотострелки в тельняшках". Там даже штатно только один полк должен быть десантируемый.
Но жаль конечно если вооружать их будут вдвшеой техникой.
Отказаться от вдв мы уже не можем, слишком сильна советская традиция. И она вобщем правильная. Остается только "возглавить".

У морпехов тоже бригады в дивизии разворачивают.

---

От	Skvortsov
К	Дмитрий Козырев (21.12.2022 20:52:30)
Дата	21.12.2022 21:11:36

Re: Вроде дивизий...

---

>>>Интересно, это будет давно необходимые вертолёто-десантные, или опять "прыгающие мотострелки в тельняшках"?
>>
>>Мне неведомо. По моему мнению, достаточно один парашютный полк иметь, а ВДВ переформировать в морпехов и горно-егерские дивизии. Но я не настоящий сварщик.
>
>"Десантно-штурмовые" это именно "мотострелки в тельняшках". Там даже штатно только один полк должен быть десантируемый.
>Но жаль конечно если вооружать их будут вдвшеой техникой.

>Отказаться от вдв мы уже не можем, слишком сильна советская традиция. И она вобщем правильная. Остается только "возглавить".

Отказались ведь от конницы. После появления Стингеров зачем деньги переводить на десантные войска с облегченной техникой?

---

От	Рядовой-К
К	Pout (21.12.2022 16:24:51)
Дата	21.12.2022 16:30:09

А на кой хрен нужны два новых ВО?

---

>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях

А ВВТ для них есть? А офицеры? А уже имеющиеся наполнили солдатами и офицерами по штатам? А ВВТ?

>В России планируется создать Московский и Ленинградский военные округа
А на кой хрен нужны два новых ВО?

> https://www.interfax.ru/russia/878042?ysclid=lbxmkj9fpn212865874
>Министр обороны РФ Сергей Шойгу сообщил, что в РФ планируют изменить возрастные рамки, в рамках которых проходит призыв на срочную военную службу.
>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года, а предельный - повысить до 30 лет", - сказал министр на коллегии военного ведомства в среду.

Хм.

---

От	damdor
К	Рядовой-К (21.12.2022 16:30:09)
Дата	21.12.2022 22:30:57

Re: А на...

---

>>В России планируется создать Московский и Ленинградский военные округа
>А на кой хрен нужны два новых ВО?

Ну, как к примеру, возможность более точного контроля, обучения

Население Московской области, Ленинградской области, Москвы и Санкт-Петербурга + какие-то области (+ Республика Карелия) из обычного состава МВО, ЛенВО- это сейчас наверное более половины призывного контингента, ну и более половины населения в активном трудовом возрасте. Сосредоточенного на достаточно малой территории от всей территории страны.

---

От	Prepod
К	Рядовой-К (21.12.2022 16:30:09)
Дата	21.12.2022 20:22:04

Re: А на...

---

>>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях
>
>А ВВТ для них есть? А офицеры? А уже имеющиеся наполнили солдатами и офицерами по штатам? А ВВТ?
Это территориальные командования над тем сто там есть.
>>В России планируется создать Московский и Ленинградский военные округа
>А на кой хрен нужны два новых ВО?
Разогнать ЗапВО, ну или уменьшить масштаб бедствия до Москвы и окрестностей. И то и другое - хорошо. Кроме того, у ЛВО появляется новая/старая задача по прикрытию города на Неве и Карелии. Карелия и Карпер без вояк пустоваты, на самом деле, чего-то не хватает -))

---

От	Рядовой-К
К	Prepod (21.12.2022 20:22:04)
Дата	21.12.2022 21:42:18

Воссоздание старых административно-территориальных округов

---

>>>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях
>>
>>А ВВТ для них есть? А офицеры? А уже имеющиеся наполнили солдатами и офицерами по штатам? А ВВТ?
>Это территориальные командования над тем сто там есть.
>>>В России планируется создать Московский и Ленинградский военные округа
>>А на кой хрен нужны два новых ВО?
>Разогнать ЗапВО, ну или уменьшить масштаб бедствия до Москвы и окрестностей. И то и другое - хорошо. Кроме того, у ЛВО появляется новая/старая задача по прикрытию города на Неве и Карелии. Карелия и Карпер без вояк пустоваты, на самом деле, чего-то не хватает -))

Воссоздание старых административно-территориальных округов ничем не поможет. Только создаст сотни и сотни тёплых синекурных должностей (на которые радостно разбегутся сотни непригодных к реальному военному дело псевдо-офицеров.)
Надо формировать постоянно действующие штабы объединённых оперативных формирований армейского уровня.

---

От	Prepod
К	Рядовой-К (21.12.2022 21:42:18)
Дата	21.12.2022 23:31:24

Re: Воссоздание старых...

---

>>>>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях
>>>
>>>А ВВТ для них есть? А офицеры? А уже имеющиеся наполнили солдатами и офицерами по штатам? А ВВТ?
>>Это территориальные командования над тем сто там есть.
>>>>В России планируется создать Московский и Ленинградский военные округа
>>>А на кой хрен нужны два новых ВО?
>>Разогнать ЗапВО, ну или уменьшить масштаб бедствия до Москвы и окрестностей. И то и другое - хорошо. Кроме того, у ЛВО появляется новая/старая задача по прикрытию города на Неве и Карелии. Карелия и Карпер без вояк пустоваты, на самом деле, чего-то не хватает -))
>
>Воссоздание старых административно-территориальных округов ничем не поможет. Только создаст сотни и сотни тёплых синекурных должностей (на которые радостно разбегутся сотни непригодных к реальному военному дело псевдо-офицеров.)
Нужен новый кровавый мебельщик, да.
>Надо формировать постоянно действующие штабы объединённых оперативных формирований армейского уровня.
Округа это не проблема. Округ сейчас и есть «командование армейского уровня» на советские деньги. Общевойсковые армии сейчас лишние. Проблема именно в лишних армейских управлениях, которые отъедают кадры от управлений в тактическом звене.

---

От	Рядовой-К
К	Prepod (21.12.2022 23:31:24)
Дата	22.12.2022 00:11:30

Re: Воссоздание старых...

---

>>Воссоздание старых административно-территориальных округов ничем не поможет. Только создаст сотни и сотни тёплых синекурных должностей (на которые радостно разбегутся сотни непригодных к реальному военному дело псевдо-офицеров.)
>Нужен новый кровавый мебельщик, да.

Нужен Верховный Владыка аки Пётр Великий - шарящий и понимающий в военном деле.

>>Надо формировать постоянно действующие штабы объединённых оперативных формирований армейского уровня.
>Округа это не проблема. Округ сейчас и есть «командование армейского уровня» на советские деньги. Общевойсковые армии сейчас лишние. Проблема именно в лишних армейских управлениях, которые отъедают кадры от управлений в тактическом звене.

Совсем не так. Нынешние ОА/ТА играют роль корпусов. У серьёзных натовцев эту же роль исполняют т.н. "дивизии" (которые, у них, уже не дивизии а самые настоящие корпуса).

Но так было и в годы Холодной войны: наша армия равнялась ихнему корпусу.

---

От	Prepod
К	Рядовой-К (22.12.2022 00:11:30)
Дата	22.12.2022 01:02:59

Re: Воссоздание старых...

---

>>>Надо формировать постоянно действующие штабы объединённых оперативных формирований армейского уровня.
>>Округа это не проблема. Округ сейчас и есть «командование армейского уровня» на советские деньги. Общевойсковые армии сейчас лишние. Проблема именно в лишних армейских управлениях, которые отъедают кадры от управлений в тактическом звене.
>
>Совсем не так. Нынешние ОА/ТА играют роль корпусов. У серьёзных натовцев эту же роль исполняют т.н. "дивизии" (которые, у них, уже не дивизии а самые настоящие корпуса).
Нет, нынешние армии это в среднем аналоги советских дивизий с усилением. Заменить их дивизионными управлениями не сложно, дивизии и сейчас больше похожи на территориальные командования без фиксированного штата. Округ как раз советская общевойсковая армия дивизионного состава.

---

От	АМ
К	Prepod (21.12.2022 23:31:24)
Дата	21.12.2022 23:46:29

Ре: Воссоздание старых...

---

>Нужен новый кровавый мебельщик, да.
>>Надо формировать постоянно действующие штабы объединённых оперативных формирований армейского уровня.
>Округа это не проблема. Округ сейчас и есть «командование армейского уровня» на советские деньги. Общевойсковые армии сейчас лишние. Проблема именно в лишних армейских управлениях, которые отъедают кадры от управлений в тактическом звене.

при таком фронте много управлений о-т и о уровней нужны, скорее проблема в самих щтатах на тактическом уровне

Ну и конечно "изощеренный" подход когда бригады и полки не полностью на театре бд, кто то ведь и сотнями тысяч призывников на материке должен командовать

---

От	Slick
К	Рядовой-К (21.12.2022 21:42:18)
Дата	21.12.2022 22:50:48

Re: Воссоздание старых...

---

>>>>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях
>>>
>>>А ВВТ для них есть? А офицеры? А уже имеющиеся наполнили солдатами и офицерами по штатам? А ВВТ?
>>Это территориальные командования над тем сто там есть.
>>>>В России планируется создать Московский и Ленинградский военные округа
>>>А на кой хрен нужны два новых ВО?
>>Разогнать ЗапВО, ну или уменьшить масштаб бедствия до Москвы и окрестностей. И то и другое - хорошо. Кроме того, у ЛВО появляется новая/старая задача по прикрытию города на Неве и Карелии. Карелия и Карпер без вояк пустоваты, на самом деле, чего-то не хватает -))
>
>Воссоздание старых административно-территориальных округов ничем не поможет. Только создаст сотни и сотни тёплых синекурных должностей (на которые радостно разбегутся сотни непригодных к реальному военному дело псевдо-офицеров.)
>Надо формировать постоянно действующие штабы объединённых оперативных формирований армейского уровня.
Мало теперешних четырех. Пришлось главкома ВВС отправлять рулить СВО. Фоты слишком специфичны. Их бы до флотилий ужать. Ну кроме ТОФ

---

От	Skvortsov
К	Slick (21.12.2022 22:50:48)
Дата	21.12.2022 23:19:45

Re: Воссоздание старых...

---

>Мало теперешних четырех. Пришлось главкома ВВС отправлять рулить СВО.

А зачем главкомом ВКС назначили общевойскового командира?

---

От	Рядовой-К
К	Slick (21.12.2022 22:50:48)
Дата	21.12.2022 23:10:27

Для ЧЕГО мало? Кому мало?

---

>>>>>В РФ намерены создать три новые дивизии, в том числе в Херсонской и Запорожской областях
>>>>
>>>>А ВВТ для них есть? А офицеры? А уже имеющиеся наполнили солдатами и офицерами по штатам? А ВВТ?
>>>Это территориальные командования над тем сто там есть.
>>>>>В России планируется создать Московский и Ленинградский военные округа
>>>>А на кой хрен нужны два новых ВО?
>>>Разогнать ЗапВО, ну или уменьшить масштаб бедствия до Москвы и окрестностей. И то и другое - хорошо. Кроме того, у ЛВО появляется новая/старая задача по прикрытию города на Неве и Карелии. Карелия и Карпер без вояк пустоваты, на самом деле, чего-то не хватает -))
>>
>>Воссоздание старых административно-территориальных округов ничем не поможет. Только создаст сотни и сотни тёплых синекурных должностей (на которые радостно разбегутся сотни непригодных к реальному военному дело псевдо-офицеров.)
>>Надо формировать постоянно действующие штабы объединённых оперативных формирований армейского уровня.
>Мало теперешних четырех.
Для ЧЕГО мало? Кому мало?

>Пришлось главкома ВВС отправлять рулить СВО.
Это называется "кадровый голод" на адекватных полководцев.

>Фоты слишком специфичны. Их бы до флотилий ужать. Ну кроме ТОФ
Да хрен с ними с флотами - уже понятно что надо клепать толпу БДБешно-подобных корыт и радоваться малому.

---

От	Slick
К	Рядовой-К (21.12.2022 23:10:27)
Дата	21.12.2022 23:57:40

Re: Для ЧЕГО...

---

>>Мало теперешних четырех.
>Для ЧЕГО мало? Кому мало?

>>Пришлось главкома ВВС отправлять рулить СВО.
>Это называется "кадровый голод" на адекватных полководцев.

И это. Но 3 группировки Север, Восток и Центр... Плюс сверху и никого на замену.
Да и 300 тысяч мобилизованных требует удвоения сухопутных войск. И управления тоже.

---

От	Рядовой-К
К	Slick (21.12.2022 23:57:40)
Дата	22.12.2022 00:04:31

Re: Для ЧЕГО...

---

>>>Мало теперешних четырех.
>>Для ЧЕГО мало? Кому мало?
>
>>>Пришлось главкома ВВС отправлять рулить СВО.
>>Это называется "кадровый голод" на адекватных полководцев.
>
>И это. Но 3 группировки Север, Восток и Центр... Плюс сверху и никого на замену.
>Да и 300 тысяч мобилизованных требует удвоения сухопутных войск. И управления тоже.

Ну и зачем новые административно-территориальные мегаорганы с тысячью офицерских должностей из которых добрая часть синекурные - воевать им не придётся?
И я говорю - делайте оперативные боевые командования, а не плодите "военных администраторов" с полным пакетом привелегий.

---

От	damdor
К	Рядовой-К (22.12.2022 00:04:31)
Дата	22.12.2022 00:50:11

Re: Для ЧЕГО...

---

>Ну и зачем новые административно-территориальные мегаорганы с тысячью офицерских должностей из которых добрая часть синекурные - воевать им не придётся?

А где Вы там 1000 офицерских нашли?

>И я говорю - делайте оперативные боевые командования, а не плодите "военных администраторов" с полным пакетом привелегий.

Нормальный тыл ВС - это достаточно важный фактор. И если отдавать должности воевавшим, то почему бы и нет?

---

От	Рядовой-К
К	damdor (22.12.2022 00:50:11)
Дата	22.12.2022 19:29:32

Re: Для ЧЕГО...

---

>>Ну и зачем новые административно-территориальные мегаорганы с тысячью офицерских должностей из которых добрая часть синекурные - воевать им не придётся?
>
>А где Вы там 1000 офицерских нашли?

Потому что управление ВО (штаб + прочее) это огромная административно-бюрократическая структура с огромным количеством военно-административных должностей занимаемых преимущественно офицерами.

---

От	Митрофанище
К	damdor (22.12.2022 00:50:11)
Дата	22.12.2022 15:47:07

Re: Для ЧЕГО...

---

...

>>И я говорю - делайте оперативные боевые командования, а не плодите "военных администраторов" с полным пакетом привелегий.
>
>Нормальный тыл ВС - это достаточно важный фактор. И если отдавать должности воевавшим, то почему бы и нет?

А почему не специалистам?

Вы бы назначили директором ТЦ / отделения банка / хладокомбината / ресторана / автобазы - воевавшему, но не специалисту?

---

От	damdor
К	Митрофанище (22.12.2022 15:47:07)
Дата	23.12.2022 17:38:45

Re: Для ЧЕГО...

---

>>Нормальный тыл ВС - это достаточно важный фактор. И если отдавать должности воевавшим, то почему бы и нет?

>А почему не специалистам?

>Вы бы назначили директором ТЦ / отделения банка / хладокомбината / ресторана / автобазы - воевавшему, но не специалисту?

Уточнение. Имелось в виду воевавшим офицерам.

---

От	Skvortsov
К	Митрофанище (22.12.2022 15:47:07)
Дата	22.12.2022 19:19:43

Re: Для ЧЕГО...

---

>...

>>>И я говорю - делайте оперативные боевые командования, а не плодите "военных администраторов" с полным пакетом привелегий.
>>
>>Нормальный тыл ВС - это достаточно важный фактор. И если отдавать должности воевавшим, то почему бы и нет?
>
>А почему не специалистам?

>Вы бы назначили директором ТЦ / отделения банка / хладокомбината / ресторана / автобазы - воевавшему, но не специалисту?

Предлагаете командование ВКС отдать Конашенкову вместо Суровикина?

---

От	Митрофанище
К	Skvortsov (22.12.2022 19:19:43)
Дата	22.12.2022 19:37:01

Re: Для ЧЕГО...

---

>>...
>
>>>>И я говорю - делайте оперативные боевые командования, а не плодите "военных администраторов" с полным пакетом привелегий.
>>>
>>>Нормальный тыл ВС - это достаточно важный фактор. И если отдавать должности воевавшим, то почему бы и нет?
>>
>>А почему не специалистам?
>
>>Вы бы назначили директором ТЦ / отделения банка / хладокомбината / ресторана / автобазы - воевавшему, но не специалисту?
>
>Предлагаете командование ВКС отдать Конашенкову вместо Суровикина?

Я ничего не предлагал, я спрашивал.
А вы вопросом на вопрос...

---

От	ВладимирНС
К	Рядовой-К (21.12.2022 16:30:09)
Дата	21.12.2022 16:52:15

Соответствует

---

>>"При комплектовании Вооруженных сил поэтапно увеличить возраст призыва граждан с 18 до 21 года, а предельный - повысить до 30 лет", - сказал министр на коллегии военного ведомства в среду.

Давно напрашивалось. Соответствует отказу от обеих концепций прошлого: массовой армии всеобщей мобилизации и "компактной профессиональной".

---