От AMX
К АМ
Дата 04.02.2023 16:38:58
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век; Современность;

Ре: Вброшу объёмистый...

>в СВО бесполезное пушечное мясо этот "солдат на километр фронта", фронт по обе стороны держат профессионалы и тяжелое оружие

Правда? И что там "затяжелело" в вооружении по сравнению с ВОВ? А сколько времени РККА потребовалось бы, чтобы дойти до Днепра против противника такой численности и с таким вооружением?
От АМ
К AMX (04.02.2023 16:38:58)
Дата 04.02.2023 17:12:30

Ре: Вброшу объёмистый...

>>в СВО бесполезное пушечное мясо этот "солдат на километр фронта", фронт по обе стороны держат профессионалы и тяжелое оружие
>
>Правда? И что там "затяжелело" в вооружении по сравнению с ВОВ?

серьёзно?

Начать можно с противотанковых гранатометов которые по дальности сравнимы с большей частью птп ВОВ но по бронепробиваемости мощнее, часто в несколько раз. Да и таких гранатометов может быть и дюжина на отделение.

>А сколько времени РККА потребовалось бы, чтобы дойти до Днепра против противника такой численности и с таким вооружением?

даже не знаю что сказать
От AMX
К АМ (04.02.2023 17:12:30)
Дата 04.02.2023 17:48:17

Ре: Вброшу объёмистый...

>>>в СВО бесполезное пушечное мясо этот "солдат на километр фронта", фронт по обе стороны держат профессионалы и тяжелое оружие
>>
>>Правда? И что там "затяжелело" в вооружении по сравнению с ВОВ?
>
>серьёзно?

>Начать можно с противотанковых гранатометов которые по дальности сравнимы с большей частью птп ВОВ но по бронепробиваемости мощнее, часто в несколько раз. Да и таких гранатометов может быть и дюжина на отделение.

Серьезно. В 1943-ем, когда прошли те же места, ситуация с ПТО и защитой танков была как бы не хуже. Немецкие танки и ПТО могли расстреливать наши танки с большого расстояния, будучи недоступны для поражения с нашей стороны. Также как и тогдашние "кошки" были "неуязвимы" по заклепкам. И на что это повлияло?

И что вы хотели сказать "бронепробиваемостью"? Т.е. если Т-34 подбить оружием с большей пробиваемостью, то это повлияет на исход? Или вы вообще про что?

А т.к. вы видимо не в курсе, то пробитие калиберным снарядом наносит повреждений внутри бронированного объема значительно больше, чем любая кума и больше, чем подкалиберным снарядом.
От АМ
К AMX (04.02.2023 17:48:17)
Дата 04.02.2023 18:20:50

Ре: Вброшу объёмистый...


>>Начать можно с противотанковых гранатометов которые по дальности сравнимы с большей частью птп ВОВ но по бронепробиваемости мощнее, часто в несколько раз. Да и таких гранатометов может быть и дюжина на отделение.
>
>Серьезно. В 1943-ем, когда прошли те же места, ситуация с ПТО и защитой танков была как бы не хуже. Немецкие танки и ПТО могли расстреливать наши танки с большого расстояния, будучи недоступны для поражения с нашей стороны. Также как и тогдашние "кошки" были "неуязвимы" по заклепкам. И на что это повлияло?

не уверен что хуже, так как 75 мм ПТО не у каждого отделения а кошек да кот наплакал

Сейчас численность личного состава меньше но каждое отделение может подбить танк с пары сотен метров до пол км, а на уровне роты всякие птрк, а за ними танки и артиллерия с хитрыми снарядами.

>И что вы хотели сказать "бронепробиваемостью"? Т.е. если Т-34 подбить оружием с большей пробиваемостью, то это повлияет на исход? Или вы вообще про что?

скорее всего повлияет если танк будет пробит насквозь

>А т.к. вы видимо не в курсе, то пробитие калиберным снарядом наносит повреждений внутри бронированного объема значительно больше, чем любая кума и больше, чем подкалиберным снарядом.

если пробьет
От AMX
К АМ (04.02.2023 18:20:50)
Дата 04.02.2023 19:12:32

Ре: Вброшу объёмистый...

>Сейчас численность личного состава меньше но каждое отделение может подбить танк с пары сотен метров до пол км, а на уровне роты всякие птрк, а за ними танки и артиллерия с хитрыми снарядами.

Что это отделение сделает против, наступающего по "канонам" конца ВОВ, полка, которому отводилась ширина 2-4км?
Т.е. ровно тому квадрату, окруженному посадками, которое сейчас обороняет в опорном пункте ВСУ эти 12 человек?
Ну не смешите, честное слово.

От АМ
К AMX (04.02.2023 19:12:32)
Дата 04.02.2023 19:31:53

Ре: Вброшу объёмистый...

>>Сейчас численность личного состава меньше но каждое отделение может подбить танк с пары сотен метров до пол км, а на уровне роты всякие птрк, а за ними танки и артиллерия с хитрыми снарядами.
>
>Что это отделение сделает против, наступающего по "канонам" конца ВОВ, полка, которому отводилась ширина 2-4км?

каноны конца ВОВ ненужны, о по современным каонам при атаке очень большие плотности

>Т.е. ровно тому квадрату, окруженному посадками, которое сейчас обороняет в опорном пункте ВСУ эти 12 человек?
>Ну не смешите, честное слово.

про какой квадрат речь?

Отделение не само по себе, на переднем крае оно боевое охранение, не более.
От AMX
К АМ (04.02.2023 19:31:53)
Дата 04.02.2023 20:18:55

Ре: Вброшу объёмистый...

>каноны конца ВОВ ненужны, о по современным каонам при атаке очень большие плотности

Хорошо, что вы хотя бы не спорите про бесполезность отделения против полка.

> про какой квадрат речь?

Квадрат поля, окруженный лесопосадками.

>Отделение не само по себе, на переднем крае оно боевое охранение, не более.

А не боевое там где прячется? Проблема, что против этого отделения действует такое же отделение или два, и получается, цитирую, как-то так:

"Ночью отряд из состава 72 механизированной бригады ВСУ на двух бронемашинах «Хамви» попытался контратаковать наступающие ряды российской армии из Угледара, атака была отбита."

Вы представляете такую контратаку там в 1943-ем против наших наступающих войск? Я нет.
От АМ
К AMX (04.02.2023 20:18:55)
Дата 04.02.2023 21:33:49

Ре: Вброшу объёмистый...

>>каноны конца ВОВ ненужны, о по современным каонам при атаке очень большие плотности
>
>Хорошо, что вы хотя бы не спорите про бесполезность отделения против полка.

>> про какой квадрат речь?
>
>Квадрат поля, окруженный лесопосадками.

с 2-4 км это перебор

>>Отделение не само по себе, на переднем крае оно боевое охранение, не более.
>
>А не боевое там где прячется?

наверное эшелонировано в глубину

>Проблема, что против этого отделения действует такое же отделение или два, и получается, цитирую, как-то так:

квадрокоптеры которые корректируют артиллерию, танки и птрк которые по наведко ведут огонь по переднему краю, да и резервы в глубине которые проводят контатаки и ротацию, это все не в составе данного отделения но все это может действовать на фронте данного отделения

Поэтому конечно можно послать сразу роту что бы выбить данное отделение и занять 500 метров, но надо понимать что все те средства противника в глубине отстреляются по данной роте.

Ограниченные тактические цели в такой ситуации могут слишком много стоить даже при полном успехе.

>"Ночью отряд из состава 72 механизированной бригады ВСУ на двух бронемашинах «Хамви» попытался контратаковать наступающие ряды российской армии из Угледара, атака была отбита."

>Вы представляете такую контратаку там в 1943-ем против наших наступающих войск? Я нет.

это боестолкновения боевого охранения в и из ничейной полосы, ничего особенного и нового