ВИФ2 NE: Ветка : По поводу пехоты

От	apple16
К	All
Дата	06.02.2023 12:39:20
Рубрики	Современность;

По поводу пехоты

Если игнорировать потребности пропаганды, а фиксировать только объективные наблюдения, то ситуация в СВО складывается следующим образом:

1. Линия фронта особо не движется много месяцев - наблюдается динамическое равновесие
2. При этом обе стороны прилагают значительные усилия чтобы ситуацию изменить
3. При этом ВСУ несут большие потери и это автоматически означает что армия РФ потери несет сравнимые (нет никаких предпосылок, чтобы они отличались больше чем на порядок). Те если декларируют условно 300,000 ВСУ то автоматически большем чем 30,000 армии РФ. Косвенно это подтверждается сообщениями с мест о том, например, что личный состав в ротах сменился уже 4 раза

Таким образом воспроизводится ситуация с пехотой времен ВОВ - батальон это тыловой и штабной каркас плюс переменный состав стрелковых рот, несущий постоянные потери.

При этом в обороне основной задачей для пехоты является контроль местности и вызов артиллерии.
Всевозможные дроны конечно тут помогают, но в любом случае кто-то должен сидеть на земле.
Соответственно минометный и артиллерийский обстрел со стороны ВСУ это убитые и раненые.

В наступлении (методом выдавливания, как принято в СВО) аналогично - пехота проверяет результаты подавления опорных пунктов противника и также несет потери. Особенно велики они когда наступление проводится с ограниченными целями дабы воспрепятствовать снятию резервов ВСУ и переброски их на более приоритетные участки фронта. Банально меньше снарядов тратится и соответственно больше шансов на выживание у противника.

В рамках советской военной школы это нормальная практика и неизбежные издержки. Там правда где-то есть еще и ударные части, которые прорвут фронт, окружат противника и тогда соотношение потерь станет более благоприятным. Но в СВО никаких окружений не будет. Значит нужно искать какие-то другие способы.

Средства индивидуальной защиты конечно помогают, но не принципиально. Сами задачи пехоты предполагают наличие шансов у противника умереть не бесплатно. При этом в отличие от середины XX века в РФ нет столько людей чтобы их в пехоту отправлять.

Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
Никакого ИИ, просто удаленный оператор.

Стоит это все (если не доверять сделать ВПК) не дорого. Решение гражданское, связь стандартная. Всяко меньше чем жизнь солдата. В рукопашную гриб конечно вступать не будет - максимум оператор может фугас рядом подорвать.

Это конечно поражает воображение многих офицеров - электронный ящик который стоит как автомобиль и это расходник.
Их надо расставить и правильно применять, выкапывать после артобстрела и тп

С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
Ну и офицеры нужны уже другие - как раз умники бывшие гражданские подойдут. Если нет необходимости отправлять кого-то умирать, нет необходимости строить жесткую иерархию.

Альтернатива это вымывать из экономики все новые волны мобилизации, что вызывает социальное напряжение. Армия многочисленная, но все как бы при деле и признать ненужность этого дела по многим направлениям достаточно сложно. Полностью признать сухопутные войска стрельцами где личный состав ценный, а структура устарела морально и нуждается в реорганизации как-то тоже боязно. Вариант который всех устроит как раз насыщение электроникой.

От	S. Engineer
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	09.02.2023 00:34:17

Всё неверно

>2. При этом обе стороны прилагают значительные усилия чтобы ситуацию изменить

Это неправда. ВСУ прилагают гигантские усилия к этому, а вот ВС России наоборот - имеет приказ стоять.

>3. При этом ВСУ несут большие потери и это автоматически означает что армия РФ потери несет сравнимые

Потери нетрудно рассчитываются по косвенным признакам. Один из них, который использует BBC и Медиазона для расчёта российских потерь - по публикациям в региональных СМИ. У них получилось ~18k на текущий момент, что близко к правде, если учитывать Армию и Флот, Росгвардию, Вагнера и ЛНР с ДНР. Потери укровермахта по этому методу не оцненишь в виду их тотальной цензуры, но они и так оглашены, но впрочем для проверки есть другая косвенная метрика - количество укропленных, это более 17k - умножаем на ~10 и получаем кол-во безвозвратных потерь.

От	АМ
К	S. Engineer (09.02.2023 00:34:17)
Дата	09.02.2023 19:20:38

Ре: Всё неверно

>>2. При этом обе стороны прилагают значительные усилия чтобы ситуацию изменить
>
>Это неправда. ВСУ прилагают гигантские усилия к этому, а вот ВС России наоборот - имеет приказ стоять.

>>3. При этом ВСУ несут большие потери и это автоматически означает что армия РФ потери несет сравнимые
>
>Потери нетрудно рассчитываются по косвенным признакам. Один из них, который использует ББЦ и Медиазона для расчёта российских потерь - по публикациям в региональных СМИ. У них получилось ~18к на текущий момент, что близко к правде, если учитывать Армию и Флот, Росгвардию, Вагнера и ЛНР с ДНР.

они пишут что совокупно может быть больше 36 тыс. погибших

От	S. Engineer
К	АМ (09.02.2023 19:20:38)
Дата	10.02.2023 11:32:49

Кто - они?

>они пишут что совокупно может быть больше 36 тыс. погибших

Конкретно Медиазона называла 8к погибших российских военнослужащих на январь 2023.

От	АМ
К	S. Engineer (10.02.2023 11:32:49)
Дата	10.02.2023 16:36:22

BBC (-)

От	apple16
К	S. Engineer (09.02.2023 00:34:17)
Дата	09.02.2023 12:36:54

Re: Всё неверно

>
>Это неправда. ВСУ прилагают гигантские усилия к этому, а вот ВС России наоборот - имеет приказ стоять.

Это не соответствует действительности - мы наблюдаем значительные усилия в Артемовске и отдельные мероприятия по давлению на ВСУ во всех остальных местах (дабы не допустить переброски подкреплений)
Отсутствие нормальных наступательных операций (как все привыкли по ВОВ) это потому с Жуковыми напряженка и ресурсов толком нет.

>>3. При этом ВСУ несут большие потери и это автоматически означает что армия РФ потери несет сравнимые

Методики подсчета потерь армии РФ (и всех остальных ее частей) все очень приблизительные
Но разницы больше чем в 10 раз не дает ни одна
Поскольку потери это важный элемент пропаганды - "мы косим их пачками, а у нас потерь почти нет" дальше копать нет смысла.

Потери в первую очередь несет пехота и она опять начинает заканчиваться.
Отсюда все эти на первый взгляд идиотские решения отправить обученных артиллеристов в пехоту
А кого отправлять? Чем дальше в тыл тем лучше с комплектованием подразделений.
Хорошо бы подмести там и выгнать в первую линию всех тепло устроившихся. Ротировать кадры так сказать.
Также остро необходим штрафбат, где офицеры (особенно старшие) не справившиеся со своей деятельностью по обеспечению ведения боевых действий смогут наконец проявить себя с лучшей стороны. Западный ВО наверное укомплектует свой отдельный батальон - они хуже всех по объективным наблюдениям.
Но это все маловероятно, резкие потрясения (а заставлять нормально работать у нас не принято) никому не нужны - поэтому надо искать решение в технической области, благо денег и ресурсов пока достаточно.

От	S. Engineer
К	apple16 (09.02.2023 12:36:54)
Дата	09.02.2023 16:34:15

Ложь

>Это не соответствует действительности - мы наблюдаем значительные усилия в Артемовске и отдельные мероприятия по давлению на ВСУ во всех остальных местах (дабы не допустить переброски подкреплений)
>Отсутствие нормальных наступательных операций (как все привыкли по ВОВ) это потому с Жуковыми напряженка и ресурсов толком нет.

А проще это объясняется соответствующим приказом стоять.

>Методики подсчета потерь армии РФ (и всех остальных ее частей) все очень приблизительные

Это явная ложь с вашей стороны. Методики подсчёта потерь РФ дают погрешность о-малая.

>Но разницы больше чем в 10 раз не дает ни одна

Вы ранее вещали о сравнимых потерях сторон, теперь уже "согласились" на 1:10.

>Поскольку потери это важный элемент пропаганды - "мы косим их пачками, а у нас потерь почти нет" дальше копать нет смысла.

1:10 - и есть "косим их пачками".

От	apple16
К	S. Engineer (09.02.2023 16:34:15)
Дата	09.02.2023 17:14:05

Что-то вы возбудились так?

>Это явная ложь с вашей стороны. Методики подсчёта потерь РФ дают погрешность о-малая.

Это какая из методик - которая по упоминаниям в региональных СМИ или же по экстраполяции?

Одна из задач пропаганды снизить болевой шок общества от потерь.
Поэтому они секретны и государство не заинтересовано в их обнародовании.
Опыт с сообщением цифр (25 марта 2022 года) был признан неудачным (хотя там сообщили данные только МО без ЛДНР и МВД с прочими)

Западные исследователи могут получить некие цифры по анализу прессы (и разумно объявить их заниженными)
Дальше то что? - непонятно насколько методика точна - насколько региональные СМИ освещают все похороны, насколько много людей пропадает без вести (захоронены на территории бывшей УССР)

Мой тезис не в том что, соотношение потерь в пользу РФ. Это элемент пропаганды - после трех поражений (Киев, Харьков и Херсон) обществу подкидывают тезис что дела идут хорошо - бьем нацистов пачками.

Тезис в другом - потери уже несколько десятков тысяч человек только убитыми (если точнее больше 10000 и меньше 100000).
И в основном эти потери в пехотных частях. И надо их замещать. Замещать за счет внутренних резервов армия принципиально не будет. Поэтому была объявлена мобилизация. Предпосылок, чтобы она была последней нет.
Это создает напряжение в обществе. Поэтому надо искать технологические варианты как заменить человека и снизить потери. Летчиков авиаразведки заменили и всем хорошо. Нужны наземные решения.

От	S. Engineer
К	apple16 (09.02.2023 17:14:05)
Дата	10.02.2023 11:31:09

Опять ложь

>Это какая из методик - которая по упоминаниям в региональных СМИ или же по экстраполяции?

Что вы собрались экстраполировать?

>Опыт с сообщением цифр (25 марта 2022 года) был признан неудачным (хотя там сообщили данные только МО без ЛДНР и МВД с прочими)

Кем он признан неудачным? Кроме этого, МО оглашало российские потери и позже. Вы наверное не в России живёте?

>Западные исследователи могут получить некие цифры по анализу прессы (и разумно объявить их заниженными)

Почему некие цифры могут получить лишь западные исследователи? С какой стати их объявлять заниженными?

От	apple16
К	S. Engineer (10.02.2023 11:31:09)
Дата	10.02.2023 11:49:35

Берем первый месяц (озвученный МО) умножаем на 12 и на полтора (не МО )

>Кем он признан неудачным? Кроме этого, МО оглашало российские потери и позже. Вы наверное не в России живёте?

МО системно не сообщает о потерях с марта месяца 2022 года
Если у вас есть какой-то официальный источник - поделитесь

>Почему некие цифры могут получить лишь западные исследователи? С какой стати их объявлять заниженными?
Потому что сбор и анализ подобной информации это прямое нарушение закона. Если кто-то, находясь в поле действия российских законов, этим занимается он сам себе злобный буратино. Зачем на нужды американской пропаганды работать?

Потери собранные по факту похорон занижены по определению - не все подобные мероприятия освещаются в медиа
Те достоверность собственно события велика (единицы может событий попутали), но далеко не о всех напишут.

От	Рядовой-К
К	apple16 (10.02.2023 11:49:35)
Дата	10.02.2023 15:25:48

Напоминаю господам, что существует кибер-разведка

>Потери собранные по факту похорон занижены по определению - не все подобные мероприятия освещаются в медиа
>Те достоверность собственно события велика (единицы может событий попутали), но далеко не о всех напишут.

Кроме медиа-источников, есть ещё электронный гражданский учёт, выплаты и пособия, статистические данные пересылаемые "наверх" и пр. "бюрократия" - это отличный источник развединформации высокой достоверности.
Не сомневаюсь, что высокоразвитое амерское разведсообщество активно и результативно работает в этом направлении.

От	sas
К	apple16 (09.02.2023 17:14:05)
Дата	09.02.2023 18:53:49

Re: Что-то вы...

>Тезис в другом - потери уже несколько десятков тысяч человек только убитыми (если точнее больше 10000 и меньше 100000).
Это не "точнее". Это разница почти на порядок между минимумом и максимумом. Так никакой "точности" в данном заявлении нет.

От	apple16
К	sas (09.02.2023 18:53:49)
Дата	09.02.2023 21:33:03

О том и речь - порядок цифры известен и это уже очень много (-)

От	sas
К	apple16 (09.02.2023 21:33:03)
Дата	09.02.2023 21:55:08

В рассматриваемом случае - это вообще ни о чем.

Когда у Вас максимальное возможное значение отличается от минимального возможного на 900%, а сами не однозначные и даже не трехзначные, это означает, что Вы фактически вообще ничего не знаете об оцениваемой величине.
Впрочем, если Вы хотите изображать из себя математика из известного анекдота про Холмса и Ватсона, то пожалуйста.

От	Vyacheslav
К	apple16 (09.02.2023 12:36:54)
Дата	09.02.2023 14:09:32

Re: Всё неверно

> поэтому надо искать решение в технической области, благо денег и ресурсов пока достаточно.
Полностью поддерживаю. Но вот знать бы какие это технические решения...

ЗЫ в ПМВ понадобилось два года мясорубки чтобы танки вышли на поле боя...

От	S. Engineer
К	S. Engineer (09.02.2023 00:34:17)
Дата	09.02.2023 00:38:19

вдгонку

ну и естественно Россия не может нести сравнимые потери с укровермахтом, потому что Россия наносит удары по всей территории Украины, потому что Россия господствует в воздухе, и потому что российская артиллерия превосходит украинско-НАТОвскую 20:1.

Так что не надо тут.

От	Kazarang
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	07.02.2023 18:02:19

Извините...

"Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны."

...литературное отступление:
"Постепенно он разобрался в главных особенностях внешнего вида противника. По форме это был гриб с коническим утолщением ножки у основания. Криво посаженная широкополая шляпа «гриба» периодически меняла наклон – очевидно, вращалась. Фосфоресцирующие голубовато-серые шары, казалось, свободно разгуливали по краям шляпного конуса, сближаясь, сталкиваясь, разбегаясь…" (с) Лунная радуга

От	Cоbа70
К	Kazarang (07.02.2023 18:02:19)
Дата	08.02.2023 20:10:44

Всё придумано ещё в ПМВ (каринки)

https://pikabu.ru/story/nablyudatelnyie_postyi_zamaskirovannyie_pod_derevya_6647334

От	kirill111
К	Kazarang (07.02.2023 18:02:19)
Дата	08.02.2023 13:51:03

Re: Извините...

>"Постепенно он разобрался в главных особенностях внешнего вида противника. По форме это был гриб с коническим утолщением ножки у основания. Криво посаженная широкополая шляпа «гриба» периодически меняла наклон – очевидно, вращалась. Фосфоресцирующие голубовато-серые шары, казалось, свободно разгуливали по краям шляпного конуса, сближаясь, сталкиваясь, разбегаясь…" (с) Лунная радуга

Да-да. Один испытуемый глаз отстреливал. А второй - балку уронил.

От	Vyacheslav
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	07.02.2023 10:51:14

Атомный генератор на схеме условно не показан...

>Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
>При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
>Никакого ИИ, просто удаленный оператор.
Это хорошо для заранее подготовленной полосы обороны, с бетонными бункерами и подземными коммуникациями защищенными от артобстрела. В поле обеспечить такой пункт наблюдения хрупкой техникой плюс электроснабжением (аккумуляторы не предлагать, а генераторы демаскируют) нереально. Максимум вынесенные метров на 20-50 неуправляемые камеры для периодического просматривания через планшет.

>Это конечно поражает воображение многих офицеров - электронный ящик который стоит как автомобиль и это расходник.
>Их надо расставить и правильно применять, выкапывать после артобстрела и тп
Так и представил эту картину - после артналета взвод связистов ползает по полю таща на себе все это барахло. А в это время противник начинает атаку...

>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
Это дело далекого будущего. Сначала хотя бы летающими дронами наступление успешно прикрыть.

>Если нет необходимости отправлять кого-то умирать, нет необходимости строить жесткую иерархию.
Сейчас такая необходимость есть.

От	АМ
К	Vyacheslav (07.02.2023 10:51:14)
Дата	07.02.2023 21:22:03

Ре: Атомный генератор

>>Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
>>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
>>При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
>>Никакого ИИ, просто удаленный оператор.
>Это хорошо для заранее подготовленной полосы обороны, с бетонными бункерами и подземными коммуникациями защищенными от артобстрела. В поле обеспечить такой пункт наблюдения хрупкой техникой плюс электроснабжением (аккумуляторы не предлагать, а генераторы демаскируют) нереально. Максимум вынесенные метров на 20-50 неуправляемые камеры для периодического просматривания через планшет.

и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае

В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.

Нужна комбинация из легких средств наблюдения с собственными источниками питаний и беспроводной связью для установки первоначального контура наблюдения, под прикрытием данного контура уже будут устанавливатся более тяжеловесные системы наблюдения с кабелями, ретрасляторами большой дальности и генераторами.

От	Vyacheslav
К	АМ (07.02.2023 21:22:03)
Дата	08.02.2023 13:13:24

Ре: Атомный генератор

>>Это хорошо для заранее подготовленной полосы обороны, с бетонными бункерами и подземными коммуникациями защищенными от артобстрела. В поле обеспечить такой пункт наблюдения хрупкой техникой плюс электроснабжением (аккумуляторы не предлагать, а генераторы демаскируют) нереально. Максимум вынесенные метров на 20-50 неуправляемые камеры для периодического просматривания через планшет.
>
>и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае
вероятность повреждения кабеля на переднем крае прямо пропорциональна его длине.

>В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.
Правильно. Вот для обслуживания этой техники людей больше понадобится, чем на простом НП

>Нужна комбинация из легких средств наблюдения с собственными источниками питаний и беспроводной связью для установки первоначального контура наблюдения, под прикрытием данного контура уже будут устанавливатся более тяжеловесные системы наблюдения с кабелями, ретрасляторами большой дальности и генераторами.
Согласен. Но как это поддерживать в рабочем состоянии на фронте - ума не приложу.

От	АМ
К	Vyacheslav (08.02.2023 13:13:24)
Дата	10.02.2023 17:34:19

Ре: Атомный генератор

>>и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае
>вероятность повреждения кабеля на переднем крае прямо пропорциональна его длине.

тело солдата на много больше

>>В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.
>Правильно. Вот для обслуживания этой техники людей больше понадобится, чем на простом НП

разница у вас солдат с автоматом смотрит из окопа или солдат смотрит в 3 монитора

>>Нужна комбинация из легких средств наблюдения с собственными источниками питаний и беспроводной связью для установки первоначального контура наблюдения, под прикрытием данного контура уже будут устанавливатся более тяжеловесные системы наблюдения с кабелями, ретрасляторами большой дальности и генераторами.
>Согласен. Но как это поддерживать в рабочем состоянии на фронте - ума не приложу.

за счёт подготовки и оснащения личного состава

От	Vyacheslav
К	АМ (10.02.2023 17:34:19)
Дата	11.02.2023 16:17:49

Ре: Атомный генератор

>>>и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае
>>вероятность повреждения кабеля на переднем крае прямо пропорциональна его длине.
>
>тело солдата на много больше
вообще-то я обосновывал почему длинный кабель на передовой долго не проживет. При чем здесь тело солдата ?

>>>В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.
>>Правильно. Вот для обслуживания этой техники людей больше понадобится, чем на простом НП
>
>разница у вас солдат с автоматом смотрит из окопа или солдат смотрит в 3 монитора
Разница в том что на обычном НП будет 2-3 солдата, а тут придется держать 3 операторов и 2 ремонтников (плюс генератор в отдельном помещении).

>>>Нужна комбинация из легких средств наблюдения с собственными источниками питаний и беспроводной связью для установки первоначального контура наблюдения, под прикрытием данного контура уже будут устанавливатся более тяжеловесные системы наблюдения с кабелями, ретрасляторами большой дальности и генераторами.
>>Согласен. Но как это поддерживать в рабочем состоянии на фронте - ума не приложу.
>
>за счёт подготовки и оснащения личного состава
Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода. При стоимости 10 р/метр получится 100 миллионов только на кабель.
А еще нужны камеры, мониторы, генераторы.... Для прикрытия необстреливаемой границы это может и подойдет, но на фронте - точно нет.
На несколько порядков дешевле (и эффективнее !) прикрыть зону боевых действий БПЛА.

От	АМ
К	Vyacheslav (11.02.2023 16:17:49)
Дата	11.02.2023 23:31:12

Ре: Атомный генератор

>>>>и на 100-200 метров можно, главное именно это был бы наиболее эффективный ответ на высокоточное оружие на переднем крае
>>>вероятность повреждения кабеля на переднем крае прямо пропорциональна его длине.
>>
>>тело солдата на много больше
>вообще-то я обосновывал почему длинный кабель на передовой долго не проживет. При чем здесь тело солдата ?

вероятность попадания осколка растет с площадью цели, воздушный подрыв над окопом, солдат в окопе или кабель

>>>>В век квадрокоптеров человечки демаскируют больше чем генераторы.
>>>Правильно. Вот для обслуживания этой техники людей больше понадобится, чем на простом НП
>>
>>разница у вас солдат с автоматом смотрит из окопа или солдат смотрит в 3 монитора
>Разница в том что на обычном НП будет 2-3 солдата, а тут придется держать 3 операторов и 2 ремонтников (плюс генератор в отдельном помещении).

держите 2 оператов и одного ремонтника и генератор в отдельном помещение

Сейчас кто то говорил что длина фронта 800 км, 50 бойцов на 1 км это 40 тыс. если они благодаря камерам будут эшеленированы на несколько км и таким образом создавать 24 часа в сутки трудную для подавления оборону, то это огромная экономия средств, так как тогда высвобождается много людских и материальных ресурсов для создания ударных групировок и мобильных резервов.

>>>Согласен. Но как это поддерживать в рабочем состоянии на фронте - ума не приложу.
>>
>>за счёт подготовки и оснащения личного состава
>Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода. При стоимости 10 р/метр получится 100 миллионов только на кабель.

100 миллионов р в день это копейки

>А еще нужны камеры, мониторы, генераторы.... Для прикрытия необстреливаемой границы это может и подойдет, но на фронте - точно нет.

это дешево, очень, купить дизельных генераторов и всего остального на 1000 и даже 10000 опорных пунктов

Именно для действующего фронта дешево, так как технологии массового гражданского сектора.

Уверяю вас, на фоне других потребностей действующего фронта это все скромно.

>На несколько порядков дешевле (и эффективнее !) прикрыть зону боевых действий БПЛА.

100 млн это около 400 нормальных гражданских квадрокоптеров, которые смогут работаь по паре часов в сутки и массово выходить из строя

От	Claus
К	Vyacheslav (11.02.2023 16:17:49)
Дата	11.02.2023 17:08:40

Ре: Атомный генератор

>Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода.
У вас какие то странные фантазии.
Если позиция готовится заблаговременно, то кабель будет зарыт в землю на глубине в пару метров. С современной техникой это вообще не проблема.
Количество ремонтников и операторов вы задали от балды и многократно завышенное.
Камеры, мониторы и т.п. сейчас копейки стоят.

От	Vyacheslav
К	Claus (11.02.2023 17:08:40)
Дата	11.02.2023 23:24:12

Ре: Атомный генератор

>>Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода.
>У вас какие то странные фантазии.
>Если позиция готовится заблаговременно, то кабель будет зарыт в землю на глубине в пару метров. С современной техникой это вообще не проблема.
Напомню, что речь идет о переднем крае.
То есть вы думаете что можно на виду противника вырыть десяток траншей длиной по 100-200 м и глубиной 2м расходящихся как лучи от замаскированного НП и надеетесь что в него ничего не прилетит ? Такие фантазии просто опасны.
>Количество ремонтников и операторов вы задали от балды и многократно завышенное.
Приведите ваши числа.
>Камеры, мониторы и т.п. сейчас копейки стоят.
Ага, только почему-то на передовой это все не используют. Предпочитают траншейные перископы.

От	Claus
К	Vyacheslav (11.02.2023 23:24:12)
Дата	12.02.2023 14:30:08

Ре: Атомный генератор

>То есть вы думаете что можно на виду противника вырыть десяток траншей длиной по 100-200 м и глубиной 2м расходящихся как лучи от замаскированного НП и надеетесь что в него ничего не прилетит ? Такие фантазии просто опасны.
На переднем крае траншеи по определению нарыты, причем сопоставимой глубины.
В большинстве случаев позиции готовятся заранее, до того, как передним краем станут.

>>Количество ремонтников и операторов вы задали от балды и многократно завышенное.
>Приведите ваши числа.
Непонятно зачем там вообще нужны выделенные ремонтники и операторы.
Картинку с камер можно вывести на мониторы в блиндаж (и) управления взводом.
С ближайших камер вывести и командирам отделений.
А учитывая, что весь ремонт это замена камеры/провода, ремонтником. после минимального обучения будет любой мужик, у которого руки не совсем из задницы растут, т.е. любой боец отделения.

>>Камеры, мониторы и т.п. сейчас копейки стоят.
>Ага, только почему-то на передовой это все не используют. Предпочитают траншейные перископы.
Потому что это надо организовать и доставить.
Ну и понимание должно быть у командования, что 21й век давно уже наступил, и что в гражданском секторе дофига чего давным давно реализовано.
Кстати взятые блиндажи ВСУ, с мониторами, в телеграмм-каналах проскальзывали.

От	АМ
К	Vyacheslav (11.02.2023 23:24:12)
Дата	12.02.2023 01:21:20

Ре: Атомный генератор

>>>Если каждый день придется перекладывать по 100 м провода на каждом НП, а таких НП 1000, то за 100 дней это будет 10 тыс. км провода.
>>У вас какие то странные фантазии.
>>Если позиция готовится заблаговременно, то кабель будет зарыт в землю на глубине в пару метров. С современной техникой это вообще не проблема.
>Напомню, что речь идет о переднем крае.
>То есть вы думаете что можно на виду противника вырыть десяток траншей длиной по 100-200 м и глубиной 2м расходящихся как лучи от замаскированного НП и надеетесь что в него ничего не прилетит ? Такие фантазии просто опасны.

тысячи км траншей по линии фронта, по обе стороны

>>Количество ремонтников и операторов вы задали от балды и многократно завышенное.
>Приведите ваши числа.
>>Камеры, мониторы и т.п. сейчас копейки стоят.
>Ага, только почему-то на передовой это все не используют. Предпочитают траншейные перископы.

это все надо где то купить и доставить, как и людей обучить, сидя в окопе это трудно

От	pamir70
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	07.02.2023 10:31:13

Касательно стоимости)))

Для "аналогии" можно взять коммерческую стоимость автоматизированной охраны периметра с максимальной защитой от "взлома", "помехозащищённости" и обеспечивающая приемлемый процент "воспрепятствования" проникновению днём, ночью, в любую погоду. На 1 погонный километр периметра.
ЕМНИП для размещения на линии фронта сие слишком( на сию) дорогое удовольствие. ( это ведь не просто ткнуть камеру с кабелем на участке))))

От	АМ
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	06.02.2023 23:34:24

Ре: По поводу...

>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
Никакого ИИ, просто удаленный оператор.

>Стоит это все (если не доверять сделать ВПК) не дорого. Решение гражданское, связь стандартная. Всяко меньше чем жизнь солдата. В рукопашную гриб конечно вступать не будет - максимум оператор может фугас рядом подорвать.

в целом для этого нужна другая тактика и уставы, наверное в этом нет ничего невозможного если принять соответствующие решение

От	Максим~1
К	АМ (06.02.2023 23:34:24)
Дата	06.02.2023 23:45:19

тактично

>в целом для этого нужна другая тактика и уставы, наверное в этом нет ничего невозможного если принять соответствующие решение

...а для других тактики и уставов нужно другое поколение старших начальников, о чем вы тактично промолчали...
8)))

От	ttt2
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	06.02.2023 22:35:05

Антинаучная фантастика

>Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.
>При необходимости вызывает огонь артиллерии или дергает автоматический пулемет который имитирует действия пехоты в обороне.
>Никакого ИИ, просто удаленный оператор.

Линии надо под огнем прокладывать. Видимо связисты для пуль и осколков неуязвимы.

Кому это нужно если дроны дают гораздо лучший обзор, средства борьбы с ними до сих пор не отработаны.

Они могут наблюдение вести с километров, неуязвимые.

>Это конечно поражает воображение многих офицеров - электронный ящик который стоит как автомобиль и это расходник.
>Их надо расставить и правильно применять, выкапывать после артобстрела и тп

Выкапывающие тоже неуязвимы видимо.

>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.

Это уже полная нелепость. Автор даже приблизительно возможности современной роботехники не представляет.

Робособаки такие это антинаучная фантастика для ламеров и детишек. Реальные возможности искусственного интеллекта сейчас - робомул-оруженосец. Очень полезная и довольно реальная штука. Тонкости современной войны ему ни к чему, а носить оружие и припасы он вполне может. Динозавр 200 миллионолетней давности интеллектом не блистал, но по лесам и степям очень неплохо бегал. То что сейчас нужно. Но это пока ни для нас ни для нищей вна. ПТУРов бы побольше сделать.

>Ну и офицеры нужны уже другие - как раз умники бывшие гражданские подойдут. Если нет необходимости отправлять кого-то умирать, нет необходимости строить жесткую иерархию.

Человек в войне ничего не понимает. Война не может быть без жесткой иерархии. Это толпа. Пусть с камерами и робособаками, но толпа.

Ничего выиграть кроме лотереи она неспособна.

С уважением

От	apple16
К	ttt2 (06.02.2023 22:35:05)
Дата	07.02.2023 00:14:38

ИИ повторюсь не нужен или нужен очень утилитарный как у пылесоса

Войска уже зашли туда, значит там не всегда опасно

Принесли с собой ящик, поставили его и убрались
Ящику с аккумулятором на дне окопа
Связь не обязательно проводная

Робособака в смысле на лапах, а не в смысле что умная. Операторов у нас хватает, просто они в безопасности в сотне метров сидят. Если угодно такой же дрон, только наземный. Минусы в затратах на передвижение, плюсы в контроле территории глазами и ушами с уровня земли.

>Человек в войне ничего не понимает. Война не может быть без жесткой иерархии. Это толпа. Пусть с камерами и робособаками, но толпа.

Иерархия нужна в смысле кто какие компетенции имеет, кто на каком уровне ставит задачи и контролирует их выполнение. И это часто достаточно плоская структура - уровни которые не касаются земли не очень нужны на практике. Иерархия вида "я начальник - ты дурак" не нужна.

Ну вот начнут выносить опорники мутные сухопутные дроны (не начнут - в США все плохо, просто не успеют уже) и как поможет толпа офицеров в штабе, собирающая отчетность по стенгазете и требующая соблюдения опрятного внешнего вида?
Так же поможет как и против хаймарсов те никак. Пока сверху не поступит инструкция, голову включать опасно - из иерархии сильно умные вылетают первыми.

От	АМ
К	ttt2 (06.02.2023 22:35:05)
Дата	06.02.2023 23:29:53

Ре: Антинаучная фантастика

От	AMX
К	ttt2 (06.02.2023 22:35:05)
Дата	06.02.2023 23:20:35

Re: Антинаучная фантастика

>Кому это нужно если дроны дают гораздо лучший обзор, средства борьбы с ними до сих пор не отработаны.
>Они могут наблюдение вести с километров, неуязвимые.

Купите мавик, полетайте возле Сити, расскажете про неуязвимость. Они неуязвимы примерно также, как неуловим известный Джо.

От	Claus
К	AMX (06.02.2023 23:20:35)
Дата	07.02.2023 13:15:52

Re: Антинаучная фантастика

>Купите мавик, полетайте возле Сити, расскажете про неуязвимость. Они неуязвимы примерно также, как неуловим известный Джо.
На днях обсуждалось - нет проблемы подавить дроны помехами. Проблема в том, что не получается работающий генератор помех держать в зоне действия артиллерии противника.

От	NV
К	Claus (07.02.2023 13:15:52)
Дата	07.02.2023 16:16:25

Значит, работающий генератор помех должен находиться в непрерывном движении (-)

От	AMX
К	NV (07.02.2023 16:16:25)
Дата	07.02.2023 17:05:35

Re: Значит, работающий...

Товарищ не читатель и даже не понял, о чем жаловался Мурз.

Мурз жаловался на то, что военные РЭБ работают из тыла широким углом и глушат не только радиостанции и дроны противника, но и такие же у ЛНР. Внезапно.
И рекламировал антидроновое ружье вкупе с программой на телефоне, которая ищет дроны и которую может скачать любой желающий. Это к вопросу сложности обнаружения коммерческих дронов.

От	Skvortsov
К	AMX (07.02.2023 17:05:35)
Дата	09.02.2023 02:49:00

Вы не читатель, Вы писатель...

>Товарищ не читатель и даже не понял, о чем жаловался Мурз.

>Мурз жаловался на то, что военные РЭБ работают из тыла широким углом и глушат не только радиостанции и дроны противника, но и такие же у ЛНР. Внезапно.

Речь шла об этом тексте:

"Но подкатывать к передовой все эти мегасупернавороченные "глушилки" рискованно - у противника есть радиоразведка, она источник помех запеленгует и артиллерией разнесёт, потому что здоровенный кунг с антеннами ты особо не спрячешь нигде, особенно зимой, когда все посадки голые.

И... все уже поняли, что произошло? Российские РЭБовцы встают в тылу 2 АК. И начинают глушить своих. До кого дотянулись, того и глушат, да. Свои? Да пофиг. "У нас - приказ"."

https://t.me/wehearfromyanina/1282

>И рекламировал антидроновое ружье вкупе с программой на телефоне, которая ищет дроны и которую может скачать любой желающий. Это к вопросу сложности обнаружения коммерческих дронов.

Это Вы придумали. Мурз такого не написал.

От	AMX
К	Skvortsov (09.02.2023 02:49:00)
Дата	10.02.2023 03:31:36

Re: Вы не

>>Товарищ не читатель и даже не понял, о чем жаловался Мурз.
>
>>Мурз жаловался на то, что военные РЭБ работают из тыла широким углом и глушат не только радиостанции и дроны противника, но и такие же у ЛНР. Внезапно.
>
>Речь шла об этом тексте:

>"Но подкатывать к передовой все эти мегасупернавороченные "глушилки" рискованно - у противника есть радиоразведка, она источник помех запеленгует и артиллерией разнесёт, потому что здоровенный кунг с антеннами ты особо не спрячешь нигде, особенно зимой, когда все посадки голые.

>И... все уже поняли, что произошло? Российские РЭБовцы встают в тылу 2 АК. И начинают глушить своих. До кого дотянулись, того и глушат, да. Свои? Да пофиг. "У нас - приказ"."

> https://t.me/wehearfromyanina/1282

И? Ничего, что эта РЭБ, размером с кунг, и сделана так, чтобы не подъезжать к передовой и чтобы её нельзя было обстрелять артиллерией?

Это проблема РЭБ или проблема использования коммерческих дронов и раций?

>>И рекламировал антидроновое ружье вкупе с программой на телефоне, которая ищет дроны и которую может скачать любой желающий. Это к вопросу сложности обнаружения коммерческих дронов.
>
>Это Вы придумали. Мурз такого не написал.

Это вы не читатель и не в курсе вопроса. Цитирую оттуда же:

В итоге единственным реально эффективным ПРОТИВ ПРОТИВНИКА системно работающим РЭБом у нас становится гуманитарий-политтехнолог Мангушев, который собрал в кучку пару технарей, отобрал лучшие решения, доступные на гражданском рынке, отобрал у военных военные решения, на чемоданах с которыми у них кошки котят рожали и никакой другой функционал не использовался и... поехал на фронт. И сбивает там укроповские коптеры."

https://lenta.ru/articles/2022/12/01/tf_surricats/

От	AMX
К	Claus (07.02.2023 13:15:52)
Дата	07.02.2023 14:51:09

Re: Антинаучная фантастика

>>Купите мавик, полетайте возле Сити, расскажете про неуязвимость. Они неуязвимы примерно также, как неуловим известный Джо.
>На днях обсуждалось - нет проблемы подавить дроны помехами. Проблема в том, что не получается работающий генератор помех держать в зоне действия артиллерии противника.

Проблема у кого? У известного "радиогубителя" в ЛНР, которому не нравится, что мощная РЭБ давит все игрушки?
Это проблема конкретного головного мозга, а не проблема подавления коммерческих дронов.
Потому что во первых не хватает фантазии продумать следующий шаг, когда противник будет не на коммерческих дронах и приземлит все их игрушки на счет раз уже своей РЭБ. И что эти игрушки, это ситуация с неуловимым Джо, и она не будет такой всегда.
Во вторых не хватает знаний, что есть РЭБ, в том числе и доступная в гражданском обороте по типу такой: https://t.me/milinfolive/96468

Хотя я думаю, что всё ему хватает и всё он знает. Просто "борцун с режимом".

Меня лично очень удивляет эти ситуация с коммерческими дронами, можно же купить, т.к. доступно в гражданском обороте, вместо пары другой dji коптеров, которые туда сотнями везут, мобильный комплекс для противодействия коммерческим дронам.

От	VVS
К	AMX (07.02.2023 14:51:09)
Дата	07.02.2023 15:53:18

Re: Антинаучная фантастика

>Меня лично очень удивляет эти ситуация с коммерческими дронами, можно же купить, т.к. доступно в гражданском обороте, вместо пары другой dji коптеров, которые туда сотнями везут, мобильный комплекс для противодействия коммерческим дронам.

Это стрельба из танков с ЗОП. Если ты оператор комплекса противодействия - ты на переднем крае и под обстрелом. А если оператор дрона - то в блиндаже и покое. Вот и идут запросы, повышающие шансы на выживание.

От	AMX
К	VVS (07.02.2023 15:53:18)
Дата	07.02.2023 16:05:16

Re: Антинаучная фантастика

>>Меня лично очень удивляет эти ситуация с коммерческими дронами, можно же купить, т.к. доступно в гражданском обороте, вместо пары другой dji коптеров, которые туда сотнями везут, мобильный комплекс для противодействия коммерческим дронам.
>
>Это стрельба из танков с ЗОП. Если ты оператор комплекса противодействия - ты на переднем крае и под обстрелом. А если оператор дрона - то в блиндаже и покое. Вот и идут запросы, повышающие шансы на выживание.

"Хорошо, что пятница сегодня, а не завтра как вчера" (с)

Не очень понял вашу мысль, но оператор дрона, корректирующий танк стреляющий с ЗОП, не далеко, т.к. коммерческий дрон далеко не может. А РЭБ может быть за десятки километров от передовой, если она военная и размером с кунг.

РЭБ, в том числе и гражданские против дронов, могут иметь состав, который позволяет не только воздействовать на дрон, но и вычислять координаты оператора.

От	Claus
К	AMX (07.02.2023 16:05:16)
Дата	07.02.2023 16:18:21

Re: Антинаучная фантастика

>А РЭБ может быть за десятки километров от передовой, если она военная и размером с кунг.
Только мощность сигнала падает пропорционально кубу расстояния. А сейчас даже коммерческие дроны перестраивать частоту умеют.

>РЭБ, в том числе и гражданские против дронов, могут иметь состав, который позволяет не только воздействовать на дрон, но и вычислять координаты оператора.
Там сам дрон то засечь проблема.

От	Adekamer
К	Claus (07.02.2023 16:18:21)
Дата	08.02.2023 08:50:30

Re: Антинаучная фантастика

>Только мощность сигнала падает пропорционально кубу расстояния. А сейчас даже коммерческие дроны перестраивать частоту умеют.

РЭБ не конкретную частоту гасит - а весь диапазон
точнее диапазоны
и то что сила сигнала падает корень кубический от расстояния (в атмосфере) частично парируется направленными антеннами ну и другие ухишрения . я не понимаю - почемудо сих пор летают комерческие дроны, сделать и насытить передний край джаммерами - не вижу каких либо сложностей. видимо выгодно чтоб могли и свои дроны летать ну и бардак конечно - не до современных игрушек генералам :)

От	Максим~1
К	ttt2 (06.02.2023 22:35:05)
Дата	06.02.2023 22:48:51

иераххия наличного образца

>>Ну и офицеры нужны уже другие - как раз умники бывшие гражданские подойдут. Если нет необходимости отправлять кого-то умирать, нет необходимости строить жесткую иерархию.
>
>Человек в войне ничего не понимает. Война не может быть без жесткой иерархии. Это толпа. Пусть с камерами и робособаками, но толпа.
>Ничего выиграть кроме лотереи она неспособна.

иерархия наличного образца самодискредитировалась
оно не работает, ресурсы расходует а цели не достигает.

От	john1973
К	Максим~1 (06.02.2023 22:48:51)
Дата	07.02.2023 10:08:32

Re: иераххия наличного...

>иерархия наличного образца самодискредитировалась
>оно не работает, ресурсы расходует а цели не достигает.
Усиливать танками-пушками альтернативную иерархию из кодлы бородатых героев рф крайне опасно, кмк
Невозможно предсказать где они предпочтут воевать

От	SSC
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	06.02.2023 19:57:37

Укры на отдельных участках использовали видеокамеры

Здравствуйте!

Видимо там, где есть инфраструктура для этого.

>При этом в обороне основной задачей для пехоты является контроль местности и вызов артиллерии.

Не, вызов артиллерии пехоте в ВОПах, судя по многочисленным отзывам, недоступен.

Основная задача цепочки ВОПов, по факту - не допустить хождения туда-сюда ДРГ, которые в современных условиях стали очень эффективным инструментом.

>Соответственно минометный и артиллерийский обстрел со стороны ВСУ это убитые и раненые.

Опять же, судя по отзывам, серьёзные потери наносят только прилёты высокоточных б/п. Плотность огня обычными минами и снарядами в СВО слишком мала по меркам войн дедушек, окопы обычно защищают.

>В наступлении (методом выдавливания, как принято в СВО) аналогично - пехота проверяет результаты подавления опорных пунктов противника и также несет потери.

В наступлении, судя по описаниям противника, РА похоже старается переходить к штурмовым группам, смахивающим на практику РККА в 44-45. Но, я так понимаю, далеко не все командиры в состоянии.

>Особенно велики они когда наступление проводится с ограниченными целями дабы воспрепятствовать снятию резервов ВСУ и переброски их на более приоритетные участки фронта. Банально меньше снарядов тратится и соответственно больше шансов на выживание у противника.

Судя по всему, непосредственно в окопах артиллерия убивает крайне мало и на той стороне.

>Однако на сегодняшний день наплодили всяких электронных решений, которые частично могут снять остроту проблемы.
>Условно сделать гриб с глазами который сидит вместо пехотинца в первой линии. Один глаз инфракрасный, хвост свисает в траншею, откуда уже связь с КП где сидит оператор который все слышит, видит и крутит шляпой гриба во все стороны.

Требуются провода для электричества и передачи широкополосного сигнала. Если бы не это, уж ВСУ бы точно увешались камерами вдоль ЛБС.

С уважением, SSC

От	Рядовой-К
К	SSC (06.02.2023 19:57:37)
Дата	07.02.2023 12:44:04

Видеокамеры дальнего наблюдения и панорамного охвата. (-)

От	Рядовой-К
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	06.02.2023 17:22:07

Для возниконовения позиционной войны нужны были ДВОЕ

Один настолько глуп, что не способен правильно организовать свои войска и силы, неспособен отработать и обучить войска передовой тактике, трусится перед ВПР до неспособности отстоять фундаментальные военные требования, проводит идиотическое планирование операций ets...

Другой - нищеброд без денег на нормальные ВС, зато имеющий морально волевые у ВПР и военного командования, не допускающий откровенного идиотизма в планировании и организации, тянущийся к изучению современной тактики, способный отмобилизовать наполнение имеющихся войск и формировать новые части в очередных волнах мобилизации.//

Я не уверен, что возникновение нынешнего позиционного, почти годичного фронта, является каким-то выводом/закономерностью из сложившихся обще-военных предпосылок справедливых для всех остальных.

От	Udaff
К	Рядовой-К (06.02.2023 17:22:07)
Дата	06.02.2023 21:30:48

Re: Для возниконовения...

Пока все искусство с той стороны заключается в забрасывании противника малообученым мясом, которое не жалко от слова совсем.

От	park~er
К	Udaff (06.02.2023 21:30:48)
Дата	06.02.2023 22:29:22

Re: Для возниконовения...

>Пока все искусство с той стороны заключается в забрасывании противника малообученым мясом, которое не жалко от слова совсем.

Это не искусство. Это цель акторов.

От	apple16
К	Рядовой-К (06.02.2023 17:22:07)
Дата	06.02.2023 17:51:02

Планирование было построено на гипотезе, что в Киеве какие-то деятели предадут

нечетное количество раз.

С таким проницательным политическим руководством на направлении Гинденбургов не надо
- видимо предполагалось что после переворота в столице все остальные нацисты из действующей группировки на Донбассе
(в принципе заслуженно ожидающие высшую меру наказания по местным законам) бодро побегут в сторону Польши.
Окружать их вдоль Днепра, заставляя или стучаться головой в укрепрайоны Донецка или бежать бросая технику из окружения никак нельзя. Надо самим загнать сравнимые силы в чужие укрепрайоны с близкими к нулю результатами.
Про изоляцию театра и необходимость в первую очередь физического уничтожения живой силы противника писали уже миллион раз.
Зачем вообще наступали со стороны ДНР на максимально хорошо подготовленные позиции? Ответов нет.

В том то и дело, что плюсы и минусы уравновешивают друг друга на какой-то линии. Если никто не побеждает, то будет статичная линия фронта.

От	Ирбис
К	apple16 (06.02.2023 17:51:02)
Дата	09.02.2023 10:13:15

Re: Планирование было...

>нечетное количество раз.

Даже если и так. Провал данной гипотезы стал очевидно неверным после первых же дней, однако планирование осталось на таком же нижеплинтусном уровне.

От	Паршев
К	apple16 (06.02.2023 17:51:02)
Дата	06.02.2023 20:34:55

Откуда инсайд? Источник в Генштабе или в Администрации?

Это существенно.

От	apple16
К	Паршев (06.02.2023 20:34:55)
Дата	06.02.2023 23:55:35

Это стеб. Судя по эпическому сливу ничего толком не планировали.

Если нет Плана Б, значит Плана А тоже нет.

От	Pav.Riga
К	Паршев (06.02.2023 20:34:55)
Дата	06.02.2023 21:51:20

Re: Откуда инсайд?

>Это существенно.

То же ТВ-24 в лице могучего майора Земессардзе(скрашивает вечернее чаепитие)рассказывало о неумении РА под руководством некомпетентных по сравнению
даже с покойной СА проводить операции обхода укреплений.Результат лобовые атаки в
стиле Вердена и Соммы.Просто не умеют и все.А когда тот же Вагнер что-то делает,
военные стараются им не помочь.
И еще если верить тому обозревателю сегодня в районе Марьинки был не частый танковый бой танки против танков.

С уважением к Вашему мнению.

От	Udaff
К	Pav.Riga (06.02.2023 21:51:20)
Дата	07.02.2023 08:58:21

Re: Откуда инсайд?

Если посмотреть карту, то увидите что населенные пункты на Донбассе вытянуты вдоль дорог натурально как стены, "чистого поля" по которому можно обойти практически и нет.

От	Pav.Riga
К	Udaff (07.02.2023 08:58:21)
Дата	07.02.2023 19:00:07

Re: Откуда инсайд?

>Если посмотреть карту, то увидите что населенные пункты на Донбассе вытянуты вдоль дорог натурально как стены, "чистого поля" по которому можно обойти практически и нет.

Разумеется на Добасе и на остальной Украине есть населенные пункты,обход которых требует умения воевать.При наличии умения такое возможно.Но умение утрачено и его утрата
а не местность становится непреодолимой преградой.Смена неудачливого генерала,для абсолютиского-феодального режима вопрос не разрешимый-лидер к этим угодным людям привык.
И до смены гаранта бывший глава похороной команды (фанерный полководец)с компанией своих некомпетентных соратников "будет побеждать" занимая очередной поселок в десяток домов.
Да и бравый воитель из земесардзе в моем телевизоре разочаровал меня запутавшись в калибрах.Хоть майор и питомец уже постсоветсткой эпохи,но в военном деле оказался слабее сержанта Латвийской армии побывавшего в паре горячих точек по линии НАТО.

С уважением к Вашему мнению.

От	Udaff
К	Pav.Riga (07.02.2023 19:00:07)
Дата	07.02.2023 21:25:23

Re: Откуда инсайд?

>Разумеется на Добасе и на остальной Украине есть населенные пункты,обход которых требует умения воевать.

Разумеется на карту Донбасса мы смотреть не будем.

От	Паршев
К	Pav.Riga (06.02.2023 21:51:20)
Дата	06.02.2023 22:08:41

Re: Откуда инсайд?

>>Это существенно.
>
> То же ТВ-24 в лице могучего майора Земессардзе(скрашивает вечернее чаепитие)рассказывало о неумении РА под руководством некомпетентных по сравнению
>даже с покойной СА проводить операции обхода укреплений.Результат лобовые атаки в
>стиле Вердена и Соммы.

На "обходе укреплений" получаешь обработку артиллерией в чистом поле

От	Pav.Riga
К	Паршев (06.02.2023 22:08:41)
Дата	06.02.2023 23:39:05

Re: Откуда ?На "обходе укреплений" получаешь...

>На "обходе укреплений" получаешь обработку артиллерией в чистом поле

Вопрос дискусионный почему у РА множество стволов артиллери +плюс многочисленная авиация,завоевавшая господство в небе,не могут прикрыть свои обходящие подразделения от огневого воздействия.И в итоге донецкие корпуса, сточившиеся после 11 месяцев СВО, примерно до 25-30 человек в роте все еще "ради предотвращения обстрелов Донецка" упорно
наступают на Авдеевку.
Трудно оспорить мнение, что РА имея "большие батальоны",нужны еще и генералы умеющие совершать обходы и организовывать успех.
Обозреватели недружественного ТВ,собирающего пожертвования в пользу Украины,в чем-то вероятно правы.Во времена СССР СА умела совершать маневры а с заменой знамен утрачено
и умение воевать.

С уважением к Вашему мнению.

От	Hamster
К	apple16 (06.02.2023 17:51:02)
Дата	06.02.2023 19:12:33

Re: Планирование было...

>Зачем вообще наступали со стороны ДНР на максимально хорошо подготовленные позиции? Ответов нет.

Так сейчас вопрос в том же. Зачем там же долбиться лбом?

От	apple16
К	Hamster (06.02.2023 19:12:33)
Дата	06.02.2023 19:17:48

Ну теперь то есть опыт- к операциям на окружения Красная Армия не готова

Потеряют половину матчасти на марше и не смогут организовать снабжение.
Нет достаточного превосходства в живой силе чтобы кольцо удержать и не дать деблокировать.

А так рисков меньше - просто реализуют преимущество в весе залпа и все.
Не надо фигурять!

От	KGI
К	apple16 (06.02.2023 19:17:48)
Дата	06.02.2023 21:35:47

Операции на окружение, глубокие прорывы(+)

>Потеряют половину матчасти на марше и не смогут организовать снабжение.
>Нет достаточного превосходства в живой силе чтобы кольцо удержать и не дать деблокировать.

>А так рисков меньше - просто реализуют преимущество в весе залпа и все.
>Не надо фигурять!

это все было в те времена когда можно было в лесу, незаметно для врага, сосредоточить 1000 танков,2000 стволов и 100000 пехоты. А сейчас какое там... Вы все прямо как во сне живете.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (06.02.2023 21:35:47)
Дата	06.02.2023 21:38:27

Re: Операции на...

>>Потеряют половину матчасти на марше и не смогут организовать снабжение.
>>Нет достаточного превосходства в живой силе чтобы кольцо удержать и не дать деблокировать.
>
>>А так рисков меньше - просто реализуют преимущество в весе залпа и все.
>>Не надо фигурять!
>
>это все было в те времена когда можно было в лесу, незаметно для врага, сосредоточить 1000 танков,2000 стволов и 100000 пехоты. А сейчас какое там... Вы все прямо как во сне живете.

Если бы имелось такое количество "свободных" войск, то при организации наступления сходу из глубины 70-100 км, в полосе шириной 50-70 км - то можно разрешить противнику это видеть.

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (06.02.2023 21:38:27)
Дата	06.02.2023 21:55:57

Re: Операции на...

>>>Потеряют половину матчасти на марше и не смогут организовать снабжение.
>>>Нет достаточного превосходства в живой силе чтобы кольцо удержать и не дать деблокировать.
>>
>>>А так рисков меньше - просто реализуют преимущество в весе залпа и все.
>>>Не надо фигурять!
>>
>>это все было в те времена когда можно было в лесу, незаметно для врага, сосредоточить 1000 танков,2000 стволов и 100000 пехоты. А сейчас какое там... Вы все прямо как во сне живете.
>
>Если бы имелось такое количество "свободных" войск, то при организации наступления сходу из глубины 70-100 км, в полосе шириной 50-70 км - то можно разрешить противнику это видеть.

Так сейчас и на глубине в 100км незаметно сосредоточить не получится. И вдвое меньшую армию.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (06.02.2023 21:55:57)
Дата	06.02.2023 22:48:16

Re: Операции на...

>>>>Нет достаточного превосходства
>>Если бы имелось такое количество "свободных" войск, то при организации наступления сходу из глубины 70-100 км, в полосе шириной 50-70 км - то можно разрешить противнику это видеть.
>
>Так сейчас и на глубине в 100км незаметно сосредоточить не получится. И вдвое меньшую армию.

Глубина 100 км гарантирует от огневого поражения. Я же написал "свободных войск". Сейчас у противника корпуса 15-20 тыс с сотнями ббм, рассматриваются как серьезные резервы, которые приходится раздергивать на отражение ударов. Ввод описанной вами группировки вполне способен переломить ситуацию (с оговоркой про правильность организации боевых действий, к которой пока очень много вопросов :(

От	AMX
К	KGI (06.02.2023 21:55:57)
Дата	06.02.2023 22:36:11

Re: Операции на...

>Так сейчас и на глубине в 100км незаметно сосредоточить не получится. И вдвое меньшую армию.

Ударная группа 3 гв. Армии в тех местах на старте наступления имела в своем составе 33544 человек, 351 орудие и 37 танков.
Какие еще стотысячпятсотные армии личного состава, "фронты" танков и столько же орудий?

За пару месяцев с рубежа реки Сев. Донец вышли к Славянску, заняли Краматорск и т.д.

~~Квадрокоптеры~~ аэростаты и воздушная разведка у немцев имелась и особо отмечены аэростаты, с которых немцы корректировали артогонь.

От	Slick
К	AMX (06.02.2023 22:36:11)
Дата	06.02.2023 22:45:37

Re: Операции на...

>>Так сейчас и на глубине в 100км незаметно сосредоточить не получится. И вдвое меньшую армию.
>
>Ударная группа 3 гв. Армии в тех местах на старте наступления имела в своем составе 33544 человек, 351 орудие и 37 танков.
>Какие еще стотысячпятсотные армии личного состава, "фронты" танков и столько же орудий?

>За пару месяцев с рубежа реки Сев. Донец вышли к Славянску, заняли Краматорск и т.д.

>~~Квадрокоптеры~~ аэростаты и воздушная разведка у немцев имелась и особо отмечены аэростаты, с которых немцы корректировали артогонь.
Воронежский фронт который брал Харьков игнорируем? И соединения между?

От	AMX
К	Slick (06.02.2023 22:45:37)
Дата	06.02.2023 22:50:06

Re: Операции на...

>Воронежский фронт который брал Харьков игнорируем? И соединения между?

А что Воронежский фронт в лесу под Лисичанском(а там лес то был вообще хоть для дивизии?) группировался для наступления?
Это к чему сейчас?

От	Slick
К	AMX (06.02.2023 22:50:06)
Дата	08.02.2023 19:32:23

Re: Операции на...

>>Воронежский фронт который брал Харьков игнорируем? И соединения между?
>
>А что Воронежский фронт в лесу под Лисичанском(а там лес то был вообще хоть для дивизии?) группировался для наступления?
>Это к чему сейчас?
Воронежский фронт Харьков брал, обеспечивая флаг Лисичанску :-) или наоборот:-)

От	Ирбис
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	06.02.2023 13:36:03

Re: По поводу...

> Вариант который всех устроит как раз насыщение электроникой.

На мой взгляд, примерно лет через 10-20 в наиболее продвинутых армиях такое и будет. Волны разнообразных дронов, грибы с глазами, робособаки и прочая нежить, против которой традиционные "мужики с калашами" окажутся мальчиками для битья. А собственно пехотинцы будут так... операторы электроники и для окончательной зачистки местности.

И судя по новостям, когда на беспилотники волонтеры скидываются, даже если РФ переживет СВО благополучно, то данный прорыв наши благополучно прозевают.

От	apple16
К	Ирбис (06.02.2023 13:36:03)
Дата	06.02.2023 14:33:46

Не факт что ВС РФ как-то уникальны

Условно говоря утопить флагманский корабль (даже два) просто по недостатку мозгов у командования это к англичанам, а не только специфика ЧФ.

Все, кто без практики, так поступают - неправильно представляют, что будет в результате их действий и дают оппонентам нанести на ровном месте серьезные потери.

Те с одной стороны да - лучшие люди страны явно не в генералитете, судя по результатам первого года СВО. Очень все плохо с проактивностью. Но с другой стороны практика противостояния прилично управляемой и вооруженной армии у них есть, а у других нет. Отчеты и наблюдатели не заменят реальных ежедневно решаемых задач. На это собственно вся надежда. Необучаемые они и начальству скоро становятся видны не смотря на развитую культуру имитации позитивных результатов.

От	park~er
К	apple16 (06.02.2023 12:39:20)
Дата	06.02.2023 13:02:07

Re: По поводу...

>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.

Не робособаки. А гусеничная платформа с: камерами, лидаром, связью, пулемётом и АГС-ом. Гусянку с ДВС можно сделать за 100к руб. Бронирование на уровне броников.

От	KGI
К	park~er (06.02.2023 13:02:07)
Дата	06.02.2023 21:40:42

Уже. Охотники за Леопардами приехали(+)

от Рогозина
https://www.youtube.com/shorts/J71MX2dBTB4

на электроходу.

От	park~er
К	KGI (06.02.2023 21:40:42)
Дата	06.02.2023 22:22:23

Нужна ползающие Герани

>от Рогозина
> https://www.youtube.com/shorts/J71MX2dBTB4

>на электроходу.

Чтобы дёшево и много

От	Паршев
К	park~er (06.02.2023 22:22:23)
Дата	07.02.2023 17:46:47

Там такой выбор шифров

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B7%D1%83%D1%87%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

От	john1973
К	park~er (06.02.2023 22:22:23)
Дата	07.02.2023 09:41:44

Re: Нужна ползающие...

>Чтобы дёшево и много
Узбеки из Сахарово. Кольнуть аминазина от страха. привязать на спину противотанковую мину и ползи под танк))

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	john1973 (07.02.2023 09:41:44)
Дата	08.02.2023 16:02:46

Пропаганда национальной розни. 90 дней. (-)

От	AMX
К	park~er (06.02.2023 22:22:23)
Дата	06.02.2023 23:17:40

Re: Нужна ползающие...

Ползающие Герани уже были у немцев, выпущено более 6000 тысяч. Их даже особо не заметили.

Воюют люди, а не "заклепки".

От	park~er
К	AMX (06.02.2023 23:17:40)
Дата	06.02.2023 23:24:21

Re: Нужна ползающие...

>Ползающие Герани уже были у немцев, выпущено более 6000 тысяч. Их даже особо не заметили.

Вооруженные пулемётами, АГС-ами с камерами и лидаром?

>Воюют люди, а не "заклепки".

Гусеничное шасси и человек не более чем платформы для оружия. В большинстве случаем, шасси лучше человека с этим справляется.

От	AMX
К	park~er (06.02.2023 23:24:21)
Дата	06.02.2023 23:27:58

Re: Нужна ползающие...

>>Ползающие Герани уже были у немцев, выпущено более 6000 тысяч. Их даже особо не заметили.
>
>Вооруженные пулемётами, АГС-ами с камерами и лидаром?

Где это всё богатство вы увидели на летающей мине ака "Герань"?
К чему вы тогда ползающую "Герань" захотели?

От	park~er
К	AMX (06.02.2023 23:27:58)
Дата	07.02.2023 11:08:51

Re: Нужна ползающие...

>>>Ползающие Герани уже были у немцев, выпущено более 6000 тысяч. Их даже особо не заметили.
>>
>>Вооруженные пулемётами, АГС-ами с камерами и лидаром?
>
>Где это всё богатство вы увидели на летающей мине ака "Герань"?
>К чему вы тогда ползающую "Герань" захотели?

Какое богатство? Пулемёт? Лидар? Инерциалка Гераньки по-богаче будет

От	Secator
К	park~er (06.02.2023 13:02:07)
Дата	06.02.2023 19:20:15

Re: По поводу...

>>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
>
>Не робособаки. А гусеничная платформа с: камерами, лидаром, связью, пулемётом и АГС-ом. Гусянку с ДВС можно сделать за 100к руб. Бронирование на уровне броников.

Квадроцикл, самый дешевый стоит 500К. С каммерами, лидаром, связью и АГС он будет стоить 10 лямов.

С уважением Secator

От	writer123
К	Secator (06.02.2023 19:20:15)
Дата	08.02.2023 13:58:52

Re: По поводу...

>Квадроцикл, самый дешевый стоит 500К. С каммерами, лидаром, связью и АГС он будет стоить 10 лямов.

Робопылесос с камерой, лидаром и связью смотрит из угла с недоумением и что-то там возмущается по-китайски.

От	KJ
К	writer123 (08.02.2023 13:58:52)
Дата	11.02.2023 20:54:58

Re: По поводу...

>>Квадроцикл, самый дешевый стоит 500К. С каммерами, лидаром, связью и АГС он будет стоить 10 лямов.
>
>Робопылесос с камерой, лидаром и связью смотрит из угла с недоумением и что-то там возмущается по-китайски.
Вы воевать в квартире собираетесь?

От	park~er
К	Secator (06.02.2023 19:20:15)
Дата	06.02.2023 21:01:22

А если поискать?

>>>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
>>
>>Не робособаки. А гусеничная платформа с: камерами, лидаром, связью, пулемётом и АГС-ом. Гусянку с ДВС можно сделать за 100к руб. Бронирование на уровне броников.
>
>Квадроцикл, самый дешевый стоит 500К. С каммерами, лидаром, связью и АГС он будет стоить 10 лямов.

>С уважением Secator

Да ну? квадрик 50 к

https://www.sima-land.ru/5440172/kvadrocikl-benzinovyy-atv-g6-40-49cc-cvet-chernyy-karbon/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB

Лидар до 40 м - 12 к, https://amperka.ru/product/lidar-tf02-pro посмотрите сколько стоит "одноразовая" автоматика

От	Secator
К	park~er (06.02.2023 21:01:22)
Дата	06.02.2023 21:59:02

Re: А если...

>>>>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
>>>
>>>Не робособаки. А гусеничная платформа с: камерами, лидаром, связью, пулемётом и АГС-ом. Гусянку с ДВС можно сделать за 100к руб. Бронирование на уровне броников.
>>
>>Квадроцикл, самый дешевый стоит 500К. С каммерами, лидаром, связью и АГС он будет стоить 10 лямов.
>
>>С уважением Secator
>
>Да ну? квадрик 50 к

> https://www.sima-land.ru/5440172/kvadrocikl-benzinovyy-atv-g6-40-49cc-cvet-chernyy-karbon/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB

>Лидар до 40 м - 12 к, https://amperka.ru/product/lidar-tf02-pro посмотрите сколько стоит "одноразовая" автоматика

50 кг грузоподьемность. проходимость видимо вообще никакая. Надежность такая же.
Объем топливного бака — 1.0 л.
Расход топлива — 1,0 л/час

Будете каждый час по литру доливать?

С уважением Secator

От	Slick
К	Secator (06.02.2023 21:59:02)
Дата	08.02.2023 19:30:21

Re: А если...

>50 кг грузоподьемность. проходимость видимо вообще никакая. Надежность такая же.
>Объем топливного бака — 1.0 л.
>Расход топлива — 1,0 л/час

>Будете каждый час по литру доливать?

>С уважением Secator
В реале у меня почти такой на даче :-) 100+ кг везёт не замечая по дороге. Так что с топливом на бой проблемы не будет. Подъехал под управлением, взорвал мон-100 / тм62 и порядок

От	park~er
К	Secator (06.02.2023 21:59:02)
Дата	06.02.2023 22:15:43

Re: А если...

>>>>>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
>>>>
>>>>Не робособаки. А гусеничная платформа с: камерами, лидаром, связью, пулемётом и АГС-ом. Гусянку с ДВС можно сделать за 100к руб. Бронирование на уровне броников.
>>>
>>>Квадроцикл, самый дешевый стоит 500К. С каммерами, лидаром, связью и АГС он будет стоить 10 лямов.
>>
>>>С уважением Secator
>>
>>Да ну? квадрик 50 к
>
>> https://www.sima-land.ru/5440172/kvadrocikl-benzinovyy-atv-g6-40-49cc-cvet-chernyy-karbon/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB
>
>>Лидар до 40 м - 12 к, https://amperka.ru/product/lidar-tf02-pro посмотрите сколько стоит "одноразовая" автоматика
>
>50 кг грузоподьемность. проходимость видимо вообще никакая. Надежность такая же.
>Объем топливного бака — 1.0 л.
>Расход топлива — 1,0 л/час

>Будете каждый час по литру доливать?

>С уважением Secator

Это не предложения для платформы. Это пример стоимости.Вот ещё один

https://www.motolegion.ru/catalog/snegokhody/snegokhod_russkaya_mekhanika_buran_lider_ae/?offer=11356&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D1%2581%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B4%2520%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B2%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25BE%2520%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%2520%25D1%2586%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B0

От	Secator
К	park~er (06.02.2023 22:15:43)
Дата	07.02.2023 14:32:27

Re: А если...

>>>>>>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
>>>>>
>>>>>Не робособаки. А гусеничная платформа с: камерами, лидаром, связью, пулемётом и АГС-ом. Гусянку с ДВС можно сделать за 100к руб. Бронирование на уровне броников.
>>>>
>>>>Квадроцикл, самый дешевый стоит 500К. С каммерами, лидаром, связью и АГС он будет стоить 10 лямов.
>>>
>>>>С уважением Secator
>>>
>>>Да ну? квадрик 50 к
>>
>>> https://www.sima-land.ru/5440172/kvadrocikl-benzinovyy-atv-g6-40-49cc-cvet-chernyy-karbon/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2Fsearch%3Ftext%3D%25D0%25B4%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25B4%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BB
>>
>>>Лидар до 40 м - 12 к, https://amperka.ru/product/lidar-tf02-pro посмотрите сколько стоит "одноразовая" автоматика
>>
>>50 кг грузоподьемность. проходимость видимо вообще никакая. Надежность такая же.
>>Объем топливного бака — 1.0 л.
>>Расход топлива — 1,0 л/час
>
>>Будете каждый час по литру доливать?
>
>>С уважением Secator
>
>Это не предложения для платформы. Это пример стоимости. Вот ещё один

Это пример стоимости игрушечного девайса.

С уважением Secator

От	Slick
К	Secator (06.02.2023 19:20:15)
Дата	06.02.2023 19:39:52

Re: По поводу...

>>>С наступлением все сильно хуже - там нужны робособаки. Но опять таки они же не запредельно дорогие. Сила всей это электроники в дешевизне массового производства.
>>
>>Не робособаки. А гусеничная платформа с: камерами, лидаром, связью, пулемётом и АГС-ом. Гусянку с ДВС можно сделать за 100к руб. Бронирование на уровне броников.
>
>Квадроцикл, самый дешевый стоит 500К. С каммерами, лидаром, связью и АГС он будет стоить 10 лямов.

>С уважением Secator
125 кубов. Сильно дешевле 100 тысяч. 100 кг везут. Можно даже пулемет не ставить. 6 противотанковых мин и порядок

От	apple16
К	park~er (06.02.2023 13:02:07)
Дата	06.02.2023 14:16:34

Летать не надо те энергетика нужна меньшая

Гусеничное шасси где-то лучше, где-то хуже - на лестничные клетки лучше паукообразных запускать
Опять таки половина энергетики нужна на устойчивую связь с оператором
ИИ и лидары городить нет смысла - люди то есть, просто их нельзя вперед пускать

От	park~er
К	apple16 (06.02.2023 14:16:34)
Дата	06.02.2023 16:52:45

Дешево-сердито

>Гусеничное шасси где-то лучше, где-то хуже - на лестничные клетки лучше паукообразных запускать
>Опять таки половина энергетики нужна на устойчивую связь с оператором
>ИИ и лидары городить нет смысла - люди то есть, просто их нельзя вперед пускать

Гусеничное шасси занчительно дешевле роботособачьего варианта. Нет проблем с комплектующими. Производить, на том же АвтоВАЗ-е можно тысячами в день.
Лидар не надо мощный.

В самом простом варианте, автоматику можно на Arduino сделать за 70-80 тыс руб.

Тросик к каждому, чтобы можно было обратно лебёдкой вытянуть.

Плюс в том, что можно массово делать обманки — шасси с палкой.