ВИФ2 NE: Ветка : Мечта сбудется, когда никчемные горшки попилят на иголки

От	Исаев Алексей
К	KGI
Дата	25.02.2023 16:06:56
Рубрики	Современность; Флот; Локальные конфликты;

Мечта сбудется, когда никчемные горшки попилят на иголки

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А личный состав из профессионалов высокого класса отправят в СВО с целью завоевания славных побед.

С уважением, Алексей Исаев

От	Hamster
К	Исаев Алексей (25.02.2023 16:06:56)
Дата	25.02.2023 19:28:30

Re: Мечта сбудется,...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А личный состав из профессионалов высокого класса отправят в СВО с целью завоевания славных побед.

Так уже потихоньку отправляют, если судить по откровениям пленных. Правда толку немного.

>С уважением, Алексей Исаев

От	Исаев Алексей
К	Hamster (25.02.2023 19:28:30)
Дата	26.02.2023 00:41:54

Я думаю с флота можно набрать гораздо больше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тем более сейчас не 2022 г. и "пятисотится" не получится.

С уважением, Алексей Исаев

От	apple16
К	Исаев Алексей (26.02.2023 00:41:54)
Дата	26.02.2023 01:08:12

MIlitary Balance на 2018 год клевещет что

Сухопутные войска 280,000
Военно-морской флот 150,000
Воздушно-космические силы 165,000
Воздушно-десантные войска 45,000

Сокращений не было, поэтому кроме сравнимого с ВДВ количества береговых войск и морпехов, что уже участвуют в СВО, флот может наверное дать больше
Но это выгнать на мороз сотрудников ОСК и бросить Владивосток и прочий Вилючинск
Социально неприемлимо в общем, хотя от больших горшков толку не очень много

Интересно, что такая толпа в ВКС делает?

От	Рядовой-К
К	apple16 (26.02.2023 01:08:12)
Дата	26.02.2023 14:11:59

пара слов

>Сухопутные войска 280,000
>Военно-морской флот 150,000
>Воздушно-космические силы 165,000
>Воздушно-десантные войска 45,000

45 тыс. ВДВ это неофициальная цифра взятая как потолочная. Реальный расчёт по штатам даже на 36-37 тыс. не выведет.

>Сокращений не было, поэтому кроме сравнимого с ВДВ количества береговых войск и морпехов, что уже участвуют в СВО, флот может наверное дать больше
>Но это выгнать на мороз сотрудников ОСК и бросить Владивосток и прочий Вилючинск
>Социально неприемлимо в общем, хотя от больших горшков толку не очень много

Дальвас и Забайкалье уже полностью оголены - все тамошние общевойсковые и МП бригады уже "в зоне СВО".
(из МП под вопросом только 77 обрмп Каспийской флотилии - в ней 100% офицеров славяне и иже с ними, а матросы/старшины/прапора - 99,9% дагестанцы. В боях она мелькнула весной 22-го, а потом исчезла с радаров - видимо вывели и не используют.)

>Интересно, что такая толпа в ВКС делает?

Не сомневаюсь, что часть их противодиверсионных подразделений (хотя бы виде откомандированного л/с) уже "в зоне СВО".

От	Исаев Алексей
К	apple16 (26.02.2023 01:08:12)
Дата	26.02.2023 12:10:54

Там еще срочников может быть немало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но наскрести тыщ 50 точно можно. Офицерского состава на формируемые из мобиков соединения. После краткой переподготовки.
(с надрывом в голосе) "Офицеры-офицеры, ваше сердце под прицелом"

>Интересно, что такая толпа в ВКС делает?

Аэродромная сеть требует больших усилий на обслуживание в нашем климате? Но правильный ответ мне неизвестен, конечно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:10:54)
Дата	26.02.2023 13:29:32

Хорошая песня мобилизовывает, знаете ли.

...

>Но наскрести тыщ 50 точно можно. Офицерского состава на формируемые из мобиков соединения. После краткой переподготовки.
>(с надрывом в голосе) "Офицеры-офицеры, ваше сердце под прицелом"

Ого! Значит всё же решили пойти добровольцем?
Вот что песня Газманова творит.

Уважаю такое решение

От	Nagel
К	apple16 (26.02.2023 01:08:12)
Дата	26.02.2023 10:09:51

Re: MIlitary Balance...

>Интересно, что такая толпа в ВКС делает?

Пуляет в небо нурсами. Опять же воздушная акробатика, и самое главное - организаторы процесса.

От	А.Никольский
К	apple16 (26.02.2023 01:08:12)
Дата	26.02.2023 06:42:43

К этим цифрам большие вопросы

Здравствуйте, уважаемый

>Сухопутные войска 280,000
>Военно-морской флот 150,000
>Воздушно-космические силы 165,000
>Воздушно-десантные войска 45,000

Военнослужащих в МО помимо 4 этих видов только РВСН и центральный аппарат, это меньше 100 тыс, заштатников почти изжили. Получается 750 тыс всего, почти как в разгар мебелистических реформ, и еще минус 240 тыс срочников надо. Думаю в 2018 г укомплектованность выше была

От	Skvortsov
К	А.Никольский (26.02.2023 06:42:43)
Дата	26.02.2023 09:05:38

Численность в Military Balance 2022:

>Военнослужащих в МО помимо 4 этих видов только РВСН и центральный аппарат, это меньше 100 тыс, заштатников почти изжили. Получается 750 тыс всего, почти как в разгар мебелистических реформ, и еще минус 240 тыс срочников надо. Думаю в 2018 г укомплектованность выше была

ACTIVE 900,000 (Army 280,000 Navy 150,000 Air
165,000 Strategic Rocket Force 50,000 Airborne
45,000 Special Operations Forces 1,000 Railway
Forces 29,000 Command and Support 180,000)

От	А.Никольский
К	Skvortsov (26.02.2023 09:05:38)
Дата	26.02.2023 13:21:51

Окружные соединения МТО

Равно как и трубопроводчики входят, как я понимаю, в Сухопутные войска. Поэтому откуда они такие Support Forces взяли непонятно. Да, железнодорожников забыл, но их не так много

От	Skvortsov
К	А.Никольский (26.02.2023 13:21:51)
Дата	26.02.2023 14:03:12

Re: Окружные соединения...

>Равно как и трубопроводчики входят, как я понимаю, в Сухопутные войска. Поэтому откуда они такие Support Forces взяли непонятно. Да, железнодорожников забыл, но их не так много

Они по своему классифицируют:

Western Military District
COMBAT SUPPORT
2 arty bde
1 (hy) arty bde
1 MRL bde
1 engr bde
3 engr regt
1 ptn br bde
1 EW bde
1 NBC bde
2 NBC regt
COMBAT SERVICE SUPPORT
3 log bde

...................

Central Military District
COMBAT SUPPORT
2 arty bde
1 MRL bde
1 engr bde
3 engr regt
1 EW bde
2 NBC bde
2 NBC regt
COMBAT SERVICE SUPPORT
2 log bde

От	Claus
К	apple16 (26.02.2023 01:08:12)
Дата	26.02.2023 01:16:39

Re: MIlitary Balance...

>Интересно, что такая толпа в ВКС делает?
Кстати интересный вопрос. Судя по количеству вылетов, которые озвучил Суровикин, боеспособных самолетов там в лучшем случае на уровне ВВС Израиля.
Но в израильских ВВС 34 тыс. чел и 55 тыс. резервистов.

От	А.Никольский
К	Claus (26.02.2023 01:16:39)
Дата	26.02.2023 06:34:26

У нас еще ПВО огромная и КВ, который у Израиля нет

АА, которая в ВКС, тоже по числу машин на порядок больше
Число ПУ ЗРК ПВО думаю больше, чем у НАТО
Стратегическая ПРО тоже кстати в ВКС

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 06:34:26)
Дата	26.02.2023 10:36:26

Re: У нас...

>АА, которая в ВКС, тоже по числу машин на порядок больше
>Число ПУ ЗРК ПВО думаю больше, чем у НАТО
И кули толку если нанесен безнаказанный удар по базе стратегических бомбардировщиков, части ядерной триады?

От	А.Никольский
К	Nagel (26.02.2023 10:36:26)
Дата	26.02.2023 11:39:09

Без это ПВО у нас погибли бы уже дополнительные тысячи военных и гражданских

Так что Героя России гендиру Алмаз-Антея и звания соединениям ПВО по делу дали

От	МУРЛО
К	А.Никольский (26.02.2023 11:39:09)
Дата	27.02.2023 07:51:52

ПВО по сравнению со всем остальным себя вполне (+)

расчетно показали. Не так конечно, как всякие военные тайны пишут, но свои 0.7-0.8 вполне показывают.

От	А.Никольский
К	А.Никольский (26.02.2023 06:34:26)
Дата	26.02.2023 06:50:57

И еще несравнимая ВТА, ДА, аэродромная сеть

И еще много чего. Если части ФА на новых самолетах сравнивать, то самих машин почти как у Израиля и будет, с Су-24/25 и МиГ-31 не очень сильно больше

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 06:50:57)
Дата	26.02.2023 10:38:48

Re: И еще...

>И еще много чего. Если части ФА на новых самолетах сравнивать, то самих машин почти как у Израиля и будет, с Су-24/25 и МиГ-31 не очень сильно больше
ТОлько эффективность Хейль ха-авир выше на порядок чем наши ВКС. Не смогшие подавить вражескую ПВО, и не оказывающие влияние на ход боевых действий. Где удары с воздуха по наступающим группировкам в ходе боев за балаклею, изюм и Купянск? Нет их. Где удары ВКС по тылам противника - нет их опять же.
Дальше линии фронта ВКС не летают. Массированных бомбежек и налетов не проводят. Очень "осторожны"...Всё боятся самолетики потерять.

От	Дмитрий Козырев
К	Nagel (26.02.2023 10:38:48)
Дата	26.02.2023 18:20:22

ВВС Израиля не заняты защитой Биробиджана

При всей многочисленности ВКС невозможно обнулить их в Калининграде, Мурманске, Владивостоке и Моздоке.
То же "проклятие географии", что ранее рассматривали для флота.

От	Nagel
К	Дмитрий Козырев (26.02.2023 18:20:22)
Дата	26.02.2023 18:38:25

Re: ВВС Израиля...

>При всей многочисленности ВКС невозможно обнулить их в Калининграде, Мурманске, Владивостоке и Моздоке.
>То же "проклятие географии", что ранее рассматривали для флота.
На Биробиджан никто не нападает. ВКс на фронте, и проклятие географии скорее на нас работает, мы можем атаковать укров от белорусско-польской границы до Черного моря, на огромном фронте, но мы не умеем. Куда проще всё, за герическо-бравурным ореолом скрывается банальная трусость и непрофессионализм пополам с коррупцией и понтами.

От	Дмитрий Козырев
К	Nagel (26.02.2023 18:38:25)
Дата	26.02.2023 19:18:22

Re: ВВС Израиля...

>>При всей многочисленности ВКС невозможно обнулить их в Калининграде, Мурманске, Владивостоке и Моздоке.
>>То же "проклятие географии", что ранее рассматривали для флота.
>На Биробиджан никто не нападает.

Т.е. Угрозы Калининграду, Мурманску и Владивостоку не существует? Правильно понял?

От	Nagel
К	Дмитрий Козырев (26.02.2023 19:18:22)
Дата	26.02.2023 19:54:40

Re: ВВС Израиля...

>>>При всей многочисленности ВКС невозможно обнулить их в Калининграде, Мурманске, Владивостоке и Моздоке.
>>>То же "проклятие географии", что ранее рассматривали для флота.
>>На Биробиджан никто не нападает.
>
>Т.е. Угрозы Калининграду, Мурманску и Владивостоку не существует? Правильно понял?

\там нет боев.

От	Митрофанище
К	Nagel (26.02.2023 19:54:40)
Дата	26.02.2023 20:11:59

Re: ВВС Израиля...

>>>>При всей многочисленности ВКС невозможно обнулить их в Калининграде, Мурманске, Владивостоке и Моздоке.
>>>>То же "проклятие географии", что ранее рассматривали для флота.
>>>На Биробиджан никто не нападает.
>>
>>Т.е. Угрозы Калининграду, Мурманску и Владивостоку не существует? Правильно понял?
>
>\там нет боев.

И не будет?
Планы НАТО/Японии видели, или так, для поговорить?

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 20:11:59)
Дата	26.02.2023 22:59:55

Re: ВВС Израиля...

>И не будет?
>Планы НАТО/Японии видели, или так, для поговорить?
У нас есть реальная угроза окончательно завалить СВО.
Это реальная, весьма близкая и крайне опасная для страны угроза.
И есть гипотетическая угроза вышеуказанным пунктам, которую которую слабыми силами по любому не отобьешь.
Как здесь расставлять приоритеты, вроде должно быть очевидно.

От	park~er
К	Claus (26.02.2023 22:59:55)
Дата	26.02.2023 23:53:30

Они просто тупые

>>И не будет?
>>Планы НАТО/Японии видели, или так, для поговорить?
>У нас есть реальная угроза окончательно завалить СВО.
>Это реальная, весьма близкая и крайне опасная для страны угроза.
>И есть гипотетическая угроза вышеуказанным пунктам, которую которую слабыми силами по любому не отобьешь.
>Как здесь расставлять приоритеты, вроде должно быть очевидно.

Если будет завалено СВО, то:
1. Большинство старших офицеров МО не отсидится на Рублёвке, они поедут в Гаагу;
2. Армия будет развалена. Большинство пойдёт в народное хозяйство. Чтобы сократить размер пенсий, будет массовое возбуждение уголовных дел

От	Митрофанище
К	Nagel (26.02.2023 10:38:48)
Дата	26.02.2023 11:44:21

С осетром надо что-то надо делать.

>>И еще много чего. Если части ФА на новых самолетах сравнивать, то самих машин почти как у Израиля и будет, с Су-24/25 и МиГ-31 не очень сильно больше
>ТОлько эффективность Хейль ха-авир выше на порядок чем наши ВКС. Не смогшие подавить вражескую ПВО, и не оказывающие влияние на ход боевых действий. Где удары с воздуха по наступающим группировкам в ходе боев за балаклею, изюм и Купянск? Нет их. Где удары ВКС по тылам противника - нет их опять же.
>Дальше линии фронта ВКС не летают. Массированных бомбежек и налетов не проводят. Очень "осторожны"...Всё боятся самолетики потерять.

Как-то незаметно чтобы у границ Израиля нарезали круги RQ-4B и прочие дроны стран Варшавского договора.
Не слышно, чтобы они же делились с палестинцами и сирийцами развединформацией в режиме реального времени и давали им целеуказания.
Нет данных, что Сирии и Палестине передают ЗРК, РЛС и системы РЭБ в режиме non stop и обучают (а часто и заменяют) расчеты.

Я не в восторге от действий нашей авиации и согласен со справедливо высокой оценкой ВВС Израиля, но от реальности всё же не надо далеко отрываться.)

От	А.Никольский
К	Nagel (26.02.2023 10:38:48)
Дата	26.02.2023 11:37:05

Надо еще и ТВД уменьшить, и противнику ПВО такое же поставить

Здравствуйте, уважаемый
>>И еще много чего. Если части ФА на новых самолетах сравнивать, то самих машин почти как у Израиля и будет, с Су-24/25 и МиГ-31 не очень сильно больше
>ТОлько эффективность Хейль ха-авир выше на порядок чем наши ВКС.
+++++
Такое же - это сотни четыре мобильных ПУ ЗРК большой дальности с 3000 ракет с эффективным внешним ЦУ.
Что ВВС Израиля все равно будут сильно эффективнее, не спорю, но разрыв тоже сильно снизится даже с учетом технического и прочего превосходства.

От	writer123
К	А.Никольский (26.02.2023 11:37:05)
Дата	26.02.2023 19:38:51

Re: Надо еще...

>Такое же - это сотни четыре мобильных ПУ ЗРК большой дальности с 3000 ракет с эффективным внешним ЦУ.
Если убрать из их числа всякие Осы, Стрелы и т.п. - то останется в пределах сотни ПУ Бука и 30-35 зрдн С-300, из которых часть - древние ПТ-1. Из всего этого - порядка половины наверное выбито или захвачено (а по Конашенкову - выбиты почти все, народ на лосте считал).
И вся эта красота растянута на огромную территорию так, что в районе активных боевых действий (того же Бахмута) вряд ли больше 5 ЗРК с высотой поражения свыше 5 км одновременно наберётся. То, что ВКС не могут с этой проблемой справиться хотя бы локально и в каком-то временном окне - натурально трагедия.

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 11:37:05)
Дата	26.02.2023 18:14:35

Re: Надо еще...

>Такое же - это сотни четыре мобильных ПУ ЗРК большой дальности с 3000 ракет с эффективным внешним ЦУ.
>Что ВВС Израиля все равно будут сильно эффективнее, не спорю, но разрыв тоже сильно снизится даже с учетом технического и прочего превосходства.
Израиль бил весьма сильное советское ПВО в долине Бекаа. И регулярно бьет по Сирии и Ливану сейчас без потерь, но с реально разбомбленными целями. ВКС где то там под забором.Так что задачи прорыва сильной ПВО противника Израиль решил. Россия - нет.

От	KJ
К	Исаев Алексей (25.02.2023 16:06:56)
Дата	25.02.2023 17:46:41

Только после того, как туда пойдут военные историки.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А личный состав из профессионалов высокого класса отправят в СВО с целью завоевания славных побед.
Доказать на деле, чего они стоят...

От	Исаев Алексей
К	KJ (25.02.2023 17:46:41)
Дата	26.02.2023 00:48:27

Невооруженным взглядом видно желание флоцких защищать Родину (-)

От	KJ
К	Исаев Алексей (26.02.2023 00:48:27)
Дата	26.02.2023 10:00:16

Ну так они уже давно это делают.

А вот такие советчики как ты - как обычно кровь мешками в тылу проливают.

От	Исаев Алексей
К	KJ (26.02.2023 10:00:16)
Дата	26.02.2023 12:16:09

С оружием в руках в СВО - ничтожный %% их численности

Или вы про честь имею и выслугу лет без соприкосновения с реальным противником?

От	KJ
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:16:09)
Дата	26.02.2023 12:32:25

Достаточный. А вот когда вы пойдёте - тогда и горшки попилим.

Ибо будет ясно, что России настал конец, когда даже такую синекуру отправляют..

>Или вы про честь имею и выслугу лет без соприкосновения с реальным противником?
Это вы с себя картину писали? Заметно.
Ваш центр никогда не был полезен от слова вообще, но вы получаете зарплату.

От	Исаев Алексей
К	KJ (26.02.2023 12:32:25)
Дата	26.02.2023 12:38:48

"Собираемся отсиживаться вдали от до последнего" это отличный план!

Сразу видно, высокие моральные стандарты. Аплодирую стоя! Патриоты! Смелые и решительные люди!

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:38:48)
Дата	26.02.2023 13:14:53

"Собираемся отсиживаться вдали...

>Сразу видно, высокие моральные стандарты. Аплодирую стоя! Патриоты! Смелые и решительные люди!

А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.

Вот так - учились на военных кафедрах, обещая народу, что мы сейчас не пойдём служить, пущай послужат ваши дети из тех, кто в вузы не пошел, но "Если завтра война...", то мы в поход первыми, мы же военные теоретики, мы всех учим как правильно супостата воевать и саблю из ножен вынимать.
Ужо мы там всем покажем.

Ну и вот - народ позвал, а теоретики военные так и остались у ~~военно-теоретической кор~~ института военной истории.
И даже не стесняясь свой план озвучивают: "Собираемся отсиживаться вдали от до последнего" это отличный план! (с)

А ты народ, теперь снова в армию шагай, нам, военным теоретикам от ИВИ (тм) не до таких пустяков.
И то, что мы на военной кафедре учились, то забудь народ.
Некогда нам, надо пообвинять тех, кто служил и служат в том, что всё неправильно они делают.
А как правильно - мы не покажем. Ни за что не покажем.

От	writer123
К	Митрофанище (26.02.2023 13:14:53)
Дата	26.02.2023 19:28:01

Вы, однако, тоже не из окопа пишите... (-)

От	Митрофанище
К	writer123 (26.02.2023 19:28:01)
Дата	26.02.2023 19:59:48

Мой окоп давно зарыли, если вас так это волнует. А вот где ваш? Напишите. (-)

От	writer123
К	Митрофанище (26.02.2023 19:59:48)
Дата	27.02.2023 09:08:46

В добровольцы и Вагнер не берут, или не рвётесь?

Я, в отличие от вас (и ещё одного персонажа из той же корпорации), с назидательным тоном упрёки по поводу того, что Н-ный участник не демонстрирует свои таланты на фронте - целыми днями не раздаю. Поэтому уж извините - я имею моральное право спрашивать вас про окоп, а вот вы меня - не особо.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 13:14:53)
Дата	26.02.2023 14:48:32

Re: "Собираемся отсиживаться

>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации..
>Вот так - учились на военных кафедрах
А вы служили, а как война - все в кусты, мобилизованные вперед, на мины и артиллерию.
>А ты народ, теперь снова в армию шагай
исправляй ошибки кадровых офицеров.
>Некогда нам, надо пообвинять тех, кто служил и служат в том, что всё неправильно они делают.
А чего обвинять, все и так наглядно видно, не удается все под ковер секретности замести, противник видео аж поставляет промахов кадровых золотопогонников..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 14:48:32)
Дата	26.02.2023 15:43:08

"Собираемся отсиживаться - да-да... вы такие.

>>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
>Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации...

К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.

>>Вот так - учились на военных кафедрах
>А вы служили, а как война - все в кусты, мобилизованные вперед, на мины и артиллерию.

Ох-хо-хонюшки... мы-то уже давно отслужили, а так да, вы правы - отучились на кафедрах, так мало что тогда не служили, но и сейчас - не хотят.

>>А ты народ, теперь снова в армию шагай
>исправляй ошибки кадровых офицеров.

Реформаторов. Кадровых реформаторов.
А вам эту присказку про "плохой народ" "плохую армию", что вам достались - забывать надо. Срочно, причем.
Себя реформируйте.

>>Некогда нам, надо пообвинять тех, кто служил и служат в том, что всё неправильно они делают.
>А чего обвинять, все и так наглядно видно, не удается все под ковер секретности замести, противник видео аж поставляет промахов кадровых золотопогонников..

Да-да... Реформаторов заметите.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 15:43:08)
Дата	26.02.2023 22:12:47

Re: "Собираемся отсиживаться...

>К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
Но зато хватает всех остальных стыдить..
>Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.
Да, уж так наваяли, дальше ехать некуда, и темии же ОШС вы не причем и техникой тоже, непонятно что вы вообще делали тогла..
>Ох-хо-хонюшки... мы-то уже давно отслужили, а так да, вы правы - отучились на кафедрах, так мало что тогда не служили, но и сейчас - не хотят.
Ну мы на кафедрах не отирались, планы реформ не составляли, чтобы сейчас как 40 лет назад наступать...
>Реформаторов. Кадровых реформаторов.
Да нет, именно офицеров, которые на поле боя по одному и тому же месту в лоб наступают, без разведки и прикрытия, переправы наводят на одном и том же месте, теряя людей и технику, но опять виноваты в этом шпаки..
>Себя реформируйте.
Начните с себя, народ-то у нас оказался приличнее, добровольцев какой год обеспечивает, не то что армия мобилизованных..
>Да-да... Реформаторов заметите.
Показаметны господа офицеры, по карте плутающие и забывающие документы в КШМ.. и опять шпаки виноваты..

От	park~er
К	Митрофанище (26.02.2023 15:43:08)
Дата	26.02.2023 20:37:39

Доктрину нашу посмотрите

>>>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
>>Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации...
>
>К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
>Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.

Которую военные,а не гражданские делали.
Где там отражение тех проблем, с которыми столкнулась армия?

Гляньте на кадры крайних учений. На Украине БПЛА, ПТРК, ПЗРК вовсю, а на учениях вертолёты и танки в полный рост. Насколько сценарий адекватен текущему состоянию дел? Сценарий, оторванный от жизни, марсиане писали?

От	Митрофанище
К	park~er (26.02.2023 20:37:39)
Дата	26.02.2023 21:15:49

Re: Доктрину нашу...

>>>>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
>>>Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации...
>>
>>К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
>>Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.
>
>Которую военные,а не гражданские делали.
>Где там отражение тех проблем, с которыми столкнулась армия?

Вы будете удивлены, но я эту доктрину не принимал.

>Гляньте на кадры крайних учений. На Украине БПЛА, ПТРК, ПЗРК вовсю, а на учениях вертолёты и танки в полный рост. Насколько сценарий адекватен текущему состоянию дел? Сценарий, оторванный от жизни, марсиане писали?

Ну и что предприняло гражданское руководство нашего МО?
Если оно это видело. Да, кстати - вы не подскажете - оно их видело?

От	park~er
К	Митрофанище (26.02.2023 21:15:49)
Дата	26.02.2023 23:49:13

А где офицерская честь?

>>>>>А вы честно так сказали. И ведь не стесняетесь ни капли.
>>>>Да вы сами не испытываете испанского стыда за коллег по корпорации...
>>>
>>>К гражданско-реформенной корпорации не принадлежу, стыдится тут мне нет причин.
>>>Военные - всё что смогли после реформ - сделали. И им стыдиться нечего.
>>
>>Которую военные,а не гражданские делали.
>>Где там отражение тех проблем, с которыми столкнулась армия?
>
>Вы будете удивлены, но я эту доктрину не принимал.

А где отставки людей, которые были против этой доктрины? Когда принимали военные знали об её оторванности от жизни, но соглашались, подставив под угрозу существования страну

>>Гляньте на кадры крайних учений. На Украине БПЛА, ПТРК, ПЗРК вовсю, а на учениях вертолёты и танки в полный рост. Насколько сценарий адекватен текущему состоянию дел? Сценарий, оторванный от жизни, марсиане писали?
>
>Ну и что предприняло гражданское руководство нашего МО?
>Если оно это видело. Да, кстати - вы не подскажете - оно их видело?

Учения организовывали конкретные офицеры, уже зная характер боевых действий. Это только свидетельствует о повальной некомпетенции и очковтирательстве самих старших офицеров МО

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 21:15:49)
Дата	26.02.2023 22:03:52

Re: Доктрину нашу...

>>Гляньте на кадры крайних учений. На Украине БПЛА, ПТРК, ПЗРК вовсю, а на учениях вертолёты и танки в полный рост. Насколько сценарий адекватен текущему состоянию дел? Сценарий, оторванный от жизни, марсиане писали?
>
>Ну и что предприняло гражданское руководство нашего МО?
>Если оно это видело. Да, кстати - вы не подскажете - оно их видело?
И это тоже гражданское руководство должно было обеспечивать.
Одно непонятно - а профессиональные военные то зачем тогда нужны?

От	KJ
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:38:48)
Дата	26.02.2023 12:51:00

Это вы про себя? Заметно.

>Сразу видно, высокие моральные стандарты. Аплодирую стоя! Патриоты! Смелые и решительные люди!
Вот именно, в отличие от вас.
Вы всецело поддерживали табуреткина, которые развалил кучу всего, ничего заместо не создав. Сегодняшний результат СВО - именно это следствие неверной реформы, вами всецело одобряемой: маленькая компактная армия. Без разведки. Без запасов вооружения. Без обеспечения.
Так что ваши советы про поехать на фронт - это просто плевок в лицо людям, которые хоть что-то сохранили. Но вы этого не поймете. ЧСВ не даст.

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 12:51:00)
Дата	26.02.2023 13:43:51

Re: Это вы...

>Вы всецело поддерживали табуреткина, которые развалил кучу всего, ничего заместо не создав. Сегодняшний результат СВО - именно это следствие неверной реформы, вами всецело одобряемой: маленькая компактная армия. Без разведки. Без запасов вооружения. Без обеспечения.
Короткая память у профессионалов. Вам в очередной раз напомнить, насколько эффективными были до Сердюковские реформы, когда МО само себя реформировало? И сколько времени прошло со времен Сердюкова? Не говоря уж о том, проблему Украины стала явной с 2014 года, уже после Сердюкова.

>Так что ваши советы про поехать на фронт - это просто плевок в лицо людям, которые хоть что-то сохранили.
Действительно, как это можно профессионалам (той части что в тылу находится), предлагать вперед гражданский пойти.
Невместно это.

От	KJ
К	Claus (26.02.2023 13:43:51)
Дата	26.02.2023 14:04:25

Re: Это вы...

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 14:04:25)
Дата	26.02.2023 14:29:12

Re: Это вы...

>Так эти профессионалы уже пошли. А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.

У мобилизованного брата моего товарища казенный только автомат, магазины и патроны. Остальное ему купил мой товарищ.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 14:29:12)
Дата	26.02.2023 15:15:13

Re: Это вы...

>>Так эти профессионалы уже пошли. А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
>
>У мобилизованного брата моего товарища казенный только автомат, магазины и патроны. Остальное ему купил мой товарищ.
И у моего друга тоже самое. И что?
Я форму уже лет 10 покупал сам. Но у меня устав и "должен стойко переносить трудности военной службы", что я и делаю, но вот контроля гражданских за этой сферой как не было так и нет. Есть только трепотня и тупые невежественные советы, которых хочется затолкать в глотку до самой задницы. Где вы все были все это время?
А у мобилизованных повышенное ДД и родственники.
Вопрос нахрен вы реформы затевали-то, если так обосрались? Я лично совсем другое предлагал, как и другие в/с.
Так что это ваша ответственность, вам ее и разгребать.
ЗЫ. Если что я от "командировок" не отказывался.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 15:15:13)
Дата	26.02.2023 18:05:46

Re: Это вы...

>>У мобилизованного брата моего товарища казенный только автомат, магазины и патроны. Остальное ему купил мой товарищ.
>И у моего друга тоже самое. И что?
>Я форму уже лет 10 покупал сам.

А для меня это дико. У меня спецодежда всегда в защищенной части бюджета стояла.
Кстати, предложи я рабочим покупать ее за свои деньги, скорее всего с профсоюзного собрания меня бы отправили полежать на больничной койке.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 18:05:46)
Дата	26.02.2023 19:12:21

Re: Это вы...

>>>У мобилизованного брата моего товарища казенный только автомат, магазины и патроны. Остальное ему купил мой товарищ.
>>И у моего друга тоже самое. И что?
>>Я форму уже лет 10 покупал сам.
>
>А для меня это дико. У меня спецодежда всегда в защищенной части бюджета стояла.
>Кстати, предложи я рабочим покупать ее за свои деньги, скорее всего с профсоюзного собрания меня бы отправили полежать на больничной койке.
Ну и я тоже с этим не согласен, но что-то делать нужно. Иначе будет "команда наступать, а я уставший".

От	Митрофанище
К	Skvortsov (26.02.2023 14:29:12)
Дата	26.02.2023 14:43:19

Re: Это вы...

От	Skvortsov
К	Митрофанище (26.02.2023 14:43:19)
Дата	26.02.2023 14:52:53

Re: Это вы...

>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?

С этим проблема. Осташиеся после Сердюкова кадры не могут даже полевую почту организовать. Посланные письма ни от него, ни к нему не доходят. Куда уж Сердюкову писать.

Он в лесах под Кременной, известий две недели нет.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (26.02.2023 14:52:53)
Дата	26.02.2023 15:37:36

Re: Это вы...

>>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
>
>С этим проблема. Осташиеся после Сердюкова кадры не могут даже полевую почту организовать. Посланные письма ни от него, ни к нему не доходят. Куда уж Сердюкову писать.

Вот видите, Сердюков даже ~~часовню~~ почту сумел отреформировать.

>Он в лесах под Кременной, известий две недели нет.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (26.02.2023 15:37:36)
Дата	26.02.2023 15:41:23

Re: Это вы...

>Вот видите, Сердюков даже ~~часовню~~ почту сумел отреформировать.

Наследие проклятого царского режима, да.

А строить новое Вы не в состоянии.

От	Митрофанище
К	Skvortsov (26.02.2023 15:41:23)
Дата	26.02.2023 16:29:03

Re: Это вы...

>>Вот видите, Сердюков даже ~~часовню~~ почту сумел отреформировать.
>
>Наследие проклятого царского режима, да.

Проклятых гражданских теоретиков военного дела от ИВИ (тм) возомнивших себя вопреки здравому смыслу Гиндебургами.

>А строить новое Вы не в состоянии.

Да-да, помню как вы выше сокрушались о неумении военных построить себе фронтовую авиацию.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (26.02.2023 16:29:03)
Дата	26.02.2023 16:39:47

Re: Это вы...

>>>Вот видите, Сердюков даже ~~часовню~~ почту сумел отреформировать.
>>
>>Наследие проклятого царского режима, да.

>Да-да, помню как вы выше сокрушались о неумении военных построить себе фронтовую авиацию.

Я не сокрушался. Попутали..

Я про обыкновенную полевую почту писал, ну что сдесь сложного?

От	А.Никольский
К	Митрофанище (26.02.2023 16:29:03)
Дата	26.02.2023 16:35:23

Дисфункциональные ОШС новых дивизий не Макаров выдумал

И это на самом деле серьезный вопрос. Можно валить на минфин, что я уже слышал, но зачем тогда согласились на операцию такого размаха с макетами дивизий, в некоторых из которых в батальонах МТО водителей было значительно меньше, чем машин. Это же не Сердюков соглашался. Понятно, что всю правду узнаем нескоро, но пока снаружи так выглядит, а ссылки на "царский режим" - не очень убедительно.

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 16:35:23)
Дата	26.02.2023 18:40:53

Re: Дисфункциональные ОШС...

>Это же не Сердюков соглашался. Понятно, что всю правду узнаем нескоро, но пока снаружи так выглядит, а ссылки на "царский режим" - не очень убедительно.
Вся правда уже сейчас видна. На высшее руководство витающее в мечтах про братушек, наложились завхозы исполнители. Причем высшее руководство было искренне уверено что мы то ого го, сильны как, а запад тьфу, а оказалось совсем наоборот.
А то что только спустя год высшее руководство поняло в какой зад само залезло - нелестно говорит о государственной мудрости этого самого высшего руководства...

От	Митрофанище
К	А.Никольский (26.02.2023 16:35:23)
Дата	26.02.2023 17:45:08

Да, выдумали те, кто соглашался.

Те, кто не соглашались - давно за бортом выдумывают, а не в биатлон играют.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 14:52:53)
Дата	26.02.2023 15:15:53

Re: Это вы...

>>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
>
>С этим проблема. Осташиеся после Сердюкова кадры не могут даже полевую почту организовать. Посланные письма ни от него, ни к нему не доходят. Куда уж Сердюкову писать.
Вот-вот. Что оставили в результате реформ, то и получили.

От	А.Никольский
К	KJ (26.02.2023 15:15:53)
Дата	26.02.2023 16:24:44

Сердюкова все же за 10 лет до войны сняли

Когда спрашивал одного бывшего военного, который тоже на него провалы с ОШС и мобилизацией валил, а не результат ли такая ОШС с макетами дивизий, из которых нельзя развернуть дополнительные соединения, работы его последователей, то слышал в ответ, что это минфин виноват. Тут встает вопрос, а почему не подняли тревогу? Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 16:24:44)
Дата	26.02.2023 17:57:52

Re: Сердюкова все...

> Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.
"не ожидали" это прекрасно... А чем занималось ГРУ (ГУ)?

От	KJ
К	А.Никольский (26.02.2023 16:24:44)
Дата	26.02.2023 17:21:57

Re: Сердюкова все...

>Когда спрашивал одного бывшего военного, который тоже на него провалы с ОШС и мобилизацией валил, а не результат ли такая ОШС с макетами дивизий, из которых нельзя развернуть дополнительные соединения, работы его последователей, то слышал в ответ, что это минфин виноват. Тут встает вопрос, а почему не подняли тревогу?
Почему не поднимали. Поднимали. Некоторых "особо тревожных" уволили.

>Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.
Некоторые да.

От	Flanker
К	А.Никольский (26.02.2023 16:24:44)
Дата	26.02.2023 16:58:05

Re: Сердюкова все...

>Когда спрашивал одного бывшего военного, который тоже на него провалы с ОШС и мобилизацией валил, а не результат ли такая ОШС с макетами дивизий, из которых нельзя развернуть дополнительные соединения, работы его последователей, то слышал в ответ, что это минфин виноват. Тут встает вопрос, а почему не подняли тревогу? Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.
Недобитые завхозы любят всё на Сердюкова валить, которые эти конюшни чистил да недочистил, посмотри хоть на форумных фуражек, воистину "ахфицер" это диагноз и че с этой корпорацией монстров делать непонятно.

От	KJ
К	Flanker (26.02.2023 16:58:05)
Дата	26.02.2023 17:23:40

Re: Сердюкова все...

>>Когда спрашивал одного бывшего военного, который тоже на него провалы с ОШС и мобилизацией валил, а не результат ли такая ОШС с макетами дивизий, из которых нельзя развернуть дополнительные соединения, работы его последователей, то слышал в ответ, что это минфин виноват. Тут встает вопрос, а почему не подняли тревогу? Скорее всего и не ожидали такого характера войны, и думали что вся эта показуха с дивизиями и так сойдет.
>Недобитые завхозы любят всё на Сердюкова валить, которые эти конюшни чистил да недочистил,
Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...

От	Flanker
К	KJ (26.02.2023 17:23:40)
Дата	26.02.2023 17:36:21

Re: Сердюкова все...

>Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
>Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...
Да если серьезно, пофиг, это просто своеобразный маркер, если "во всем виноват Сердюков" то дальше с человеком говорить не о чем. Как у всякой реформы у его деятельности есть плюсы есть минусы, но после Сердюкова прошло 10 лет на устранение его перегибов или демонтаж его наследия полностью если вдруг он и его команда совсем не правы. И де результат? Причем как раз денег за эти десять лет отслюнявливали более менее. Где блин хоть одна одинешенька "дивизия нового облика" которая хотя бы покажет куда надо стремиться и сколько денех на такое надо? У военных же даже "прототипа" рабочего так сказать нет, и неча тут на Сердюкова валить, за 10 лет можно три раза кардинально все поменять

От	KJ
К	Flanker (26.02.2023 17:36:21)
Дата	26.02.2023 19:15:24

Re: Сердюкова все...

>>Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
>>Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...
>Да если серьезно, пофиг, это просто своеобразный маркер, если "во всем виноват Сердюков" то дальше с человеком говорить не о чем.
А если "во всем виноваты военные" - это означает, что человек дебил.

>У военных же даже "прототипа" рабочего так сказать нет, и неча тут на Сердюкова валить, за 10 лет можно три раза кардинально все поменять
У же гражданских вообще ничего своего нет. Ни инструмента, ни бытовых вещей, ничего не способны не способны сделать криворукие убожества. Как сидели на шее, так и сидят, только налоги крысятничиют.

От	Flanker
К	KJ (26.02.2023 19:15:24)
Дата	26.02.2023 19:40:27

Re: Сердюкова все...

>>>Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
>>>Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...
>>Да если серьезно, пофиг, это просто своеобразный маркер, если "во всем виноват Сердюков" то дальше с человеком говорить не о чем.
>А если "во всем виноваты военные" - это означает, что человек дебил.
Тут спорить не буду, не во всем, но в основном ибо это таки их профильный бизнес.

>>У военных же даже "прототипа" рабочего так сказать нет, и неча тут на Сердюкова валить, за 10 лет можно три раза кардинально все поменять
>У же гражданских вообще ничего своего нет. Ни инструмента, ни бытовых вещей, ничего не способны не способны сделать криворукие убожества. Как сидели на шее, так и сидят, только налоги крысятничиют.
А налоги кто и с чего платит? :)))) Гражданские конечно тоже не без греха, но это они вас красивых и здоровенных содержали, чтоб вы раз в десять лет хотя бы не облажались, а вы взяли и облажались, а теперь все вокруг виноваты кроме вас :)

От	KJ
К	Flanker (26.02.2023 19:40:27)
Дата	26.02.2023 21:02:05

Re: Сердюкова все...

>>>>Вот именно - недочистил. О чем и речь и претензии.
>>>>Да и чистил как-то уж очень особенно: тут чистим, тут не чистим, тут свои люди, тут рыбу заворачиваем...
>>>Да если серьезно, пофиг, это просто своеобразный маркер, если "во всем виноват Сердюков" то дальше с человеком говорить не о чем.
>>А если "во всем виноваты военные" - это означает, что человек дебил.
>Тут спорить не буду, не во всем, но в основном ибо это таки их профильный бизнес.
Обобщение - признак дебилизма. Среди военных конечно есть виноватые и много. Но у них есть конкретные имя и фамилии, а не все скопом.

>>>У военных же даже "прототипа" рабочего так сказать нет, и неча тут на Сердюкова валить, за 10 лет можно три раза кардинально все поменять
>>У же гражданских вообще ничего своего нет. Ни инструмента, ни бытовых вещей, ничего не способны не способны сделать криворукие убожества. Как сидели на шее, так и сидят, только налоги крысятничиют.
>А налоги кто и с чего платит? :)))) Гражданские конечно тоже не без греха, но это они вас красивых и здоровенных содержали, чтоб вы раз в десять лет хотя бы не облажались, а вы взяли и облажались, а теперь все вокруг виноваты кроме вас :)
Нет, это у вас все виноваты кроме вас. "Какая зарплата - такая работа".

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 21:02:05)
Дата	26.02.2023 23:13:35

Re: Сердюкова все...

>Обобщение - признак дебилизма. Среди военных конечно есть виноватые и много. Но у них есть конкретные имя и фамилии, а не все скопом.
Проблема в эффективности всей структуры.

>Нет, это у вас все виноваты кроме вас. "Какая зарплата - такая работа".
Это ваш добровольный выбор. Причем не только за зарплату, а и за различные льготы.
Если Вы его сделали - то не надо искать виноватых.

От	Митрофанище
К	Flanker (26.02.2023 19:40:27)
Дата	26.02.2023 20:01:33

Re: Сердюкова все...

...
>А налоги кто и с чего платит? :)))) Гражданские конечно тоже не без греха, но это они вас красивых и здоровенных содержали, чтоб вы раз в десять лет хотя бы не облажались, а вы взяли и облажались, а теперь все вокруг виноваты кроме вас :)

У меня для вас плохие новости. Военные тоже налоги платят.

От	Flanker
К	Митрофанище (26.02.2023 20:01:33)
Дата	26.02.2023 20:47:54

Re: Сердюкова все...

>У меня для вас плохие новости. Военные тоже налоги платят.
У меня для вас плохая новость. Это чисто для удобства бухгалтеров, вы не можете ничего платить потому что вы ничего не зарабатываете.

От	Митрофанище
К	Flanker (26.02.2023 20:47:54)
Дата	26.02.2023 21:12:28

Re: Сердюкова все...

>>У меня для вас плохие новости. Военные тоже налоги платят.
>У меня для вас плохая новость. Это чисто для удобства бухгалтеров, вы не можете ничего платить потому что вы ничего не зарабатываете.

Ничего не понимаю. Так платят или нет?
И почему это - не зарабатываем? В чём ваши доказательства?

От	Flanker
К	Митрофанище (26.02.2023 21:12:28)
Дата	27.02.2023 02:16:59

Re: Сердюкова все...

>Ничего не понимаю. Так платят или нет?
>И почему это - не зарабатываем? В чём ваши доказательства?
Потому что вы не то что не зарабатываете, вы на шее сидите у тех, кто создает добавленную стоимость. Поэтому все ваши "налоги" это чисто для удобства бухгалтеров, не обольщайтесь.

От	Митрофанище
К	Flanker (27.02.2023 02:16:59)
Дата	27.02.2023 06:13:20

Re: Сердюкова все...

>>Ничего не понимаю. Так платят или нет?
>>И почему это - не зарабатываем? В чём ваши доказательства?
>Потому что вы не то что не зарабатываете, вы на шее сидите у тех, кто создает добавленную стоимость. Поэтому все ваши "налоги" это чисто для удобства бухгалтеров, не обольщайтесь.

Это демагогия, не сидим. Но вот поэтому-то и обвиняете.
Сидели бы - не обвиняли.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 15:15:53)
Дата	26.02.2023 15:34:07

Re: Это вы...

>>>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
>>
>>С этим проблема. Осташиеся после Сердюкова кадры не могут даже полевую почту организовать. Посланные письма ни от него, ни к нему не доходят. Куда уж Сердюкову писать.
>Вот-вот. Что оставили в результате реформ, то и получили.

Разруха, да

https://yandex.ru/video/preview/10798689739775237356

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 14:43:19)
Дата	26.02.2023 14:46:01

Re: Это вы...

>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
А причем тут Сердюков, после этого Шойгу сколько отчитывался о реформированной армии, а сами даже провести мобилизацию ввиду полной депрофессионализации не смогли..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 14:46:01)
Дата	26.02.2023 15:36:33

Re: Это вы...

>>Он Сердюкову письмо с благодарностью написал, полагаю?
>А причем тут Сердюков, после этого Шойгу сколько отчитывался о реформированной армии, а сами даже провести мобилизацию ввиду полной депрофессионализации не смогли..

Шойгу только третьим в гражданских реформаторах армии.
И чем он вам плох? В биатлон умеет, да.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 15:36:33)
Дата	26.02.2023 17:52:20

Re: Это вы...

>Шойгу только третьим в гражданских реформаторах армии.
>И чем он вам плох? В биатлон умеет, да.
Да всем, по факту это сплошная показуха вышла, включая это танковый биатлон, убогий косплей натовских танковых соревнований, ибо выхлоп от него нулевой для армии и даже отрицательный..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 17:52:20)
Дата	26.02.2023 20:03:22

Re: Это вы...

>>Шойгу только третьим в гражданских реформаторах армии.
>>И чем он вам плох? В биатлон умеет, да.
>Да всем, по факту это сплошная показуха вышла, включая это танковый биатлон, убогий косплей натовских танковых соревнований, ибо выхлоп от него нулевой для армии и даже отрицательный..

Ну вот, и до консенсуса у нас дошло.)

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 14:04:25)
Дата	26.02.2023 14:23:26

Re: Это вы...

>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.

>Так эти профессионалы уже пошли.
Далеко не все.

>А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
Гражданских нагребли по мобилизации.

От	KJ
К	Claus (26.02.2023 14:23:26)
Дата	26.02.2023 15:09:23

Re: Это вы...

>>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
>Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.
Т.е. аргументов против у вас нет. ЧТД.

>>Так эти профессионалы уже пошли.
>Далеко не все.
Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.

>>А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
>Гражданских нагребли по мобилизации.
И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
Как видим сухопутные войска в очередной не вывезли. Но почему-то это не приводит к крикам "давайте отменим СВ".
Отсюда вывод: все советчики - просто невежественные истерички.

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 15:09:23)
Дата	26.02.2023 15:22:41

Re: Это вы...

>>>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
>>Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.
>Т.е. аргументов против у вас нет. ЧТД.
С аргументами у Вас плохо.
Объясните, чем ссылка в 2022-23 годах на Сердюкова, отличается от ссылок на алексея Михайловича?

>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.
Достаточным оно будет когда и если Киев и Львов возьмут.

>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
Что понимается под "сели на шею"?

От	KJ
К	Claus (26.02.2023 15:22:41)
Дата	26.02.2023 15:27:42

Re: Это вы...

>>>>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
>>>Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.
>>Т.е. аргументов против у вас нет. ЧТД.
>С аргументами у Вас плохо.
Это у вас плохо.

>Объясните, чем ссылка в 2022-23 годах на Сердюкова, отличается от ссылок на алексея Михайловича?
Тем, что фундамент "маленькой и боеспособной" закладывался именно тогда, структурно в ОШС, в структуре ЦОВУ, и структуре НИОКР.

>>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.
>Достаточным оно будет когда и если Киев и Львов возьмут.
Вы нить разговора способны поддерживать, или отмотать назад не хотите?

>>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>Что понимается под "сели на шею"?
Где оружие и вооружение по вменяемой цене?

От	Claus
К	KJ (26.02.2023 15:27:42)
Дата	26.02.2023 15:44:20

Re: Это вы...

>Тем, что фундамент "маленькой и боеспособной" закладывался именно тогда, структурно в ОШС, в структуре ЦОВУ, и структуре НИОКР.
С того момента прошло 10 лет, появился фактор Украины, ну и тезисы нифига не гражданского и вполне современного Герасимова, здесь буквально на днях приводили.

А вот вопрос о том, что будет при массированном применении джавелинов, один "военный историк" еще в 2007 году задавал.

>>>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.
>>Достаточным оно будет когда и если Киев и Львов возьмут.
>Вы нить разговора способны поддерживать, или отмотать назад не хотите?
У вас эта нить как то очень странно вьется.

>>>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>>Что понимается под "сели на шею"?
>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?

От	KJ
К	Claus (26.02.2023 15:44:20)
Дата	26.02.2023 17:20:34

Re: Это вы...

>>Тем, что фундамент "маленькой и боеспособной" закладывался именно тогда, структурно в ОШС, в структуре ЦОВУ, и структуре НИОКР.
>С того момента прошло 10 лет, появился фактор Украины, ну и тезисы нифига не гражданского и вполне современного Герасимова, здесь буквально на днях приводили.
А он вопреки сердюкову?
И да, под фактор Украины что штаты увеличили?

>А вот вопрос о том, что будет при массированном применении джавелинов, один "военный историк" еще в 2007 году задавал.
Ну и что стало?

>>>>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.
>>>Достаточным оно будет когда и если Киев и Львов возьмут.
>>Вы нить разговора способны поддерживать, или отмотать назад не хотите?
>У вас эта нить как то очень странно вьется.
Ну так отмотайте и посмотрите.

>>>>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>>>Что понимается под "сели на шею"?
>>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
>А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?
Заказывают военные, производят гражданские.
И это я еще про "серые" и "черные" зарплаты вопросы не задаю...

От	Flanker
К	KJ (26.02.2023 17:20:34)
Дата	26.02.2023 19:57:13

Re: Это вы...

>>>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
А вменяемой это какой? Опять же вы же - заказчик :) что такое РКМ слышали? :) МО постоянно их требует :)
>>А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?
>Заказывают военные, производят гражданские.
Так вот от того что ЗАКАЗЫВАЮТ военные уже оторопь берет, у людей реально время остановилось :) году в 79 ом :)
>И это я еще про "серые" и "черные" зарплаты вопросы не задаю...
Найдете таковые в ВПК сообщите, я туйда пойду устраиваться :))

От	KJ
К	Flanker (26.02.2023 19:57:13)
Дата	26.02.2023 20:59:48

Re: Это вы...

>>>>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
>А вменяемой это какой?
В два-три раза меньше.

>Опять же вы же - заказчик :) что такое РКМ слышали? :) МО постоянно их требует :)
Слышал, слышал. Что меняет, что вы не способны делать вооружение по нормальной цене?

>>>А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?
>>Заказывают военные, производят гражданские.
>Так вот от того что ЗАКАЗЫВАЮТ военные уже оторопь берет, у людей реально время остановилось :) году в 79 ом :)
Ну да, заказывали бы Як-1 вы бы рады были...

>>И это я еще про "серые" и "черные" зарплаты вопросы не задаю...
>Найдете таковые в ВПК сообщите, я туйда пойду устраиваться :))
Дык гражданские не только в ВПК.

От	Flanker
К	KJ (26.02.2023 20:59:48)
Дата	26.02.2023 23:15:40

Re: Это вы...

>>>>>Где оружие и вооружение по вменяемой цене?
>>А вменяемой это какой?
>В два-три раза меньше.
а почему в два три? почему не в десять или сто?
>>Опять же вы же - заказчик :) что такое РКМ слышали? :) МО постоянно их требует :)
>Слышал, слышал. Что меняет, что вы не способны делать вооружение по нормальной цене?
Вы не способны обосновать нормальную цену но обвиняете в этом впк? :) интересная песня :)
>>>>А у нас гражданские заказывают оружие. И производят его никак не связанные с МО структуры?
>>>Заказывают военные, производят гражданские.
>>Так вот от того что ЗАКАЗЫВАЮТ военные уже оторопь берет, у людей реально время остановилось :) году в 79 ом :)
>Ну да, заказывали бы Як-1 вы бы рады были...
все наоборот, заказывали бы те же ждам киты и комплекты доработки взрывателей, худо бедно они бы появились. Но не в коня корм.

От	АМ
К	KJ (26.02.2023 15:09:23)
Дата	26.02.2023 15:11:57

Ре: Это вы...

>>>Заложенное в фундамент не позволяет построить устойчивое здание.
>>Вы еще на царя Алексея Михайловича сошлитесь.
>Т.е. аргументов против у вас нет. ЧТД.

>>>Так эти профессионалы уже пошли.
>>Далеко не все.
>Но достаточное количество, что привело к сокращению качества.

>>>А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
>>Гражданских нагребли по мобилизации.
>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>Как видим сухопутные войска в очередной не вывезли. Но почему-то это не приводит к крикам "давайте отменим СВ".
>Отсюда вывод: все советчики - просто невежественные истерички.

согласен что св не вывезли но каким образом гражданские сели на шею?

От	KJ
К	АМ (26.02.2023 15:11:57)
Дата	26.02.2023 15:28:07

Ре: Это вы...

>>>>А гражданские - не только ничего не сделали, а еще и на шею сели.
>>>Гражданских нагребли по мобилизации.
>>И что? Это отменяет то, что они сели на шею?
>>Как видим сухопутные войска в очередной не вывезли. Но почему-то это не приводит к крикам "давайте отменим СВ".
>>Отсюда вывод: все советчики - просто невежественные истерички.
>
>согласен что св не вывезли но каким образом гражданские сели на шею?
Где оружие по вменяемой цене?

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 13:43:51)
Дата	26.02.2023 14:03:36

Re: Это вы...

>>Вы всецело поддерживали табуреткина, которые развалил кучу всего, ничего заместо не создав. Сегодняшний результат СВО - именно это следствие неверной реформы, вами всецело одобряемой: маленькая компактная армия. Без разведки. Без запасов вооружения. Без обеспечения.
>Короткая память у профессионалов. Вам в очередной раз напомнить, насколько эффективными были до Сердюковские реформы, когда МО само себя реформировало? И сколько времени прошло со времен Сердюкова? Не говоря уж о том, проблему Украины стала явной с 2014 года, уже после Сердюкова.

Как это само себя? Вы С.Б.Иванова в военные определили?
И термин "реформировало" начиная с начала 90-х неуместно по отношению к Минобороны употреблять - сокращало. С той или иной интенсивностью сокращало.
Вот, к примеру, при С.Б.Иванове закрыли Военно-инженерную академию.
Ибо - реформа!
А тут - ой, новость - опять реформа:
"Минобороны РФ решило возродить закрытую ранее академию.
Военных инженеров будут готовить по высшему разряду ...
... встал вопрос о воссоздании вуза в прежнем статусе. Об этом сообщил на заседании коллегии российского военного ведомства министр обороны Сергей Шойгу..."
https://www.mk.ru/politics/2020/05/20/minoborony-rf-reshilo-vozrodit-zakrytuyu-ranee-akademiyu.html

Правда новость от 2020 года, но вселяет оптимизм - реформы-то идут.

>>Так что ваши советы про поехать на фронт - это просто плевок в лицо людям, которые хоть что-то сохранили.
>Действительно, как это можно профессионалам (той части что в тылу находится), предлагать вперед гражданский пойти.

Очень просто. По решению ВПР страны. Или для вас это не авторитет?

>Невместно это.

А руководство страны считает что "вместно".

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 14:03:36)
Дата	26.02.2023 14:30:34

Re: Это вы...

>Как это само себя? Вы С.Б.Иванова в военные определили?
>И термин "реформировало" начиная с начала 90-х неуместно по отношению к Минобороны употреблять - сокращало.

У нас реформы и до этого были. Помните как армию в 1990е сократили - когда на каждого рядового по офицеру или прапорщику приходилось, и когда была ситуация "армия миллион, а воевать некому". Вполне себе профессионалы сработали.

>>Невместно это.
>
>А руководство страны считает что "вместно".
Без комментариев.

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 14:30:34)
Дата	26.02.2023 14:42:31

Re: Это вы...

>>Как это само себя? Вы С.Б.Иванова в военные определили?
>>И термин "реформировало" начиная с начала 90-х неуместно по отношению к Минобороны употреблять - сокращало.
>
>У нас реформы и до этого были. Помните как армию в 1990е сократили - когда на каждого рядового по офицеру или прапорщику приходилось, и когда была ситуация "армия миллион, а воевать некому". Вполне себе профессионалы сработали.

А уж какие профессионалы этот процесс организовали!
Конвейер: Германия / Венгрия / Польша / Чехословакия - чистое поле - люди на увольнение, техника на свалку/ металлолом .

И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого

>>>Невместно это.
>>
>>А руководство страны считает что "вместно".
>Без комментариев.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 14:42:31)
Дата	26.02.2023 14:44:43

Re: Это вы...

>И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого
А военные рядом стояли, фиалки нюхали..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 14:44:43)
Дата	26.02.2023 15:34:53

Re: Это вы...

>>И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого
>А военные рядом стояли, фиалки нюхали..

Нет, не нюхали фиалки, молчали.
А кто не молчал, того уходили. И мог за воротами говорить много и бесполезно. Ибо - "гласность".
А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.

Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".

Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся, эти "теоретики" дружно всё забыли и опять привычно начали обвинять во всем военных.

Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни. Не можно это им Невместно. Их и в ИВИ неплохо кормят.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 15:34:53)
Дата	26.02.2023 17:47:27

Re: Это вы...

>Нет, не нюхали фиалки, молчали.
Ну да, а сказать страшно..
>А кто не молчал, того уходили.
А объединение плохо...
> Ибо - "гласность".
>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.
Уже лет 10 как был другой курс взят, Шойгу демонстрировал обновлённую армию, боеготовые войска с современной техникой в процентах, это тоже "абщественность " и "дети матерей" виновны?
>"завхозах стоящих на пути военного прогресса".
Так вам завхозы буквально несколько лет назад танкоремонтные заводы приказывали закрывать? Также как JDAM 20 лет не принимать на вооружение вместе GPS-снарядами РСЗО?
>Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся,
Что военные не хотят реально реформироваться и более серьёзно относится к своему делу, генералы дошли до ручки в своих лишениях, все свернуло на старую дорогу приписок и вранья. Как будто в брежневской СА было что-то лучше при щедром финансировании, точно также негодные офицеры и генералы с ворованными дачами..
>Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни.
Это вы вместе себя, облажавшихся, других пихаете?

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 17:47:27)
Дата	26.02.2023 18:19:49

Re: Это вы...

>>Нет, не нюхали фиалки, молчали.
>Ну да, а сказать страшно..
>>А кто не молчал, того уходили.
>А объединение плохо...

Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???

>> Ибо - "гласность".
>>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.
>Уже лет 10 как был другой курс взят, Шойгу демонстрировал обновлённую армию, боеготовые войска с современной техникой в процентах, это тоже "абщественность " и "дети матерей" виновны?

Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
Ну и про то, что курс на то, что ~~могучим ударом~~ мобилизации - не наш метод.

>>"завхозах стоящих на пути военного прогресса".
>Так вам завхозы буквально несколько лет назад танкоремонтные заводы приказывали закрывать? Также как JDAM 20 лет не принимать на вооружение вместе GPS-снарядами РСЗО?

Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.
Там деньгами пахнет.

>>Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся,
>Что военные не хотят реально реформироваться и более серьёзно относится к своему делу, генералы дошли до ручки в своих лишениях, все свернуло на старую дорогу приписок и вранья. Как будто в брежневской СА было что-то лучше при щедром финансировании, точно также негодные офицеры и генералы с ворованными дачами..

Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
Вот и они устали.

Раньше был анекдот:
Сын спрашивает отца:
- Папа, а чем ты в армии 30 лет занимался?
- В основном, устранял выявленные недостатки, сынок.

То теперь ответ звучит так:
- Реформировался, сынок.

>>Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни.
>Это вы вместе себя, облажавшихся, других пихаете?

Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 18:19:49)
Дата	26.02.2023 18:41:07

Re: Это вы...

>Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???
К публичному заявлению от лица офицеров или пенсию жалко?
>Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
И это тоже, за биатлон расстреливать стоило..
>Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.
>Там деньгами пахнет.
Вот мы и добрались до главного, денюшек... только одно замечание, отпихивание от GPS-бомб и снарядов было на протяжении всех этих лет и здесь на ВИфе и в других обсуждениях и публичных заявлениях от военных вполне явственным, на что уломали МО - на Гермес, то тоже полуподпольно пропихнутый в качестве модернизации БРЭО устаревающих машин, т.е. господ военных из корпорации в целом устраивал уровень СА 1991 года, им ничего не капало и так.. т.е. не в одних деньгах, а в дичайшем ретроградстве корпорации была проблема.. то что военные сами не требовали, не просили, не считали нужным вводить на вооружение эти образцы техники было тоже немаловажной причиной нынешнего провала с ВТО...
>Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
Ну так начните наконец выполнять свои задачи, учиться и учить подчиненных, а не быть мишенью для западных военных аналитиков как не надо воевать..
>Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
Мы все в такой живем, каждый год в обществе какие-то изменения, бухгалтеры все время "на измене" как ныне выражаются, а сисадмины-финансисты хихикают от рассказов военных о сложности автоматизации мобилизации..
>Вот и они устали.
Ага, пришли сменщики, и тут же истерика..
>Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.
Ну началось-то с ваших претензий к военным историкам, а так можно любых "офисных прожигателей" присовокупить в качестве пушечного мяса...

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 18:41:07)
Дата	26.02.2023 19:24:35

Re: Это вы...

>>Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???
>К публичному заявлению от лица офицеров или пенсию жалко?

Значит, подстрекаете.)

>>Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
>И это тоже, за биатлон расстреливать стоило..
>>Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.

Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.

>>Там деньгами пахнет.
>Вот мы и добрались до главного, денюшек... только одно замечание, отпихивание от GPS-бомб и снарядов было на протяжении всех этих лет и здесь на ВИфе и в других обсуждениях и публичных заявлениях от военных вполне явственным, на что уломали МО - на Гермес, то тоже полуподпольно пропихнутый в качестве модернизации БРЭО устаревающих машин, т.е. господ военных из корпорации в целом устраивал уровень СА 1991 года, им ничего не капало и так.. т.е. не в одних деньгах, а в дичайшем ретроградстве корпорации была проблема.. то что военные сами не требовали, не просили, не считали нужным вводить на вооружение эти образцы техники было тоже немаловажной причиной нынешнего провала с ВТО...

Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.

>>Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
>Ну так начните наконец выполнять свои задачи, учиться и учить подчиненных, а не быть мишенью для западных военных аналитиков как не надо воевать...

Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
Раздвоение какое-то.)

>>Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
>Мы все в такой живем, каждый год в обществе какие-то изменения, бухгалтеры все время "на измене" как ныне выражаются, а сисадмины-финансисты хихикают от рассказов военных о сложности автоматизации мобилизации...

Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
Тем, кто этим занимается, платят гораздо больше чем военным.

>>Вот и они устали.
>Ага, пришли сменщики, и тут же истерика..

Так не истерите.

>>Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.
>Ну началось-то с ваших претензий к военным историкам, а так можно любых "офисных прожигателей" присовокупить в качестве пушечного мяса...

Так не оправдывайтесь.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 19:24:35)
Дата	26.02.2023 22:02:08

Re: Это вы...

>Значит, подстрекаете.
К чему? лишению пенсии?
>Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.
Ну конечно, приказы ведь не обсуждаются...
>Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.
В первую очередь военным интересны деньги, а не оружие..
>Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
Ну это понятно, вначале неохота возражать неправильным решениям, а потом неохота выполнят лбюбые обязанности потому что все плоооохооо..
>Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
Ну вот пусть господа военные вначале перестанут говорить как трудно навести порядок в устроенном ими бардаке, хоть раз признайте свои ошибки, вы ведь все спихиваете на других, сами чисты аки снег..
>Так не истерите.
Это у вас истерика с постоянным обвинением штатских что от денег оттерли, чем воевать заставляют думать, сплошной кошмар.
>Так не оправдывайтесь.
Так это только вам кажется что перед вами кто-то оправдывается, вам как раз говорят признаете что вы ошиблись, перестаньте перекладывать вину на других и требовать отстать от вас в вашей нирване..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 22:02:08)
Дата	26.02.2023 22:41:33

Re: Это вы...

>>Значит, подстрекаете.
>К чему? лишению пенсии?

Не крутитесь, как на сковородке.

>>Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.
>Ну конечно, приказы ведь не обсуждаются...

Вот видите, осознали.

>>Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.
>В первую очередь военным интересны деньги, а не оружие..

Верно, но не полно.
Правильно будет: "Деньги, деньги, и ещё раз деньги!"
Правда, это ещё в пятнадцатом века узнали, но рад что и вы в 21-м поняли.

>>Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
>Ну это понятно, вначале неохота возражать неправильным решениям, а потом неохота выполнят лбюбые обязанности потому что все плоооохооо..

Зачем вы оправдываетесь?
Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.

>>Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
>Ну вот пусть господа военные вначале перестанут говорить как трудно навести порядок в устроенном ими бардаке, хоть раз признайте свои ошибки, вы ведь все спихиваете на других, сами чисты аки снег..

Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.

>>Так не истерите.
>Это у вас истерика с постоянным обвинением штатских что от денег оттерли, чем воевать заставляют думать, сплошной кошмар.

Про деньги выше уже обсудили.
Или вам их не хватает? Если не хватает - идите в армию, там до СВО хорошо зарабатывали, а сейчас говорят - ещё больше стало.

>>Так не оправдывайтесь.
>Так это только вам кажется что перед вами кто-то оправдывается, вам как раз говорят признаете что вы ошиблись, перестаньте перекладывать вину на других и требовать отстать от вас в вашей нирване..

Вот и зачем опять оправдываться?
Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 22:41:33)
Дата	26.02.2023 23:04:10

Re: Это вы...

>Не крутитесь, как на сковородке.
Так это вы скользите в объяснении молчаливости и соглашательстве офицерского корпуса.
>Вот видите, осознали.
Нет, просто вижу как вы удобно прячетесь, тогда как другие не считают это основанием.
>Верно, но не полно.
Верно-верно, война вас не интересует вовсе..
>Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.
В отличии от армейцев, вся страна старается, а они через речку переправиться не могут, тьму народу подставят под огонь и опять невиноваты..
>Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
Каждый действует на своем месте, кто в на фронте, кто-то в тылу, а вы и в тылу изображаете что вы на фронте..
>Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.
Вы и свои не признаете.. вообще никакие..
>Или вам их не хватает?
Я вижу что разговор о деньгах вызвал ваш живой интерес, в отличии от оружия и провалов с военной программой, понятно это все что вас в армии интересует..
>Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.
Если бы вас всех лампасников в штрафроты отправить, можно было попробовать реформировать армию без господ генералов..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 23:04:10)
Дата	27.02.2023 06:11:48

Re: Это вы...

>>Не крутитесь, как на сковородке.
>Так это вы скользите в объяснении молчаливости и соглашательстве офицерского корпуса.

Да ладно. Это вам так хотелось бы.

>>Вот видите, осознали.
>Нет, просто вижу как вы удобно прячетесь, тогда как другие не считают это основанием.

И за каких других вы тут вещаете?

>>Верно, но не полно.
>Верно-верно, война вас не интересует вовсе..

А вот тут я не делегировал вам за меня решать чем мне интересоваться

>>Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.
>В отличии от армейцев, вся страна старается, а они через речку переправиться не могут, тьму народу подставят под огонь и опять невиноваты..

Вам вся страна поручила за неё решать?

>>Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
>Каждый действует на своем месте, кто в на фронте, кто-то в тылу, а вы и в тылу изображаете что вы на фронте..

Всё то вы знаете.
Но если так, начните с себя - на каком месте вы?

>>Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.
>Вы и свои не признаете.. вообще никакие..

Да, была у меня ошибка, перешел в детстве дорогу в неположенном месте.
Признаю. Вам полегчало?

>>Или вам их не хватает?
>Я вижу что разговор о деньгах вызвал ваш живой интерес, в отличии от оружия и провалов с военной программой, понятно это все что вас в армии интересует..

Напоминаю: не деньги, а "Деньги, деньги, и ещё раз деньги" (с)

>>Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.
>Если бы вас всех лампасников в штрафроты отправить, можно было попробовать реформировать армию без господ генералов..

Да-да... Помню: "До основанья, а затем!".
Вы уже без лампасников 20 лет реформируете, а по результату - вы же и плачете, и тех же лампасников ругаете, что не мешали вам реформировать, и тут же их выгнать мечтаете!
Три в одном! Поздравляю.

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 15:34:53)
Дата	26.02.2023 15:48:36

Re: Это вы...

>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.
Вам в очередной раз напомнить разницу в военных бюджетах РФ и Украины?

>Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".
Тезисы Герасимова приводили буквально на днях. Я думаю его сложно с Сердюковым спутать.
Ну и вопрос как реализовывали построение "малой и боеспособной" - одно смешение срочников и контрактников чего стоит. Ну и возможности фронтовой авиации.

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 15:48:36)
Дата	26.02.2023 16:25:59

Re: Это вы...

>>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не ~~пущать~~ кормить.
>Вам в очередной раз напомнить разницу в военных бюджетах РФ и Украины?

И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
Продолжайте, советуйте.

>>Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".
>Тезисы Герасимова приводили буквально на днях. Я думаю его сложно с Сердюковым спутать.

Кто и кому?

>Ну и вопрос как реализовывали построение "малой и боеспособной" - одно смешение срочников и контрактников чего стоит. Ну и возможности фронтовой авиации.

И в этом военные виноваты???
Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
Так они и "Звезду смерти" не построили, шалопаи.

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 16:25:59)
Дата	26.02.2023 17:01:57

Re: Это вы...

>И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
Вы на полном серьезе утверждаете, что несколько Global Hawk спускают армию, считавшуюся 2й в мире до уровня 404?
Тогда без комментариев.
Ну а про "подарки НАТО" - один "военный историк" еще в 2007 году прогноз делал. Полностью сбывшийся.
А вот профессионалы почему то возможностью борьбы с этими подарками не парились.

>Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
>Продолжайте, советуйте.
А какое финансирование должно быть у профессионалов, чтобы они смогли ВСУ разбить?
В 20 раз больше чем у ВСУ? В 50 раз? В 100? Или в 10 раз больше чем у США?

>Кто и кому?
Буквально в соседнем сообщении приводилось, что военный профессионал Герасимов писал о планируемом характере боевых действий.

>И в этом военные виноваты???
>Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
И здесь гражданские виноваты?
А ну да, у нас же военные к военному строительству отношения не имеют? Вы это утверждаете?

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 17:01:57)
Дата	26.02.2023 17:42:53

Re: Это вы...

>>И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
>Вы на полном серьезе утверждаете, что несколько Global Hawk спускают армию, считавшуюся 2й в мире до уровня 404?
>Тогда без комментариев.

Я на полном серьёзе утверждаю, что это далеко не всё:
"За год украинского конфликта военные транши США Киеву уже превысили средние ежегодные расходы на афганскую войну. А если учитывать ещё и финансовую помощь, то расходы на Украину будут сопоставимы с тратами на Вьетнам и Ирак - в пересчёте на нынешние цены."
https://www.statista.com/chart/29375/us-military-aid-to-ukraine-compared-to-past-wars/

>Ну а про "подарки НАТО" - один "военный историк" еще в 2007 году прогноз делал. Полностью сбывшийся.
>А вот профессионалы почему то возможностью борьбы с этими подарками не парились.

Так он профессионалам эти прогнозы делал, или гражданским реформаторам в руководстве, им как раз в 2007 г. Сердюков стал?
Может быть как раз поэтому и реформы такие пошли, не?

>>Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
>>Продолжайте, советуйте.
>А какое финансирование должно быть у профессионалов, чтобы они смогли ВСУ разбить?
>В 20 раз больше чем у ВСУ? В 50 раз? В 100? Или в 10 раз больше чем у США?

Спросите у гражданских реформаторов и/или у военных теоретиков из ИВИ (тм), но "судя по делам их" - нулевое, или даже отрицательное.

>>Кто и кому?
>Буквально в соседнем сообщении приводилось, что военный профессионал Герасимов писал о планируемом характере боевых действий.

Так расскажите, что же там Герасимов рассказал для вас нового?

>>И в этом военные виноваты???
>>Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
>И здесь гражданские виноваты?
>А ну да, у нас же военные к военному строительству отношения не имеют? Вы это утверждаете?

Ну вот вы и ответили на свой вопрос.

От	Skvortsov
К	KJ (25.02.2023 17:46:41)
Дата	25.02.2023 20:33:41

Предлагаю еще послать филологов и этих, филателистов... (-)

От	Александр А
К	Skvortsov (25.02.2023 20:33:41)
Дата	26.02.2023 01:08:49

Физиотерапевтов

чем они хуже? ;)

От	Митрофанище
К	KJ (25.02.2023 17:46:41)
Дата	25.02.2023 20:22:52

И это правильно (с)

>>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>>А личный состав из профессионалов высокого класса отправят в СВО с целью завоевания славных побед.
>Доказать на деле, чего они стоят...

И не поспорить. Танкисты там нужны, это факт.
А уж мотивированные танкисты, да ещё вооруженные передовой военно-научной теорией (те, что не будут броню высверливать) - однозначно востребованы.

Знаю ребят, что и не по профилю туда попали. Нужны танкисты.
.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (25.02.2023 20:22:52)
Дата	26.02.2023 01:22:58

Как же хорошо, что вы у нас есть

Без ваших ярких речей понять механизм такого явления как "пятисотые" было бы гораздо сложнее.

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (26.02.2023 01:22:58)
Дата	26.02.2023 09:14:38

Всё верно. Неужели кто-то себ узнал?

>Без ваших ярких речей понять механизм такого явления как "пятисотые" было бы гораздо сложнее.

Да, Всё верно. Про таких, с теоретическим патриотизмом, точно рассказал, раз кое-кто себя узнал и так пылко возбудился.)))
Но таких людей это же это абсолютно не смутило, не так ли?
И в СВО применять свои военные знания, как офицеры запаса, они явно не собираются, не так ли?

Зачем таким мешки ворочать, если можно не ворочать?
Бронь ~~в Институте военной истории,~~ она надёжнее
Для обличителей армии - самое то. Ещё и зарплату платят из армейской казны.

Да, и броню там теоретикам сверлить можно.

От	Исаев Алексей
К	Митрофанище (26.02.2023 09:14:38)
Дата	26.02.2023 12:35:56

"Пятисотые" это определение, неприменимое к гражданским

Современную терминологию пора бы уже выучить. Даже для такого "ума палаты" как вы это должно быть по силам.

См. https://t.me/chadayevru/954

Но да, ваши телеги помогают понять, откуда такие берутся.

От	S. Engineer
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:35:56)
Дата	26.02.2023 18:49:01

Какой любопытный рассказ

>См. https://t.me/chadayevru/954

> Кадровое мотопехотное подразделение ВС РФ

Мотопехотное?

> На момент захода было порядка 2200 человек личного состава

То есть бригада или полк. Каковая в боевых действиях участвует не целиком, а тактической группой.

> раненых (в смысле временно или насовсем выбывших по ранению) — около 260 (знаю точные цифры, но не буду называть)

Какой похвальный пример хранения военной тайны! Конечно же, для разведки противника разница будет принципиальной, если там не 255, а 265 раненых. Клоунада.

> Но при этом в строю к концу сентября осталось порядка 900 человек

То есть численность БТГ, если понимать "в строю" - это в боевых действиях.

> Остальные — отказники, то есть те самые «пятисотые». Причём среди младшего и среднего офицерского состава таковых в процентном отношении даже больше, чем среди рядовых

Гражданскому автору, "взаимодействующему по теме дронов" вываливают поразительно подробную статистику - и точные потери знает, и отказников, и даже структуру званий. Зря этот Чадаев на теме дронов замкнулся, надо б его в разведку - забросить в тыл противника, как Штирлица, или даже местами лучше. Хотя ещё лучше было бы отправить к особисту - там бы творчество автора и источники его информации оценили по достоинству.

> И это на фоне того, что у противника — непрерывный конвейер: три недели на фронте — столько же в тылу на отдых-лечение-пополнение-дообучение-дооснащение

О, я угадал - действительно забросили Штирлицем. Молодчина какой, всё выведал!

От	Митрофанище
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:35:56)
Дата	26.02.2023 12:56:46

Да ладно.

Офицер ~~завскла~~ запаса Исаев, вы стесняетесь пойти добровольцем?
Сердце под прицел - не? Боязно за будущую пенсию от МО?
А на военной кафедре небось уверяли: - если что, то как штык!.)))
Зарплата в институте военной истории - для вас более привлекательна?

>Современную терминологию пора бы уже выучить. Даже для такого "ума палаты" как вы это должно быть по силам.

Вы всё по теории?
Когда на практику перейдёте?
Научите военных как сабельку из ножен вытаскивать правильно.

>Но да, ваши телеги помогают понять, откуда такие берутся.

И про телеги - от "брони" вполне можно отказаться, и там реальную броню сверлить.
ВУС ваш позволяет.

От	S. Engineer
К	Митрофанище (26.02.2023 12:56:46)
Дата	26.02.2023 18:52:58

Ну какие там зарплаты

>Зарплата в институте военной истории - для вас более привлекательна?

Там наверняка копейки. Настоящие доходы - это всяческая медиа-деятельность. А на войне блоггерство получается не только у всех, мало у кого получается - в смысле, у тех кто и в самом деле воюет, с блогерством ну никак. А самое неприятное, могут и убить.

От	Митрофанище
К	S. Engineer (26.02.2023 18:52:58)
Дата	26.02.2023 19:16:54

Так вот оно что

Теперь понятно.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 12:56:46)
Дата	26.02.2023 14:43:19

Re: Да ладно.

>Научите военных как сабельку из ножен вытаскивать правильно.
А что же вы не спрашиваете с те кто сабельку неправильно вытаскивает, у вас там случаев свой 500-й не образовался, что вы так других туда пихаете взамен?
Ведь по факту весь разговор возник от низкого уровня подготовки и морального уровня офицерского корпуса РА РФ, из него пора штрафроты формировать и под Угледар в штыковую..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 14:43:19)
Дата	26.02.2023 18:25:52

Re: Да ладно.

>>Научите военных как сабельку из ножен вытаскивать правильно.
>А что же вы не спрашиваете с те кто сабельку неправильно вытаскивает, у вас там случаев свой 500-й не образовался, что вы так других туда пихаете взамен?

Так реформаторы отучили правильно сабельку вытаскивать, да и число сабелек изрядно проредили и запасные все в цветмет продали.
Вы, мил человек, часом не из реформаторов или их оправдателей?

>Ведь по факту весь разговор возник от низкого уровня подготовки и морального уровня офицерского корпуса РА РФ, из него пора штрафроты формировать и под Угледар в штыковую..

Да-да-да... После жесточайшего реформирования войска ведут боевые действия практически против всей Европы и части Америки, а вы их ещё и обзываете?
Не стыдно? Или таким как вы - это не стыдно?

В добровольцы не пробовали? Не? Ни за что? Только в критику и оскорбления? Не из военных теоретиков ИВИ (тм)?

От	Ирбис
К	Митрофанище (26.02.2023 18:25:52)
Дата	27.02.2023 11:26:37

Re: Да ладно.

>Да-да-да... После жесточайшего реформирования войска ведут боевые действия практически против всей Европы и части Америки, а вы их ещё и обзываете?

Это смешно. У вас против марсиан боевые действия еще не ведутся?

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 18:25:52)
Дата	26.02.2023 21:40:03

Re: Да ладно.

>Так реформаторы отучили правильно сабельку вытаскивать, да и число сабелек изрядно проредили и запасные все в цветмет продали.
Они каждому по гипножабе посадили? Ржавые танки на открытых площадках еще с досердюковских времен это тоже Сердюков виноват, у вас там однажды целый эшелон потерянных Т-80 нашли, и вы еще про сданные в ломбард сабельки страдаете..
>Вы, мил человек, часом не из реформаторов или их оправдателей?
А вы не из очковтирателей-строевиков "носок держать!!!" будете?
>Да-да-да... После жесточайшего реформирования войска ведут боевые действия практически против всей Европы и части Америки, а вы их ещё и обзываете?
А как их еще обзывать, если они своим неумением втянули нас в такой конфликт, сопровождение колонн на нуле, проводка колонн безобразна, поддержка плацдарма провалена, прорыв укрепленного района на нуле, контрбатарейная борьба на низком уровне, переправы через водные преграды провалены, снабжение плацдармов провалено, операции на окружение крупнее роты недоступны для реализации, и за что тут хвалить, что не до конца угробили советское наследство, все ту построенную на трудовые свершения военную технику, накопленную десятками лет?
>Не стыдно? Или таким как вы - это не стыдно?
Вот и я вас спрашиваю, не стыдно бросать в атаки пехоту без поддержки, класть добровольцев и мобилизованных?
>В добровольцы не пробовали? Не? Ни за что? Только в критику и оскорбления? Не из военных теоретиков ИВИ (тм)?
Ну от вас добровольчества точно можно не ждать, а призвали бы несмотря на бронь и проблемы здоровья, пошел бы.
Вы горазды только указывать как надо другим делать, просирая свое довольствие, сами вы остаетесь в тылу, так что не надо тут брать борлом и требовать от других то, что вы как профи провалили..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 21:40:03)
Дата	26.02.2023 22:30:51

Ладно, ещё как ладно. Было для некоторых.

>>Так реформаторы отучили правильно сабельку вытаскивать, да и число сабелек изрядно проредили и запасные все в цветмет продали.
>Они каждому по гипножабе посадили? Ржавые танки на открытых площадках еще с досердюковских времен это тоже Сердюков виноват, у вас там однажды целый эшелон потерянных Т-80 нашли, и вы еще про сданные в ломбард сабельки страдаете..

1. То мне не ведомо.
2. До Сердюкова был Иванов, а до Иванова был вывод из СГВ, ЮГВ, ЦГВ, ГСВГ/ЗГВ, Монголии и некоторых эксреспублик бСССР.
Но да - в чистое поле (или в чистую тайгу).
3. Да, и тут вы правы - в чистом поле/тайге эшелон Т-80 медведи не обидят.

>>Вы, мил человек, часом не из реформаторов или их оправдателей?
>А вы не из очковтирателей-строевиков "носок держать!!!" будете?

Вы оправдываетесь или завидуете? Не пойму.
И да - носки я не держу, я их на ноги надеваю, чего и вам советую. Портянки уже не модно.

>>Да-да-да... После жесточайшего реформирования войска ведут боевые действия практически против всей Европы и части Америки, а вы их ещё и обзываете?
>А как их еще обзывать, если они своим неумением втянули нас в такой конфликт, сопровождение колонн на нуле, проводка колонн безобразна, поддержка плацдарма провалена, прорыв укрепленного района на нуле, контрбатарейная борьба на низком уровне, переправы через водные преграды провалены, снабжение плацдармов провалено, операции на окружение крупнее роты недоступны для реализации, и за что тут хвалить, что не до конца угробили советское наследство, все ту построенную на трудовые свершения военную технику, накопленную десятками лет?

Скольких кормили - столько и отрабатывали. Как кормили - так и отработали.

Что-то я ваших гневных тирад не слышал, когда слушатели видовых академий вместо полноценной учёбы работали грузчиками и таксистами - так как им жрать было нечего и не за что, и семьи кормить надо было.
Не слышал и тогда, когда эти слушатели после выживания в войсках без горючего, ДД и нормального снабжения поступали в АГШ и вместо полноценной учебы работали в бригадах "Метростроя", да-да... всё по той же причине - так как им жрать было нечего и не за что, и семьи кормить надо было. Но и я вашего праведного гнева в их защиту не слышал.

Вот и третья составляющая: в каких условиях учили - так и тому научились.

>>Не стыдно? Или таким как вы - это не стыдно?
>Вот и я вас спрашиваю, не стыдно бросать в атаки пехоту без поддержки, класть добровольцев и мобилизованных?

Неа, они ждут когда вы придёте и их научите.

>>В добровольцы не пробовали? Не? Ни за что? Только в критику и оскорбления? Не из военных теоретиков ИВИ (тм)?
>Ну от вас добровольчества точно можно не ждать, а призвали бы несмотря на бронь и проблемы здоровья, пошел бы.

Я своё отдоброволил, а вот вы, мил человек, уже боитесь, правда, чуток хорохоритесь.
Не хотели должным образом кормить тех кто за вас должен был "учиться военному делу настоящим образом" - придётся вам к сабельке приложиться.

>Вы горазды только указывать как надо другим делать, просирая свое довольствие, сами вы остаетесь в тылу, так что не надо тут брать борлом и требовать от других то, что вы как профи провалили..

Не нужно девичьих истерик. Не разжалобите.
Сначала учились некоторые условно на военных кафедрах, что бы в армию не идти, но "не прокатило" - так что отработайте доверие народа.

От	Skvortsov
К	Митрофанище (26.02.2023 22:30:51)
Дата	27.02.2023 09:48:13

Было для некоторых.

Герасимов академию бронетанковых войск закончил в 1987, когда подработкой молодые инженеры занимались, а зарплата лейтенанта была в два раза выше молодого специалиста. А в академию Генштаба пошел будучи командиром дивизии.

От	amyatishkin
К	Митрофанище (26.02.2023 22:30:51)
Дата	27.02.2023 04:45:16

Re: Ладно, ещё...

>Скольких кормили - столько и отрабатывали. Как кормили - так и отработали.

>Что-то я ваших гневных тирад не слышал, когда слушатели видовых академий вместо полноценной учёбы работали грузчиками и таксистами - так как им жрать было нечего и не за что, и семьи кормить надо было.
>Не слышал и тогда, когда эти слушатели после выживания в войсках без горючего, ДД и нормального снабжения поступали в АГШ и вместо полноценной учебы работали в бригадах "Метростроя", да-да... всё по той же причине - так как им жрать было нечего и не за что, и семьи кормить надо было. Но и я вашего праведного гнева в их защиту не слышал.

Так может пора уволить нахер этих приспособленцев и наловить тех, кто будет зарплату отрабатывать?

От	Митрофанище
К	amyatishkin (27.02.2023 04:45:16)
Дата	27.02.2023 05:20:17

Re: Ладно, ещё...

>>Скольких кормили - столько и отрабатывали. Как кормили - так и отработали.
>
>>Что-то я ваших гневных тирад не слышал, когда слушатели видовых академий вместо полноценной учёбы работали грузчиками и таксистами - так как им жрать было нечего и не за что, и семьи кормить надо было.
>>Не слышал и тогда, когда эти слушатели после выживания в войсках без горючего, ДД и нормального снабжения поступали в АГШ и вместо полноценной учебы работали в бригадах "Метростроя", да-да... всё по той же причине - так как им жрать было нечего и не за что, и семьи кормить надо было. Но и я вашего праведного гнева в их защиту не слышал.
>
>Так может пора уволить нахер этих приспособленцев и наловить тех, кто будет зарплату отрабатывать?

Это как на Украине ловят?
Сами ловить будете или как?

От	amyatishkin
К	Митрофанище (27.02.2023 05:20:17)
Дата	27.02.2023 05:58:28

Re: Ладно, ещё...

>>Так может пора уволить нахер этих приспособленцев и наловить тех, кто будет зарплату отрабатывать?
>
>Это как на Украине ловят?
>Сами ловить будете или как?

Как во всех корпорациях делают при капитализьме.
Если человек не работает - его увольняют и берут нового с улицы.
А уволенный может реализовать себя дворником или грузчиком.

От	tramp
К	Митрофанище (26.02.2023 22:30:51)
Дата	26.02.2023 23:14:35

Re: Ладно, ещё...

>1. То мне не ведомо.
А кого это волнует? защищаете вы всю корпорацию, вот и отвечайте за всех.
>2. До Сердюкова был Иванов, а до Иванова был вывод из СГВ, ЮГВ, ЦГВ, ГСВГ/ЗГВ, Монголии и некоторых эксреспублик бСССР.
Да какая разница, никто из господ офицеров не собирался наводить в этом порядок вот в чем штука.
>3. Да, и тут вы правы - в чистом поле/тайге эшелон Т-80 медведи не обидят.
Он просто придет в негодность, дорогостоящие машины с СУО, да какая разница, Родина богатая, еще выдаст танки..
>Вы оправдываетесь или завидуете? Не пойму.
Обвиняю.
>И да - носки я не держу, я их на ноги надеваю, чего и вам советую.
Да, я так и думал, шагистику любит, больше ничего не знает..
>Скольких кормили - столько и отрабатывали. Как кормили - так и отработали.
Вас кормили годы и годы, за 10 лет можно было вполне исправить все недочеты, более того, вы имитировали что все замечательно, а теперь обижаетесь что вас за вранье ругают? Это что-то с чем-то..
>Что-то я ваших гневных тирад не слышал, когда слушатели видовых академий вместо полноценной учёбы работали грузчиками и таксистами
Там рядом и другие работали, параллельно учась, так что не надо давить слезу..
>Но и я вашего праведного гнева в их защиту не слышал.
См. выше, при этом учились эти герои в АГШ, а не служили в Забайкалье в схожих условиях, так что не надо давить слезу-2, также замечу про молчание и терпение такой ситуации.. дальше продолжать не буду...
>Вот и третья составляющая: в каких условиях учили - так и тому научились.
Самообразование - не для них!
>Неа, они ждут когда вы придёте и их научите.
Сами они не способны, сами признали, так что можно спокойно в штрафроты, прорывать УРы..
>Я своё отдоброволил, а вот вы, мил человек, уже боитесь, правда, чуток хорохоритесь.
Чего я боюсь вы не знаете, но то что отслуживший не идет добровольцем, тоже показательно, поэтому не надо изображать Фемиду..
>Не хотели должным образом кормить тех кто за вас должен был "учиться военному делу настоящим образом"
А они и так не хотелии сейчас не хотят, у вас это перманентно, в брежневское время тоже не учились, в бетонных окопах гранатки швыряли и ядрены удары рисовали, вот и вся ваша наука..
>Не нужно девичьих истерик. Не разжалобите.
Истерики про добровольцев-метростроевцев у вас идут..
>Сначала учились некоторые условно на военных кафедрах, что бы в армию не идти, но "не прокатило" - так что отработайте доверие народа.
Мы на кафедрах не учились, не надо свое на чужих примерять..

От	Митрофанище
К	tramp (26.02.2023 23:14:35)
Дата	27.02.2023 05:44:43

Re: Ладно, ещё...

>>1. То мне не ведомо.
>А кого это волнует? защищаете вы всю корпорацию, вот и отвечайте за всех.

Э, нет. Не передёргивайте. Я не защищаю гражданских в руководстве МО.
Это ваши, вы их и защищайте.

>>2. До Сердюкова был Иванов, а до Иванова был вывод из СГВ, ЮГВ, ЦГВ, ГСВГ/ЗГВ, Монголии и некоторых эксреспублик бСССР.
>Да какая разница, никто из господ офицеров не собирался наводить в этом порядок вот в чем штука.

Это как? Гражданское руководство ломает и наводят свой порядок, а господа офицеры им вопреки - восстанавливают?
Долго придумывали обвинение?)))

>>3. Да, и тут вы правы - в чистом поле/тайге эшелон Т-80 медведи не обидят.
>Он просто придет в негодность, дорогостоящие машины с СУО, да какая разница, Родина богатая, еще выдаст танки..

Привет выводителям передавайте. Они вас оценят.

>>Вы оправдываетесь или завидуете? Не пойму.
>Обвиняю.

Сердюковым (тм) от ваших обвинений ни холодно, ни жарко.
Но попробуйте им лично это донести, может проникнутся.

>>И да - носки я не держу, я их на ноги надеваю, чего и вам советую.
>Да, я так и думал, шагистику любит, больше ничего не знает..

Они ещё и биатлон любят. И женщин в МО. Гражданские руководители - такие затейники.

>>Скольких кормили - столько и отрабатывали. Как кормили - так и отработали.
>Вас кормили годы и годы, за 10 лет можно было вполне исправить все недочеты, более того, вы имитировали что все замечательно, а теперь обижаетесь что вас за вранье ругают? Это что-то с чем-то..

Это вам казалось.

>>Что-то я ваших гневных тирад не слышал, когда слушатели видовых академий вместо полноценной учёбы работали грузчиками и таксистами
>Там рядом и другие работали, параллельно учась, так что не надо давить слезу..

Вот и доучились.
У такого врача-недоучки лечиться не желаете?
Странно...

>>Но и я вашего праведного гнева в их защиту не слышал.
>См. выше, при этом учились эти герои в АГШ, а не служили в Забайкалье в схожих условиях, так что не надо давить слезу-2, также замечу про молчание и терпение такой ситуации.. дальше продолжать не буду...

Служили-служили, в отличие от вас. Только в Забайкалье в отличие от Москвы другие своё выживание было, о чём вы не знаете, и знать боитесь.
У вас даже на оправдание терпения не хватает.

>>Вот и третья составляющая: в каких условиях учили - так и тому научились.
>Самообразование - не для них!

С самообразованным лётчиком летайте. Или у самообразованного врача лечитесь.
Тогда быстро поймёте разницу.

>>Неа, они ждут когда вы придёте и их научите.
>Сами они не способны, сами признали, так что можно спокойно в штрафроты, прорывать УРы..

Вот-вот. Научите, не стесняйтесь, вы же самообразованный стратег, не?

>>Я своё отдоброволил, а вот вы, мил человек, уже боитесь, правда, чуток хорохоритесь.
>Чего я боюсь вы не знаете, но то что отслуживший не идет добровольцем, тоже показательно, поэтому не надо изображать Фемиду..

Знаю, служить вы боитесь.
Вы не поверите, но среди отслуживших даже минимально положенный срок не так много молодых. Точнее - их практически нет.
А вот среди неслуживших выпускников военных кафедр - таких много. Очень много. И все не служившие. Отмазавшиеся учёбой.

>>Не хотели должным образом кормить тех кто за вас должен был "учиться военному делу настоящим образом"
>А они и так не хотелии сейчас не хотят, у вас это перманентно, в брежневское время тоже не учились, в бетонных окопах гранатки швыряли и ядрены удары рисовали, вот и вся ваша наука..

Вы ратовали о самообразовании.
Подкрепите своё самообразование практикой, докажите что оно лучше.

>>Не нужно девичьих истерик. Не разжалобите.
>Истерики про добровольцев-метростроевцев у вас идут..

Не-не-не... Это информация для вас. Живите с этим.

>>Сначала учились некоторые условно на военных кафедрах, что бы в армию не идти, но "не прокатило" - так что отработайте доверие народа.
>Мы на кафедрах не учились, не надо свое на чужих примерять..

Знаю, вы там от армии прятались.
Но есть же самообразование.

От	Claus
К	Митрофанище (26.02.2023 18:25:52)
Дата	26.02.2023 18:38:11

Re: Да ладно.

>Да-да-да... После жесточайшего реформирования войска ведут боевые действия практически против всей Европы и части Америки,
Мелочитесь. Добавьте еще всю Землю, объединенные Марс и Венеру и армию Императора Палпатина.

>В добровольцы не пробовали?
Вы, надо полагать, из окопа пишете?

От	Митрофанище
К	Claus (26.02.2023 18:38:11)
Дата	26.02.2023 19:18:57

Re: Да ладно.

>>Да-да-да... После жесточайшего реформирования войска ведут боевые действия практически против всей Европы и части Америки,
>Мелочитесь. Добавьте еще всю Землю, объединенные Марс и Венеру и армию Императора Палпатина.

Как скажете, вам явно виднее.

>>В добровольцы не пробовали?
>Вы, надо полагать, из окопа пишете?

Писал в своё время. Не совсем из окопа, давно и недолго, признаю.

От	S. Engineer
К	Claus (26.02.2023 18:38:11)
Дата	26.02.2023 19:04:07

Re: Да ладно.

>>Да-да-да... После жесточайшего реформирования войска ведут боевые действия практически против всей Европы и части Америки,
>Мелочитесь. Добавьте еще всю Землю, объединенные Марс и Венеру и армию Императора Палпатина.

Действительно, ваш оппонент забыл о Японии, которая также участвует в агрессии против России.

>>В добровольцы не пробовали?
>Вы, надо полагать, из окопа пишете?

Ваш оппонент не занимался обличением нашей армии и не считает, что знает лучше, как надо воевать, так что ваш вопрос нерелевантен. Очевидно, добровольцами должны пойти именно знатоки и обличители - и просто-таки решительным образом сменить ход боевых действий и сокрушить врага. Предваряя ваш вопрос, я тоже не из окопов, но по мобилизации туда, конечно, пойду. А пока делаю всё от себя зависящее в тылу.

От	KJ
К	tramp (26.02.2023 14:43:19)
Дата	26.02.2023 15:24:32

Re: Да ладно.

>>Научите военных как сабельку из ножен вытаскивать правильно.
>А что же вы не спрашиваете с те кто сабельку неправильно вытаскивает, у вас там случаев свой 500-й не образовался, что вы так других туда пихаете взамен?
>Ведь по факту весь разговор возник от низкого уровня подготовки и морального уровня офицерского корпуса РА РФ, из него пора штрафроты формировать и под Угледар в штыковую..
Эта не подготовка, а результат отношения к офицерскому корпусу. Если относится к людям как к быдлу, то ничего удивительного, что они начинают относится в ответку. Людям банально задолбало класть свои жизни за удобства тупорылой невежественной "елитки", которые относятся к тебе как ко второму сорту.
Именно такое отношение кстати проскакивает у местной "антикорпоративной" тусовки, которая не только 100% осталась в тылу, но и ничего не сделала для СВО.
Вот собственно и ответ.
Помнится, когда сердюкова критиковали, ответ сводился к тому, что "ради реформы оправданы любые меры". Вот и получили: большинство офицеров имеющих свое мнение ушло. Это якобы была "корпорация". А теперь, когда остались большей частью очковтиратели и приспособленцы, вас не устраивает.

От	tramp
К	KJ (26.02.2023 15:24:32)
Дата	26.02.2023 17:40:32

Re: Да ладно.

>Эта не подготовка, а результат отношения к офицерскому корпусу.
Это в первую очередь, отношение самой корпорации к подготовке, уже лет 10 как минимум шла накачка про армию, и что, что-то изменилось после "злодея" Сердюкова? Кто-то остановил уничтожение танкоремонтных заводов и повысил качестве подготовки л/с на практике, а не во "внезапных тревогах" от Шойгу?
>Если относится к людям как к быдлу, то ничего удивительного, что они начинают относится в ответку.
У нас много где относились плохо к людям, от водителей автобусов до рядовых слесарей, но люди работали и страна существовала, а вот что делали в это время военные, большой вопрос, дело в банальном неумении простейшие задачи выполнять, поджечь новейший танк, если уж бросаешь его, а не стараешься спасти, это нормально, типа недовернутого болта на Прогрессе?
>Именно такое отношение кстати проскакивает у местной "антикорпоративной" тусовки, которая не только 100% осталась в тылу, но и ничего не сделала для СВО
Да-да, тусовка она такая, только корпорация не святая, со своими закидонами в отношении призывников, а как пришло время экзамена, оказалось, что все кроме корпорации(тм) делают свою работу в штатном режиме..
>Вот собственно и ответ.
относительно того что к чему готовился..
>Помнится, когда сердюкова критиковали, ответ сводился к тому, что "ради реформы оправданы любые меры". Вот и получили
Мало реформировали, очковтиратели и приспособленцы остались, ведь решали-то по больше части ваши же офицеры высшего звена, что и как будет, вот их результат..

От	KJ
К	tramp (26.02.2023 17:40:32)
Дата	26.02.2023 19:08:05

Re: Да ладно.

>>Эта не подготовка, а результат отношения к офицерскому корпусу.
>Это в первую очередь, отношение самой корпорации к подготовке, уже лет 10 как минимум шла накачка про армию, и что, что-то изменилось после "злодея" Сердюкова? Кто-то остановил уничтожение танкоремонтных заводов и повысил качестве подготовки л/с на практике, а не во "внезапных тревогах" от Шойгу?
Пытались. Как-то одно высокое лицо высказалось по поводу биатлонов. Сняли.

>>Если относится к людям как к быдлу, то ничего удивительного, что они начинают относится в ответку.
>У нас много где относились плохо к людям, от водителей автобусов до рядовых слесарей, но люди работали и страна существовала, а вот что делали в это время военные, большой вопрос, дело в банальном неумении простейшие задачи выполнять, поджечь новейший танк, если уж бросаешь его, а не стараешься спасти, это нормально, типа недовернутого болта на Прогрессе?
Военные как раз выполняют задачи и далеко не простейшие. Не ошибается тот, кто ничего не делает, обычно это интернет воин.

>>Именно такое отношение кстати проскакивает у местной "антикорпоративной" тусовки, которая не только 100% осталась в тылу, но и ничего не сделала для СВО
>Да-да, тусовка она такая, только корпорация не святая, со своими закидонами в отношении призывников, а как пришло время экзамена, оказалось, что все кроме корпорации(тм) делают свою работу в штатном режиме..
Вот как раз "все" свою работу не делают. В отличие от.

>>Вот собственно и ответ.
>относительно того что к чему готовился..
Хорошо быть умным потом.

>>Помнится, когда сердюкова критиковали, ответ сводился к тому, что "ради реформы оправданы любые меры". Вот и получили
>Мало реформировали, очковтиратели и приспособленцы остались, ведь решали-то по больше части ваши же офицеры высшего звена, что и как будет, вот их результат..
Так ведь очковтиратели и приспособлены и были нужны сердюкову. Остальные либо уволены, либо карьера остановлена.

От	tramp
К	KJ (26.02.2023 19:08:05)
Дата	26.02.2023 21:29:12

Re: Да ладно.

>Как-то одно высокое лицо высказалось по поводу биатлонов. Сняли.
Значит плохо пытались..
>Военные как раз выполняют задачи и далеко не простейшие. Не ошибается тот, кто ничего не делает, обычно это интернет воин.
Ну т.е. по существу ответа не будет за про...ю технику..
>Вот как раз "все" свою работу не делают. В отличие от.
Ну конечно, страна бьется в конвульсиях от санкций, один фронт некобо.. непоколебимо стоит на месте, военные не отдают пяди родной земли, до конца сражаясь в своих бронемашинах.
Когда обстрелы Донецка ликвидируете?
>Хорошо быть умным потом.
Вас об этом 8 лет предупреждали, носом в изменившиеся условиях войны тыкали, но что там писал Мурз, приезжавшие в ЛНДР офицеры беспокоились за отсутствие белых окантовок дорожек в метах расположения.. это уровень текущего офицерского корпуса
>Так ведь очковтиратели и приспособлены и были нужны сердюкову. Остальные либо уволены, либо карьера остановлена.
Ну конечно, одни плохиши остались, а все хорошисты молчали в тряпочку и также молча слились в тряпочку...

От	KJ
К	tramp (26.02.2023 21:29:12)
Дата	26.02.2023 21:46:03

Re: Да ладно.

>>Как-то одно высокое лицо высказалось по поводу биатлонов. Сняли.
>Значит плохо пытались..
И вы тоже.

>>Военные как раз выполняют задачи и далеко не простейшие. Не ошибается тот, кто ничего не делает, обычно это интернет воин.
>Ну т.е. по существу ответа не будет за про...ю технику..
Может и будет, но не сейчас. У вас технологии профуканы и кто ответил?

>>Вот как раз "все" свою работу не делают. В отличие от.
>Ну конечно, страна бьется в конвульсиях от санкций, один фронт некобо.. непоколебимо стоит на месте, военные не отдают пяди родной земли, до конца сражаясь в своих бронемашинах.
А кто заставлял переходить на "все куплю", или вы сами? Или это военные вас заставляли?

>Когда обстрелы Донецка ликвидируете?
Не знаю.

>>Хорошо быть умным потом.
>Вас об этом 8 лет предупреждали, носом в изменившиеся условиях войны тыкали, но что там писал Мурз, приезжавшие в ЛНДР офицеры беспокоились за отсутствие белых окантовок дорожек в метах расположения.. это уровень текущего офицерского корпуса
Чушь несете. Нас предупреждали обо все и о ни о чем. Если сейчас сложить все прогнозы, они будут противоречить друг другу.

>>Так ведь очковтиратели и приспособлены и были нужны сердюкову. Остальные либо уволены, либо карьера остановлена.
>Ну конечно, одни плохиши остались, а все хорошисты молчали в тряпочку и также молча слились в тряпочку...
Ну так что хотели, то и получили.

От	tramp
К	KJ (26.02.2023 21:46:03)
Дата	26.02.2023 21:55:17

Re: Да ладно.

>И вы тоже.
У меня другая профессия
>Может и будет, но не сейчас. У вас технологии профуканы и кто ответил?
И потом не будет, зато сейчас на фронт уже БТР-50 пошли, в довесок к Т-62... Тепловизоры вам сделали, даже радиосвязь, а господа генералы аферы устраивать начали, но виноваты опять шпаки..
>А кто заставлял переходить на "все куплю", или вы сами? Или это военные вас заставляли?
Даже наемники сражались до конца, у вас же даже нет сожалений о брошенной и доставшейся врагу технике...
>Не знаю.
А как вначале храбры были..
>Чушь несете. Нас предупреждали обо все и о ни о чем. Если сейчас сложить все прогнозы, они будут противоречить друг другу.
Это не чушь, а реальность, об управляемом оружии, тех же планирующих УАБ сколько везде было статей, что ПВО усиливается, снижение потерь авиации через дальнобойное управляемое оружие, нет, пофиг, про БПЛА сколько было сказано, практикой проверено в Сирии, Донбассе, Карабахе, опять минимальная реакция, про защиту танков были разговоры и опять налицо недостатки с ДЗ, которая к тому же старого образца идет на фронт, БМП без экранов и ДЗ, так что все налицо, корпорация необучаема и просто сопротивляется изменениям.
>Ну так что хотели, то и получили.
Хотели чтобы офицеры выполняли свои обязанности, но...

От	АМ
К	tramp (26.02.2023 14:43:19)
Дата	26.02.2023 14:55:40

Ре: Да ладно.

От	tramp
К	АМ (26.02.2023 14:55:40)
Дата	26.02.2023 17:32:12

Ре: Да ладно.

>прямо весь корпус? из одной крайности в другую
А кто не прям, того видно по результатам.

От	АМ
К	Митрофанище (26.02.2023 12:56:46)
Дата	26.02.2023 13:10:46

Ре: Да ладно.

>Офицер <с>завскла запаса Исаев, вы стесняетесь пойти добровольцем?
>Сердце под прицел - не? Боязно за будущую пенсию от МО?
>А на военной кафедре небось уверяли: - если что, то как штык!.)))
>Зарплата в институте военной истории - для вас более привлекательна?

>>Современную терминологию пора бы уже выучить. Даже для такого "ума палаты" как вы это должно быть по силам.
>
>Вы всё по теории?
>Когда на практику перейдёте?
>Научите военных как сабельку из ножен вытаскивать правильно.

по ссылке показана причина проблем, и она очевидно в сфере высшего военного и военно политического руководства, да и в знание военной теории в данной среде, раз без ротации подразделения многие месяцы сидели значит на уровне ГШ, руководства МО и политических "связистов" не понимали зачем всякие ротации

От	S. Engineer
К	АМ (26.02.2023 13:10:46)
Дата	26.02.2023 18:56:05

Ре: Да ладно.

> раз без ротации подразделения многие месяцы сидели

Написаному на заборах верите тоже?

> значит на уровне ГШ, руководства МО и политических "связистов" не понимали зачем всякие ротации

Ротацию осуществляет "материнская" часть - например бригада для своей БТГ. А "руководство МО" вообще к боевому управлению непричастно.

От	АМ
К	S. Engineer (26.02.2023 18:56:05)
Дата	26.02.2023 19:53:22

Ре: Да ладно.

>> раз без ротации подразделения многие месяцы сидели
>
>Написаному на заборах верите тоже?

слишком много подобных сообщений было

>> значит на уровне ГШ, руководства МО и политических "связистов" не понимали зачем всякие ротации
>
>Ротацию осуществляет "материнская" часть - например бригада для своей БТГ. А "руководство МО" вообще к боевому управлению непричастно.

бригада может осуществлять ротацию если у неё есть на кого менять, и вот это задача руководства МО сделать так что бы у бригад было на кого менять

От	S. Engineer
К	АМ (26.02.2023 19:53:22)
Дата	26.02.2023 20:05:03

Ре: Да ладно.

>>> раз без ротации подразделения многие месяцы сидели
>>
>>Написаному на заборах верите тоже?
>
>слишком много подобных сообщений было

Из рубрики "новое в науке" - если надписей на заборах много, то там точно ...уй.

От	АМ
К	S. Engineer (26.02.2023 20:05:03)
Дата	26.02.2023 20:21:57

Ре: Да ладно.

>>>> раз без ротации подразделения многие месяцы сидели
>>>
>>>Написаному на заборах верите тоже?
>>
>>слишком много подобных сообщений было
>
>Из рубрики "новое в науке" - если надписей на заборах много, то там точно ...уй.

да, да, все все врут и очерняют святое

От	S. Engineer
К	АМ (26.02.2023 20:21:57)
Дата	26.02.2023 22:05:18

Все врут

>да, да, все все врут

Факт.

От	Митрофанище
К	АМ (26.02.2023 13:10:46)
Дата	26.02.2023 13:25:08

Ну-ну...

>>Офицер <с>завскла запаса Исаев, вы стесняетесь пойти добровольцем?
>>Сердце под прицел - не? Боязно за будущую пенсию от МО?
>>А на военной кафедре небось уверяли: - если что, то как штык!.)))
>>Зарплата в институте военной истории - для вас более привлекательна?
>

>>>Современную терминологию пора бы уже выучить. Даже для такого "ума палаты" как вы это должно быть по силам.
>>
>>Вы всё по теории?
>>Когда на практику перейдёте?
>>Научите военных как сабельку из ножен вытаскивать правильно.
>
>по ссылке показана причина проблем, и она очевидно в сфере высшего военного и военно политического руководства, да и в знание военной теории в данной среде, раз без ротации подразделения многие месяцы сидели значит на уровне ГШ, руководства МО и политических "связистов" не понимали зачем всякие ротации

Вы намекаете, что таких военных теоретиков от ИВИ (тм) надо в "сферу высшего военного и военно политического руководство"?
Оглянитесь, уважаемый коллега, да там таких как он практически все. И так "местов для всех не хватает" (с)
Поэтому, как я полагаю, для остальных придуманы военно-теоретические конторы где "труба пониже, да дым пожиже".

А на практику, как мы видим - оне явно не желают.
Бо боязно. А вот в верха их - не пущают.

В путь-то есть.
Президент прямо же сказал:
"Офицеры и сержанты, которые показали себя грамотными, современными и решительными командирами – таких очень-очень много, – будут в приоритетном порядке выдвигаться на вышестоящие должности, направляться в военные вузы, академии, служить мощным кадровым резервом для Вооружённых Сил. И, безусловно, они должны быть востребованы на гражданке, в органах власти всех уровней."

В органах власти!

Судьба даёт шанс любому, даже офицеру запаса - военному теоретику от ИВИ (тм)

От	Hamster
К	Митрофанище (26.02.2023 13:25:08)
Дата	26.02.2023 13:34:31

Re: Ну-ну...

>Вы намекаете, что таких военных теоретиков от ИВИ (тм) надо в "сферу высшего военного и военно политического руководство"?

Результат был бы всяко лучше в виду того, что они интеллектуально развиты и имеют солидный багаж знаний. Еще бы неплохо было бы дополнить их рядом смежных специалистов в таких областях как экономика, социология, психология и пр, разогнав часть деревянных тумбочек в лампасах и фуражках.

От	Митрофанище
К	Hamster (26.02.2023 13:34:31)
Дата	26.02.2023 13:38:37

Re: Ну-ну...

>>Вы намекаете, что таких военных теоретиков от ИВИ (тм) надо в "сферу высшего военного и военно политического руководство"?
>
>Результат был бы всяко лучше в виду того, что они интеллектуально развиты и имеют солидный багаж знаний. Еще бы неплохо было бы дополнить их рядом смежных специалистов в таких областях как экономика, социология, психология и пр, разогнав часть деревянных тумбочек в лампасах и фуражках.

Что бы было на кого вину спихнуть / распределить?)

От	АМ
К	Митрофанище (26.02.2023 13:25:08)
Дата	26.02.2023 13:31:31

Ре: Ну-ну...

>>по ссылке показана причина проблем, и она очевидно в сфере высшего военного и военно политического руководства, да и в знание военной теории в данной среде, раз без ротации подразделения многие месяцы сидели значит на уровне ГШ, руководства МО и политических "связистов" не понимали зачем всякие ротации
>
>Вы намекаете, что таких военных теоретиков от ИВИ (тм) надо в "сферу высшего военного и военно политического руководство"?
>Оглянитесь, уважаемый коллега, да там таких как он практически все. И так <и>"местов для всех не хватает" (с)
>Поэтому, как я полагаю, для остальных придуманы военно-теоретические конторы где "труба пониже, да дым пожиже".

боюсь там наплевать на всякие военные теории, и на низах ругатся и друг друга на фронт посылать можно много но ничего это в той проблеме не изменит, и на фронте не изменит

>А на практику, как мы видим - он<б>е явно не желают.
>Бо боязно. А вот в верха их - не пущают.

>В путь-то есть.
>Президент прямо же сказал:
>"Офицеры и сержанты, которые показали себя грамотными, современными и решительными командирами – таких очень-очень много, – будут в приоритетном порядке выдвигаться на вышестоящие должности, направляться в военные вузы, академии, служить мощным кадровым резервом для Вооружённых Сил. <б>И, безусловно, они должны быть востребованы на гражданке, в органах власти всех уровней."

>В органах власти!

>Судьба даёт шанс любому, даже офицеру запаса - военному теоретику от ИВИ (тм)

не, кадровый резерв вопросы по ротации не решает, мало чего решает

От	Митрофанище
К	АМ (26.02.2023 13:31:31)
Дата	26.02.2023 13:37:53

Ре: Ну-ну...

...
>>Судьба даёт шанс любому, даже офицеру запаса - военному теоретику от ИВИ (тм)
>
>не, кадровый резерв вопросы по ротации не решает, мало чего решает

Тогда к чему был ваш предыдущий пост?

От	АМ
К	Митрофанище (26.02.2023 13:37:53)
Дата	26.02.2023 14:29:13

Ре: Ну-ну...

>...
>>>Судьба даёт шанс любому, даже офицеру запаса - военному теоретику от ИВИ (тм)
>>
>>не, кадровый резерв вопросы по ротации не решает, мало чего решает
>
>Тогда к чему был ваш предыдущий пост?

показать что очевидна острая нехватка военных историков и теоретиков на "ключевых местах"

От	Митрофанище
К	АМ (26.02.2023 14:29:13)
Дата	26.02.2023 14:38:09

Ре: Ну-ну...

>>...
>>>>Судьба даёт шанс любому, даже офицеру запаса - военному теоретику от ИВИ (тм)
>>>
>>>не, кадровый резерв вопросы по ротации не решает, мало чего решает
>>
>>Тогда к чему был ваш предыдущий пост?
>
>показать что очевидна острая нехватка военных историков и теоретиков на "ключевых местах"

Вот те раз - неужели ИВИ - не ключевое место или там недобор учёных-историков и прочих теоретиков?

Спасибо за подсказку, если это так. Надо будет диссертацию по истории корябнуть и туда срочно пойти - неплохой приварок к пенсии.)

От	Km
К	Исаев Алексей (26.02.2023 12:35:56)
Дата	26.02.2023 12:44:23

200, 300, 500 - 400-е пропущены.

Добрый день!
>Современную терминологию пора бы уже выучить.

Может, это и есть те самые призывники-отказники?

С уважением, КМ

От	Claus
К	Исаев Алексей (25.02.2023 16:06:56)
Дата	25.02.2023 17:00:27

Re: Мечта сбудется,...

>А личный состав из профессионалов высокого класса отправят в СВО с целью завоевания славных побед.
В заметке говорится , что катер назван в честь Владислава Дорохина- моториста турбинной группы электромеханической боевой части сторожевого корабля "Ладный" проекта 1135, погибшего будучи наводчиком-оператором БМП в рядах морской пехоты в июне 2022 г.
Здесь конечно вопрос - направляют ли флотских в ряды морской пехоты, или это доброволец.

Ну и к пилению горшков надо осторожно подходить, хотя перераспредялять доходы с флота на сухопутные войска явно необходимо.

От	А.Никольский
К	Claus (25.02.2023 17:00:27)
Дата	26.02.2023 06:29:21

Думаю, пора задуматься о Кузе, Нахимове, УДК

Каждый из этих проектов стоит за 100 млрд (от Кузи правда польза в виде сухого дока) и деньги продолжают тратить.
Хотя еще дороже видимо вечные ремонты ПЛА, но там возможно провели оптимизацию

От	Claus
К	А.Никольский (26.02.2023 06:29:21)
Дата	26.02.2023 14:32:48

Re: Думаю, пора...

>Каждый из этих проектов стоит за 100 млрд (от Кузи правда польза в виде сухого дока) и деньги продолжают тратить.
>Хотя еще дороже видимо вечные ремонты ПЛА, но там возможно провели оптимизацию
Здесь нужна раскладка, сколько стоит их содержание и ремонт.
Не факт, что имеет смысл пилить уже имеющиеся корабли.
Но явно надо сокращать расходы на все кроме СВ и авиации.

От	ttt2
К	А.Никольский (26.02.2023 06:29:21)
Дата	26.02.2023 10:24:59

УДК и что то подобное Кузе нужны.

>Каждый из этих проектов стоит за 100 млрд (от Кузи правда польза в виде сухого дока) и деньги продолжают тратить.

От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации

У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.

Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.

УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.

Нахимов да, согласен. Навряд ли его на дистанцию пуска подпустят.

>Хотя еще дороже видимо вечные ремонты ПЛА, но там возможно провели оптимизацию
С уважением

От	А.Никольский
К	ttt2 (26.02.2023 10:24:59)
Дата	26.02.2023 11:51:45

Кузя может и нужен, но не сегодня

Здравствуйте, уважаемый
>>Каждый из этих проектов стоит за 100 млрд (от Кузи правда польза в виде сухого дока) и деньги продолжают тратить.
>
>От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации

>У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.

>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
+++++
все равно уже 5 лет с него не летают. История с попыткой десанта весной с более мелких кораблей видимо показывает, что в этой войне десанты с больших кораблей невозможны. Так что отложить строительство на какое-то время можно.

От	ttt2
К	А.Никольский (26.02.2023 11:51:45)
Дата	26.02.2023 21:10:00

В такой форме согласен.

Лучше просто пересчитать потребности и размер расходов. Может и для Кузи деньги найдутся. А нет - так нет.

От	Nagel
К	А.Никольский (26.02.2023 11:51:45)
Дата	26.02.2023 13:46:32

Re: Кузя может...

>все равно уже 5 лет с него не летают. История с попыткой десанта весной с более мелких кораблей видимо показывает, что в этой войне десанты с больших кораблей невозможны. Так что отложить строительство на какое-то время можно.
У нас войск для десанта нет. И главное не умеем в организацию десантной операции.

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 10:24:59)
Дата	26.02.2023 10:58:09

Авианосная авиация не нужна, не нужен и Кузя... (-)

От	ttt2
К	Skvortsov (26.02.2023 10:58:09)
Дата	26.02.2023 11:08:55

Вы так шикарно расписываетесь в своей некомпетентности, что этого достаточно.

"Умри Цезарь, лучше не скажешь"

Ясно есть только БД в Донбассе. Больше ничего России не нужно и не будет нужно. Мало ли что моря и океаны вокруг.

С уважением

От	Hamster
К	ttt2 (26.02.2023 11:08:55)
Дата	26.02.2023 13:15:49

Мы против кого авианосить собрались? Надо с этого начинать (-)

От	ttt2
К	Hamster (26.02.2023 13:15:49)
Дата	26.02.2023 20:26:50

Может вы начнете с того зачем у нас флот и против кого он? О зонах почитайте

Раз предусмотрена борьба в дальней зоне - авианосная авиация обязательно нужна.

И заметьте повторяю уже в какой раз - разговор не о массовом строительстве, а только о сохранении опята хотя бы.

С уважением

От	Nagel
К	ttt2 (26.02.2023 20:26:50)
Дата	27.02.2023 11:08:26

Re: Может вы...

>Раз предусмотрена борьба в дальней зоне - авианосная авиация обязательно нужна.

>И заметьте повторяю уже в какой раз - разговор не о массовом строительстве, а только о сохранении опята хотя бы.

>С уважением
Вопрос в том где нам базировать крупные корабли. Смысл в них на Балтике и черном море, где враг может легко перебить их ударами ракет и самолетов с берега? М.б. лучше перевести Кузю, Петра великого, фрегаты на ТОФ? Где есть выход в океан, сформировать из них ударную эскадру. И где есть а ) реальная задача противостоять Японии на Курилах и Б) возможность поддержки со стороны дружественных флотов КНР и КНДР.

От	Валера
К	Hamster (26.02.2023 13:15:49)
Дата	26.02.2023 20:08:37

Re: Мы против...

Против Японии в Охотском море как вариант. Мы без флота Курилы и Камчатку не удержим, тем более что ВКС показали себя как бы не хуже, чем флот.

От	tramp
К	Валера (26.02.2023 20:08:37)
Дата	26.02.2023 21:42:04

Re: Мы против...

>Против Японии в Охотском море как вариант.
У японцев полно хороших ДЭПЛ/НАПЛ, а у нас с ПЛО просто отвратно, получите еще один Синано...

с уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 11:08:55)
Дата	26.02.2023 11:12:05

Ясно, что обстреливают Белгород и Донецк.

Зачем базы в Африке в этих условиях, не понимаю.

От	ttt2
К	Skvortsov (26.02.2023 11:12:05)
Дата	26.02.2023 20:23:36

А еще ясно что враги не только и не сколько около Белгорода и Донецка.

>Зачем базы в Африке в этих условиях, не понимаю.

Вы вообще много не понимаете. И лжете кстати, о базах в Африке никто даже не говорил. Но длинная рука нужна. Ситуавция по разному может повернутся. И терять наработанный десятилетиями опыт авианосной авиации преступление.

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 20:23:36)
Дата	26.02.2023 20:30:46

Re: А еще...

>Вы вообще много не понимаете.

Я понимаю, что Вы не способны адекватно воспринимать серьезность положения и соотношение сил.

От	Claus
К	Skvortsov (26.02.2023 20:30:46)
Дата	27.02.2023 00:03:58

Re: А еще...

>Я понимаю, что Вы не способны адекватно воспринимать серьезность положения и соотношение сил.
Если корабль уже есть, то сохранить его стоит. А вот насчет новых стоит сильно подумать.

От	ЖУР
К	Skvortsov (26.02.2023 11:12:05)
Дата	26.02.2023 12:19:04

+1000

>Зачем базы в Африке в этих условиях, не понимаю.

Главный вывод из СВО д.б. "по одежке протягивай ножки".

А с учетом нынешних "одежок" надо все свободные средства вкладывать в строительство заводов производящих БТТ, грузовики, снаряды и ПВО.

ЖУР

От	Skvortsov
К	ЖУР (26.02.2023 12:19:04)
Дата	26.02.2023 12:26:28

Re: +1000

>А с учетом нынешних "одежок" надо все свободные средства вкладывать в строительство заводов производящих БТТ, грузовики, снаряды и ПВО.

МО Великобритании перед ВМВ скупало убыточные предпрятия, затем перепрофилировало для производства вооружений. Новые заводы начали строить позже, когда исчерпали этот сравнительно дешевый ресурс наращивания выпуска.

От	ЖУР
К	Skvortsov (26.02.2023 12:26:28)
Дата	26.02.2023 12:42:42

Re: +1000

>МО Великобритании перед ВМВ скупало убыточные предпрятия, затем перепрофилировало для производства вооружений. Новые заводы начали строить позже, когда исчерпали этот сравнительно дешевый ресурс наращивания выпуска.

Или так. Главное, чтобы наконец в головах прояснилось - СВО лет на десять. Это громадное количество расстрелянных снарядов и сожженной техники.

Все излишества потом.

ЖУР

От	АМ
К	Skvortsov (26.02.2023 12:26:28)
Дата	26.02.2023 12:34:46

Ре: +1000

>>А с учетом нынешних "одежок" надо все свободные средства вкладывать в строительство заводов производящих БТТ, грузовики, снаряды и ПВО.
>
>МО Великобритании перед ВМВ скупало убыточные предпрятия, затем перепрофилировало для производства вооружений. Новые заводы начали строить позже, когда исчерпали этот сравнительно дешевый ресурс наращивания выпуска.

как пример запоздавшия мобилизация, по уму она должна была быть в начале года и в значительной степени что бы обеспечить вне зоны СВО оперативный ремонт и модернизацию всего парка военной техники, все бывшие БТРЗ и просто крупные пустующие площадки должны были быть реактивированы для этого

Что бы в минимальный срок поставить на вооружение остатки советского наследия, но и обеспечение доп. бронированием вех транспортных машин ВС в зоне СВО.

От	АМ
К	АМ (26.02.2023 12:34:46)
Дата	26.02.2023 13:16:24

кстате подходящие из телеги:

https://t.me/voenkorKotenok/45670

>2. По бронетехнике — ситуация сложная. Мастерская, где восстанавливают бронетехнику (без привязи к местности и региону). Очередь — из 400 (!) БТРов! 400! Люди работают в три смены, делая для фронта по-максимуму. Здесь бы и рады увеличить количество людей, чтобы чинить подбитую и потрепанную броню, но не могут это сделать физически — не хватает производственных мощностей. И так в большинстве подобных объектов. Привет всем любителям конверсии от Горби и до наших дней!

>Промышленность наращивает объёмы производства и ремонта, но не догоняет то, что мы сжигаем! В итоге в войсках очередь за броней, за вооружением новых частей и подразделений, которые заходят в зону СВО. Нехватка даже «Тигров», не говоря уже о более тяжелой технике.

От	Рядовой-К
К	АМ (26.02.2023 13:16:24)
Дата	26.02.2023 14:30:25

это из-за паталогической кастрированности войсковых реморганов

> https://t.me/voenkorKotenok/45670

>>2. По бронетехнике — ситуация сложная. Мастерская, где восстанавливают бронетехнику (без привязи к местности и региону). Очередь — из 400 (!) БТРов! 400! Люди работают в три смены, делая для фронта по-максимуму. Здесь бы и рады увеличить количество людей, чтобы чинить подбитую и потрепанную броню, но не могут это сделать физически — не хватает производственных мощностей. И так в большинстве подобных объектов. Привет всем любителям конверсии от Горби и до наших дней!
>
>>Промышленность наращивает объёмы производства и ремонта, но не догоняет то, что мы сжигаем! В итоге в войсках очередь за броней, за вооружением новых частей и подразделений, которые заходят в зону СВО. Нехватка даже «Тигров», не говоря уже о более тяжелой технике.

При нормальной схеме организации ТО и ремонта, львиный кусок ТО и ремонта лежит на ремподразделениях рот, батальонов и бригад; а на рембазы "старшего начальника" уходят только машины с сильными повреждениями.
Но тут в РА продолжилась хреновая советская традиция иметь очень слабые и недостаточные войсковые реморганы - с численностью в 4-5 раз меньше "западных аналогов".
Плоды сего пожинаются.

От	Nagel
К	АМ (26.02.2023 13:16:24)
Дата	26.02.2023 13:45:49

Re: кстате подходящие...

> https://t.me/voenkorKotenok/45670

>>2. По бронетехнике — ситуация сложная. Мастерская, где восстанавливают бронетехнику (без привязи к местности и региону). Очередь — из 400 (!) БТРов! 400! Люди работают в три смены, делая для фронта по-максимуму. Здесь бы и рады увеличить количество людей, чтобы чинить подбитую и потрепанную броню, но не могут это сделать физически — не хватает производственных мощностей. И так в большинстве подобных объектов. Привет всем любителям конверсии от Горби и до наших дней!
>
>>Промышленность наращивает объёмы производства и ремонта, но не догоняет то, что мы сжигаем! В итоге в войсках очередь за броней, за вооружением новых частей и подразделений, которые заходят в зону СВО. Нехватка даже «Тигров», не говоря уже о более тяжелой технике.
Есть белорусы, они тоже производят легкую БТТ. Даже БТР ВолатВ2 изобрели. Правда боюсь у них будут проблемы из-за а) завязанности на запад (санкции) б) завязанности на российский ВПК у которого и для своих заводов нет агрегатов...

От	АМ
К	Nagel (26.02.2023 13:45:49)
Дата	26.02.2023 14:30:49

Ре: кстате подходящие...

>> хттпс://т.ме/военкорКотенок/45670
>
>>>2. По бронетехнике — ситуация сложная. Мастерская, где восстанавливают бронетехнику (без привязи к местности и региону). Очередь — из 400 (!) БТРов! 400! Люди работают в три смены, делая для фронта по-максимуму. Здесь бы и рады увеличить количество людей, чтобы чинить подбитую и потрепанную броню, но не могут это сделать физически — не хватает производственных мощностей. И так в большинстве подобных объектов. Привет всем любителям конверсии от Горби и до наших дней!
>>
>>>Промышленность наращивает объёмы производства и ремонта, но не догоняет то, что мы сжигаем! В итоге в войсках очередь за броней, за вооружением новых частей и подразделений, которые заходят в зону СВО. Нехватка даже «Тигров», не говоря уже о более тяжелой технике.
>Есть белорусы, они тоже производят легкую БТТ. Даже БТР ВолатВ2 изобрели. Правда боюсь у них будут проблемы из-за а) завязанности на запад (санкции) б) завязанности на российский ВПК у которого и для своих заводов нет агрегатов...

агрегаты, решетки и экраны на всю технику надо было сделать ещё пол года назад

От	Nagel
К	ttt2 (26.02.2023 10:24:59)
Дата	26.02.2023 10:35:24

Re: УДК и...

>>Каждый из этих проектов стоит за 100 млрд (от Кузи правда польза в виде сухого дока) и деньги продолжают тратить.
>
>От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации
Поставить его на консервацию. Пусть ждёт конца войны. В сухом доке. Заодно и ржаветь меньше будет.
>У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.
А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.

>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
Пока мы видим демонстрацию бессилия.
>УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.
Зачем? Для десантов в Одессу хватит МДК, БДК, и десантных катеров. Вертолеты прямо из крыма прилететь могут. Зачем нам УДК в текущей войне.

От	ttt2
К	Nagel (26.02.2023 10:35:24)
Дата	26.02.2023 11:01:39

Re: УДК и...

>>От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации
>Поставить его на консервацию. Пусть ждёт конца войны. В сухом доке. Заодно и ржаветь меньше будет.
>>У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.
>А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.

То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"

>>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
>Пока мы видим демонстрацию бессилия.

Да ну. И в Сирию не плавал, и не бомбил.

>>УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.
>Зачем? Для десантов в Одессу хватит МДК, БДК, и десантных катеров. Вертолеты прямо из крыма прилететь могут. Зачем нам УДК в текущей войне.

Зачем Мистраль покупали вы не читали?

С уважением

От	Nagel
К	ttt2 (26.02.2023 11:01:39)
Дата	26.02.2023 13:41:38

Re: УДК и...

>>А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.
>
>То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"
Если война будет расширяться, то одиночный авианосец будет мишенью для флотов НАТО.
>>>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
>>Пока мы видим демонстрацию бессилия.
>
>Да ну. И в Сирию не плавал, и не бомбил.
Так плавал, что лучше бы не плавал, с утоплением боевых палубных самолетов от плохой выучки команды.
>>>УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.
>>Зачем? Для десантов в Одессу хватит МДК, БДК, и десантных катеров. Вертолеты прямо из крыма прилететь могут. Зачем нам УДК в текущей войне.
>
>Зачем Мистраль покупали вы не читали?
Затем, что а) это была взятка Саркози за "мирный план" в августе 2008, б) мы очень любим белые слоны.

От	ttt2
К	Nagel (26.02.2023 13:41:38)
Дата	26.02.2023 20:30:38

Re: УДК и...

>>То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"
>Если война будет расширяться, то одиночный авианосец будет мишенью для флотов НАТО.

Смотря где он будет находится и что делать. Во взаимодействии с сухопутной авиацией - нет. Мишенью будет не более других кораблей

>>Да ну. И в Сирию не плавал, и не бомбил.
>Так плавал, что лучше бы не плавал, с утоплением боевых палубных самолетов от плохой выучки команды.

И как это вы собираетесь улучшать выучку уничтожая флот?

>>Зачем Мистраль покупали вы не читали?
>Затем, что а) это была взятка Саркози за "мирный план" в августе 2008, б) мы очень любим белые слоны.

Не понимаю, здесь ВИ форум или ОБС или пионеров??

С уважением

От	Andrey~65
К	Nagel (26.02.2023 13:41:38)
Дата	26.02.2023 13:49:59

Re: УДК и...

>Так плавал, что лучше бы не плавал, с утоплением боевых палубных самолетов от плохой выучки команды.

А как выучку поднимать, в море не выходя?

От	park~er
К	Andrey~65 (26.02.2023 13:49:59)
Дата	26.02.2023 14:41:59

Коноводам тоже выучку поднимать?

>>Так плавал, что лучше бы не плавал, с утоплением боевых палубных самолетов от плохой выучки команды.
>
>А как выучку поднимать, в море не выходя?

Хорошо быть невоюющим и богатым.
Денег в стране осталось на полтора года.

Текущая ситуация показала ошибочность прошлых расчётов на характер войны. Имеющиеся средства целесообразнее вкладывать в БПЛА-тизацию сухопутчиков, в связь, в умные боеприпасы.

От	park~er
К	ttt2 (26.02.2023 11:01:39)
Дата	26.02.2023 12:06:22

Re: УДК и...

>>>От Кузи польза в том что мы не теряем квалификацию в авианосной авиации
>>Поставить его на консервацию. Пусть ждёт конца войны. В сухом доке. Заодно и ржаветь меньше будет.
>>>У США авианосцев больше десятка, у Китая уже три и еще строятся, у Британии два, у франции и Индии по штуке.
>>А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.
>
>То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"

>>>Хотя бы один и нам нужен. Хотя бы для демонстрации силы. Горячие головы бывшие моряки фантастические планы строят на форумах, аж по четыре на флот, спорю и осмеиваю таких, но пусть хоть одна штука будет.
>>Пока мы видим демонстрацию бессилия.
>
>Да ну. И в Сирию не плавал, и не бомбил.

>>>УДК- пригодился бы прямо сейчас если начнем сильное наступление.
>>Зачем? Для десантов в Одессу хватит МДК, БДК, и десантных катеров. Вертолеты прямо из крыма прилететь могут. Зачем нам УДК в текущей войне.
>
>Зачем Мистраль покупали вы не читали?

Военная необходимость в Мистралях была высосана из пальца. Надо было Саркози должок вернуть за 2008

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 11:01:39)
Дата	26.02.2023 11:09:58

Re: УДК и...

>>А у нас война идёт. В которой авианосец бесполезен.
>
>То есть вы ручаетесь что расширятся война точно не будет. Понятно. Как поговорка говорит "ваши бы слова да богу в уши"

Вот все ресурсы и надо бросить на подготовку защиты своей территории. А не мечтать о базах в Африке и Азии, расконсервируя БТР-50 для пехоты.

От	Skvortsov
К	А.Никольский (26.02.2023 06:29:21)
Дата	26.02.2023 08:20:17

И в Балтийском море крупнее тральщиков ничего не держать.

С преобразованием во флотилию.

От	АМ
К	Skvortsov (26.02.2023 08:20:17)
Дата	26.02.2023 11:47:16

и нормальные тральщики с патрульными катерами требуют денег

Можно ставить вопрос о правильности содержания пары мастодонтов но за этим исключением финансирование не стратегической состовлящей ВМС ВС РФ скорее можно характеризовать как скудное, максимум можно поставить вопрос о эффективности распределения средств.... но "отжать" много от бедняцких ВМС в пользу СВ не получится

>С преобразованием во флотилию.

От	ttt2
К	АМ (26.02.2023 11:47:16)
Дата	26.02.2023 20:46:04

Вы кого слушаете? Какие тральщики без прикрытия ПВО и ПЛО?

>Можно ставить вопрос о правильности содержания пары мастодонтов но за этим исключением финансирование не стратегической состовлящей ВМС ВС РФ скорее можно характеризовать как скудное, максимум можно поставить вопрос о эффективности распределения средств.... но "отжать" много от бедняцких ВМС в пользу СВ не получится

Кто ее обеспечит кроме фрегатов или хотя бы корветов

>>С преобразованием во флотилию.
С уважением

От	АМ
К	ttt2 (26.02.2023 20:46:04)
Дата	26.02.2023 21:14:45

для защиты от диверсий и для демонстрации флага достаточно

>>Можно ставить вопрос о правильности содержания пары мастодонтов но за этим исключением финансирование не стратегической состовлящей ВМС ВС РФ скорее можно характеризовать как скудное, максимум можно поставить вопрос о эффективности распределения средств.... но "отжать" много от бедняцких ВМС в пользу СВ не получится
>
>Кто ее обеспечит кроме фрегатов или хотя бы корветов

они не смогут в условиях БМ, впрочем несколько корветов были бы полезны

>>>С преобразованием во флотилию.
>С уважением

От	Claus
К	АМ (26.02.2023 21:14:45)
Дата	27.02.2023 00:05:05

Re: для защиты...

>они не смогут в условиях БМ, впрочем несколько корветов были бы полезны
Торы и буксируемые ГАС и на тральщики воткнуть можно.
Только сейчас это явно не приоритетно.

От	Skvortsov
К	АМ (26.02.2023 11:47:16)
Дата	26.02.2023 11:57:50

Мастодонтов передать Северному Флоту

На Балтике они в ловушке.

От	Nagel
К	Skvortsov (26.02.2023 11:57:50)
Дата	26.02.2023 13:39:45

Re: Мастодонтов передать...

>На Балтике они в ловушке.
Да. Но КМК лучше уж Тихоокеанскому где есть хотя бы порты КНДР и КНР, куда его можно перегнать после уничтожения наших баз. Или заранее забазировать в Китае при "угрозе войны с США".

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 11:57:50)
Дата	26.02.2023 12:51:27

А сколько их на балтике? (-)

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 12:51:27)
Дата	26.02.2023 14:24:44

Уверен, что число кораблей 2-го ранга Вам известно.

Как и название эсминца - флагмана.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 14:24:44)
Дата	26.02.2023 15:29:46

Да вы не стесняйтесь, перечилите, а потому подумайте, что из них "мастодонты"

>Как и название эсминца - флагмана.
Который передан на БФ просто дослуживать, т.к. по ограничениям на СФ уже не тянет.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 15:29:46)
Дата	26.02.2023 15:39:27

Re: Да вы...

>>Как и название эсминца - флагмана.
>Который передан на БФ просто дослуживать, т.к. по ограничениям на СФ уже не тянет.

Ну так и пустите его в металлолом вместе с польскими БДК, зачем деньги на постоянные ремонты тратить?

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 15:39:27)
Дата	26.02.2023 15:43:38

Re: Да вы...

>>>Как и название эсминца - флагмана.
>>Который передан на БФ просто дослуживать, т.к. по ограничениям на СФ уже не тянет.
>
>Ну так и пустите его в металлолом вместе с польскими БДК, зачем деньги на постоянные ремонты тратить?
А он в постоянных ремонтах?
Может хватит чушь нести? Нет на БФ никаких "мастодонтов". О чем я вам и намекаю.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 15:43:38)
Дата	26.02.2023 16:06:13

Re: Да вы...

>>>>Как и название эсминца - флагмана.
>>>Который передан на БФ просто дослуживать, т.к. по ограничениям на СФ уже не тянет.
>>
>>Ну так и пустите его в металлолом вместе с польскими БДК, зачем деньги на постоянные ремонты тратить?
>А он в постоянных ремонтах?

Корабли постоянно в текущем ремонте находятся.

>Может хватит чушь нести? Нет на БФ никаких "мастодонтов". О чем я вам и намекаю.

Не надо мне намекать. В нынешней ситуации все ценные корабли, включая корветы проекта 20380, лучше увести на СФ или ТОФ. Для них нет безопасной базы на Балтике.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 16:06:13)
Дата	26.02.2023 17:25:55

Re: Да вы...

>>>Ну так и пустите его в металлолом вместе с польскими БДК, зачем деньги на постоянные ремонты тратить?
>>А он в постоянных ремонтах?
>
>Корабли постоянно в текущем ремонте находятся.
Чушь собачья.

>>Может хватит чушь нести? Нет на БФ никаких "мастодонтов". О чем я вам и намекаю.
>
>Не надо мне намекать. В нынешней ситуации все ценные корабли, включая корветы проекта 20380, лучше увести на СФ или ТОФ. Для них нет безопасной базы на Балтике.
Вот, уже понятнее, что вы хотите.
Кстати, имея больше 22350 и 20385 на ЧФ может и флагман и буксиром не потеряли бы...

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 17:25:55)
Дата	26.02.2023 18:01:14

Re: Да вы...

>>Корабли постоянно в текущем ремонте находятся.
>Чушь собачья.

Не буду спорить, Вы же не работали на судоремонтном заводе, где ремонтировали БДК.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 18:01:14)
Дата	26.02.2023 19:09:18

Re: Да вы...

>>>Корабли постоянно в текущем ремонте находятся.
>>Чушь собачья.
>
>Не буду спорить, Вы же не работали на судоремонтном заводе, где ремонтировали БДК.
Я много где служил, и знаю регламент ТО и ремонтов, по каждому кораблю при необходимости, могу поднять всю историю лет за 15. Поэтому и говорю - вы несете чушь собачью.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 19:09:18)
Дата	26.02.2023 19:26:34

Re: Да вы...

>>>>Корабли постоянно в текущем ремонте находятся.
>>>Чушь собачья.

>Я много где служил, и знаю регламент ТО и ремонтов, по каждому кораблю при необходимости, могу поднять всю историю лет за 15. Поэтому и говорю - вы несете чушь собачью.

Поднимайте историю межпоходовых и навигационных ремонтов, я не против.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 19:26:34)
Дата	26.02.2023 20:56:43

Re: Да вы...

>>>>>Корабли постоянно в текущем ремонте находятся.
>>>>Чушь собачья.
>
>>Я много где служил, и знаю регламент ТО и ремонтов, по каждому кораблю при необходимости, могу поднять всю историю лет за 15. Поэтому и говорю - вы несете чушь собачью.
>
>Поднимайте историю межпоходовых и навигационных ремонтов, я не против.
Ну блин, две недели каждый, охренеть какой ремонт... :facepalm:

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 20:56:43)
Дата	26.02.2023 20:59:52

Re: Да вы...

>>Ну так и пустите его в металлолом вместе с польскими БДК, зачем деньги на постоянные ремонты тратить?

>>Поднимайте историю межпоходовых и навигационных ремонтов, я не против.
>Ну блин, две недели каждый, охренеть какой ремонт... :facepalm:

Обсуждали затраты на постоянные ремонты, а не их длительность.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 20:59:52)
Дата	26.02.2023 21:03:23

Re: Да вы...

>>>Ну так и пустите его в металлолом вместе с польскими БДК, зачем деньги на постоянные ремонты тратить?
>
>>>Поднимайте историю межпоходовых и навигационных ремонтов, я не против.
>>Ну блин, две недели каждый, охренеть какой ремонт... :facepalm:
>
>Обсуждали затраты на постоянные ремонты, а не их длительность.
Затраты по большому счету пропорциональны их длительности.
Еще раз - вы прогнали чушь, идите подучите матчасть.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 21:03:23)
Дата	26.02.2023 21:17:59

Re: Да вы...

>Затраты по большому счету пропорциональны их длительности.

Бред какой. Я понял, флот денег не считает.

От	KJ
К	Skvortsov (26.02.2023 21:17:59)
Дата	26.02.2023 21:42:03

Re: Да вы...

>>Затраты по большому счету пропорциональны их длительности.
>
>Бред какой. Я понял, флот денег не считает.
Флот как раз считает. Приведите ремонтные ведомости, если не согласны со мной.
Учите матчасть.

От	Skvortsov
К	KJ (26.02.2023 21:42:03)
Дата	26.02.2023 22:33:52

Re: Да вы...

>>>Затраты по большому счету пропорциональны их длительности.
>>
>>Бред какой. Я понял, флот денег не считает.
>Флот как раз считает. Приведите ремонтные ведомости, если не согласны со мной.

Мне кажется Вы уже троллите.

Чем старее корабль, тем длинее список дефектов. А если он построен в Польше, то встает вопрос запчастей. Какие-нибудь форсунки для дизелей требуются и т.д. И цена ремонта зависит от числа привлекаемых работников и стоимости запчастей.

От	ttt2
К	Skvortsov (26.02.2023 08:20:17)
Дата	26.02.2023 10:15:24

Угу. И морское сообщение с Калининградом отменить. Или на тральщики ЗРК поставит (-)

От	АМ
К	ttt2 (26.02.2023 10:15:24)
Дата	26.02.2023 11:58:58

под минами, торпедами, пкр береговых комплексов и авиации половины НАТО?

да хоть весь ВМФ РФ в БМ загоните

От	Skvortsov
К	АМ (26.02.2023 11:58:58)
Дата	26.02.2023 12:16:38

Из Эстонии Хаймерсами у причальной стенки накроют (-)

От	ttt2
К	Skvortsov (26.02.2023 12:16:38)
Дата	26.02.2023 20:13:47

Ого, уже хаймерсобоязнь появилась..

До Кронштадта хаймерс не достает. А при быстром занятии Прибалтики, и все остальное.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (26.02.2023 20:13:47)
Дата	27.02.2023 08:35:04

Есть понимание ттх и возможностей системы (+)

Все лучше, чем "этого не может быть" и "шапками закидаем".
Двести лет прошло, а все так же "авось и ничаво" (тм)

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 20:13:47)
Дата	26.02.2023 20:26:26

Кстати, от Нарвы до Кронштадта 112 км (-)

От	ttt2
К	Skvortsov (26.02.2023 20:26:26)
Дата	26.02.2023 20:40:59

Горячие парни поставят его в 2 км от границы?

Сомневаюсь.

И сомневаюсь что планами предусматривается стояние на границе. Никогда в истории эстонская армия никого не останавливала.

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 20:40:59)
Дата	26.02.2023 20:45:45

Стратег, дальность ATACMS 300 км (-)

От	ttt2
К	Skvortsov (26.02.2023 20:45:45)
Дата	26.02.2023 21:06:09

Стратег, Украине GMLR, Эстонии ATACMS?

Зачем тогда от Нарвы считал?

Даже если так, ATACMS, это не сверхоружие, сбиваются корабельными комплексами ПВО.

По любому все что в море прикрывать надо. Значит минимум корвет

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (26.02.2023 21:06:09)
Дата	27.02.2023 08:32:40

В Эстонии дислоцированы регулярные войска США (-)

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 21:06:09)
Дата	26.02.2023 21:16:08

Вы конечно этого не знаете, но Эстония член НАТО

>Зачем тогда от Нарвы считал?

Справочно, я уже понял, что для Вас понятия дальность действия и расстояние до цели существуют раздельно.

>Даже если так, ATACMS, это не сверхоружие, сбиваются корабельными комплексами ПВО.

Вы бы в Донецк недельки на две съездили, пожили бы там туристом,а потом писали про работу ПВО.

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 20:13:47)
Дата	26.02.2023 20:21:44

На сайт производителя загляните, стратег

>До Кронштадта хаймерс не достает. А при быстром занятии Прибалтики, и все остальное.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/army-tactical-missile-system.html

От	АМ
К	Skvortsov (26.02.2023 12:16:38)
Дата	26.02.2023 12:27:32

да, это tt2 , конечно много тральщиков, о возможно несколько корветов (-)

От	Nagel
К	ttt2 (26.02.2023 10:15:24)
Дата	26.02.2023 10:40:16

Re: Угу. И...

Типа мы с боем конвои в Калининград водим? Для его снабжения хватит паромов, максимум вооруженных грузовых кораблей. В случае войны с НАТО его в любом случае заблокируют с моря.

От	ttt2
К	Nagel (26.02.2023 10:40:16)
Дата	26.02.2023 10:58:33

Re: Угу. И...

>Типа мы с боем конвои в Калининград водим? Для его снабжения хватит паромов, максимум вооруженных грузовых кораблей. В случае войны с НАТО его в любом случае заблокируют с моря.

Не факт. При выходе сухопутных войск у морю движение надо возобновлять. Вступление в НАТО Швеции и Финляндии еще не состоялось. А без них вероятен наш контроль над востояной частью моря (если конечно не слушать сторонников "только тральщики")

С уважением

От	Nagel
К	ttt2 (26.02.2023 10:58:33)
Дата	26.02.2023 13:38:20

Re: Угу. И...

>Не факт. При выходе сухопутных войск у морю движение надо возобновлять. Вступление в НАТО Швеции и Финляндии еще не состоялось. А без них вероятен наш контроль над востояной частью моря (если конечно не слушать сторонников "только тральщики")
Не вероятен. Мины и береговые ПКР на эстонском и финском берегу, сделают невозможным прорыв КБФ.
А если и прорвется - его встретит ВМС США в таких силах каких захочет.

От	Рядовой-К
К	Nagel (26.02.2023 13:38:20)
Дата	26.02.2023 14:22:03

Всё проще - морская блокада Калинграда = наземное наступление на Литву

>>Не факт. При выходе сухопутных войск у морю движение надо возобновлять. Вступление в НАТО Швеции и Финляндии еще не состоялось. А без них вероятен наш контроль над востояной частью моря (если конечно не слушать сторонников "только тральщики")
>Не вероятен. Мины и береговые ПКР на эстонском и финском берегу, сделают невозможным прорыв КБФ.

КБФ перетопят быстро и только получат очки опыта.
Поэтому КБФ, из надводного, только полу-военные сторожевики береговой охраны.

От	ttt2
К	Рядовой-К (26.02.2023 14:22:03)
Дата	26.02.2023 20:20:03

Вот только чье наступление.

Пропаганда пораженчества вещь затягивающая.

ВС РФ имеет все шансы сама дойти до Калининграда, если воевать серьезно.

>КБФ перетопят быстро и только получат очки опыта.

Фантазии на фоне панических фантазий

>Поэтому КБФ, из надводного, только полу-военные сторожевики береговой охраны.
С уважением

От	Генри Путль
К	Рядовой-К (26.02.2023 14:22:03)
Дата	26.02.2023 17:02:12

Полу-погруженные (-)

От	Joker
К	ttt2 (26.02.2023 10:58:33)
Дата	26.02.2023 13:37:12

2023 год виф итоги... (-)

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 10:15:24)
Дата	26.02.2023 10:18:47

Зачем морское сообщение с Калининградом отменить?

Что за глупое предложение? На морское сообщение с Калининградом военный флот никак не влияет в мирное время.

От	ttt2
К	Skvortsov (26.02.2023 10:18:47)
Дата	26.02.2023 10:56:02

Re: Зачем морское...

>Что за глупое предложение? На морское сообщение с Калининградом военный флот никак не влияет в мирное время.

То есть вы сове предложение оставить тральщики считаете умным? В мирное время ничей флот никак на перевозки не влияет. В том числе американский. А в военное еще как влияет. Любая страна имеющая торговую линию в море ее защищает. Только демагоги на форумах могут предложить оставить ее беззащитной. Ясно что крейсера там излишние и эсминцы тоже. Но хотя бы фрегаты с ПВО и ПЛО нужны. При начале войны вероятен выход сухопутных сил к морю и возобновление перевозок. И кто их там встретит? Тральщики?

От	park~er
К	ttt2 (26.02.2023 10:56:02)
Дата	26.02.2023 12:03:17

Re: Зачем морское...

>>Что за глупое предложение? На морское сообщение с Калининградом военный флот никак не влияет в мирное время.
>
>То есть вы сове предложение оставить тральщики считаете умным? В мирное время ничей флот никак на перевозки не влияет. В том числе американский. А в военное еще как влияет. Любая страна имеющая торговую линию в море ее защищает. Только демагоги на форумах могут предложить оставить ее беззащитной. Ясно что крейсера там излишние и эсминцы тоже. Но хотя бы фрегаты с ПВО и ПЛО нужны. При начале войны вероятен выход сухопутных сил к морю и возобновление перевозок. И кто их там встретит? Тральщики?

В военное время не будет морского сообщения с Калининградом. Всё перетопят

От	ttt2
К	park~er (26.02.2023 12:03:17)
Дата	26.02.2023 22:26:35

Re: Зачем морское...

>В военное время не будет морского сообщения с Калининградом. Всё перетопят

Если бросят Калининград на произвол судьбы. Если займут Прибалтику - почему нет?

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 10:56:02)
Дата	26.02.2023 11:04:59

Re: Зачем морское...

> Любая страна имеющая торговую линию в море ее защищает.

Нет конечно. Даже Британская Империя в 1930-х годах не собиралась защищать торговую линию в Гонконг. А казалось бы - крупнейший флот с богатыми традициями.

От	ttt2
К	Skvortsov (26.02.2023 11:04:59)
Дата	26.02.2023 20:17:02

Re: Зачем морское...

>> Любая страна имеющая торговую линию в море ее защищает.
>
>Нет конечно. Даже Британская Империя в 1930-х годах не собиралась защищать торговую линию в Гонконг.

И много англичан жило в Гонконге?

Вы не курсе разницы колонии и части страны где проживает миллион человек?

С уважением

От	Skvortsov
К	ttt2 (26.02.2023 20:17:02)
Дата	26.02.2023 20:23:54

Re: Зачем морское...

>>> Любая страна имеющая торговую линию в море ее защищает.
>>
>>Нет конечно. Даже Британская Империя в 1930-х годах не собиралась защищать торговую линию в Гонконг.
>
>И много англичан жило в Гонконге?

Вы вроде про торговые линии писали.

>Вы не курсе разницы колонии и части страны где проживает миллион человек?

Вы не в курсе, сколько человек осталось в Херсоне и правобережной части Херсонской области?