От Митрофанище
К Claus
Дата 26.02.2023 14:42:31
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Re: Это вы...

>>Как это само себя? Вы С.Б.Иванова в военные определили?
>>И термин "реформировало" начиная с начала 90-х неуместно по отношению к Минобороны употреблять - сокращало.
>
>У нас реформы и до этого были. Помните как армию в 1990е сократили - когда на каждого рядового по офицеру или прапорщику приходилось, и когда была ситуация "армия миллион, а воевать некому". Вполне себе профессионалы сработали.

А уж какие профессионалы этот процесс организовали!
Конвейер: Германия / Венгрия / Польша / Чехословакия - чистое поле - люди на увольнение, техника на свалку/ металлолом .

И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого

>>>Невместно это.
>>
>>А руководство страны считает что "вместно".
>Без комментариев.
От tramp
К Митрофанище (26.02.2023 14:42:31)
Дата 26.02.2023 14:44:43

Re: Это вы...

>И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого
А военные рядом стояли, фиалки нюхали..
От Митрофанище
К tramp (26.02.2023 14:44:43)
Дата 26.02.2023 15:34:53

Re: Это вы...

>>И что характерно - все эти профессионалы-организаторы - сугубо гражданские, все до единого
>А военные рядом стояли, фиалки нюхали..

Нет, не нюхали фиалки, молчали.
А кто не молчал, того уходили. И мог за воротами говорить много и бесполезно. Ибо - "гласность".
А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не пущать кормить.

Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".

Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся, эти "теоретики" дружно всё забыли и опять привычно начали обвинять во всем военных.

Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни. Не можно это им Невместно. Их и в ИВИ неплохо кормят.
От tramp
К Митрофанище (26.02.2023 15:34:53)
Дата 26.02.2023 17:47:27

Re: Это вы...

>Нет, не нюхали фиалки, молчали.
Ну да, а сказать страшно..
>А кто не молчал, того уходили.
А объединение плохо...
> Ибо - "гласность".
>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не пущать кормить.
Уже лет 10 как был другой курс взят, Шойгу демонстрировал обновлённую армию, боеготовые войска с современной техникой в процентах, это тоже "абщественность " и "дети матерей" виновны?
>"завхозах стоящих на пути военного прогресса".
Так вам завхозы буквально несколько лет назад танкоремонтные заводы приказывали закрывать? Также как JDAM 20 лет не принимать на вооружение вместе GPS-снарядами РСЗО?
>Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся,
Что военные не хотят реально реформироваться и более серьёзно относится к своему делу, генералы дошли до ручки в своих лишениях, все свернуло на старую дорогу приписок и вранья. Как будто в брежневской СА было что-то лучше при щедром финансировании, точно также негодные офицеры и генералы с ворованными дачами..
>Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни.
Это вы вместе себя, облажавшихся, других пихаете?
От Митрофанище
К tramp (26.02.2023 17:47:27)
Дата 26.02.2023 18:19:49

Re: Это вы...

>>Нет, не нюхали фиалки, молчали.
>Ну да, а сказать страшно..
>>А кто не молчал, того уходили.
>А объединение плохо...

Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???

>> Ибо - "гласность".
>>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не пущать кормить.
>Уже лет 10 как был другой курс взят, Шойгу демонстрировал обновлённую армию, боеготовые войска с современной техникой в процентах, это тоже "абщественность " и "дети матерей" виновны?

Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
Ну и про то, что курс на то, что могучим ударом мобилизации - не наш метод.

>>"завхозах стоящих на пути военного прогресса".
>Так вам завхозы буквально несколько лет назад танкоремонтные заводы приказывали закрывать? Также как JDAM 20 лет не принимать на вооружение вместе GPS-снарядами РСЗО?

Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.
Там деньгами пахнет.


>>Но вот как только это путь упёрся в то, во что упёрся,
>Что военные не хотят реально реформироваться и более серьёзно относится к своему делу, генералы дошли до ручки в своих лишениях, все свернуло на старую дорогу приписок и вранья. Как будто в брежневской СА было что-то лучше при щедром финансировании, точно также негодные офицеры и генералы с ворованными дачами..

Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
Вот и они устали.

Раньше был анекдот:
Сын спрашивает отца:
- Папа, а чем ты в армии 30 лет занимался?
- В основном, устранял выявленные недостатки, сынок.

То теперь ответ звучит так:
- Реформировался, сынок.


>>Но вот сами применить свои "военно-теоретические" знания на практике - ни-ни.
>Это вы вместе себя, облажавшихся, других пихаете?

Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.
От tramp
К Митрофанище (26.02.2023 18:19:49)
Дата 26.02.2023 18:41:07

Re: Это вы...

>Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???
К публичному заявлению от лица офицеров или пенсию жалко?
>Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
И это тоже, за биатлон расстреливать стоило..
>Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.
>Там деньгами пахнет.
Вот мы и добрались до главного, денюшек... только одно замечание, отпихивание от GPS-бомб и снарядов было на протяжении всех этих лет и здесь на ВИфе и в других обсуждениях и публичных заявлениях от военных вполне явственным, на что уломали МО - на Гермес, то тоже полуподпольно пропихнутый в качестве модернизации БРЭО устаревающих машин, т.е. господ военных из корпорации в целом устраивал уровень СА 1991 года, им ничего не капало и так.. т.е. не в одних деньгах, а в дичайшем ретроградстве корпорации была проблема.. то что военные сами не требовали, не просили, не считали нужным вводить на вооружение эти образцы техники было тоже немаловажной причиной нынешнего провала с ВТО...
>Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
Ну так начните наконец выполнять свои задачи, учиться и учить подчиненных, а не быть мишенью для западных военных аналитиков как не надо воевать..
>Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
Мы все в такой живем, каждый год в обществе какие-то изменения, бухгалтеры все время "на измене" как ныне выражаются, а сисадмины-финансисты хихикают от рассказов военных о сложности автоматизации мобилизации..
>Вот и они устали.
Ага, пришли сменщики, и тут же истерика..
>Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.
Ну началось-то с ваших претензий к военным историкам, а так можно любых "офисных прожигателей" присовокупить в качестве пушечного мяса...
От Митрофанище
К tramp (26.02.2023 18:41:07)
Дата 26.02.2023 19:24:35

Re: Это вы...

>>Вы это что - к бунту подстрекать тут вздумали???
>К публичному заявлению от лица офицеров или пенсию жалко?

Значит, подстрекаете.)

>>Да-да-да... И танковый биатлон, вы забыли про биатлон.
>И это тоже, за биатлон расстреливать стоило..
>>Вряд ли гражданское руководство МО решение такого вопроса военным бы доверило.

Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.


>>Там деньгами пахнет.
>Вот мы и добрались до главного, денюшек... только одно замечание, отпихивание от GPS-бомб и снарядов было на протяжении всех этих лет и здесь на ВИфе и в других обсуждениях и публичных заявлениях от военных вполне явственным, на что уломали МО - на Гермес, то тоже полуподпольно пропихнутый в качестве модернизации БРЭО устаревающих машин, т.е. господ военных из корпорации в целом устраивал уровень СА 1991 года, им ничего не капало и так.. т.е. не в одних деньгах, а в дичайшем ретроградстве корпорации была проблема.. то что военные сами не требовали, не просили, не считали нужным вводить на вооружение эти образцы техники было тоже немаловажной причиной нынешнего провала с ВТО...

Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.

>>Не то, что бы не хотят - устали. И их можно понять - свыше 30 лет непрерывно реформируются.
>Ну так начните наконец выполнять свои задачи, учиться и учить подчиненных, а не быть мишенью для западных военных аналитиков как не надо воевать...

Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
Раздвоение какое-то.)

>>Вы хотели бы жить в квартире, которая 34 года ремонтируется?
>Мы все в такой живем, каждый год в обществе какие-то изменения, бухгалтеры все время "на измене" как ныне выражаются, а сисадмины-финансисты хихикают от рассказов военных о сложности автоматизации мобилизации...

Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
Тем, кто этим занимается, платят гораздо больше чем военным.


>>Вот и они устали.
>Ага, пришли сменщики, и тут же истерика..

Так не истерите.

>>Зачем себя? Вы же мне пишите, пытаясь оправдаться.
>Ну началось-то с ваших претензий к военным историкам, а так можно любых "офисных прожигателей" присовокупить в качестве пушечного мяса...

Так не оправдывайтесь.
От tramp
К Митрофанище (26.02.2023 19:24:35)
Дата 26.02.2023 22:02:08

Re: Это вы...

>Значит, подстрекаете.
К чему? лишению пенсии?
>Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.
Ну конечно, приказы ведь не обсуждаются...
>Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.
В первую очередь военным интересны деньги, а не оружие..
>Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
Ну это понятно, вначале неохота возражать неправильным решениям, а потом неохота выполнят лбюбые обязанности потому что все плоооохооо..
>Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
Ну вот пусть господа военные вначале перестанут говорить как трудно навести порядок в устроенном ими бардаке, хоть раз признайте свои ошибки, вы ведь все спихиваете на других, сами чисты аки снег..
>Так не истерите.
Это у вас истерика с постоянным обвинением штатских что от денег оттерли, чем воевать заставляют думать, сплошной кошмар.
>Так не оправдывайтесь.
Так это только вам кажется что перед вами кто-то оправдывается, вам как раз говорят признаете что вы ошиблись, перестаньте перекладывать вину на других и требовать отстать от вас в вашей нирване..
От Митрофанище
К tramp (26.02.2023 22:02:08)
Дата 26.02.2023 22:41:33

Re: Это вы...

>>Значит, подстрекаете.
>К чему? лишению пенсии?

Не крутитесь, как на сковородке.

>>Верно, тут вы правы - не доверило, приказало.
>Ну конечно, приказы ведь не обсуждаются...

Вот видите, осознали.

>>Конечно главное, раз ими распоряжаться военным не доверяют.
>В первую очередь военным интересны деньги, а не оружие..

Верно, но не полно.
Правильно будет: "Деньги, деньги, и ещё раз деньги!"
Правда, это ещё в пятнадцатом века узнали, но рад что и вы в 21-м поняли.

>>Странные у вас переходы: то - бунтуйте, то - работайте.
>Ну это понятно, вначале неохота возражать неправильным решениям, а потом неохота выполнят лбюбые обязанности потому что все плоооохооо..

Зачем вы оправдываетесь?
Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.

>>Не поверите, вопросами автоматизации мобилизации будут заниматься не военные.
>Ну вот пусть господа военные вначале перестанут говорить как трудно навести порядок в устроенном ими бардаке, хоть раз признайте свои ошибки, вы ведь все спихиваете на других, сами чисты аки снег..

Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.

>>Так не истерите.
>Это у вас истерика с постоянным обвинением штатских что от денег оттерли, чем воевать заставляют думать, сплошной кошмар.

Про деньги выше уже обсудили.
Или вам их не хватает? Если не хватает - идите в армию, там до СВО хорошо зарабатывали, а сейчас говорят - ещё больше стало.

>>Так не оправдывайтесь.
>Так это только вам кажется что перед вами кто-то оправдывается, вам как раз говорят признаете что вы ошиблись, перестаньте перекладывать вину на других и требовать отстать от вас в вашей нирване..

Вот и зачем опять оправдываться?
Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.
От tramp
К Митрофанище (26.02.2023 22:41:33)
Дата 26.02.2023 23:04:10

Re: Это вы...

>Не крутитесь, как на сковородке.
Так это вы скользите в объяснении молчаливости и соглашательстве офицерского корпуса.
>Вот видите, осознали.
Нет, просто вижу как вы удобно прячетесь, тогда как другие не считают это основанием.
>Верно, но не полно.
Верно-верно, война вас не интересует вовсе..
>Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.
В отличии от армейцев, вся страна старается, а они через речку переправиться не могут, тьму народу подставят под огонь и опять невиноваты..
>Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
Каждый действует на своем месте, кто в на фронте, кто-то в тылу, а вы и в тылу изображаете что вы на фронте..
>Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.
Вы и свои не признаете.. вообще никакие..
>Или вам их не хватает?
Я вижу что разговор о деньгах вызвал ваш живой интерес, в отличии от оружия и провалов с военной программой, понятно это все что вас в армии интересует..
>Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.
Если бы вас всех лампасников в штрафроты отправить, можно было попробовать реформировать армию без господ генералов..
От Митрофанище
К tramp (26.02.2023 23:04:10)
Дата 27.02.2023 06:11:48

Re: Это вы...

>>Не крутитесь, как на сковородке.
>Так это вы скользите в объяснении молчаливости и соглашательстве офицерского корпуса.

Да ладно. Это вам так хотелось бы.

>>Вот видите, осознали.
>Нет, просто вижу как вы удобно прячетесь, тогда как другие не считают это основанием.

И за каких других вы тут вещаете?

>>Верно, но не полно.
>Верно-верно, война вас не интересует вовсе..

А вот тут я не делегировал вам за меня решать чем мне интересоваться

>>Выполняйте свои обязанности хорошо и у вас всё будет хорошо.
>В отличии от армейцев, вся страна старается, а они через речку переправиться не могут, тьму народу подставят под огонь и опять невиноваты..

Вам вся страна поручила за неё решать?


>>Свои они не спихивают - воюют, в отличие от вас, кстати.
>Каждый действует на своем месте, кто в на фронте, кто-то в тылу, а вы и в тылу изображаете что вы на фронте..

Всё то вы знаете.
Но если так, начните с себя - на каком месте вы?

>>Но вот чужие ошибки - им приписывать не надо.
>Вы и свои не признаете.. вообще никакие..

Да, была у меня ошибка, перешел в детстве дорогу в неположенном месте.
Признаю. Вам полегчало?

>>Или вам их не хватает?
>Я вижу что разговор о деньгах вызвал ваш живой интерес, в отличии от оружия и провалов с военной программой, понятно это все что вас в армии интересует..

Напоминаю: не деньги, а "Деньги, деньги, и ещё раз деньги" (с)

>>Вас ведь никому не жаль. За что боролись, за то и распишитесь.
>Если бы вас всех лампасников в штрафроты отправить, можно было попробовать реформировать армию без господ генералов..

Да-да... Помню: "До основанья, а затем!".
Вы уже без лампасников 20 лет реформируете, а по результату - вы же и плачете, и тех же лампасников ругаете, что не мешали вам реформировать, и тут же их выгнать мечтаете!
Три в одном! Поздравляю.
От Claus
К Митрофанище (26.02.2023 15:34:53)
Дата 26.02.2023 15:48:36

Re: Это вы...

>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не пущать кормить.
Вам в очередной раз напомнить разницу в военных бюджетах РФ и Украины?

>Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".
Тезисы Герасимова приводили буквально на днях. Я думаю его сложно с Сердюковым спутать.
Ну и вопрос как реализовывали построение "малой и боеспособной" - одно смешение срочников и контрактников чего стоит. Ну и возможности фронтовой авиации.
От Митрофанище
К Claus (26.02.2023 15:48:36)
Дата 26.02.2023 16:25:59

Re: Это вы...

>>А ещё - "мнение либеральной абсчественности", которая требовала сократить и военных не пущать кормить.
>Вам в очередной раз напомнить разницу в военных бюджетах РФ и Украины?

И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
Продолжайте, советуйте.

>>Следующий из ярких витков этих "реформ" - при Сердюкове. Только ленивый не говорил про пагубность его "реформ (что мы и видим), но мало того, что их не слушали, так ещё "военные теоретики от института военной истории" (тм) пафосно вещали о "завхозах стоящих на пути военного прогресса".
>Тезисы Герасимова приводили буквально на днях. Я думаю его сложно с Сердюковым спутать.

Кто и кому?

>Ну и вопрос как реализовывали построение "малой и боеспособной" - одно смешение срочников и контрактников чего стоит. Ну и возможности фронтовой авиации.

И в этом военные виноваты???
Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
Так они и "Звезду смерти" не построили, шалопаи.
От Claus
К Митрофанище (26.02.2023 16:25:59)
Дата 26.02.2023 17:01:57

Re: Это вы...

>И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
Вы на полном серьезе утверждаете, что несколько Global Hawk спускают армию, считавшуюся 2й в мире до уровня 404?
Тогда без комментариев.
Ну а про "подарки НАТО" - один "военный историк" еще в 2007 году прогноз делал. Полностью сбывшийся.
А вот профессионалы почему то возможностью борьбы с этими подарками не парились.

>Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
>Продолжайте, советуйте.
А какое финансирование должно быть у профессионалов, чтобы они смогли ВСУ разбить?
В 20 раз больше чем у ВСУ? В 50 раз? В 100? Или в 10 раз больше чем у США?

>Кто и кому?
Буквально в соседнем сообщении приводилось, что военный профессионал Герасимов писал о планируемом характере боевых действий.

>И в этом военные виноваты???
>Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
И здесь гражданские виноваты?
А ну да, у нас же военные к военному строительству отношения не имеют? Вы это утверждаете?
От Митрофанище
К Claus (26.02.2023 17:01:57)
Дата 26.02.2023 17:42:53

Re: Это вы...

>>И сколько Украина потратила из своего военного бюджета на RQ-4 Global Hawk? А на остальные подарки из стран НАТО и не НАТО?
>Вы на полном серьезе утверждаете, что несколько Global Hawk спускают армию, считавшуюся 2й в мире до уровня 404?
>Тогда без комментариев.

Я на полном серьёзе утверждаю, что это далеко не всё:
"За год украинского конфликта военные транши США Киеву уже превысили средние ежегодные расходы на афганскую войну. А если учитывать ещё и финансовую помощь, то расходы на Украину будут сопоставимы с тратами на Вьетнам и Ирак - в пересчёте на нынешние цены."
https://www.statista.com/chart/29375/us-military-aid-to-ukraine-compared-to-past-wars/


>Ну а про "подарки НАТО" - один "военный историк" еще в 2007 году прогноз делал. Полностью сбывшийся.
>А вот профессионалы почему то возможностью борьбы с этими подарками не парились.

Так он профессионалам эти прогнозы делал, или гражданским реформаторам в руководстве, им как раз в 2007 г. Сердюков стал?
Может быть как раз поэтому и реформы такие пошли, не?

>>Зная это и исходя из вашей логики - Минобороны РФ вообще денег давать не нужно было, а армию - разогнать?
>>Продолжайте, советуйте.
>А какое финансирование должно быть у профессионалов, чтобы они смогли ВСУ разбить?
>В 20 раз больше чем у ВСУ? В 50 раз? В 100? Или в 10 раз больше чем у США?

Спросите у гражданских реформаторов и/или у военных теоретиков из ИВИ (тм), но "судя по делам их" - нулевое, или даже отрицательное.

>>Кто и кому?
>Буквально в соседнем сообщении приводилось, что военный профессионал Герасимов писал о планируемом характере боевых действий.

Так расскажите, что же там Герасимов рассказал для вас нового?

>>И в этом военные виноваты???
>>Смешали срочников с контрактниками и не построили вторую фронтовую авиацию, только лучше?
>И здесь гражданские виноваты?
>А ну да, у нас же военные к военному строительству отношения не имеют? Вы это утверждаете?

Ну вот вы и ответили на свой вопрос.