ВИФ2 NE: Ветка : А какую роль сыграли ВКС в противодействии осеннему наступлению ВСУ?

От	Begletz
К	All
Дата	15.02.2023 03:58:21
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А какую роль сыграли ВКС в противодействии осеннему наступлению ВСУ?

Что об этом известно? Как вообще в современной войне могло быть успешным наступление без господства в возухе?

От	СБ
К	Begletz (15.02.2023 03:58:21)
Дата	16.02.2023 23:37:54

Re: А какую...

>Что об этом известно?

По фронтовым слухам - значительную. На съёмках тоже мелькали. За полной оценкой - к будущим историкам.

>Как вообще в современной войне могло быть успешным наступление без господства в возухе?

За счёт большого численного превосходства, в первую очередь. Или если обороняющиеся войска неустойчивы. ИГИЛ и йеменские пироманы вполне ухитрялись проводить наступательные операции значительного масштаба, не имея ни авиации, ни ПВО. Хотя в обеих случаях им противостояли довольно внушительные воздушные силы (в случае ИГИЛ даже до наращивания американцами воздушной поддержки иракцев).

От	А.Никольский
К	Begletz (15.02.2023 03:58:21)
Дата	15.02.2023 14:22:19

При отражении наступления на Сватово были даже кадры Су-35 с чугунием

Так что какую-то роль сыграли

От	kirill111
К	А.Никольский (15.02.2023 14:22:19)
Дата	15.02.2023 18:05:08

Re: При отражении...

>Так что какую-то роль сыграли

Богатая страна. Чугунием 250кг мимо посадки...

От	Prepod
К	kirill111 (15.02.2023 18:05:08)
Дата	15.02.2023 19:31:51

Re: При отражении...

>>Так что какую-то роль сыграли
>

>Богатая страна. Чугунием 250кг мимо посадки...
А что делать? Су-25 уже старенькие, им давно двигатели не меняли и потроха не перебирали. Су-27/МиГ-29 едва ли вообще могут летать.
Су-24 в Сирии или у Пригожина.
Нет легкого ударника, вообще нет. Чугуний кидать нечем.

От	Nagel
К	Prepod (15.02.2023 19:31:51)
Дата	16.02.2023 02:36:59

Re: При отражении...

>А что делать? Су-25 уже старенькие, им давно двигатели не меняли и потроха не перебирали. Су-27/МиГ-29 едва ли вообще могут летать.
Это ВВС чего ? Анголы или страны где Су-25 и Миг-29 производят?
>Су-24 в Сирии или у Пригожина.
>Нет легкого ударника, вообще нет. Чугуний кидать нечем.
Мозгов нет.

От	Prepod
К	Nagel (16.02.2023 02:36:59)
Дата	16.02.2023 12:46:51

Re: При отражении...

>>А что делать? Су-25 уже старенькие, им давно двигатели не меняли и потроха не перебирали. Су-27/МиГ-29 едва ли вообще могут летать.
>Это ВВС чего ? Анголы или страны где Су-25 и Миг-29 производят?
А шо делать? Вот так.
>>Су-24 в Сирии или у Пригожина.
>>Нет легкого ударника, вообще нет. Чугуний кидать нечем.
>Мозгов нет.
Это взаимосвязанные явления.

От	Nagel
К	Prepod (16.02.2023 12:46:51)
Дата	16.02.2023 23:12:24

Re: При отражении...

>>>А что делать? Су-25 уже старенькие, им давно двигатели не меняли и потроха не перебирали. Су-27/МиГ-29 едва ли вообще могут летать.
>>Это ВВС чего ? Анголы или страны где Су-25 и Миг-29 производят?
>А шо делать? Вот так.
Ну тогда возникает интересные вопросы. Где сотни бортов ВВС? Почему нет массированных налётов хот с неуправляемыми бомбами? Хотя бы полком одновременно были налеты? Такое ощущение что действуют малыми силами.
>>>Су-24 в Сирии или у Пригожина.
>>>Нет легкого ударника, вообще нет. Чугуний кидать нечем.
>>Мозгов нет.
>Это взаимосвязанные явления.
Вранья там много, и жуткий непрофессионализм и деградация.

От	Prepod
К	Nagel (16.02.2023 23:12:24)
Дата	17.02.2023 15:27:54

Re: При отражении...

>>>>А что делать? Су-25 уже старенькие, им давно двигатели не меняли и потроха не перебирали. Су-27/МиГ-29 едва ли вообще могут летать.
>>>Это ВВС чего ? Анголы или страны где Су-25 и Миг-29 производят?
>>А шо делать? Вот так.
>Ну тогда возникает интересные вопросы. Где сотни бортов ВВС? Почему нет массированных налётов хот с неуправляемыми бомбами? Хотя бы полком одновременно были налеты? Такое ощущение что действуют малыми силами.
Потому что ув.Александр Буйлов прав. Ударных машин очень мало осталось, ремонт нужен, экипажи надо ротировать. Как бы не на пара полков ударных вертолетов и столько же самолетов в строю.
Это ко всему прочему.
>>>>Су-24 в Сирии или у Пригожина.
>>>>Нет легкого ударника, вообще нет. Чугуний кидать нечем.
>>>Мозгов нет.
>>Это взаимосвязанные явления.
>Вранья там много, и жуткий непрофессионализм и деградация.
И это тоже, да. «И ты прав», да, я сегодня раввин-замполит. -))

От	tramp
К	Prepod (17.02.2023 15:27:54)
Дата	17.02.2023 23:54:14

Re: При отражении...

>Ударных машин очень мало осталось, ремонт нужен, экипажи надо ротировать. Как бы не на пара полков ударных вертолетов и столько же самолетов в строю.
Тогда нужно вкладываться в ракеты, то в чем СА была сильна, вместо возни с ВВС, заняться наращиванием производства и применения тяжелых управляемых РС, тем более столько было разработок различных ГСН и систем управления, отделяющимися БЧ, планирующих блоков.
>И это тоже, да. «И ты прав», да, я сегодня раввин-замполит. -))
Были бы нормальные аналоги JDAM с крыльевой системой, бросать бомбы можно было хотя с оставшихся Ан-12 или Ил-76, только вместо прежнего прохода над целью сейчас можно было с высоты вдалеке от ЛБС проводить бомбометание..

с уважением

От	Prepod
К	tramp (17.02.2023 23:54:14)
Дата	18.02.2023 22:37:55

Re: При отражении...

>>Ударных машин очень мало осталось, ремонт нужен, экипажи надо ротировать. Как бы не на пара полков ударных вертолетов и столько же самолетов в строю.
>Тогда нужно вкладываться в ракеты, то в чем СА была сильна, вместо возни с ВВС, заняться наращиванием производства и применения тяжелых управляемых РС, тем более столько было разработок различных ГСН и систем управления, отделяющимися БЧ, планирующих блоков.
После текущей войны так и будет. Авиация не зажгла, а ПВО нормально отработало, как у предков. Гештальты пехотинцев КА под ударами люфтов закрыли удачно. Будет много ПВО, будут массовые тактические ракеты и потомки геранек (это будет любовь на десятилетия, так сказать неутолимая страсть). По какому пути пойдут с ВТО уровнями ниже, сложно сказать. Я бы оставил на массовые Тюльпан и Ноны с управляемыми минами. ПТУРы наделают в любом случае. Что будут с БПЛА в целом сказать сложно - зависит от второго этапа войны в 23-24 годах.

От	tramp
К	Prepod (18.02.2023 22:37:55)
Дата	18.02.2023 23:53:43

Re: При отражении...

>По какому пути пойдут с ВТО уровнями ниже, сложно сказать. Я бы оставил на массовые Тюльпан и Ноны с управляемыми минами.
Есть еще один вариант, уже тут озвучивавшийся, это создать управляемые ракеты для ТОС, дальность их РС сейчас достигает 6 км, в таком калибре можно вполне реализовать специальные проникающие РС, для поражения заглубленных опорных позиций. С Нонами непонятно, Хосты на видео иногда встречаются, и огонь ведут видимо нарезными снарядами, но отсутствие массовых самоходных минометов на основе дульнозарядных моделей сильное упущение, учитывая массы буксируемых минометов, которые по-видимому из-за контрбатарейной борьбы не могут толком применять, хотя их огневая поддержка при штурме позиций противника могла бы сильно пригодится, и тут как раз к месту были бы коптеры для подсветки ЛГСН недорогих управляемых мин.
>ПТУРы наделают в любом случае
Вопрос каких, с Гермесом глухо и непонятно что там вообще реально имеется у КБП по теме дальнобойного ПТРК, а также теме Фломастер, это если бикалиберные УР затрагивать, ибо ГСН для ПТУР у нас похоже вообще только в докладах и статьях мелькали..
>Что будут с БПЛА в целом сказать сложно - зависит от второго этапа войны в 23-24 годах.
Для начала их нужно просто сделать, ведь сколько обещано моделей разны БПЛА, включая С-70.. а тот же Гелиос-РЛД нам очень нужен вне зависимости от СВО, просто как дешевый относительно массовый ДРЛО и возможно разведчик наземных целей, аналог Е-8.

с уважением

От	Валера
К	Nagel (16.02.2023 02:36:59)
Дата	16.02.2023 08:02:02

Re: При отражении...

>>А что делать? Су-25 уже старенькие, им давно двигатели не меняли и потроха не перебирали. Су-27/МиГ-29 едва ли вообще могут летать.
>Это ВВС чего ? Анголы или страны где Су-25 и Миг-29 производят?
>>Су-24 в Сирии или у Пригожина.
>>Нет легкого ударника, вообще нет. Чугуний кидать нечем.
>Мозгов нет.

И в какой стране сейчас производят Су-25 ?

От	Д.И.У.
К	Валера (16.02.2023 08:02:02)
Дата	16.02.2023 13:41:46

Re: При отражении...

>>>А что делать? Су-25 уже старенькие, им давно двигатели не меняли и потроха не перебирали. Су-27/МиГ-29 едва ли вообще могут летать.
>>Это ВВС чего ? Анголы или страны где Су-25 и Миг-29 производят?
>>>Су-24 в Сирии или у Пригожина.
>>>Нет легкого ударника, вообще нет. Чугуний кидать нечем.
>>Мозгов нет.
>
>И в какой стране сейчас производят Су-25 ?

До не столь далеких времен делали в Улан-Удэ - https://ria.ru/20140808/1019243929.html , да и других военных авиазаводов скорее избыток, причем их никто не бомбил и оснастку не истреблял, разве что "эффективные менеджеры" иногда, если Мантуров и Шойгу одобрили.
Если Су-25 устарел, кто мешал выпускать более подходящее взамен. Например, Як-130 в боевом варианте. Броня ныне не нужна, большинство вылетов и так выполняются с ограниченной боевой нагрузкой (пары бомб или 4-12 ракет с лазерным наведением достаточно) и на малую дальность. В остальном всем хорош, недорог и долговечен. Видимо, этим Криворучек и не устроил.

От	А.Никольский
К	Д.И.У. (16.02.2023 13:41:46)
Дата	16.02.2023 17:16:36

реально последние в Улан-Удэ доделали в 2004 г кажется

три спарки в Иран отправили, вероятнее всего из задела.
В Тбилиси в 90-е гг не менее 40 штук собрали.
Не думаю что в 2014 г директор говорил чистую правду, видимо подразумевал, что если дадут много денег, то он ого-го.

От	Nagel
К	Begletz (15.02.2023 03:58:21)
Дата	15.02.2023 12:15:12

Re: А какую...

>Что об этом известно? Как вообще в современной войне могло быть успешным наступление без господства в возухе?
Они выписывали фигуры высшего пилотажа и стреляли нурсами в небо...

От	SSC
К	Begletz (15.02.2023 03:58:21)
Дата	15.02.2023 11:46:56

Никакого

Здравствуйте!

>Как вообще в современной войне могло быть успешным наступление без господства в возухе?

У ВСУ было пока что было только одно успешное наступление условно оперативного масштаба - балаклейское. Факторы успеха, судя по имеющимся данным - очень низкая плотность оборонительных порядков на данном направлении в сочетании с сильно пересечённой местностью, эффективное воздействие по пунктам управления обороны, ну и, чего греха таить - крайне низкий моральный дух отдельных элитных соединений.

С уважением, SSC

От	ВладимирНС
К	SSC (15.02.2023 11:46:56)
Дата	16.02.2023 12:47:56

Как это?

>У ВСУ было пока что было только одно успешное наступление условно оперативного масштаба - балаклейское.

Как это? А херсонское наступление? Одним только ракетно-артиллерийским огнем согнали нас с ценнейшего (и в военном, и в политическом плане) плацдарма? Тут тоже ведь никто ничего понять не может, с ВКС или без ВКС...

От	SSC
К	ВладимирНС (16.02.2023 12:47:56)
Дата	16.02.2023 13:19:24

С херсонского плацдарма ушли сами

Здравствуйте!

Зачем - вопрос не ко мне.

>>У ВСУ было пока что было только одно успешное наступление условно оперативного масштаба - балаклейское.
>
>Как это? А херсонское наступление? Одним только ракетно-артиллерийским огнем согнали нас с ценнейшего (и в военном, и в политическом плане) плацдарма? Тут тоже ведь никто ничего понять не может, с ВКС или без ВКС...

Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.

С уважением, SSC

От	СБ
К	SSC (16.02.2023 13:19:24)
Дата	16.02.2023 23:42:51

Re: С херсонского...

>>Здравствуйте!
>>Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.

Побуду-ка я зрадником. Тем более, что уже разбирал этот вопрос в ветке, созданной по горячим следам.

Да, наступательные операции ВСУ под Херсоном дали результаты, совершенно непропорциональные усилиями и потерям. А вот обстрел переправ под Херсоном хоть и не прервал снабжения, но создал непосредственную угрозу его краха в не предсказуемый заранее момент и сделал манёвр силами между берегами весьма затруднительными. Фактически основные перевозки через Днепр шли паромами. Проблемы с восстановлением понтонных мостов после обстрелов очевидны, хотя причины этого неизвестны. Переправа через дамбу Каховского водохранилища функционировала в режиме, затрудняющем перевозки в больших размерах - пропускная способность низкая, накопление автотранспорта в окрестностях крайне рискованное дело. Свидетельства очевидцев говорят, что ей пользовались лишь по ночам, да и то несли потери.

При этом сохранялась вероятность, что в зимний период начнётся формирование льда по берегам Днепра. Что для лёгких самоходных понтонов и катеров создало бы массу сложностей.

Наконец, очевидно, что на херсонском плацдарме находилась очень значительная часть наших наиболее боеспособных соединений. Которым при этом требовалось пополнение мобилизованными, с соответствующей необходимостью увеличения снабжения, чтобы исключить повторение октябрьского продвижения укров - а такое повторение могло бы поставить херсонские переправы под удар уже ствольной артиллерии.

В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".

От	SSC
К	СБ (16.02.2023 23:42:51)
Дата	17.02.2023 09:57:20

По Херсону у РА было два туза в рукаве, оба летающие

Здравствуйте!

1. При серьёзных проблемах со снабжением РА могла в любой момент задействовать для снабжения свой транспортный вертолётный парк. 33 Ми-26 и 300+ Ми-8.
2. При серьёзном оперативном кризисе РА могла задействовать для ударов по наступающим колоннам укров ВКС - местность в Херсонской области открытая, в отличие от Балаклеи и Изюма.

>Да, наступательные операции ВСУ под Херсоном дали результаты, совершенно непропорциональные усилиями и потерям. А вот обстрел переправ под Херсоном хоть и не прервал снабжения, но создал непосредственную угрозу его краха в не предсказуемый заранее момент и сделал манёвр силами между берегами весьма затруднительными. Фактически основные перевозки через Днепр шли паромами. Проблемы с восстановлением понтонных мостов после обстрелов очевидны, хотя причины этого неизвестны. Переправа через дамбу Каховского водохранилища функционировала в режиме, затрудняющем перевозки в больших размерах - пропускная способность низкая, накопление автотранспорта в окрестностях крайне рискованное дело. Свидетельства очевидцев говорят, что ей пользовались лишь по ночам, да и то несли потери.

>При этом сохранялась вероятность, что в зимний период начнётся формирование льда по берегам Днепра. Что для лёгких самоходных понтонов и катеров создало бы массу сложностей.

В случае сложностей организовали бы вертолётный мост. Противопоставить этому ВСУ было абсолютно нечего.

>Наконец, очевидно, что на херсонском плацдарме находилась очень значительная часть наших наиболее боеспособных соединений. Которым при этом требовалось пополнение мобилизованными, с соответствующей необходимостью увеличения снабжения, чтобы исключить повторение октябрьского продвижения укров - а такое повторение могло бы поставить херсонские переправы под удар уже ствольной артиллерии.

На плацдарм перебросили порядка 3000 мобиков, вроде как 10 тыс. были готовы к переброске. Снабжение дополнительных 13 тыс. ртов - копейки в общем раскладе, грубо говоря 13т продовольствия в день.

>В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".

Это гадание. Факты же таковы:
- прервать снабжение плацдарма укры были не в состоянии ни при каких раскладах,
- оборона была устойчива (в т.ч. по мнению самих обороняющихся),
- изюмский сценарий обрушение фронта был невозможен по целому ряду причин (местность, качество войск), в самом критичном случае РА могла отойти в Херсон и держать его под прикрытием арты с другого берега бесконечно,
- херсонский плацдарм привязывал к себе непропорциональные (по сравнению с РА) силы ВСУ, т.е. был для ВСУ пассивом, оперативной опухолью - и уменьшить силы нельзя, и срубить невозможно, приходилось долбиться с большими потерями, туда же уходил конечный ресурс ВТО.

В конечном итоге, если бы силы РА не вывели из Херсона, нынешнее удержание Бахмута и Угледара для ВСУ было бы куда бОльшей проблемой.

С уважением, SSC

От	writer123
К	SSC (17.02.2023 09:57:20)
Дата	17.02.2023 15:38:21

Re: По Херсону...

>На плацдарм перебросили порядка 3000 мобиков, вроде как 10 тыс. были готовы к переброске. Снабжение дополнительных 13 тыс. ртов - копейки в общем раскладе, грубо говоря 13т продовольствия в день.

Мне вообще не очень понятны эти стоны о снабжении группировок, помнится были прикидки потребности в топливе и т.п., там каких-то мегаконвоев-то не требовалось даже в моменты активных боевых действий, тем более - на фоне снабжения мирного населения, превосходящего по численности военных на порядок.
Мне кажется, что проблема снабжения сильно спроецирована из опыта ВОВ, где и группировки были минимум на порядок больше, и возможности автотранспорта на порядок меньше. С тех пор грузоподъёмность единицы автотранспорта возросла кратно, не говоря уж о развитии инфраструктуры (дорог тех же). 13 т. продовольствия те же - это одна фура.

От	Александр Буйлов
К	СБ (16.02.2023 23:42:51)
Дата	17.02.2023 08:11:40

Наиболее вероятный ответ:

>В общем наиболее вероятный сценарий - это то, что после Изюма Генштаб спросили "можете ли вы исключить такое под Херсоном или там под Запорожьем, если противник сманеврирует силами с Херсонского фронта, на 100%, только честно?" и ответ был "нет".
Полностью согласен.

От	ВладимирНС
К	SSC (16.02.2023 13:19:24)
Дата	16.02.2023 13:59:35

Ну как это...

>
>Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.

Как это "сами"? Мне кажется, это довольно неуклюжая формулировка от нашего "Совинформбюро", - если б мы "сами" решали, мы бы в Херсоне и на правом берегу оставались бы по сей день. Заставили нас, объяснения Суровикина читаются как то, что ракетно-артиллерийский огонь противника сделал снабжение войск и вообще само пребывание на плацдарме невыносимым. Вытеснили огнем, если я правильно применяю терминологию. По-моему, это то же успешное наступление,только противника вытесняют с позиций не прямо пехотой, а огнем, а пехота потом приходит.
Хотел бы я, чтоб ВСУ точно так же "сами" ушли из Славянска хотя бы. Не уходят...

От	SSC
К	ВладимирНС (16.02.2023 13:59:35)
Дата	16.02.2023 14:47:16

Re: Ну как

Здравствуйте!

>>
>>Наступательные действия ВСУ против херсонского плацдарма не достигли никаких оперативных успехов, сопровождаясь большими потерями - по их собственным признаниям. На поле боя там видимо было наилучшее (для нас) соотношение потерь за всю войну. Систематическая хаймарсировка переправ конечно создавала проблемы и соотношение несколько ухудшала, но прервать снабжение плацдарма они не смогли.
>
>Как это "сами"? Мне кажется, это довольно неуклюжая формулировка от нашего "Совинформбюро", - если б мы "сами" решали, мы бы в Херсоне и на правом берегу оставались бы по сей день. Заставили нас, объяснения Суровикина читаются как то, что ракетно-артиллерийский огонь противника сделал снабжение войск и вообще само пребывание на плацдарме невыносимым. Вытеснили огнем, если я правильно применяю терминологию.

Разумеется, решали сами. Переправу бомбили, но снабжение не прерывалось, для обороны хватало - так что с военной т.з. условия были "выносимыми". Ресурс б/п у ВСУ стабильный, не будут применять в Херсоне - будут применять в Запорожье и т.д. Отступление в этом разрезе только если сразу на линию 2013 года спасёт.

>Хотел бы я, чтоб ВСУ точно так же "сами" ушли из Славянска хотя бы. Не уходят...

У них прозрачные измеримые военно-политические цели войны, добровольный уход откуда-либо с этими целями не бьётся.

С уважением, SSC

От	ВладимирНС
К	SSC (16.02.2023 14:47:16)
Дата	16.02.2023 15:57:12

Re: Ну как

Здравствуйте!

Честно говоря, вообще не понимаю Вашей логики. Получается, по Вашему рассуждению, что генерал Суровикин публично доложил неправду, а Херсон оставили как-то просто так, прихоть такая была.
Ну как хотите, констатируем расхождение не просто во мнениях, но и в понимании (это при том, что мы-то с Вами на одной стороне...)

>Разумеется, решали сами. Переправу бомбили, но снабжение не прерывалось, для обороны хватало - так что с военной т.з. условия были "выносимыми". Ресурс б/п у ВСУ стабильный, не будут применять в Херсоне - будут применять в Запорожье и т.д. Отступление в этом разрезе только если сразу на линию 2013 года спасёт.

От	SSC
К	ВладимирНС (16.02.2023 15:57:12)
Дата	16.02.2023 19:00:55

Re: Ну как

Здравствуйте!

>Честно говоря, вообще не понимаю Вашей логики. Получается, по Вашему рассуждению, что генерал Суровикин публично доложил неправду

Суровикин никогда публично не заявлял, что Херсон невозможно удерживать.

>а Херсон оставили как-то просто так, прихоть такая была.

Уже признали. что отход от Киева был частью стамбульских договорённостей о деэскалации (укры разумеется сразу кинули, но то обычное), официальные лица МИДРФ обвиняют Киев в неисполнении некоей "аммиачной сделки", укров в свою очередь динамят с танками и периодически отключают от инета, и т.д. и т.п. - пора бы уже перестать удивляться наличию у ситуации второго дна.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	ВладимирНС (16.02.2023 15:57:12)
Дата	16.02.2023 16:59:19

У Херсона к 5 ноября ситуация резко ухудшилась

Недавно обсуждали, как 59-я отдельная мотопехотная бригада использовала одорант и прорвала фронт обороны российских десантников.
А дальше она вместе с 28-й механизированной бригадой двинулась к Херсону.
5 ноября 59-я омпбр была около Благодатного, менее 35 км от мостов. Уже появилась возможность обстреливать не Хаймерсами, а Пионами и Ураганами.

"На Николаевском участке миномётные и самоходная артиллерийская батареи 28 механизированной бригады и 59 омпбр, а также гаубичный дивизион 63 омбр ВСУ при поддержке авиации и танков увеличили интенсивность обстрелов российских позиций вдоль линии фронта от Александровки до Благодатного."

https://t.me/rybar/40915

От	writer123
К	Skvortsov (16.02.2023 16:59:19)
Дата	17.02.2023 08:54:39

Re: У Херсона...

>Недавно обсуждали, как 59-я отдельная мотопехотная бригада использовала одорант и прорвала фронт обороны российских десантников.
>А дальше она вместе с 28-й механизированной бригадой двинулась к Херсону.

Это не причина, а следствие. Принятого гораздо раньше решения на постепенный отход с плацдарма.

От	SSC
К	Skvortsov (16.02.2023 16:59:19)
Дата	16.02.2023 19:08:55

5 ноября эвакуация с плацдарма уже заканчивалась

Здравствуйте!

>Недавно обсуждали, как 59-я отдельная мотопехотная бригада использовала одорант и прорвала фронт обороны российских десантников.
>А дальше она вместе с 28-й механизированной бригадой двинулась к Херсону.
>5 ноября 59-я омпбр была около Благодатного, менее 35 км от мостов. Уже появилась возможность обстреливать не Хаймерсами, а Пионами и Ураганами.

И всё, что удалось ВСУ "на плечах" отходящей РА - это лишь отжать выклин ЛБС около Днепра в 35км от мостов. Убожество, на самом деле.

Ну и чисто теоретически, Пионами и Ураганами с 35км стрелять по переправе и не попадать можно годами.

С уважением, SSC

От	Skvortsov
К	SSC (16.02.2023 19:08:55)
Дата	16.02.2023 21:46:41

И когда её начали? (-)

От	SSC
К	Skvortsov (16.02.2023 21:46:41)
Дата	16.02.2023 22:51:04

3го отход уже начался, как минимум

Здравствуйте!

Уже 3го кое-где на ЛБС были только части прикрытия. Плюс с конца октября эвакуация гражданских загрузила переправы и транспорт, из-за этого вроде были некоторые проблемы с бк.

С уважением, SSC

От	Robert
К	SSC (16.02.2023 22:51:04)
Дата	17.02.2023 15:36:35

Ре: 3го отход...

>с конца октября эвакуация гражданских загрузила переправы и транспорт, из-за этого вроде были некоторые проблемы с бк.

Как это? Б/к - везут в одну сторону. Переправам же - без разницы: порожняк идёт по ним в обратную сторону, или на том потоке порожняка гражданскиx эвакуируют.

От	SSC
К	Robert (17.02.2023 15:36:35)
Дата	17.02.2023 23:45:44

Ре: 3го отход...

Здравствуйте!

>>с конца октября эвакуация гражданских загрузила переправы и транспорт, из-за этого вроде были некоторые проблемы с бк.
>
>Как это? Б/к - везут в одну сторону. Переправам же - без разницы: порожняк идёт по ним в обратную сторону, или на том потоке порожняка гражданскиx эвакуируют.

А вот так это, если переправа - однополосная.

С уважением, SSC

От	Robert
К	SSC (17.02.2023 23:45:44)
Дата	18.02.2023 17:56:59

Ре: 3го отход...

>Как это? Б/к - везут в одну сторону. Переправам же - без разницы: порожняк идёт по ним в обратную сторону, или на том потоке порожняка гражданскиx эвакуируют.
>
>А вот так это, если переправа - однополосная.

Так один чёрт же - порожняк надо возвращать на левый берег, грузиться там, и по-новой еxать через ту переправу с грузом. Не бесконечное же число грузовиков было задействовано, чтобы каждый из ниx - использовать один раз, а потом - бросать его на правом берегу?

От	Skvortsov
К	Begletz (15.02.2023 03:58:21)
Дата	15.02.2023 08:55:04

Re: А какую...

> Как вообще в современной войне могло быть успешным наступление без господства в возухе?

А непрерывную карусель разведывательных и ударных дронов над головой Вы не рассматриваете как локальное господство противника в воздухе?

От	sas
К	Begletz (15.02.2023 03:58:21)
Дата	15.02.2023 08:18:34

Re: А какую...

>Что об этом известно?
Ничего реального. Может через пару десятков лет что-то узнаем.

От	Рядовой-К
К	sas (15.02.2023 08:18:34)
Дата	15.02.2023 11:51:12

Re: А какую...

>>Что об этом известно?
>Ничего реального. Может через пару десятков лет что-то узнаем.

Из липовой отчётности? ;)
Не, только путём расследований с опросом участников процесса и подтверждений со стороны.

От	sas
К	Рядовой-К (15.02.2023 11:51:12)
Дата	15.02.2023 14:33:34

Re: А какую...

>>>Что об этом известно?
>>Ничего реального. Может через пару десятков лет что-то узнаем.
>
>Из липовой отчётности? ;)
Для начала Вы должны будете доказать, что вся отчетность обоих сторон - липовая.

>Не, только путём расследований с опросом участников процесса и
Участники процесса - это те самые, которые врут как очевидцы?

> подтверждений со стороны.
С какой еще стороны, кроме двух воюющих, Вы собираетесь получать подтверждения и подтверждения чего Вы таким образом собираетесь получить?

От	Prepod
К	Рядовой-К (15.02.2023 11:51:12)
Дата	15.02.2023 12:32:13

Re: А какую...

>>>Что об этом известно?
>>Ничего реального. Может через пару десятков лет что-то узнаем.
>
>Из липовой отчётности? ;)
Отчётность по самолетовылетам и расходованию боеприпасов вполне информативна. Если там будет по 5-10 вылетов су-25 в день и расход в основном НУРСы, что непонятно? Историкам будущего будет всё понятно, какие бы потени не рисовали. Если там будут пиутонные бомбы и ВТО, тогда интереснее, только их там не будет. Фальсифицировать число вылетов и расход БП опясно, да и смысла нет. Командование ВВС и без этого вполне успешно занимается итальянской забастовкой «с кабрирования».
>Не, только путём расследований с опросом участников процесса и подтверждений со стороны.
Так можно «историю тактического эпизода» написать. Типа «Оборона Балаклеи» Не более.

От	sas
К	Prepod (15.02.2023 12:32:13)
Дата	15.02.2023 14:35:16

Re: А какую...

>Так можно «историю тактического эпизода» написать. Типа «Оборона Балаклеи» Не более.
Нет, так "Оборону Балаклеи" написать нельзя, только "Оборону Балаклеи в воспоминаниях участников..."

От	Prepod
К	sas (15.02.2023 14:35:16)
Дата	15.02.2023 14:39:35

Re: А какую...

>>Так можно «историю тактического эпизода» написать. Типа «Оборона Балаклеи» Не более.
>Нет, так "Оборону Балаклеи" написать нельзя, только "Оборону Балаклеи в воспоминаниях участников..."
Истинно так. Типа «катастрофы Западного фронта»

От	Udaff
К	Begletz (15.02.2023 03:58:21)
Дата	15.02.2023 07:13:39

Re: А какую...

>Как вообще в современной войне могло быть успешным наступление без господства в возухе?

Когда силы противника в десять раз больше и им плевать на потери. Аналогично в свое время могли наступать игилоиды.

От	digger
К	Udaff (15.02.2023 07:13:39)
Дата	15.02.2023 14:59:52

Re: А какую...

>Когда силы противника в десять раз больше и им плевать на потери. Аналогично в свое время могли наступать игилоиды.

Еще раньше - китайские добровольцы в Корее, причем там самолетов было в десятки раз больше.Но отнюдь не людские волны, а грамотная и агрессивная тактика.

От	Udaff
К	digger (15.02.2023 14:59:52)
Дата	15.02.2023 17:14:54

Хуситы опять же

А против них не "лапотные" ВКС с чугунием.

От	Skvortsov
К	Udaff (15.02.2023 07:13:39)
Дата	15.02.2023 09:05:08

Re: А какую...

>>Как вообще в современной войне могло быть успешным наступление без господства в возухе?
>
>Когда силы противника в десять раз больше и им плевать на потери. Аналогично в свое время могли наступать игилоиды.

Не могли игилоиды выставить танковую роту и батальон спецназа против ротного опорника с одной Рапирой и одним танком в качестве поддержки.

От	Udaff
К	Skvortsov (15.02.2023 09:05:08)
Дата	15.02.2023 09:18:55

Re: А какую...

>Не могли игилоиды выставить танковую роту и батальон спецназа

Я где-то говорил про танковые роты ? Хотя танки у игилоидов были, а как маскировать от обнаружения с воздуха иги могли бы поучить кого угодно.

От	Skvortsov
К	Udaff (15.02.2023 09:18:55)
Дата	15.02.2023 09:49:25

Re: А какую...

>>Не могли игилоиды выставить танковую роту и батальон спецназа
>
>Я где-то говорил про танковые роты ?

Нет. Вы и про танковые бригады не говорили. А они участвовали в наступлении под Харьковом.

>Хотя танки у игилоидов были, а как маскировать от обнаружения с воздуха иги могли бы поучить кого угодно.

Дело не в наличии танков, а в их количестве, позволяющем иметь танковые бригады.

От	Олег Рико
К	Skvortsov (15.02.2023 09:49:25)
Дата	15.02.2023 14:36:25

Re: А какую...

>>>Не могли игилоиды выставить танковую роту и батальон спецназа
>>
>>Я где-то говорил про танковые роты ?
>
>Нет. Вы и про танковые бригады не говорили. А они участвовали в наступлении под Харьковом.

>>Хотя танки у игилоидов были, а как маскировать от обнаружения с воздуха иги могли бы поучить кого угодно.
>
>Дело не в наличии танков, а в их количестве, позволяющем иметь танковые бригады.
Дело в отсутствии действий ВКС. Видео, где по дорогам пылят колонны противника, полно из тех времён. Но самолёты и вертолеты стали дорогие и их жалко. Хотя обладая второй по численности боевой авиацией в мире, наверно, можно было что-нибудь сделать?
Собственно, ВКС это единственное, в чем армия России однозначто превосходит противника и на это была надежда. Помните "пусть только выдут из-под прикрытия городов"
Надежна не оправдалась, почему, я не знаю. Но предположение выдвинул.

От	Luchnik
К	Олег Рико (15.02.2023 14:36:25)
Дата	15.02.2023 19:50:42

Re: А какую...

>Дело в отсутствии действий ВКС. Видео, где по дорогам пылят колонны противника, полно из тех времён. Но самолёты и вертолеты стали дорогие и их жалко. Хотя обладая второй по численности боевой авиацией в мире, наверно, можно было что-нибудь сделать?

Были видео ударов Су-34 по переправам бомбами с малых высот.

От	Skvortsov
К	Олег Рико (15.02.2023 14:36:25)
Дата	15.02.2023 15:58:51

Re: А какую...

> Помните "пусть только выдут из-под прикрытия городов"

Я помню потери украинских вертолетов в районе Славянска летом 2014 г. от ПЗРК.

>Надежна не оправдалась, почему, я не знаю. Но предположение выдвинул.

Из-за недостатка барражирующих боеприпасов, которые можно кидать не входя в зону ПВО.

От	Олег Рико
К	Skvortsov (15.02.2023 15:58:51)
Дата	15.02.2023 16:20:13

Re: А какую...

>> Помните "пусть только выдут из-под прикрытия городов"
>
>Я помню потери украинских вертолетов в районе Славянска летом 2014 г. от ПЗРК.

>>Надежна не оправдалась, почему, я не знаю. Но предположение выдвинул.
>
>Из-за недостатка барражирующих боеприпасов, которые можно кидать не входя в зону ПВО.
Каких таких "барражирующих" с самолётов?
На вооружении ВКС вполне достаточно управляемых средств в виде птуров и тех же изделий 305. Давайте просто представим удар нескольких десятков вертолетов по колонне танковой бригады. Когда в воздухе нет противника. Правильно, можно вспомнить Ирак.

От	Skvortsov
К	Олег Рико (15.02.2023 16:20:13)
Дата	15.02.2023 17:34:41

Re: А какую...

> Давайте просто представим удар нескольких десятков вертолетов по колонне танковой бригады.

Не могу. Ротных колонн на youtube полно, батальонных, а тем более бригадных не видел.

От	Д.И.У.
К	Skvortsov (15.02.2023 17:34:41)
Дата	15.02.2023 19:39:56

Re: А какую...

>> Давайте просто представим удар нескольких десятков вертолетов по колонне танковой бригады.
>
>Не могу. Ротных колонн на youtube полно, батальонных, а тем более бригадных не видел.

Хотя бы и ротные. Сам факт съемки мелкими российскими дронами говорит о том, что:
а) обнаружили вовремя, б) погода была летная, в) глубина от линии фронта небольшая - в пределах досягаемости не только самолетов, но вертолетов, и даже Точек-У и Смерчей.
А почему раз за разом у шойгуйских генералов не оказывалось (?) ничего под рукой для своевременного использования этих данных - вопрос о ценности шойгуйских генералов.

От	Udaff
К	Олег Рико (15.02.2023 16:20:13)
Дата	15.02.2023 16:55:51

Re: А какую...

>Правильно, можно вспомнить Ирак.

В 1991 г. Наземные бои велись на какой площади, 200×200 км ?

От	sas
К	Олег Рико (15.02.2023 16:20:13)
Дата	15.02.2023 16:45:58

Re: А какую...

>Правильно, можно вспомнить Ирак.
Нет, нельзя. Как минимум местность не позволяет.

От	Олег Рико
К	sas (15.02.2023 16:45:58)
Дата	15.02.2023 17:11:22

Re: А какую...

>>Правильно, можно вспомнить Ирак.
>Нет, нельзя. Как минимум местность не позволяет.
Что не позволяет местность? Нанести удар вертолётами по танкам?

От	sas
К	Олег Рико (15.02.2023 17:11:22)
Дата	15.02.2023 17:42:05

Re: А какую...

>>>Правильно, можно вспомнить Ирак.
>>Нет, нельзя. Как минимум местность не позволяет.
>Что не позволяет местность?
Местность не позволяет действовать так, как в Ираке.

>Нанести удар вертолётами по танкам?
Нанести удар вертолетами по танкам также, как в Ираке.

От	Prepod
К	Олег Рико (15.02.2023 14:36:25)
Дата	15.02.2023 15:00:52

Re: А какую...

>>>>Не могли игилоиды выставить танковую роту и батальон спецназа
>>>
>>>Я где-то говорил про танковые роты ?
>>
>>Нет. Вы и про танковые бригады не говорили. А они участвовали в наступлении под Харьковом.
>
>>>Хотя танки у игилоидов были, а как маскировать от обнаружения с воздуха иги могли бы поучить кого угодно.
>>
>>Дело не в наличии танков, а в их количестве, позволяющем иметь танковые бригады.
>Дело в отсутствии действий ВКС. Видео, где по дорогам пылят колонны противника, полно из тех времён. Но самолёты и вертолеты стали дорогие и их жалко. Хотя обладая второй по численности боевой авиацией в мире, наверно, можно было что-нибудь сделать?
«Вторая по-численности» это формулировка верная, но лукавая. От первого места Россия отстаёт даже не в разы, а почти на порядок, сопоставима только численность «стратегов». А если если по беоготовым литакам, то, боюсь, как раз на порядок разница и будет.
>Собственно, ВКС это единственное, в чем армия России однозначто превосходит противника и на это была надежда. Помните "пусть только выдут из-под прикрытия городов"
>Надежна не оправдалась, почему, я не знаю. Но предположение выдвинул.
ВВС просто очень маленькие. То что самолеты дорогие, военных едва ли волнует. Самолетов просто мало, и производить их быстро не могут. А МО, не исключая командование ВВС, живёт в режиме мирного времени, что программирует гипертрофированную чувствительность к потерям. А с идеей «без самолетов останемся» проще не летать или летать «на отцепись», чем совершенствовать тактику.

От	АМ
К	Prepod (15.02.2023 15:00:52)
Дата	15.02.2023 20:49:02

Ре: А какую...

От	Prepod
К	АМ (15.02.2023 20:49:02)
Дата	16.02.2023 00:13:19

Ре: А какую...

От	Nagel
К	Prepod (16.02.2023 00:13:19)
Дата	16.02.2023 02:35:09

Ре: А какую...

>Но для масштабов текущей кампании 100+ Ка-52 это откровенно мало. С ми-28, который, по большому счету, не взлетел, у нас 200 с копейками ударных вертолетов. Не уверен, что это очень большой парк.
200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.

От	АМ
К	Nagel (16.02.2023 02:35:09)
Дата	16.02.2023 16:48:43

Ре: А какую...

>>Но для масштабов текущей кампании 100+ Ка-52 это откровенно мало. С ми-28, который, по большому счету, не взлетел, у нас 200 с копейками ударных вертолетов. Не уверен, что это очень большой парк.
>200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.

и 40 в одном месте много, имхо достаточно, потратили на атаки по отдельным целям, вместо создания оперативного резерва

Это ещё мелочи, если конфликт на закончится вскоре ВСУ получат минимум ф-16 и тогда актуален будет вопрос сколько су-35 и су-30 пережили кабрирование и чугуний.

От	Prepod
К	Nagel (16.02.2023 02:35:09)
Дата	16.02.2023 12:39:46

Ре: А какую...

>>Но для масштабов текущей кампании 100+ Ка-52 это откровенно мало. С ми-28, который, по большому счету, не взлетел, у нас 200 с копейками ударных вертолетов. Не уверен, что это очень большой парк.
>200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.
200 это ВСЕГО, в зоне СВО их сильно меньше. Концентрировать ВСЕ ударные вертолеты в одном месте можно, но только в условиях СВОЕГО наступления, с накоплением ГСМ, боеприпасов и всяческих "расходников" для обслуживания гвинтокрылов, нагоном персонала для их обслуживания.
Это долго. Именно поэтому надо иметь як у Амэрике под тысячу только Ф-16 и тысячу ударных вертолетов (если с КМП).

От	Claus
К	Prepod (16.02.2023 12:39:46)
Дата	16.02.2023 13:00:48

Ре: А какую...

>200 это ВСЕГО, в зоне СВО их сильно меньше. Концентрировать ВСЕ ударные вертолеты в одном месте можно, но только в условиях СВОЕГО наступления, с накоплением ГСМ, боеприпасов и всяческих "расходников" для обслуживания гвинтокрылов, нагоном персонала для их обслуживания.
>Это долго. Именно поэтому надо иметь як у Амэрике под тысячу только Ф-16 и тысячу ударных вертолетов (если с КМП).
Если у нас неспособны сконцентрировать 200 вертолетов, то тысячу тем более не осилят.
Да и непонятно какие здесь проблемы? Авиация самый мобильный вид вооруженных сил.
И базируясь в 150 км от линии фронта, Ка-52 вполне смогут действовать на глубину в 50км. Плюс возможна организация аэродромов подскока. благо для вертолетов ВПП не нужна.
80 лет назад все это делали в куда как больших масштабах, не имея современной техники и не будучи одним из основных экспортеров топлива.

От	Prepod
К	Claus (16.02.2023 13:00:48)
Дата	16.02.2023 15:33:25

Ре: А какую...

>>200 это ВСЕГО, в зоне СВО их сильно меньше. Концентрировать ВСЕ ударные вертолеты в одном месте можно, но только в условиях СВОЕГО наступления, с накоплением ГСМ, боеприпасов и всяческих "расходников" для обслуживания гвинтокрылов, нагоном персонала для их обслуживания.
>>Это долго. Именно поэтому надо иметь як у Амэрике под тысячу только Ф-16 и тысячу ударных вертолетов (если с КМП).
>Если у нас неспособны сконцентрировать 200 вертолетов, то тысячу тем более не осилят.
Вопрос не в абстрактной способности сконцентрировать, она есть. Вопрос в способности обеспечить быстрый маневр силами.
>Да и непонятно какие здесь проблемы? Авиация самый мобильный вид вооруженных сил.
Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать. И ещё масса мелких проблем с обустройсивом аэродромов под обеспечение десятков машин.
>И базируясь в 150 км от линии фронта, Ка-52 вполне смогут действовать на глубину в 50км. Плюс возможна организация аэродромов подскока. благо для вертолетов ВПП не нужна.
Никаких проблем. Время, только время.
>80 лет назад все это делали в куда как больших масштабах, не имея современной техники и не будучи одним из основных экспортеров топлива.
80 лет назад перенос аэродромной инфраструктуры вслед за наступающими войсками тоже был нетривиальной задачей.
У немцев с аэромобильным тылом ВВС получалось гораздо быстрее.
У нас тыл ВВС тренировался быстро разворачивать аэродромы подскока? Или хотя бы быстро разворачиваться на гражданских аэродромах?
Вот чтобы прилетали Ми-8/26 с персоналом, оборудованием и всяким полезным на первое время , и через сутки уже полк Ка-52 работает. А следом за ними
они же Панцири привозят и всякое другое для охраны. А потом Ми-26 таскают горючее, БК и прочее пока тыловики не начнут всё это по земле таскать.
Они это умеют?

От	Александр Буйлов
К	Prepod (16.02.2023 15:33:25)
Дата	17.02.2023 08:09:10

Боюсь, вопрос гораздо проще.

>Вопрос не в абстрактной способности сконцентрировать, она есть. Вопрос в способности обеспечить быстрый маневр силами.
>>Да и непонятно какие здесь проблемы? Авиация самый мобильный вид вооруженных сил.
>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать. И ещё масса мелких проблем с обустройсивом аэродромов под обеспечение десятков машин.
Организовать аэродромы подскока для работы в течении месяца смогут. Без цирка с Ми-26-ми.
Вопрос в другом.
1. Война идет уже много месяцев, ресурс даже новых машин значительно выбит. Часть техники уже металлолом - что то сбито, а что то и просто ушатали. Прежнего количества техники уже нет.
2. Экипажи. Несмотря на то, что уровень подготовки именно вертолётчиков как правило более адекватный чем у прочей авиации (они и в мирное время в каждой дырке затычка, поэтому летают и навыки нарабатывают), но даже там далеко не все 100% готовы. Неравномерность уровня подготовки есть, и летают (и повышают свою квалификацию) как правило те, кто и так уже хорошо летает.
Плюс ротация. Какие то экипажи вылетали свои нормы и выведены для отдыха. А лишних экипажей нет.
>Никаких проблем.
Если бы.

От	Prepod
К	Александр Буйлов (17.02.2023 08:09:10)
Дата	17.02.2023 13:46:27

Re: Боюсь, вопрос...

>>Вопрос не в абстрактной способности сконцентрировать, она есть. Вопрос в способности обеспечить быстрый маневр силами.
>>>Да и непонятно какие здесь проблемы? Авиация самый мобильный вид вооруженных сил.
>>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать. И ещё масса мелких проблем с обустройсивом аэродромов под обеспечение десятков машин.
>Организовать аэродромы подскока для работы в течении месяца смогут. Без цирка с Ми-26-ми.
Я не сомневаюсь, что смогут в течении месяца, даже в течении 20 дней смогут, может даже за две недели. Цирк нужен чтобы организовать за пару суток.
>Вопрос в другом.
>1. Война идет уже много месяцев, ресурс даже новых машин значительно выбит. Часть техники уже металлолом - что то сбито, а что то и просто ушатали. Прежнего количества техники уже нет.
Согласен.
>2. Экипажи. Несмотря на то, что уровень подготовки именно вертолётчиков как правило более адекватный чем у прочей авиации (они и в мирное время в каждой дырке затычка, поэтому летают и навыки нарабатывают), но даже там далеко не все 100% готовы. Неравномерность уровня подготовки есть, и летают (и повышают свою квалификацию) как правило те, кто и так уже хорошо летает.
>Плюс ротация. Какие то экипажи вылетали свои нормы и выведены для отдыха. А лишних экипажей нет.
Логично.
То есть в один конкретный день в воздух можно поднять 50-60 ударных вертолетов и не больше сотни самолетов всех типов...
«Это же п№#@%ц, товарищи».

От	Claus
К	Prepod (17.02.2023 13:46:27)
Дата	17.02.2023 14:11:10

Re: Боюсь, вопрос...

>Я не сомневаюсь, что смогут в течении месяца, даже в течении 20 дней смогут, может даже за две недели. Цирк нужен чтобы организовать за пару суток.
Линия фронта давно стабилизировалась. И все необходимое для того, чтобы создать аэродромы, на которые можно за пару суток технику перебрасывать, давно есть.

>То есть в один конкретный день в воздух можно поднять 50-60 ударных вертолетов Это конечно очень мало и это хороший повод задуматься об авиаполевых дивизиях.
Но даже такое количество, примененное сконцентрированно на одном участке фронта, может дать эффект.

От	Валера
К	Claus (17.02.2023 14:11:10)
Дата	17.02.2023 15:16:23

Re: Боюсь, вопрос...

От	Claus
К	Валера (17.02.2023 15:16:23)
Дата	17.02.2023 23:33:29

Re: Боюсь, вопрос...

>ТОлько надо их сохдавать вне зоны досягаемости Химарсов.
За пределами дальности хаймарсов должны находиться основные аэродрому. А аэродромы подскока могут быть и в их радиусе действия - весь их смысл, что там авиация появляется кратковременно.

От	Александр Буйлов
К	Claus (17.02.2023 23:33:29)
Дата	18.02.2023 00:37:53

В ситуации

>А аэродромы подскока могут быть и в их радиусе действия - весь их смысл, что там авиация появляется кратковременно.
Когда мы объективно неспособны обеспечить никакого даже подобия скрытного перемещения своих войск, в т.ч и авиатехники - нам хватит и кратковременно. Причем даже не постоянно - хватит иногда.

От	Claus
К	Александр Буйлов (18.02.2023 00:37:53)
Дата	18.02.2023 14:46:44

Re: В ситуации

>Когда мы объективно неспособны обеспечить никакого даже подобия скрытного перемещения своих войск, в т.ч и авиатехники - нам хватит и кратковременно. Причем даже не постоянно - хватит иногда.
Пока что хаймарсы эффективно работали только против стационарных целей.
В реалтайме ВСУ явно неспособны информацию из глубины нашей территории получать.
И аэродромы подскока на которых будет несколько топливозаправщикой. кунг управления, да небольшой, замаскированный склад боеприпасов выбить будет не так то легко. Машины можно периодически перемещать. Вертолетов на него будет базироваться максимум штук 10, а скорее даже меньше. И прилетать будут только на дозаправку. Самих таких аэродромов могут быть десятки.
Подловить будет более чем проблематично.

От	Prepod
К	Claus (17.02.2023 14:11:10)
Дата	17.02.2023 15:06:35

Re: Боюсь, вопрос...

>>Я не сомневаюсь, что смогут в течении месяца, даже в течении 20 дней смогут, может даже за две недели. Цирк нужен чтобы организовать за пару суток.
>Линия фронта давно стабилизировалась. И все необходимое для того, чтобы создать аэродромы, на которые можно за пару суток технику перебрасывать, давно есть.
Согласен.

>>То есть в один конкретный день в воздух можно поднять 50-60 ударных вертолетов Это конечно очень мало и это хороший повод задуматься об авиаполевых дивизиях.
>Но даже такое количество, примененное сконцентрированно на одном участке фронта, может дать эффект.
Обратно согласен.

От	Claus
К	Prepod (16.02.2023 15:33:25)
Дата	16.02.2023 16:51:40

Ре: А какую...

>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать.
Грубо: 1.5т топлива на вылет вертолета (реально даже поменьше). 1.5 вылета в день на вертолет (как у Покрышкина в 1941м). 200 вертолетов.

1.5*1.5*200*30=13500т
В ВОВ в разы большие объемы на фронт доставляли каждый месяц, при совершенно несопоставимых транспортных возможностях.

>Никаких проблем. Время, только время.
Год уже прошел.

>80 лет назад перенос аэродромной инфраструктуры вслед за наступающими войсками тоже был нетривиальной задачей.
Сейчас темпы наступления измеряются десятками метров день.

>У нас тыл ВВС тренировался быстро разворачивать аэродромы подскока? Или хотя бы быстро разворачиваться на гражданских аэродромах?
Год прошел.

>Они это умеют?
А нафига они нужны если не умеют и за год не научились?

От	Prepod
К	Claus (16.02.2023 16:51:40)
Дата	16.02.2023 18:04:19

Ре: А какую...

>>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать.
>Грубо: 1.5т топлива на вылет вертолета (реально даже поменьше). 1.5 вылета в день на вертолет (как у Покрышкина в 1941м). 200 вертолетов.

>1.5*1.5*200*30=13500т
>В ВОВ в разы большие объемы на фронт доставляли каждый месяц, при совершенно несопоставимых транспортных возможностях.
Через 20 дней в любом месте будет всё что надо. К этому времени сдадут Балаклею, Изюм, и Лиман в окружении.
>>Никаких проблем. Время, только время.
>Год уже прошел.
Чтобы оперативно маневрировать авиацией тылом ВВС надо было заниматься раньше.
>>80 лет назад перенос аэродромной инфраструктуры вслед за наступающими войсками тоже был нетривиальной задачей.
>Сейчас темпы наступления измеряются десятками метров день.
Зато темпы отступления - десятками километров в день. Чтобы парировать авиацией удары типа изюмско-балаклейского надо
1. Иметь 1000 ударных вертолетов и пару тройку тысяч ударных самолетов как американцы чтобы в любом месте было много летающего, как у нас в ВОВ, только каросина сейчас залейся -)), набросил, да;
2. Или уметь быстро разворачивать/расширять аэродромную инфраструктуру в любом месте;
3. Заблаговременно разворачивать избыточную аэродромную инфраструктуру по всей линии фронта.
Ни того ни другого ни третьего нет. Увы.
>>У нас тыл ВВС тренировался быстро разворачивать аэродромы подскока? Или хотя бы быстро разворачиваться на гражданских аэродромах?
>Год прошел.
Год прошёл, аэродромная инфраструктура, обеспечивающая оперативный маневр авиацией, насколько можно судить, отсутствует. А поскольку в сентябре её также не было, согнать 200 ударников под Изюм было нереально. Собственно, об этом и речь.
>>Они это умеют?
>А нафига они нужны если не умеют и за год не научились?
Они не одни такие в несокрушимой и легендарной.

От	Claus
К	Prepod (16.02.2023 18:04:19)
Дата	17.02.2023 00:07:27

Ре: А какую...

>>>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать.
>>Грубо: 1.5т топлива на вылет вертолета (реально даже поменьше). 1.5 вылета в день на вертолет (как у Покрышкина в 1941м). 200 вертолетов.
>
>>1.5*1.5*200*30=13500т
>>В ВОВ в разы большие объемы на фронт доставляли каждый месяц, при совершенно несопоставимых транспортных возможностях.
>Через 20 дней в любом месте будет всё что надо.
Это жалкие 50 топливозаправщиков на 5 т, делающих 2 рейса в день.

>2. Или уметь быстро разворачивать/расширять аэродромную инфраструктуру в любом месте;
>3. Заблаговременно разворачивать избыточную аэродромную инфраструктуру по всей линии фронта.
Ну какая нужна особая инфраструктура для того чтобы аэродромы подскока создать?
Топливозаправщики, да несколько кунгов на аэродром.

От	Prepod
К	Claus (17.02.2023 00:07:27)
Дата	17.02.2023 15:18:57

Ре: А какую...

>>>>Вертолёты перелетят быстро. Горючее и БК быстро не приедут. И если ракеты можно складировать под открытым небом, то горючее надо куда-то заливать.
>>>Грубо: 1.5т топлива на вылет вертолета (реально даже поменьше). 1.5 вылета в день на вертолет (как у Покрышкина в 1941м). 200 вертолетов.
>>
>>>1.5*1.5*200*30=13500т
>>>В ВОВ в разы большие объемы на фронт доставляли каждый месяц, при совершенно несопоставимых транспортных возможностях.
>>Через 20 дней в любом месте будет всё что надо.
>Это жалкие 50 топливозаправщиков на 5 т, делающих 2 рейса в день.
Исходя из разговоров с очевидцами, на том участке не было 50 заправщиков для всего, не только для авиации.
>>2. Или уметь быстро разворачивать/расширять аэродромную инфраструктуру в любом месте;
>>3. Заблаговременно разворачивать избыточную аэродромную инфраструктуру по всей линии фронта.
>Ну какая нужна особая инфраструктура для того чтобы аэродромы подскока создать?
>Топливозаправщики, да несколько кунгов на аэродром.
Аэродромы подскока это дополнение к аэродрому базирования.
Впрочем, это не важно. Мнение ув. Александра Буйлова представляется верным. Нет у нас 200 ударников, и в сентябре не было. 40-50 машин можно было оперативно перебросить даже в текущем бардаке и с текущей нехваткой всего.

От	Skvortsov
К	Claus (16.02.2023 16:51:40)
Дата	16.02.2023 17:30:39

Похоже, все уже забыли эти кадры

https://yandex.ru/video/preview/13774070270709043653

От	Prepod
К	Skvortsov (16.02.2023 17:30:39)
Дата	16.02.2023 18:16:41

Re: Похоже, все...

> https://yandex.ru/video/preview/13774070270709043653
После этого на близлежащих аэродромах ГСМ для лишних 170 ударных вертолетов не осталось с гарантией.

От	Skvortsov
К	Prepod (16.02.2023 18:16:41)
Дата	16.02.2023 18:49:02

Re: Похоже, все...

>> https://yandex.ru/video/preview/13774070270709043653
>После этого на близлежащих аэродромах ГСМ для лишних 170 ударных вертолетов не осталось с гарантией.

С гарантией за сутки с нефтеперерабатывающих заводов автоцистернами можно столько привезти, что емкости переполнятся.

От	Prepod
К	Skvortsov (16.02.2023 18:49:02)
Дата	16.02.2023 22:26:23

Re: Похоже, все...

>>> https://yandex.ru/video/preview/13774070270709043653
>>После этого на близлежащих аэродромах ГСМ для лишних 170 ударных вертолетов не осталось с гарантией.
>
>С гарантией за сутки с нефтеперерабатывающих заводов автоцистернами можно столько привезти, что емкости переполнятся.
Проблема в том, что емкости для 10-20-30 вертолетов и емкости для 200 вертолетов это немного разные емкости и заправщиков надо сильно больше.
Другая проблема в том, что у нас не «всё для фронта - всё для победы». У МО автоцистерн и для обычных потребностей СВО недостаточно. В мобилизацию гражданского транспорта под задачу они не умеют или не хотят или не знают что «так можно было» или им по#@й. Нефтеперерабатывающий завод, и нефтебаза, и ближайший гражданский аэродром просто так нефтепродукты не отпустит, даже под гарантийное письмо, а тов.Зальцман с наганом в славном прошлом. Тыловики соседнего округа тоже спецтранспорт и ГСМ не факт что дадут «чужим».
Третья проблема. Боеприпасы на месте не самозародятся.
Четвертая проблема. У ВВС нет аэромобильных тыловых структур, способных за сутки развкрнуть аэродром для вертолетов в чистом поле (или на базе гражданского аэропорта) и снабжать его первое время. И, главное, нет такого опыта.
Они всё сделают как надо, в итоге всё чему положено будет летать. Но к этому времени Харьковское наступление закончится.

От	Skvortsov
К	Prepod (16.02.2023 22:26:23)
Дата	16.02.2023 23:51:05

Из мухи слона не надо делать

Вертолеты не линкоры. Для заправки одного Ка-52 нужно только 1,5 тонны керосина. И ракет ему много не нужно. И летают они с полевых аэродромов.

https://yandex.ru/video/preview/4393529099337160122

От	Валера
К	Claus (16.02.2023 13:00:48)
Дата	16.02.2023 14:10:36

Вертолёты надо отдать в армейскую авиацию, предварительно её создав. (-)

От	Begletz
К	Nagel (16.02.2023 02:35:09)
Дата	16.02.2023 05:37:04

Ре: А какую...

>200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.

Но почему????????

От	Claus
К	Begletz (16.02.2023 05:37:04)
Дата	16.02.2023 10:49:48

Ре: А какую...

>>200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.
>
>Но почему????????
Либо их еще меньше, либо не умеют концентрировать силы.
Какие еще здесь варианты возможны?

От	Prepod
К	Claus (16.02.2023 10:49:48)
Дата	16.02.2023 12:44:22

Ре: А какую...

>>>200 боевых вертолетов, да сконцентированных в одном месте - серьезная сила, ударь они по наступающим под Изюмом-Балаклеей украм - было бы плохо украм. Но не ударили.
>>
>>Но почему????????
>Либо их еще меньше, либо не умеют концентрировать силы.
>Какие еще здесь варианты возможны?
Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго, может американцы смогли бы, да и то не уверен. Если мы наступаем - нормально, если это реакция на действия противника, то перебросить вертолеты своим ходом можно. Но их будет нечем заправлять, нечего на них вешать, нечем ремонтировать и регламентные работы производить. Тыл ВВС, насколько можно судить со стороны, не сильно аэромобильный.

От	Claus
К	Prepod (16.02.2023 12:44:22)
Дата	16.02.2023 13:03:16

Ре: А какую...

>Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго,
Вот только где Вы видите "армаду"?
А про долго, СВО уже год идет.
Блин, да даже в ВОВ на фронт ежемесячно доставляли десятки тысяч тон топлива.

От	Prepod
К	Claus (16.02.2023 13:03:16)
Дата	16.02.2023 14:57:07

Ре: А какую...

>>Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго,
>Вот только где Вы видите "армаду"?
Всё познается в сравнении. На участке было предполодим 30 ударных вертолетов (это оптимистические цифры). Под них была логистика по горючему, БП, обслуживанию. Если на эти них повесить ещё 170 машин, то число вылетов вылетов не увеличится.
>А про долго, СВО уже год идет.
«Долго» применительно к переброске матзапасов и обеспечения с одного участка на другой. Вертолет прилетит, и встанет на прикол, а когда подтянут тылы, шумеры уже будут Лиман штурмовать, а модет и Кременную.
>Блин, да даже в ВОВ на фронт ежемесячно доставляли десятки тысяч тон топлива.
На ВЕСЬ фронт, он большой.
Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.

От	amyatishkin
К	Prepod (16.02.2023 14:57:07)
Дата	17.02.2023 05:49:49

Ре: А какую...

>Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
>Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.

Насколько я помню, туда вертолетами перебрасывали пехоту.
Так что топливо то было

От	Prepod
К	amyatishkin (17.02.2023 05:49:49)
Дата	17.02.2023 15:05:46

Ре: А какую...

>>Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
>>Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.
>
>Насколько я помню, туда вертолетами перебрасывали пехоту.
>Так что топливо то было
25-30 вылетов, даже если это Ми-26, это ни о чём.

От	Slick
К	Prepod (16.02.2023 14:57:07)
Дата	16.02.2023 19:15:37

Ре: А какую...

>>>Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго,
>>Вот только где Вы видите "армаду"?
>Всё познается в сравнении. На участке было предполодим 30 ударных вертолетов (это оптимистические цифры). Под них была логистика по горючему, БП, обслуживанию. Если на эти них повесить ещё 170 машин, то число вылетов вылетов не увеличится.
>>А про долго, СВО уже год идет.
>«Долго» применительно к переброске матзапасов и обеспечения с одного участка на другой. Вертолет прилетит, и встанет на прикол, а когда подтянут тылы, шумеры уже будут Лиман штурмовать, а модет и Кременную.
>>Блин, да даже в ВОВ на фронт ежемесячно доставляли десятки тысяч тон топлива.
>На ВЕСЬ фронт, он большой.
>Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
>Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.
Белгород требует гигантского снабжения. Посадить туда (на площади и автотрассы несколько сотен вертолётов можно).

От	Prepod
К	Slick (16.02.2023 19:15:37)
Дата	16.02.2023 19:44:06

Ре: А какую...

>>>>Их в зоне СВО вестимо меньше, а подтягивать тылы для такой армады нужно долго,
>>>Вот только где Вы видите "армаду"?
>>Всё познается в сравнении. На участке было предполодим 30 ударных вертолетов (это оптимистические цифры). Под них была логистика по горючему, БП, обслуживанию. Если на эти них повесить ещё 170 машин, то число вылетов вылетов не увеличится.
>>>А про долго, СВО уже год идет.
>>«Долго» применительно к переброске матзапасов и обеспечения с одного участка на другой. Вертолет прилетит, и встанет на прикол, а когда подтянут тылы, шумеры уже будут Лиман штурмовать, а модет и Кременную.
>>>Блин, да даже в ВОВ на фронт ежемесячно доставляли десятки тысяч тон топлива.
>>На ВЕСЬ фронт, он большой.
>>Предположим, 9 сентября после сдачи Балаклеи осознали катастрофу и решили что надо все ударные вертолёты кинуть на этот участок. Когда тамошние аэродромы/площадки будут готовы? Когда туда перенаправят топливо, БП, и прочее? Даже если снабжение шло «с колёс» и матзапасы не надо вытаскивать из Крыма и из-под Херсона и Мелитополя с Донецком.
>>Две недели пройдёт, три? Раньше 9 сентября решение не примут. В первых числах октября сдача Лимана. Примерно к концу обороны Лимана как раз успели бы.
>Белгород требует гигантского снабжения. Посадить туда (на площади и автотрассы несколько сотен вертолётов можно).
Это не проблема, их и в ЛНР можно посадить. Вопрос в способности оперативно организовать/расширить аэродромы и их снабжение.

От	Ирбис
К	Claus (16.02.2023 10:49:48)
Дата	16.02.2023 11:29:59

Ре: А какую...

>Либо их еще меньше, либо не умеют концентрировать силы.
>Какие еще здесь варианты возможны?

Еще вариант - не хотят. Их всё устраивает.

От	Skvortsov
К	Claus (16.02.2023 10:49:48)
Дата	16.02.2023 11:00:58

Ре: А какую...

От	Begletz
К	Skvortsov (16.02.2023 11:00:58)
Дата	16.02.2023 17:30:42

Ре: А какую...

>Еще вариант - считают, что значительную часть собьют Стингерами.

радиус поражения Стингера 8 км. Выходит, нет средств огневого поражения наземных целей вне этой дальности? Вроде AGM-65, у которой 20 км?

От	Skvortsov
К	Begletz (16.02.2023 17:30:42)
Дата	16.02.2023 18:06:56

Вы это видео видели?

https://yandex.ru/video/preview/10556659812977450354

На каком расстоянии цель находят в данном случае?

От	Begletz
К	Skvortsov (16.02.2023 18:06:56)
Дата	16.02.2023 19:22:36

Re: Вы это...

> https://yandex.ru/video/preview/10556659812977450354

>На каком расстоянии цель находят в данном случае?

Значительно ближе. Что характерно, несколько раз в кадре видно еще одну вертушку, но она ни разу не отстреливала ИК-ловушки.

От	Skvortsov
К	Begletz (16.02.2023 19:22:36)
Дата	16.02.2023 20:23:14

Re: Вы это...

>Что характерно, несколько раз в кадре видно еще одну вертушку, но она ни разу не отстреливала ИК-ловушки.

https://yandex.ru/video/preview/2574083713172424157

https://yandex.ru/video/preview/2746925949666207888

От	Begletz
К	Skvortsov (16.02.2023 20:23:14)
Дата	16.02.2023 21:01:49

Эти видео я уже видел. Но в чем ваш ответ? (-)

От	Skvortsov
К	Begletz (16.02.2023 21:01:49)
Дата	16.02.2023 21:31:23

Re: Эти видео...

Вы писали про тепловые ловушки. Их применяли при подлете к Гостомелю.

В целом, думаю, при отсутствии фиксированной линии фронта и без целеуказания с земли, вертолет на низкой высоте с трудом может найти цель, оставаясь на безопасном расстоянии. Сам же он может неожиданно для себя быть обстрелян с земли не только Стингером, но и ПТРК Стугна, которые могут быть у передовых отрядов сил специального назначения, передвигающихся на гражданских пикапах.

От	Claus
К	Skvortsov (16.02.2023 11:00:58)
Дата	16.02.2023 11:10:43

Ре: А какую...

>Еще вариант - считают, что значительную часть собьют Стингерами.
Если это основание для неприменения, то надо ЛА списывать в утиль и формировать авиаполевые дивизии.
Толку от сохранения за счет неприменения все равно не будет никакого.

От	Skvortsov
К	Claus (16.02.2023 11:10:43)
Дата	16.02.2023 11:26:47

Ре: А какую...

>>Еще вариант - считают, что значительную часть собьют Стингерами.
>Если это основание для неприменения, то надо ЛА списывать в утиль и формировать авиаполевые дивизии.

Лучше авиаполевые дивизионы. Пусковые НУРСов установить в кузове Газелей. Пуски дешевле обойдутся, чем при пусках с кабрирования.

От	Александр Буйлов
К	Prepod (15.02.2023 15:00:52)
Дата	15.02.2023 17:01:42

Справедливости ради.

>ВВС просто очень маленькие. То что самолеты дорогие, военных едва ли волнует.
Абсолютно согласен. Более того, в реальности они заметно меньше, чем многие думают.
>Самолетов просто мало, и производить их быстро не могут.
Могут, но не бесплатно. Плюс цикл производства весьма длительный, поэтому даже срочное увеличение заказа в первые дни СВО скажется ещё через пол года - год. А срочного явно не было, МО по очень многим темам телилось до осени.
>А МО, не исключая командование ВВС, живёт в режиме мирного времени, что программирует гипертрофированную чувствительность к потерям.
Где то размутились, где то ещё нет.
>А с идеей «без самолетов останемся» проще не летать или летать «на отцепись», чем совершенствовать тактику.
Так подготовкой всю жизнь занимались по этому лозунгу, даже когда самолёты были. Волновала не нехватка самолётов, а необходимость отписываться за каждое АП, чем больше затягивали гайки с аварийностью, тем больше усыхала подготовка. Ну и упор в подготовке последние десятилетия был на зрелищные элементы - пилотаж, особенно групповой, полёты на малых высотах, красивые бабахи... Это всё хорошо "продаётся" у начальства. А, например, изобретение и отработка новой тактики продаётся плохо - показывать нечего.
А сейчас, что бы заработало как надо, нужно переделывать почти всё. Тактику, индивидуальную подготовку, новое вооружение, возможно матчасть дорабатывать. Это всё очень не быстро. Пока, КЯП, ВКС находятся на стадии осознания имеющегося п..ца. Возможно, какие то эксперименты тактические ставят.

От	Nagel
К	Александр Буйлов (15.02.2023 17:01:42)
Дата	16.02.2023 02:33:25

Re: Справедливости ради.

От	VVS
К	Nagel (16.02.2023 02:33:25)
Дата	16.02.2023 11:50:02

Re: Справедливости ради.

>Ну то есть отсеяв шелуху - наши ВВС это группа воздушной акробатики, не боеспособная.

Странно удивляться, что у невоюющей страны - ВВС, армия, флот будет НЕ группой акробатики и покраски травы. Атрофия профильных умений - прямо вытекает от отсутствия конкуренции. Хоть у армии, хоть у бизнеса, хоть у политиков, хоть у людей, хоть у животных.

От	Nagel
К	VVS (16.02.2023 11:50:02)
Дата	16.02.2023 11:53:53

Re: Справедливости ради.

>>Ну то есть отсеяв шелуху - наши ВВС это группа воздушной акробатики, не боеспособная.
>
>Странно удивляться, что у невоюющей страны - ВВС, армия, флот будет НЕ группой акробатики и покраски травы. Атрофия профильных умений - прямо вытекает от отсутствия конкуренции. Хоть у армии, хоть у бизнеса, хоть у политиков, хоть у людей, хоть у животных.
Страна воюет с 1991. Непрерывная возня на Кавказе. Осетия. Донбасс. Сирия. . Выводов из опыта нет никаких.

От	Prepod
К	Nagel (16.02.2023 11:53:53)
Дата	16.02.2023 12:34:44

Re: Справедливости ради.

>>>Ну то есть отсеяв шелуху - наши ВВС это группа воздушной акробатики, не боеспособная.
>>
>>Странно удивляться, что у невоюющей страны - ВВС, армия, флот будет НЕ группой акробатики и покраски травы. Атрофия профильных умений - прямо вытекает от отсутствия конкуренции. Хоть у армии, хоть у бизнеса, хоть у политиков, хоть у людей, хоть у животных.
>Страна воюет с 1991. Непрерывная возня на Кавказе. Осетия. Донбасс. Сирия. . Выводов из опыта нет никаких.
Воюет армией мирного времени. Военная бюрократия отличается от гражданской главным образом тем, что на заре туманной юности они обучались в закрытом учебном заведении и некоторое время претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
На всякий случай и специально для офицеров ПВО в отставке - многие из военных бюрократов не претерпевали даже этого. -)

От	Митрофанище
К	Prepod (16.02.2023 12:34:44)
Дата	17.02.2023 06:20:50

А хотите я вас удивлю?

...
>Воюет армией мирного времени. Военная бюрократия отличается от гражданской главным образом тем, что на заре туманной юности они обучались в закрытом учебном заведении и некоторое время претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
>На всякий случай и специально для офицеров ПВО в отставке - многие из военных бюрократов не претерпевали даже этого. -)

Какой армией воевать - мирного времени или военного - решает отнюдь не военная, а самая что ни на есть гражданская бюрократия, которая отличается от военной тем, что на заре туманной юности они не обучались в закрытом учебном заведении и большая часть некоторое время не претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.

От	Prepod
К	Митрофанище (17.02.2023 06:20:50)
Дата	17.02.2023 13:28:50

Именно это я имел ввиду -))

>...
>>Воюет армией мирного времени. Военная бюрократия отличается от гражданской главным образом тем, что на заре туманной юности они обучались в закрытом учебном заведении и некоторое время претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
>>На всякий случай и специально для офицеров ПВО в отставке - многие из военных бюрократов не претерпевали даже этого. -)
>
>Какой армией воевать - мирного времени или военного - решает отнюдь не военная, а самая что ни на есть гражданская бюрократия, которая отличается от военной тем, что на заре туманной юности они не обучались в закрытом учебном заведении и большая часть некоторое время не претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
Об этом и речь, да.
>И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
Истинно так.

От	Митрофанище
К	Prepod (17.02.2023 13:28:50)
Дата	17.02.2023 16:14:15

Re: Именно это...

>>...
>>>Воюет армией мирного времени. Военная бюрократия отличается от гражданской главным образом тем, что на заре туманной юности они обучались в закрытом учебном заведении и некоторое время претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
>>>На всякий случай и специально для офицеров ПВО в отставке - многие из военных бюрократов не претерпевали даже этого. -)
>>
>>Какой армией воевать - мирного времени или военного - решает отнюдь не военная, а самая что ни на есть гражданская бюрократия, которая отличается от военной тем, что на заре туманной юности они не обучались в закрытом учебном заведении и большая часть некоторое время не претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
>Об этом и речь, да.

Согласен. Проблема (и беда) и в этом тоже, да.

>>И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
>Истинно так.

~~Вот в чём корень проблем.~~ И это действительно печально, согласен с вами.

От	VVS
К	Митрофанище (17.02.2023 16:14:15)
Дата	17.02.2023 16:40:28

Re: Именно это...

>>>И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
>>Истинно так.
>~~Вот в чём корень проблем.~~ И это действительно печально, согласен с вами.

А в какой стране и когда Президентом\Королем\Диктатором был "офицер ПВО в отставке"?

От	Митрофанище
К	VVS (17.02.2023 16:40:28)
Дата	18.02.2023 09:26:25

Есть такое дело

>>>>И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
>>>Истинно так.
>>~~Вот в чём корень проблем.~~ И это действительно печально, согласен с вами.
>
>А в какой стране и когда Президентом\Королем\Диктатором был "офицер ПВО в отставке"?

"Президентом\Королем\Диктатором" - не знаю.
А вот Председатель КНР Си Цзиньпин 1996-2002 годах – первый комиссар резервной зенитно-артиллерийской дивизии.

От	NV
К	Nagel (16.02.2023 11:53:53)
Дата	16.02.2023 12:21:16

Сильно помог опыт советско-финской войны 1918-1920 года

От	Flanker
К	Александр Буйлов (15.02.2023 17:01:42)
Дата	15.02.2023 20:39:25

Re: Справедливости ради.

>Так подготовкой всю жизнь занимались по этому лозунгу, даже когда самолёты были. Волновала не нехватка самолётов, а необходимость отписываться за каждое АП, чем больше затягивали гайки с аварийностью, тем больше усыхала подготовка. Ну и упор в подготовке последние десятилетия был на зрелищные элементы - пилотаж, особенно групповой, полёты на малых высотах, красивые бабахи... Это всё хорошо "продаётся" у начальства. А, например, изобретение и отработка новой тактики продаётся плохо - показывать нечего.
>А сейчас, что бы заработало как надо, нужно переделывать почти всё. Тактику, индивидуальную подготовку, новое вооружение, возможно матчасть дорабатывать. Это всё очень не быстро. Пока, КЯП, ВКС находятся на стадии осознания имеющегося п..ца. Возможно, какие то эксперименты тактические ставят.
А начальство "покупать" будет то же что и раньше?:)

От	Александр Буйлов
К	Flanker (15.02.2023 20:39:25)
Дата	16.02.2023 10:37:30

Re: Справедливости ради.

>А начальство "покупать" будет то же что и раньше?:)
Как продавать. Продать можно и то, что плохо "продаётся". И даже собственному начальству. Но сложнее, и возможно, придётся спорить и убеждать.
Было бы чего продавать.

От	Олег Рико
К	Prepod (15.02.2023 15:00:52)
Дата	15.02.2023 16:18:16

Re: А какую...

>>>>>Не могли игилоиды выставить танковую роту и батальон спецназа
>>>>
>>>>Я где-то говорил про танковые роты ?
>>>
>>>Нет. Вы и про танковые бригады не говорили. А они участвовали в наступлении под Харьковом.
>>
>>>>Хотя танки у игилоидов были, а как маскировать от обнаружения с воздуха иги могли бы поучить кого угодно.
>>>
>>>Дело не в наличии танков, а в их количестве, позволяющем иметь танковые бригады.
>>Дело в отсутствии действий ВКС. Видео, где по дорогам пылят колонны противника, полно из тех времён. Но самолёты и вертолеты стали дорогие и их жалко. Хотя обладая второй по численности боевой авиацией в мире, наверно, можно было что-нибудь сделать?
>«Вторая по-численности» это формулировка верная, но лукавая. От первого места Россия отстаёт даже не в разы, а почти на порядок, сопоставима только численность «стратегов». А если если по беоготовым литакам, то, боюсь, как раз на порядок разница и будет.
>>Собственно, ВКС это единственное, в чем армия России однозначто превосходит противника и на это была надежда. Помните "пусть только выдут из-под прикрытия городов"
>>Надежна не оправдалась, почему, я не знаю. Но предположение выдвинул.
>ВВС просто очень маленькие. То что самолеты дорогие, военных едва ли волнует. Самолетов просто мало, и производить их быстро не могут. А МО, не исключая командование ВВС, живёт в режиме мирного времени, что программирует гипертрофированную чувствительность к потерям. А с идеей «без самолетов останемся» проще не летать или летать «на отцепись», чем совершенствовать тактику.
Идёт самая важная война в истории современной России. Зачем потом самолёты? С Нато воевать? Так там ясно, что только ядербатоном.
Что до численности, то на порядок - это в десять раз, а ВКС всё-таки не настолько малы.
Скорее всего именно "в режиме мирного времени" как это не удивительно слышать.

От	Prepod
К	Олег Рико (15.02.2023 16:18:16)
Дата	15.02.2023 19:25:39

Re: А какую...

>>>>>>Не могли игилоиды выставить танковую роту и батальон спецназа
>>>>>
>>>>>Я где-то говорил про танковые роты ?
>>>>
>>>>Нет. Вы и про танковые бригады не говорили. А они участвовали в наступлении под Харьковом.
>>>
>>>>>Хотя танки у игилоидов были, а как маскировать от обнаружения с воздуха иги могли бы поучить кого угодно.
>>>>
>>>>Дело не в наличии танков, а в их количестве, позволяющем иметь танковые бригады.
>>>Дело в отсутствии действий ВКС. Видео, где по дорогам пылят колонны противника, полно из тех времён. Но самолёты и вертолеты стали дорогие и их жалко. Хотя обладая второй по численности боевой авиацией в мире, наверно, можно было что-нибудь сделать?
>>«Вторая по-численности» это формулировка верная, но лукавая. От первого места Россия отстаёт даже не в разы, а почти на порядок, сопоставима только численность «стратегов». А если если по беоготовым литакам, то, боюсь, как раз на порядок разница и будет.
>>>Собственно, ВКС это единственное, в чем армия России однозначто превосходит противника и на это была надежда. Помните "пусть только выдут из-под прикрытия городов"
>>>Надежна не оправдалась, почему, я не знаю. Но предположение выдвинул.
>>ВВС просто очень маленькие. То что самолеты дорогие, военных едва ли волнует. Самолетов просто мало, и производить их быстро не могут. А МО, не исключая командование ВВС, живёт в режиме мирного времени, что программирует гипертрофированную чувствительность к потерям. А с идеей «без самолетов останемся» проще не летать или летать «на отцепись», чем совершенствовать тактику.
>Идёт самая важная война в истории современной России. Зачем потом самолёты? С Нато воевать? Так там ясно, что только ядербатоном.
Хороший вопрос. У меня нет ответа. Предполагаю, что ведомственный эгоизм летного командования в сочетании со странным отношением ВПР и в частности ГШ к текущей кампании.
>Что до численности, то на порядок - это в десять раз, а ВКС всё-таки не настолько малы.
Текущую войну тянет су-34 Су-30, Су-35.
Сколько их? Всего ничего. МИГ-29 и Су-27, которые числятся в составе ВВС, по всей видимости, годятся только на роль учебных машин или вовсе не в летном состоянии. В ином случае мы увидели бы эти две сотни машин в зоне СВО.
Су-25, основной ударный самолет до недавнего времени, почвояется меньше чем было бы логично исходя из их численности. Три четверти су-27/миг-29 и половину су-25 можно считать несуществующими, иной причины их малой активности в СВО не видно на первый взгляд, и на второй тоже. ВВС плюс Авиация ВМФ как раз и ьудут пости на порядок/в 8-9 раз отличаться по числу самолетов от американских ВВС+ВМС+НГ+КМП.
>Скорее всего именно "в режиме мирного времени" как это не удивительно слышать.
Другой причины тоже не вижу. У них мир, им хорошо.

От	Udaff
К	Олег Рико (15.02.2023 16:18:16)
Дата	15.02.2023 16:54:53

Re: А какую...

>С Нато воевать? Так там ясно, что только ядербатоном.

Вполне возможно подключение к войне не наты в целом, а отдельных стран - румын, поляков, прибалтов и финов, вместе или порозень в любом сочетании.

>Скорее всего именно "в режиме мирного времени" как это не удивительно слышать.

Что такое "режим мирного времени" ?

От	Олег Рико
К	Udaff (15.02.2023 16:54:53)
Дата	15.02.2023 17:10:28

Re: А какую...

>>С Нато воевать? Так там ясно, что только ядербатоном.
>
>Вполне возможно подключение к войне не наты в целом, а отдельных стран - румын, поляков, прибалтов и финов, вместе или порозень в любом сочетании.

>>Скорее всего именно "в режиме мирного времени" как это не удивительно слышать.
>
>Что такое "режим мирного времени" ?
Это значит, что главное - не допустить потерь и пленных лётчиков. Они плохо выглядят в глазах начальства. За это могут и поругать. А вот за не разгромленные колонны противника такого не сделают.

От	Митрофанище
К	Олег Рико (15.02.2023 17:10:28)
Дата	17.02.2023 06:23:01

Re: А какую...

>>>С Нато воевать? Так там ясно, что только ядербатоном.
>>
>>Вполне возможно подключение к войне не наты в целом, а отдельных стран - румын, поляков, прибалтов и финов, вместе или порозень в любом сочетании.
>
>>>Скорее всего именно "в режиме мирного времени" как это не удивительно слышать.
>>
>>Что такое "режим мирного времени" ?
>Это значит, что главное - не допустить потерь и пленных лётчиков. Они плохо выглядят в глазах начальства. За это могут и поругать. А вот за не разгромленные колонны противника такого не сделают.

После сбитого и погибшего лётчика-генерала об этом как-то несерьёзно говорить.
За почти год СВО всякое начальство могло догадаться, что там где много стреляют - без потерь не обойтись.