От Александр Буйлов
К Prepod
Дата 15.02.2023 17:01:42
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Справедливости ради.

>ВВС просто очень маленькие. То что самолеты дорогие, военных едва ли волнует.
Абсолютно согласен. Более того, в реальности они заметно меньше, чем многие думают.
>Самолетов просто мало, и производить их быстро не могут.
Могут, но не бесплатно. Плюс цикл производства весьма длительный, поэтому даже срочное увеличение заказа в первые дни СВО скажется ещё через пол года - год. А срочного явно не было, МО по очень многим темам телилось до осени.
>А МО, не исключая командование ВВС, живёт в режиме мирного времени, что программирует гипертрофированную чувствительность к потерям.
Где то размутились, где то ещё нет.
>А с идеей «без самолетов останемся» проще не летать или летать «на отцепись», чем совершенствовать тактику.
Так подготовкой всю жизнь занимались по этому лозунгу, даже когда самолёты были. Волновала не нехватка самолётов, а необходимость отписываться за каждое АП, чем больше затягивали гайки с аварийностью, тем больше усыхала подготовка. Ну и упор в подготовке последние десятилетия был на зрелищные элементы - пилотаж, особенно групповой, полёты на малых высотах, красивые бабахи... Это всё хорошо "продаётся" у начальства. А, например, изобретение и отработка новой тактики продаётся плохо - показывать нечего.
А сейчас, что бы заработало как надо, нужно переделывать почти всё. Тактику, индивидуальную подготовку, новое вооружение, возможно матчасть дорабатывать. Это всё очень не быстро. Пока, КЯП, ВКС находятся на стадии осознания имеющегося п..ца. Возможно, какие то эксперименты тактические ставят.
От Nagel
К Александр Буйлов (15.02.2023 17:01:42)
Дата 16.02.2023 02:33:25

Re: Справедливости ради.


>Так подготовкой всю жизнь занимались по этому лозунгу, даже когда самолёты были. Волновала не нехватка самолётов, а необходимость отписываться за каждое АП, чем больше затягивали гайки с аварийностью, тем больше усыхала подготовка. Ну и упор в подготовке последние десятилетия был на зрелищные элементы - пилотаж, особенно групповой, полёты на малых высотах, красивые бабахи... Это всё хорошо "продаётся" у начальства. А, например, изобретение и отработка новой тактики продаётся плохо - показывать нечего.
Ну то есть отсеяв шелуху - наши ВВС это группа воздушной акробатики, не боеспособная.
От VVS
К Nagel (16.02.2023 02:33:25)
Дата 16.02.2023 11:50:02

Re: Справедливости ради.

>Ну то есть отсеяв шелуху - наши ВВС это группа воздушной акробатики, не боеспособная.

Странно удивляться, что у невоюющей страны - ВВС, армия, флот будет НЕ группой акробатики и покраски травы. Атрофия профильных умений - прямо вытекает от отсутствия конкуренции. Хоть у армии, хоть у бизнеса, хоть у политиков, хоть у людей, хоть у животных.
От Nagel
К VVS (16.02.2023 11:50:02)
Дата 16.02.2023 11:53:53

Re: Справедливости ради.

>>Ну то есть отсеяв шелуху - наши ВВС это группа воздушной акробатики, не боеспособная.
>
>Странно удивляться, что у невоюющей страны - ВВС, армия, флот будет НЕ группой акробатики и покраски травы. Атрофия профильных умений - прямо вытекает от отсутствия конкуренции. Хоть у армии, хоть у бизнеса, хоть у политиков, хоть у людей, хоть у животных.
Страна воюет с 1991. Непрерывная возня на Кавказе. Осетия. Донбасс. Сирия. . Выводов из опыта нет никаких.
От Prepod
К Nagel (16.02.2023 11:53:53)
Дата 16.02.2023 12:34:44

Re: Справедливости ради.

>>>Ну то есть отсеяв шелуху - наши ВВС это группа воздушной акробатики, не боеспособная.
>>
>>Странно удивляться, что у невоюющей страны - ВВС, армия, флот будет НЕ группой акробатики и покраски травы. Атрофия профильных умений - прямо вытекает от отсутствия конкуренции. Хоть у армии, хоть у бизнеса, хоть у политиков, хоть у людей, хоть у животных.
>Страна воюет с 1991. Непрерывная возня на Кавказе. Осетия. Донбасс. Сирия. . Выводов из опыта нет никаких.
Воюет армией мирного времени. Военная бюрократия отличается от гражданской главным образом тем, что на заре туманной юности они обучались в закрытом учебном заведении и некоторое время претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
На всякий случай и специально для офицеров ПВО в отставке - многие из военных бюрократов не претерпевали даже этого. -)
От Митрофанище
К Prepod (16.02.2023 12:34:44)
Дата 17.02.2023 06:20:50

А хотите я вас удивлю?

...
>Воюет армией мирного времени. Военная бюрократия отличается от гражданской главным образом тем, что на заре туманной юности они обучались в закрытом учебном заведении и некоторое время претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
>На всякий случай и специально для офицеров ПВО в отставке - многие из военных бюрократов не претерпевали даже этого. -)

Какой армией воевать - мирного времени или военного - решает отнюдь не военная, а самая что ни на есть гражданская бюрократия, которая отличается от военной тем, что на заре туманной юности они не обучались в закрытом учебном заведении и большая часть некоторое время не претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
От Prepod
К Митрофанище (17.02.2023 06:20:50)
Дата 17.02.2023 13:28:50

Именно это я имел ввиду -))

>...
>>Воюет армией мирного времени. Военная бюрократия отличается от гражданской главным образом тем, что на заре туманной юности они обучались в закрытом учебном заведении и некоторое время претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
>>На всякий случай и специально для офицеров ПВО в отставке - многие из военных бюрократов не претерпевали даже этого. -)
>
>Какой армией воевать - мирного времени или военного - решает отнюдь не военная, а самая что ни на есть гражданская бюрократия, которая отличается от военной тем, что на заре туманной юности они не обучались в закрытом учебном заведении и большая часть некоторое время не претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
Об этом и речь, да.
>И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
Истинно так.
От Митрофанище
К Prepod (17.02.2023 13:28:50)
Дата 17.02.2023 16:14:15

Re: Именно это...

>>...
>>>Воюет армией мирного времени. Военная бюрократия отличается от гражданской главным образом тем, что на заре туманной юности они обучались в закрытом учебном заведении и некоторое время претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
>>>На всякий случай и специально для офицеров ПВО в отставке - многие из военных бюрократов не претерпевали даже этого. -)
>>
>>Какой армией воевать - мирного времени или военного - решает отнюдь не военная, а самая что ни на есть гражданская бюрократия, которая отличается от военной тем, что на заре туманной юности они не обучались в закрытом учебном заведении и большая часть некоторое время не претерпевали бытовые неудобства, связанные с экстерриториальным характером работы.
>Об этом и речь, да.

Согласен. Проблема (и беда) и в этом тоже, да.


>>И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
>Истинно так.

Вот в чём корень проблем. И это действительно печально, согласен с вами.
От VVS
К Митрофанище (17.02.2023 16:14:15)
Дата 17.02.2023 16:40:28

Re: Именно это...

>>>И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
>>Истинно так.
>Вот в чём корень проблем. И это действительно печально, согласен с вами.

А в какой стране и когда Президентом\Королем\Диктатором был "офицер ПВО в отставке"?
От Митрофанище
К VVS (17.02.2023 16:40:28)
Дата 18.02.2023 09:26:25

Есть такое дело

>>>>И офицеров ПВО в отставке среди них практически нет.
>>>Истинно так.
>>Вот в чём корень проблем. И это действительно печально, согласен с вами.
>
>А в какой стране и когда Президентом\Королем\Диктатором был "офицер ПВО в отставке"?

"Президентом\Королем\Диктатором" - не знаю.
А вот Председатель КНР Си Цзиньпин 1996-2002 годах – первый комиссар резервной зенитно-артиллерийской дивизии.
От NV
К Nagel (16.02.2023 11:53:53)
Дата 16.02.2023 12:21:16

Сильно помог опыт советско-финской войны 1918-1920 года

>>>Ну то есть отсеяв шелуху - наши ВВС это группа воздушной акробатики, не боеспособная.
>>
>>Странно удивляться, что у невоюющей страны - ВВС, армия, флот будет НЕ группой акробатики и покраски травы. Атрофия профильных умений - прямо вытекает от отсутствия конкуренции. Хоть у армии, хоть у бизнеса, хоть у политиков, хоть у людей, хоть у животных.
>Страна воюет с 1991. Непрерывная возня на Кавказе. Осетия. Донбасс. Сирия. . Выводов из опыта нет никаких.

да и 21-22 года в советско-финской же 1939-1940 года ? Прошло менее 20 лет.

Виталий
От Flanker
К Александр Буйлов (15.02.2023 17:01:42)
Дата 15.02.2023 20:39:25

Re: Справедливости ради.

>Так подготовкой всю жизнь занимались по этому лозунгу, даже когда самолёты были. Волновала не нехватка самолётов, а необходимость отписываться за каждое АП, чем больше затягивали гайки с аварийностью, тем больше усыхала подготовка. Ну и упор в подготовке последние десятилетия был на зрелищные элементы - пилотаж, особенно групповой, полёты на малых высотах, красивые бабахи... Это всё хорошо "продаётся" у начальства. А, например, изобретение и отработка новой тактики продаётся плохо - показывать нечего.
>А сейчас, что бы заработало как надо, нужно переделывать почти всё. Тактику, индивидуальную подготовку, новое вооружение, возможно матчасть дорабатывать. Это всё очень не быстро. Пока, КЯП, ВКС находятся на стадии осознания имеющегося п..ца. Возможно, какие то эксперименты тактические ставят.
А начальство "покупать" будет то же что и раньше?:)
От Александр Буйлов
К Flanker (15.02.2023 20:39:25)
Дата 16.02.2023 10:37:30

Re: Справедливости ради.

>А начальство "покупать" будет то же что и раньше?:)
Как продавать. Продать можно и то, что плохо "продаётся". И даже собственному начальству. Но сложнее, и возможно, придётся спорить и убеждать.
Было бы чего продавать.