От KGI
К park~er
Дата 16.02.2023 21:20:35
Рубрики Современность; Танки;

Еще вариант, по-серьезней(+)

https://t.me/voin_dv/1703
От fenix~mou
К KGI (16.02.2023 21:20:35)
Дата 17.02.2023 06:53:25

Re: Еще вариант,...

Здравствуйте.
> https://t.me/voin_dv/1703

А почему он посерьёзней, если поражается как обычный пехотинец?
От AMX
К fenix~mou (17.02.2023 06:53:25)
Дата 17.02.2023 16:18:40

Re: Еще вариант,...

>А почему он посерьёзней, если поражается как обычный пехотинец?

На представленных образцах защита условно не показана, но очевидно должна быть, иначе первая же очередь лишит его оружия. Короб с лентой, РПГ и пулемет уязвимы для стрелкового огня.

Но обнести это листом 10-кой, на который можно вешать тряпку с карманами для плит от броников, проблем не вижу.
От стрелкового огня защитить его можно, проблем не видно.

Но если будет крупнокалиберное, то хана игрушке.
От park~er
К fenix~mou (17.02.2023 06:53:25)
Дата 17.02.2023 15:55:52

Re: Еще вариант,...

>Здравствуйте.
>> https://t.me/voin_dv/1703
>
>А почему он посерьёзней, если поражается как обычный пехотинец?

Железяка спасает жизни людей. Безропотно выполняет приказ. Не пугается свиста пуль.
Если грубо переводить на деньги, то не надо платить ХХ млн. компенсаций
От AMX
К park~er (17.02.2023 15:55:52)
Дата 17.02.2023 16:40:34

Re: Еще вариант,...

>Железяка спасает жизни людей. Безропотно выполняет приказ. Не пугается свиста пуль.
>Если грубо переводить на деньги, то не надо платить ХХ млн. компенсаций

Отчасти. Такой аппарат может использоваться только в непосредственной близости от людей.
Ниша её - открыть огонь на подавление огневой точки, когда эта точка прижала людей.
Заехать с фланга при штурмовке, "выглянуть" из укрытия под огнем противника и открыть огонь на подавление.
И т.д. Но полезна, спору нет.

Битвы роботов тут не будет. Этот аппарат прибьют как в тире, стоит ему появится одному в поле зрения противника без дополнительной огневой поддержки людей в непосредственной близости.

Людей спасает грамотная организация боя, прореживание противника полноценным артогнем и интенсивный огонь на подавление противника, чтобы последний голову поднять не мог.
От park~er
К AMX (17.02.2023 16:40:34)
Дата 18.02.2023 01:03:50

Re: Еще вариант,...

>>Железяка спасает жизни людей. Безропотно выполняет приказ. Не пугается свиста пуль.
>>Если грубо переводить на деньги, то не надо платить ХХ млн. компенсаций
>
>Отчасти. Такой аппарат может использоваться только в непосредственной близости от людей.
>Ниша её - открыть огонь на подавление огневой точки, когда эта точка прижала людей.
>Заехать с фланга при штурмовке, "выглянуть" из укрытия под огнем противника и открыть огонь на подавление.
>И т.д. Но полезна, спору нет.

>Битвы роботов тут не будет. Этот аппарат прибьют как в тире, стоит ему появится одному в поле зрения противника без дополнительной огневой поддержки людей в непосредственной близости.

>Людей спасает грамотная организация боя, прореживание противника полноценным артогнем и интенсивный огонь на подавление противника, чтобы последний голову поднять не мог.


Представьте себя в окопе который с трёх сторон обстреливается РПК на железяках и ещё две железяки кидают в окоп ВОГ-и. Что люди в в окопе им могут противопоставить? Как я понимаю, способность видеть стратегию в Go здесь не сильно спасает
От Claus
К AMX (17.02.2023 16:40:34)
Дата 17.02.2023 23:06:20

Re: Еще вариант,...

>Отчасти. Такой аппарат может использоваться только в непосредственной близости от людей.
Даже если поставить на них сугубо гражданский wi-fi, то вполне можно из таких роботов сделать цепочку ретрансляторов.
3-4 ретранслятора вполне будут работать. И позволят действовать на грубину в 1-1.5 км от своего расположения.

>Битвы роботов тут не будет. Этот аппарат прибьют как в тире, стоит ему появится одному в поле зрения противника без дополнительной огневой поддержки людей в непосредственной близости.
Естественно он должен быть не один. Новое оружие надо применять внезапно и массированно.
Если пустить на позицию противника штук 30-50 таких роботов, то перестрелять их будет совсем непросто. Особенно если бой нормально организовать и обеспечить им поддержку тяжелого оружия и тех же ланцетов.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (17.02.2023 06:53:25)
Дата 17.02.2023 15:32:25

Re: Еще вариант,...

>Здравствуйте.
>> https://t.me/voin_dv/1703
>
>А почему он посерьёзней, если поражается как обычный пехотинец?

Самоходные роботы - годный метод для "разведки боем" и вскрытия обороны противника.
От park~er
К Дмитрий Козырев (17.02.2023 15:32:25)
Дата 17.02.2023 15:58:01

Re: Еще вариант,...

>>Здравствуйте.
>>> https://t.me/voin_dv/1703
>>
>>А почему он посерьёзней, если поражается как обычный пехотинец?
>
>Самоходные роботы - годный метод для "разведки боем" и вскрытия обороны противника.

И не только
От Claus
К fenix~mou (17.02.2023 06:53:25)
Дата 17.02.2023 12:07:25

Re: Еще вариант,...

>А почему он посерьёзней, если поражается как обычный пехотинец?
Тем что он будет поражаться вместо пехотинца.
От AMX
К KGI (16.02.2023 21:20:35)
Дата 17.02.2023 02:03:48

Re: Еще вариант,...

> https://t.me/voin_dv/1703

Вообще такие штуки сейчас можно как конструктор собирать.
Электродвигатели, с батареями, силовой частью и электроникой управления доступны у китайцев в широком диапазоне крутящего момента. Сейчас популярны электросамокаты, электровелосипеды, электромотоциклы, электроквадроциклы.

Сервоприводы не проблема.

К этому прикручивается стандартный контроллер от РУ моделей.

Платформа варится из профиля.

Доступен также отечественный гусеничный привод, как из коробки, так и набор для самостоятельной постройки, т.е. гусеница, катки и т.д.
От park~er
К KGI (16.02.2023 21:20:35)
Дата 16.02.2023 22:19:30

Re: Еще вариант,...

> https://t.me/voin_dv/1703

Лучше, но так себе.

ИМХО недостатки:
Колёса — нужен рулевой механизм, меньше проходимость
ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ
Электродвигатель — необходимо заряжать аккумуляторы.


От RTY
К park~er (16.02.2023 22:19:30)
Дата 17.02.2023 03:06:45

Re: Еще вариант,...

>ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ

Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.
В отличие от БПЛА, которые в небе, здесь своя специфика.
В до-СВОшные времена на ВИФе обсуждалось это неоднократно.
От AMX
К RTY (17.02.2023 03:06:45)
Дата 17.02.2023 14:25:19

Re: Еще вариант,...

>>ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ
>
>Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.

Небольшой радиус действия, но более 100-200 метров и не надо.

>В отличие от БПЛА, которые в небе, здесь своя специфика.

У БПЛА вообще-то со спецификой как-бы не хуже. Летают они на "wifi".
При этом, если используется wifi из коробки, то радиус действия ~800м
У dji дальность увеличивается за счет протокола, который реализовывается на чипах wifi, вместо нативного протокола. Т.е. софтом.
У некоторых других производителей дронов есть похожие решения.
От RTY
К AMX (17.02.2023 14:25:19)
Дата 17.02.2023 18:38:04

Re: Еще вариант,...

>>>ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ
>>
>>Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.
>
>Небольшой радиус действия, но более 100-200 метров и не надо.

Ну разве что на открытой местности, где такая каракатица не очень понятно зачем.
В условиях плотной застройки 100 метров? Верится с трудом.

>>В отличие от БПЛА, которые в небе, здесь своя специфика.
>
>У БПЛА вообще-то со спецификой как-бы не хуже. Летают они на "wifi".

А эти каракатицы на чем ездить будут, неужели на чем-то другом?
От AMX
К RTY (17.02.2023 18:38:04)
Дата 17.02.2023 19:01:00

Re: Еще вариант,...

>А эти каракатицы на чем ездить будут, неужели на чем-то другом?

Можно найти готовые решения для наземной RC техники с заявляемой дальностью до километра. В реале 100м должны обеспечить.
Вообще это конечно не вопрос, если не применять готовое, а сделать что-то свое.
Но свое, это не этот случай.
От RTY
К AMX (17.02.2023 19:01:00)
Дата 18.02.2023 10:57:33

Re: Еще вариант,...

>>А эти каракатицы на чем ездить будут, неужели на чем-то другом?
>
>Можно найти готовые решения для наземной RC техники с заявляемой дальностью до километра. В реале 100м должны обеспечить.
>Вообще это конечно не вопрос, если не применять готовое, а сделать что-то свое.
>Но свое, это не этот случай.

Я уже давно не работал с радиоинтерфейсами, но насколько я помню свою практику, в зависимости от окружающей обстановки дальность устойчивой передачи может различаться в разы, а то и на порядок.
Если пытаться решать это мощностью сигнала, то будет неизбежно прилетать в оператора.
Если пытаться решать воздушными ретрансляторами, то их будут сбивать, + неизбежны проблемы со связью в каких-нибудь туннелях.
Это все не затрагивая тему организованного подавления каналов связи.

На мой взгляд, оптимальная с т.з. устойчивости наземная система - это цепочка дронов, двигающихся один за другим и служащие ретрансляторами для головного (головных), которые собственно ведут бой.
Но здесь возрастает цена за счет большего количества дронов и операторов, которых придется тратить на работу ретрансляторами.
Частично это можно решить за счет ИИ (дроны, автоматически следующие за головным без привлечения оператора).

В общем, все это интересно и попильно, но этим должны заниматься серьезные КБ в плотном взаимодействии с профильными НИИ МО...
От AMX
К RTY (18.02.2023 10:57:33)
Дата 18.02.2023 19:12:28

Re: Еще вариант,...

>Я уже давно не работал с радиоинтерфейсами, но насколько я помню свою практику, в зависимости от окружающей обстановки дальность устойчивой передачи может различаться в разы, а то и на порядок.

Тут больше ограничивает, что "игрушки" работают на частотах и мощностях, которые подогнаны под гражданские ограничения и использование их без получения разрешения.

Если выходить за рамки гражданских ограничений, то никаких проблем с необходимой дальностью, в том числе и для БПЛА, нет.
А из коробки в магазине имеем то, что имеем.

>Если пытаться решать это мощностью сигнала, то будет неизбежно прилетать в оператора.

Да видны эти игрушки даже на телефон. Никакая малая мощность их не скрывает, в том числе и для военной РЭБ за десяток километров с её приемниками.

Много раз говорил - все эти мавики это неуловимый Джо, которого никто не ловит.
По продукции dji есть много информации и демонстраций по протоколу, в том числе и с демонстрацией перехвата видео и командного потока. Иначе говоря перехват управления чужим дроном.
Никто эту тему, кроме западных энтузиастов не копает.

При этом надо понимать, что как только начнут копать и начнут ловить этого "Джо", то все эти дроны накроются медным тазом.
От Claus
К RTY (17.02.2023 03:06:45)
Дата 17.02.2023 12:13:30

Re: Еще вариант,...

>Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.
Как вариант использовать БПЛА-ретранслятор. Авиамоделисты же через них летают.
От RTY
К Claus (17.02.2023 12:13:30)
Дата 19.02.2023 11:05:49

Re: Еще вариант,...

>>Непонятно, как быть с окружающим пейзажем, который всеми силами будет естественным образом гасить сигнал.
>Как вариант использовать БПЛА-ретранслятор. Авиамоделисты же через них летают.

Собьют.
От KGI
К park~er (16.02.2023 22:19:30)
Дата 16.02.2023 22:34:33

Re: Еще вариант,...

>> https://t.me/voin_dv/1703
>
>Лучше, но так себе.

>ИМХО недостатки:
>Колёса — нужен рулевой механизм, меньше проходимость

По моему у него по-танковому , колеса могут в разные стороны крутиться, как на пресловутом АМХ-10.

>ДУ — непонятно как быть с РТР и РЭБ

>Электродвигатель — необходимо заряжать аккумуляторы.

Зато не тарахтит.

От park~er
К KGI (16.02.2023 22:34:33)
Дата 16.02.2023 22:52:50

Re: Еще вариант,...


>
>>Электродвигатель — необходимо заряжать аккумуляторы.
>
>Зато не тарахтит.

Ставим ТРД для моделек, к нему генератор и аккумулятор. Движки запитываем с аккумулятора. Не будет тарахтеть. Мощность и дальность увеличивается
От AMX
К park~er (16.02.2023 22:52:50)
Дата 17.02.2023 01:47:26

Re: Еще вариант,...

>Ставим ТРД для моделек, к нему генератор и аккумулятор. Движки запитываем с аккумулятора. Не будет тарахтеть. Мощность и дальность увеличивается

1. Где вы видели бесшумный ТРД?
2. Где вы найдете генератор к нему и существуют ли подходящие генераторы, способные работать на ~120000 об/мин?
3. На сколько вам хватит топлива при расходе ~500мл/мин?

Нда...
От park~er
К AMX (17.02.2023 01:47:26)
Дата 17.02.2023 09:31:02

Re: Еще вариант,...

>>Ставим ТРД для моделек, к нему генератор и аккумулятор. Движки запитываем с аккумулятора. Не будет тарахтеть. Мощность и дальность увеличивается
>
>1. Где вы видели бесшумный ТРД?
>2. Где вы найдете генератор к нему и существуют ли подходящие генераторы, способные работать на ~120000 об/мин?
>3. На сколько вам хватит топлива при расходе ~500мл/мин?

>Нда...

Зачем с такой тягой? Досточно 2-3 кг. И не нужны максимальные обороты. Расход меньше 50 ml/мин
От AMX
К park~er (17.02.2023 09:31:02)
Дата 17.02.2023 16:10:00

Re: Еще вариант,...

>Зачем с такой тягой? Досточно 2-3 кг. И не нужны максимальные обороты. Расход меньше 50 ml/мин

Вы собрались на вал турбины подцепить генератор, правда непонятно где вы его такой вообще найдете. По вашему турбине по барабану, что у неё за сопротивление на валу?
Или вы турбовальный с турбореактивным двигателем путаете?

На 2-3 кг, обороты будут уже под 240000. Вы похоже не в теме, и проблем маленьких реактивных двигателей не знаете.
Расход будет в районе 100мл/мин.
От park~er
К AMX (17.02.2023 16:10:00)
Дата 19.02.2023 20:13:30

Re: Еще вариант,...

>>Зачем с такой тягой? Досточно 2-3 кг. И не нужны максимальные обороты. Расход меньше 50 ml/мин
>
>Вы собрались на вал турбины подцепить генератор, правда непонятно где вы его такой вообще найдете. По вашему турбине по барабану, что у неё за сопротивление на валу?
>Или вы турбовальный с турбореактивным двигателем путаете?

>На 2-3 кг, обороты будут уже под 240000. Вы похоже не в теме, и проблем маленьких реактивных двигателей не знаете.
>Расход будет в районе 100мл/мин.

Наверное, не в теме. Микротурбина, ок?