От Quaerens
К KGI
Дата 17.02.2023 21:42:14
Рубрики Современность;

Re: МО РФ...

>Можно подумать Пригожин расходует их как-то по другому. Блажен кто верует как грится.
Речь, как я понимаю, не о "расходовании" - понятно, что у штурмовиков потери, мягко говоря, немалые, а о том, что Пригожин, в отличии от, во-первых, выполняет свои обещания по окончании контракта, во-вторых, относится к завербованным не как к мясу, а как к людям. Такая система, как МО, по определению на это не способна. "Я вас туда не посылал" (С).
От AMX
К Quaerens (17.02.2023 21:42:14)
Дата 17.02.2023 22:47:41

Re: МО РФ...

>во-вторых, относится к завербованным не как к мясу, а как к людям.

После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.
От park~er
К AMX (17.02.2023 22:47:41)
Дата 18.02.2023 00:57:33

Re: МО РФ...

>>во-вторых, относится к завербованным не как к мясу, а как к людям.
>
>После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.

После таких "приколов" доверие только возрастает
От Claus
К park~er (18.02.2023 00:57:33)
Дата 18.02.2023 14:59:55

Re: МО РФ...

>>После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.
>После таких "приколов" доверие только возрастает
Ну так и вербовка идет не из детского хора, а из исправительных учреждений, где излишнюю мягкость никто не оценит.
Все правила на известном видео он объяснял.
От АМ
К Claus (18.02.2023 14:59:55)
Дата 19.02.2023 10:45:09

Ре: МО РФ...

>>>После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.
>>После таких "приколов" доверие только возрастает
>Ну так и вербовка идет не из детского хора, а из исправительных учреждений, где излишнюю мягкость никто не оценит.
>Все правила на известном видео он объяснял.

с точки зрения личного пиара все правльно, с точки зрения граждан РФ следует задуматся как все это соотносится к конституции РФ, или более преземлино, что вот такая система создана ради штурмов на в принципе не имеющем стратегического значения фронте и ради штурма мелких городов......... мотивированные заключенные кончатся, потом понятно будут мотивировать не мотивированных......... а потом такие действия уже стали нормальными и придет очередь тех вне данных учереждений

Похоже даже на форуме не все осознают проблематику.
От KGI
К АМ (19.02.2023 10:45:09)
Дата 19.02.2023 15:32:54

Ре: МО РФ...

>>>>После "приколов" с кувалдой, верится с трудом в такие речи. И как это понравилось "не мясу" по лицу видно.
>>>После таких "приколов" доверие только возрастает
>>Ну так и вербовка идет не из детского хора, а из исправительных учреждений, где излишнюю мягкость никто не оценит.
>>Все правила на известном видео он объяснял.
>
>с точки зрения личного пиара все правльно, с точки зрения граждан РФ следует задуматся как все это соотносится к конституции РФ, или более преземлино, что вот такая система создана ради штурмов на в принципе не имеющем стратегического значения фронте и ради штурма мелких городов......... мотивированные заключенные кончатся, потом понятно будут мотивировать не мотивированных......... а потом такие действия уже стали нормальными и придет очередь тех вне данных учереждений

Очередь в любом случае придет, с зеками или без, если дела пойдут плохо. Но с зекаи она придет гораздо позже.

>Похоже даже на форуме не все осознают проблематику.
От writer123
К АМ (19.02.2023 10:45:09)
Дата 19.02.2023 12:05:58

Ре: МО РФ...

>с точки зрения личного пиара все правльно, с точки зрения граждан РФ следует задуматся как все это соотносится к конституции РФ, или более преземлино, что вот такая система создана ради штурмов на в принципе не имеющем стратегического значения фронте и ради штурма мелких городов......... мотивированные заключенные кончатся, потом понятно будут мотивировать не мотивированных......... а потом такие действия уже стали нормальными и придет очередь тех вне данных учереждений

>Похоже даже на форуме не все осознают проблематику.


Тут гораздо хуже даже другое. То, что вся эта движуха происходит вообще вне правового поля, и где-то здесь кончилось пресловутое правовое государство. И если что-то в верхах у власти пойдёт не по плану - то возникает очень большой вопрос о том, что вооружённая организация, действующая вне правового поля и укомплектованная в значительной степени отнюдь не служилыми людьми по складу характера, будет делать в этот момент...
К слову, мобилизация граждан тоже в значительной степени происходила без нормального законодательного обеспечения, предполагающего хоть какую-то законность и возможность обжалования там, где произвольно сотрудниками с зарплатой чуть выше прожиточного минимума вершатся чужие судьбы. В итоге засветившиеся судебные разбирательства о нарушении порядка призыва шли со ссылкой на какие-то ДСПшные внутриведомственные инструкции, а круг подлежащих призыву лиц нормально (не на словах, а на бумаге) так и не был очерчен до самого конца.
Эти прецеденты - вообще наверное самое плохое, что произошло в стране за последнее время.
От Hamster
К writer123 (19.02.2023 12:05:58)
Дата 19.02.2023 17:28:58

Это еще не самое плохое. Самое что может случиться озвучено сегодня публично.

>Тут гораздо хуже даже другое. То, что вся эта движуха происходит вообще вне правового поля, и где-то здесь кончилось пресловутое правовое государство. И если что-то в верхах у власти пойдёт не по плану - то возникает очень большой вопрос о том, что вооружённая организация, действующая вне правового поля и укомплектованная в значительной степени отнюдь не служилыми людьми по складу характера, будет делать в этот момент...

"Уже сейчас можно уверенно говорить, что "Вагнер" железно доказал свою эффективность в военном плане и подвел черту под разговорами о необходимости ЧВК. Без всякого сомнения, такого рода профессиональные формирования нужны и необходимы. Поэтому я всерьез планирую при завершении работы на госслужбе составить конкуренцию нашему дорогому БРАТУ Евгению Пригожину и создать частную военную компанию. Думаю, что все получится"

https://t.me/RKadyrov_95/3364

Можно добавить, что Кадыров, в отличие от большинства региональных политиков, с головой дружит и явно не дурак. Дураки там просто не выжили бы. И раз тему озвучил, то не ради наброса.

По сути у гражданина академика есть готовая инфраструктура для ЧВК, личный состав прогнали через зону БД не убиваясь об стену в стиле Вагнера, опыт получили, реальную боеспособность российской армии изучили на практике. Осталось только объявить о создании и дать команду абрекам переходить из официальных структур.

И есть опасения, что планы у него немалые, учитывая как бодро эти граждане лезут в разный бизнес по стране.

Очень надеюсь, что деды из ВПР до конца не утратили чувство самосохранения и прихлопнут эту идею на корню. И вообще гордую республику пора приводить к общему по РФ знаменателю. Пока не поздно.
От writer123
К Hamster (19.02.2023 17:28:58)
Дата 20.02.2023 00:13:31

Re: Это еще...

>И есть опасения, что планы у него немалые, учитывая как бодро эти граждане лезут в разный бизнес по стране.

>Очень надеюсь, что деды из ВПР до конца не утратили чувство самосохранения и прихлопнут эту идею на корню. И вообще гордую республику пора приводить к общему по РФ знаменателю. Пока не поздно.

И это всё тоже очень даже чревато при гипотетическом ослаблении Центра. Потому что при текущем правовом режиме граница НВФ/ЧВК уж очень размыта. Меня это очень удивляет, с учётом того, что у нас вроде бы руководит юрист, который во главу угла всегда ставил хоть какое-то, шаткое - но правовое обоснование происходящего.
От Hamster
К writer123 (20.02.2023 00:13:31)
Дата 20.02.2023 11:56:42

Re: Это еще...

>>И есть опасения, что планы у него немалые, учитывая как бодро эти граждане лезут в разный бизнес по стране.
>
>>Очень надеюсь, что деды из ВПР до конца не утратили чувство самосохранения и прихлопнут эту идею на корню. И вообще гордую республику пора приводить к общему по РФ знаменателю. Пока не поздно.
>
>И это всё тоже очень даже чревато при гипотетическом ослаблении Центра. Потому что при текущем правовом режиме граница НВФ/ЧВК уж очень размыта. Меня это очень удивляет, с учётом того, что у нас вроде бы руководит юрист, который во главу угла всегда ставил хоть какое-то, шаткое - но правовое обоснование происходящего.

"Вроде бы" тут ключевое, ПМСМ. Учитывая лютые карантинные меры со здоровьем есть проблемы, а с таким режимом доступа к телу просто непонятно насколько объективно воспринимается происходящее. Просто по причине падения эффективности работы и разных соображений тех, кто доносит информацию и решает как ее подать.

Конспирология, конечно, но тут может быть вообще все что угодно, включая содействие части окружения бывшим "партнерам".

Стремно все это, да.
От KGI
К writer123 (19.02.2023 12:05:58)
Дата 19.02.2023 15:36:56

Ре: МО РФ...

> В итоге засветившиеся судебные разбирательства о нарушении порядка призыва шли со ссылкой на какие-то ДСПшные внутриведомственные инструкции, а круг подлежащих призыву лиц нормально (не на словах, а на бумаге) так и не был очерчен до самого конца.

Если все до конца очертить и оставить это без грифа, тогда вообще никого мобилизовать не удастся. У всех окажутся законные основания. В недосказанности, в туманности формулировок весь смысл:).

>Эти прецеденты - вообще наверное самое плохое, что произошло в стране за последнее время.
От writer123
К KGI (19.02.2023 15:36:56)
Дата 19.02.2023 19:42:54

Ре: МО РФ...

>Если все до конца очертить и оставить это без грифа, тогда вообще никого мобилизовать не удастся. У всех окажутся законные основания. В недосказанности, в туманности формулировок весь смысл:).

Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
От Александр Буйлов
К writer123 (19.02.2023 19:42:54)
Дата 19.02.2023 22:39:56

Граждане массово не хотят умирать во все времена.

>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
В "ту большую войну" тоже сотнями тысяч бежали. Многие думали - навсегда, а у кого то даже получилось. Бежали туда, куда бежать было проще - на территорию наступающего, а потом и отступающего врага.
Не у всех из них будущее получилось таким, о котором они мечтали - но они бежали. Это неприятно, но это нормально. Не бегут только тогда, когда считают что бежать некуда.
На судьбу государства эти люди влияют очень слабо.
От АМ
К Александр Буйлов (19.02.2023 22:39:56)
Дата 20.02.2023 21:19:39

Ре: Граждане массово...

>>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
>И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
>В "ту большую войну" тоже сотнями тысяч бежали. Многие думали - навсегда, а у кого то даже получилось. Бежали туда, куда бежать было проще - на территорию наступающего, а потом и отступающего врага.
>Не у всех из них будущее получилось таким, о котором они мечтали - но они бежали. Это неприятно, но это нормально. Не бегут только тогда, когда считают что бежать некуда.
>На судьбу государства эти люди влияют очень слабо.

проблема что некакой сверхпотребностей в личном составе пока нет но данное государство уже вынуждено прибегать к таким мерам, что тогда будет творится если ситуация осложнится
От writer123
К Александр Буйлов (19.02.2023 22:39:56)
Дата 20.02.2023 00:08:41

Re: Граждане массово...

>>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.
>И во все времена находились те, кто бежал от призыва, дезертировал, и тд и тп. И во все времена приходилось некоторую часть армии заставлять воевать, порой очень жёсткими методами.
Так одно дело, когда бегут от призыва. А другое - когда бегут на всякий случай те, кого это касаться не должно. А остальные задумываются, а не убраться ли с этой вечеринки превентивно, пока тебя не взяли под белы ручки потому, что ты на любовницу военкома косо посмотрел, или потому что твой недоброжелатель тётечке из РВК занёс десяток-другой т.р.
От Александр Буйлов
К writer123 (20.02.2023 00:08:41)
Дата 20.02.2023 00:44:06

Вообще никакой разницы.

>Так одно дело, когда бегут от призыва. А другое - когда бегут на всякий случай те, кого это касаться не должно. А остальные задумываются, а не убраться ли с этой вечеринки превентивно, пока тебя не взяли под белы ручки потому, что ты на любовницу военкома косо посмотрел, или потому что твой недоброжелатель тётечке из РВК занёс десяток-другой т.р.
Бежали, насколько могу судить из некоторых личных наблюдений, люди с изначально весьма специфическим отношением ко всему окружающему и РФ как государству. В 40-е на оккупированных территориях они были бы совершенно искренними коллаборантами, не по нужде а по велению сердца. А на не оккупированной территории ждали бы прихода Гитлера - освободителя. Ну а тут они просто убежали, некоторые вообще в никуда.
Такие люди есть. Тоже всегда, никуда от этого не деться. Даже в СССР их далеко не всех подвергли каким либо наказаниям.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 00:44:06)
Дата 20.02.2023 00:56:28

Re: Вообще никакой...

>Бежали, насколько могу судить из некоторых личных наблюдений, люди с изначально весьма специфическим отношением ко всему окружающему и РФ как государству. В 40-е на оккупированных территориях они были бы совершенно искренними коллаборантами, не по нужде а по велению сердца. А на не оккупированной территории ждали бы прихода Гитлера - освободителя. Ну а тут они просто убежали, некоторые вообще в никуда.
>Такие люди есть. Тоже всегда, никуда от этого не деться. Даже в СССР их далеко не всех подвергли каким либо наказаниям.
Я такого не вижу. Валят в основном те, кто может зарабатывать за границей.
Есть те, кто не против свалить, но не может гарантированно обеспечить себя и семью и потому поа остается.
В каком то особом отношении к происходящему в РФ я их не замечал.
От Александр Буйлов
К Claus (20.02.2023 00:56:28)
Дата 20.02.2023 08:40:54

Те, кто может рабоатать

>Я такого не вижу. Валят в основном те, кто может зарабатывать за границей.
Как ездили, так и ездят. Как в одном, так и в обратном направлении.
А вот те, кто ломанулся с началом СВО, а потом с объявлением мобилизации - самые натуральные будущие коллаборанты. Среди них есть разные люди, даже вполне симпатичные мне. Но они - коллаборанты. Ну вот называются они так. Они чётко для себя решили, на чьей стороне хотят находиться, именно в рамках текущей войны.
>Есть те, кто не против свалить, но не может гарантированно обеспечить себя и семью и потому поа остается.
Такие были, есть и будут. Причём во всех странах мира. Кто то от неустроенности здесь, кто то за мечтой "там". В мирное время к ним ни каких претензий. Да и в военное тоже, по большому счёту.
>В каком то особом отношении к происходящему в РФ я их не замечал.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 08:40:54)
Дата 20.02.2023 12:09:11

Re: Те, кто...

>А вот те, кто ломанулся с началом СВО, а потом с объявлением мобилизации - самые натуральные будущие коллаборанты. Среди них есть разные люди, даже вполне симпатичные мне. Но они - коллаборанты. Ну вот называются они так. Они чётко для себя решили, на чьей стороне хотят находиться, именно в рамках текущей войны.
Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
Учитывая массу "странностей" начиная с 2014 года и совершенно невнятную позицию по СВО сейчас, чего удивляться то?
Никто не может даже внятно сказать, с каким результатом планируется СВО закончить.
Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте. И в ПМВ элита стран участников воевала.
Эффективность, с которой МО действует - тоже всем понятна.
Плюс понятно, что СВО запросто может на годы затянуться.
Соответственно с какой стати ожидать, что люди в окопы массово рваться будут?

По крайней мере те кого я знаю (кто уехал или хотел бы уехать, но не имеет возможности) - они все за побежду России в СВО и сочувствия Украине никто их них не выражал, но лично в этом участвовать не хотят.
От Александр Буйлов
К Claus (20.02.2023 12:09:11)
Дата 20.02.2023 13:35:34

Да я не против

>Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
В ВОВ было ровно то же самое. Поэтому многие стремились в просвещённую Европу - другие места были или недостаточно просвещенные, или попасть туда было нереально. Работали на представителей этой самой Европы. Тем более что их позиция была более внятная, а поведение более разумное (с их т.з.), чем позиция и поведение представителей Советского правительства.
Некоторых потом за это наказали. Некоторых поразили в правах. А большинству не было ничего.
>Учитывая массу "странностей" начиная с 2014 года и совершенно невнятную позицию по СВО сейчас, чего удивляться то?
>Никто не может даже внятно сказать, с каким результатом планируется СВО закончить.
>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте. И в ПМВ элита стран участников воевала.
>Эффективность, с которой МО действует - тоже всем понятна.
>Плюс понятно, что СВО запросто может на годы затянуться.
>Соответственно с какой стати ожидать, что люди в окопы массово рваться будут?

>По крайней мере те кого я знаю (кто уехал или хотел бы уехать, но не имеет возможности) - они все за побежду России в СВО и сочувствия Украине никто их них не выражал, но лично в этом участвовать не хотят.
Идёт война. Люди переехали/перешли на сторону противника. Работают в его интересах. Это называется коллаборационизм. Просто такое название.
Есть другое название, но боюсь оно понравиться ещё меньше. Так что пусть будет это.
От Claus
К Александр Буйлов (20.02.2023 13:35:34)
Дата 20.02.2023 14:52:04

Re: Да я...

>>Люди просто решили, что не хотят в этом участвовать. Ни на какой стороне.
>В ВОВ было ровно то же самое.
В ВОВ была закрытая граница, прежде всего.
Ну и в ВОВ был реальный массовый патриотизм и массовые добровольцы.
И правительство для их появления все делало, в т.ч. и личным примером и примером своих детей.


>Идёт война. Люди переехали/перешли на сторону противника. Работают в его интересах. Это называется коллаборационизм. Просто такое название.
>Есть другое название, но боюсь оно понравиться ещё меньше. Так что пусть будет это.
Не знаю, кто у вас переехал на сторону противника.
Например из моих знакомых - разработчик перед мобилизацией уехал в отпуск в Турцию, а как она началась, решил не торопиться с возвращением.
Через некоторое время из Турции переехал во вполне дружественную РФ Армению. Работает удаленно на Российскую компанию.
Другой подумывал об отъезде в Казахстан, входящий не в НАТО, а в ОДКБ. Не уехал только из-за финансовых проблем.

У знакомых два разработчика уехали в Нидерланды, но после их выперли с работы по национальному признаку. Сейчас собираются переезжать на Кипр.
Насколько я знаю, против РФ никакой работы не ведут.
От pamir70
К Claus (20.02.2023 12:09:11)
Дата 20.02.2023 13:08:13

Re: Те, кто...

>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте.
Особенно "волчата" )
От Claus
К pamir70 (20.02.2023 13:08:13)
Дата 20.02.2023 13:18:35

Re: Те, кто...

>>Добавьте также, что в ВОВ советская элита и ее дети воевали на фронте.
>Особенно "волчата" )
Сыновья первых лиц государства, которые воевали и погибали в ВОВ.

Интересно, есть ли данные о сегодняшней элите и ее детях, пошедших добровольцами на СВО?
От pamir70
К Claus (20.02.2023 13:18:35)
Дата 20.02.2023 13:28:38

Re: Те, кто...

>Сыновья первых лиц государства,
Т.е НЕКОТОРЫХ ..Но далеко не всех их "первых". Так будет правильнее. Равно как далеко не всех из элиты( даже если не брать дело "волчат")
А вообще, как борцуна, спросить хочу:если какая нить из дочерей первого лица поедет в сторону ЛБС не доезжая километров триста и будет там чего нить волонтёрить, то Вы как это пеарить будете)
Как пример самопожертвования или пластинка будет той же?)
От Claus
К pamir70 (20.02.2023 13:28:38)
Дата 20.02.2023 15:08:16

Re: Те, кто...

>>Сыновья первых лиц государства,
>Т.е НЕКОТОРЫХ ..Но далеко не всех их "первых".
Среди этих "некоторых" дети Сталина, Фрунзе, Микояна и Хрущева. Причем они реально воевали и отнюдь не на штабных должностях и погибали.

>Так будет правильнее. Равно как далеко не всех из элиты( даже если не брать дело "волчат")
Не все. Но достаточно многие.
Не уверен, если сейчас похожие примеры.

>А вообще, как борцуна
Причем здесь борцунизм? Я описал то что вижу.
Патриотизм, причем такой чтобы люди были готовы жизнью рисковать и на годы в окопы пойти, просто так не возникает.
И за последние лет 30 я не видел никаких действий, направленных на его появление.

Сейчас - из моих знакомых или знакомых знакомых, я не знаю никого, кто готов был бы пойти добровольцем на СВО.
Максимум, пара человек не уклонялась от мобилизации, когда им повестки прислали.
Это реальность.
От pamir70
К Claus (20.02.2023 15:08:16)
Дата 20.02.2023 16:39:41

Re: Те, кто...

>Среди этих "некоторых" дети Сталина, Фрунзе, Микояна и Хрущева. Причем они реально воевали и отнюдь не на штабных должностях и погибали.
Да. Мне поискать где воевал, к примеру, Серго Берия? Можно пошариться также по всем сиалинским наркомам. И раз их в этом даже тогда НЕ упрекали, то с чего эти упрёки должны кого то волновать сейчас?
>Не все. Но достаточно многие.
Меньший процент из имевшихся в наличии
>Не уверен, если сейчас похожие примеры.
Правильнее будет написать "никогда не интересовался.."
>Причем здесь борцунизм? Я описал то что вижу.
А первый признак бурцуна - избирательность зрения.
>Патриотизм, причем такой чтобы люди были готовы жизнью рисковать и на годы в окопы пойти, просто так не возникает.
>И за последние лет 30 я не видел никаких действий, направленных на его появление.
>Сейчас - из моих знакомых или знакомых знакомых, я не знаю никого, кто готов был бы пойти добровольцем на СВО.
>Максимум, пара человек не уклонялась от мобилизации, когда им повестки прислали.
>Это реальность.
Вывод "подобное притягивается к подобному". И человек не готовый "жизнью рисковать и на годы в окопы пойти" просто не крутиться в среде тех кто готов. Это тоже реальность
От KGI
К writer123 (19.02.2023 19:42:54)
Дата 19.02.2023 22:21:40

Ре: МО РФ...

>>Если все до конца очертить и оставить это без грифа, тогда вообще никого мобилизовать не удастся. У всех окажутся законные основания. В недосказанности, в туманности формулировок весь смысл:).
>
>Ну тогда не надо удивляться, что граждане массово желают досказать недосказанности путём физического оставления страны, желательно навсегда.

Да ради бога, никто и не удивляется. Но гос-во будет решать вопрос, кого грести а кого оставлять на потом, исходя из соображений целесообразности. Комплексной целесообразности - военной, экономической, стабильности и спокойствия в обществе и тп. Соображения эти могут сильно отличатся от народных представлений о справедливости.
От writer123
К KGI (19.02.2023 22:21:40)
Дата 20.02.2023 00:06:08

Ре: МО РФ...

>Да ради бога, никто и не удивляется. Но гос-во будет решать вопрос, кого грести а кого оставлять на потом, исходя из соображений целесообразности. Комплексной целесообразности - военной, экономической, стабильности и спокойствия в обществе и тп. Соображения эти могут сильно отличатся от народных представлений о справедливости.

В итоге государство неопределённостью и правовым вакуумом (против которого само же почти четверть века выступало) наносит обществу ущерб, многократно превосходящий непосредственно ущерб от мобилизации, не говоря уж об ущербе от непосредственных действий противника.
От Claus
К writer123 (19.02.2023 12:05:58)
Дата 19.02.2023 13:08:48

Ре: МО РФ...

>Тут гораздо хуже даже другое. То, что вся эта движуха происходит вообще вне правового поля, и где-то здесь кончилось пресловутое правовое государство. И если что-то в верхах у власти пойдёт не по плану - то возникает очень большой вопрос о том, что вооружённая организация, действующая вне правового поля и укомплектованная в значительной степени отнюдь не служилыми людьми по складу характера, будет делать в этот момент...
Это очевидно. По факту ЧВК оказалась полезной для государства. И правовое поле для нее необходимо создавать, чтобы регламентировать ее действия и вывести участников, работающих на благо РФ из под уголовной ответственности.
По нормальному конечно такие организации должны быть не в частных руках, а подчиняться спецслужбам.
От АМ
К Claus (19.02.2023 13:08:48)
Дата 19.02.2023 23:19:12

Ре: МО РФ...

>>Тут гораздо хуже даже другое. То, что вся эта движуха происходит вообще вне правового поля, и где-то здесь кончилось пресловутое правовое государство. И если что-то в верхах у власти пойдёт не по плану - то возникает очень большой вопрос о том, что вооружённая организация, действующая вне правового поля и укомплектованная в значительной степени отнюдь не служилыми людьми по складу характера, будет делать в этот момент...
>Это очевидно. По факту ЧВК оказалась полезной для государства. И правовое поле для нее необходимо создавать, чтобы регламентировать ее действия и вывести участников, работающих на благо РФ из под уголовной ответственности.
>По нормальному конечно такие организации должны быть не в частных руках, а подчиняться спецслужбам.

регламентировать казни без суда и следствия или там по решению аналогов всяких троек?

Понимаете, какая "нормальность" может получить дальнейшие распространение?
От Claus
К АМ (19.02.2023 23:19:12)
Дата 19.02.2023 23:43:38

Ре: МО РФ...

>регламентировать казни без суда и следствия или там по решению аналогов всяких троек?
Так они происходят именно потому что ЧВК вне правового поля находится.

Регламентировать же можно например +10 лет отказникам и предателям.
От KGI
К Claus (19.02.2023 13:08:48)
Дата 19.02.2023 15:43:15

Ре: МО РФ...

>По нормальному конечно такие организации должны быть не в частных руках, а подчиняться спецслужбам.
Интересно а сейчас кому они подчиняются. Ведь подчиняются кому-то:). Неужели исключительно левой ноге Пригожина.
От Claus
К KGI (19.02.2023 15:43:15)
Дата 19.02.2023 17:39:40

Ре: МО РФ...

>Интересно а сейчас кому они подчиняются. Ведь подчиняются кому-то:). Неужели исключительно левой ноге Пригожина.
Так в том то и проблема, что это непонятно.
От KGI
К Claus (19.02.2023 17:39:40)
Дата 19.02.2023 18:06:04

Ре: МО РФ...

>>Интересно а сейчас кому они подчиняются. Ведь подчиняются кому-то:). Неужели исключительно левой ноге Пригожина.
>Так в том то и проблема, что это непонятно.

А что есть много вариантов ответа на вопрос кто над Пригожиным?
От Claus
К KGI (19.02.2023 18:06:04)
Дата 19.02.2023 18:21:33

Ре: МО РФ...

>А что есть много вариантов ответа на вопрос кто над Пригожиным?
В общем то варианты есть.