От Ibuki
К All
Дата 17.02.2023 19:55:25
Рубрики Современность; Флот; Байки;

Пятница. Почему арабы проигрывают войны By Norville de Atkine

Оригинал:
https://ciaotest.cc.columbia.edu/olj/meria/meria00_den01.html

Какой-никакой перевод:
https://euraboff.livejournal.com/45414.html

Ну и что? Многие это уже читали. В чем новизна?
А новизна в том что подумалось, что все это в точности относиться не только к арабам…
От writer123
К Ibuki (17.02.2023 19:55:25)
Дата 22.02.2023 12:36:27

В тему, от Atomic Cherry

Наблюдая за последствиями произошедшего под Угледаром и активизацией публичных призывов к наказаниям военного руководства ВС РФ, мне вспомнилась одна поучительная история, которую я хотел бы поведать читателю.

Начну я с долгого вступления. Задумывались ли вы когда-нибудь, на основе какого опыта строилась армия Российской Федерации? Вряд ли. Большинство ответит на этот вопрос что-то банальное вроде «она ведь ничем не отличается от советской», и ошибётся.

Российская армия строилась с опорой на опыт войн США в Ираке... точнее, с опорой на то, как в РФ этот опыт воспринимался. Всё российское военное строительство являет собой алтарь поклонения «Буре в Пустыне»: закупки тысяч крылатых ракет, подразделения ССО всех видов и мастей, пародирование боевой работы ВВС США, контрактные части, батальонно-тактические группы, частные военные компании, пиксельные камуфляжи... перечислять можно долго. Если немного потрудиться и поднять открытые публикации российского Генштаба начала 2000-ых, то вы будете читать бесконечную оду могуществу американских вооружённых сил.

Сам процесс копирования военных практик США, правда, где-то дал сбой – вместе с крылатыми ракетами почему-то не пришла теория планирования воздушных операций, из семейства Су-27, как его не назови, не выходило F-15, а Гордон Рамзи не возглавлял «Blackwater». Но это всё мелочи, не так ли?

Так вот, опыт Ирака определял всё, и эта медаль имела две стороны – Москва также очень внимательно внимала произошедшему с Саддамом. И нет, дело было отнюдь не в том, что по его душу прибыли сотни тысяч солдат Коалиции – дело было в его внутриполитических решениях.

Саддам Хусейн с точки зрения российской патриотической публики был идеальным лидером – крепкий и жёсткий управленец, эдакий лубочный Иосиф Сталин с ближневосточной спецификой. Он умел быть как харизматичным и щедрым, так и жестким и бескомпромиссным – и его армия в 1991 году узнала это на собственной шкуре.

Иракский генералитет в массовом восприятии подчас ошибочно ассоциируется с глупостью и некомпетентностью – на самом деле в нем отсутствовало и то, и другое. Иракские генералы были профессионалами, пусть и испорченными опытом десятилетней позиционной мясорубки с Ираном (это сильно сказалось на их скорости принятия решений). Проблема их заключалась в другом – Саддам категорически не принимал никаких отступлений, насаждал свои взгляды на стратегическое планирование действий армии, а в качестве вишенки на торте (атомной?) запретил использовать авиацию, чем парализовал работу всей системы ПВО страны.

Так иракское командование лишилось возможности реализовать единственно правильное решение в их ситуации – сохранить армию, избежав ее полного разгрома (армейское руководство Ирака изначально понимало, что шанса на победу у них нет, поэтому и пыталось сохранить жизни солдат и технику).

В 1991 году Саддам Хусейн казнил 14 генералов и 126 высших офицеров. 620 были арестованы, свыше 1500 – понижены в звании. Чистки не прекращались до 2003 года, пока не грянула новая война...

...И когда грянула новая война, иракские генералы, прекрасно осознавая свои шансы на выживание, начали массово бросать войска и сдаваться в плен США. Кто-то делал это за деньги, кто-то же просто спасал свою жизнь – факт состоял в том, что практически все высшее командование Ирака решило, что методы дисциплинарного воздействия Саддама им самую малость не по душе и в плену будет однозначно лучше.

Дальнейшая история Ирака и лично Саддама Хусейна, думаю, не нуждается в пояснениях.

И люди в высоких кабинетах Москвы прекрасно усвоили этот урок – лучше, пожалуй, чем те, что они пытались воплотить в своем военном строительстве.

Разбитые батальоны можно собрать заново. От поражений можно оправиться. Новые танки можно купить – можно купить даже новых людей. Все это малозначимые факторы для устойчивости вертикали власти.

По-настоящему опасно для вертикали лишь одно – проявление нелояльности среди элементов, которые составляют еë конструкцию.

https://t.me/atomiccherry/547
От Prepod
К writer123 (22.02.2023 12:36:27)
Дата 22.02.2023 23:27:17

"в главном он прав" (с)


>Российская армия строилась с опорой на опыт войн США в Ираке... точнее, с опорой на то, как в РФ этот опыт воспринимался. Всё российское военное строительство являет собой алтарь поклонения «Буре в Пустыне»: закупки тысяч крылатых ракет, подразделения ССО всех видов и мастей, пародирование боевой работы ВВС США, контрактные части, батальонно-тактические группы, частные военные компании, пиксельные камуфляжи... перечислять можно долго. Если немного потрудиться и поднять открытые публикации российского Генштаба начала 2000-ых, то вы будете читать бесконечную оду могуществу американских вооружённых сил.
Сама мысль верная. Но только в части крылатых ракет и всякой высокоточки, "влетающей в форточку". И убеждение, что высокоточным оружием можно всех разнести вдребезги и пополам. Без потерь со своей стороны. То есть наши текущие ломпасоиды, как и прочее население СССР смотрели по советскому телевидению сюжеты CNN "War in The Gulf" и воспринимали эту пропаганду некритично.
То что успех этой самой во ин зе галф это полная политическая, экономическая и военная изоляция противника, 2,5 тысячи самолетовылетов в день и создание количественного превосходства над противником, от ломпасоидов ускользнуло.
Разумеется, никакие БТГр и ЧВК из войны в заливе никто извлечь не мог даже в теории, поскольку их там и тогда не было ни в реальности, ни в пропаганде.

От Рядовой-К
К writer123 (22.02.2023 12:36:27)
Дата 22.02.2023 20:48:29

Из этого можно провести параллель с 1941-м, а оно не так (-)
От Паюша
К Ibuki (17.02.2023 19:55:25)
Дата 19.02.2023 22:56:53

Re: Пятница. Почему...

"Арабская политическая культура, основанная на высокой степени социального расслоения, больше напоминает политическую культуру Советского Союза и менее всего напоминает меритократичесую демократию Соединенных Штатов."

Собственно, на этом я сломался. Понятно, что текст про арабов, но если уж человек на голубом глазу считает, что политическая культура Советского Союза основана на высокой степени социального расслоения, то где гарантия, что и про арабов его выводы верны хоть отчасти?
От Udaff
К Паюша (19.02.2023 22:56:53)
Дата 20.02.2023 13:59:31

Про меритократию в штатах забавило

Квоты для разноцветных и разногендерных, директора по разнообразию и вот это вот все видимо и есть меритократия.
От Ibuki
К Udaff (20.02.2023 13:59:31)
Дата 21.02.2023 00:03:50

год 2000

>Квоты для разноцветных и разногендерных, директора по разнообразию и вот это вот все видимо и есть меритократия.
Вы год написания статьи прочитайте
>March 2000
От Udaff
К Ibuki (21.02.2023 00:03:50)
Дата 21.02.2023 02:16:26

Re: год 2000

>Вы год написания статьи прочитайте
>>March 2000

Квоты там в 90е стали вводить.
От Ibuki
К Udaff (21.02.2023 02:16:26)
Дата 23.02.2023 13:24:04

Re: год 2000

>>Вы год написания статьи прочитайте
>>>March 2000
>Квоты там в 90е стали вводить.
Это только были посажены семена, ростки, а уж тем более ягодки были много позже.
Сравните The Lord of the Rings 2001 и The Lord of the Rings: The Rings of Power 2022
От digger
К Udaff (20.02.2023 13:59:31)
Дата 20.02.2023 15:20:58

Re: Про меритократию...

>Квоты для разноцветных и разногендерных, директора по разнообразию и вот это вот все видимо и есть меритократия.
 Пока там еще не всё сгнило и вроде армия работает, во всяком случае, по отзывам служащих там и прочей проходящей инфе.
От Udaff
К digger (20.02.2023 15:20:58)
Дата 20.02.2023 15:25:19

Re: Про меритократию...

Армия от этого всего отбивалась, но при старике деменции походу не смогла. Последствия, судя по индустрии игр, наступают лет через семь-десять.
От digger
К Udaff (20.02.2023 15:25:19)
Дата 20.02.2023 19:11:58

Re: Про меритократию...

>Армия от этого всего отбивалась, но при старике деменции походу не смогла. Последствия, судя по индустрии игр, наступают лет через семь-десять.

Не всегда.Если начинают пропихивать некомпетентных на должности по анкете и двигают их наверх - тогда песец, как у них в государстве и местных органах власти уже.В армии вроде пока требуют объективно и поблажек не дают.
От Ирбис
К Паюша (19.02.2023 22:56:53)
Дата 20.02.2023 07:21:16

Re: Пятница. Почему...

>Собственно, на этом я сломался. Понятно, что текст про арабов, но если уж человек на голубом глазу считает, что политическая культура Советского Союза основана на высокой степени социального расслоения, то где гарантия, что и про арабов его выводы верны хоть отчасти?

Там не про социальное расслоение, а про принцип "я начальник - ты дурак".
От Skvortsov
К Паюша (19.02.2023 22:56:53)
Дата 19.02.2023 23:29:16

Re: Пятница. Почему...

>"Арабская политическая культура, основанная на высокой степени социального расслоения, больше напоминает политическую культуру Советского Союза и менее всего напоминает меритократичесую демократию Соединенных Штатов."

>Собственно, на этом я сломался. Понятно, что текст про арабов, но если уж человек на голубом глазу считает, что политическая культура Советского Союза основана на высокой степени социального расслоения, то где гарантия, что и про арабов его выводы верны хоть отчасти?

Social stratification имеет много значений, не только разделение на классы. Автор в первую очередь пишет о разделении на кланы - национальные, родственные, религиозные, профессиональные и т.д.
От digger
К Skvortsov (19.02.2023 23:29:16)
Дата 20.02.2023 00:29:53

Re: Пятница. Почему...

>>"Арабская политическая культура, основанная на высокой степени социального расслоения, больше напоминает политическую культуру Советского Союза и менее всего напоминает меритократичесую демократию Соединенных Штатов."
>Social stratification имеет много значений, не только разделение на классы. Автор в первую очередь пишет о разделении на кланы - национальные, родственные, религиозные, профессиональные и т.д.

Конечно, бред и пропаганда, примерно такого качества "пальцем в небо" была советология советских времен.Но в главном КО прав(с) : социальные проблемы вызывают военные проблемы : командиры тупят, солдаты безынициативные итп., что приводит к неудачам. Итальянцы тоже плохо воевали, но не потому, социальные проблемы бывают разные.
От Skvortsov
К digger (20.02.2023 00:29:53)
Дата 20.02.2023 00:53:05

Re: Пятница. Почему...

>>>"Арабская политическая культура, основанная на высокой степени социального расслоения, больше напоминает политическую культуру Советского Союза и менее всего напоминает меритократичесую демократию Соединенных Штатов."
>>Social stratification имеет много значений, не только разделение на классы. Автор в первую очередь пишет о разделении на кланы - национальные, родственные, религиозные, профессиональные и т.д.
>
> Конечно, бред и пропаганда, примерно такого качества "пальцем в небо" была советология советских времен.

А деления солдат на духи, слоны, черпаки и деды в армии не существовало?
От И.Пыхалов
К Skvortsov (20.02.2023 00:53:05)
Дата 20.02.2023 15:09:29

Это появилось не раньше конца шестидесятых

>А деления солдат на духи, слоны, черпаки и деды в армии не существовало?

Или даже в начале 70-х

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Александр Буйлов
К И.Пыхалов (20.02.2023 15:09:29)
Дата 20.02.2023 15:19:39

Вообще интересный вопрос - когда всё это сложилось.

>>А деления солдат на духи, слоны, черпаки и деды в армии не существовало?
>
>Или даже в начале 70-х
Отец служил 70-72, духов и дедов уже упоминал, но вот о каком то особом обозначении промежуточных стадий не говорил. Дядя застал ещё 3-летнюю службу, разделение по призывам у них было, но вот упоминал ли он конкретные названия не помню. Дед служил 43-50. У них было разделение на воевавших (по статусу примерно как более поздние "деды") и не воевавших. Названий "Духи", "деды" и тп ещё вроде не было.
ИМХО, "слоны", "черепа", "черпаки" появились ближе к 80-м.
А как на самом деле? Кто то исследовал?
От digger
К И.Пыхалов (20.02.2023 15:09:29)
Дата 20.02.2023 15:19:12

Re: Это появилось...

>>А деления солдат на духи, слоны, черпаки и деды в армии не существовало?
>
>Или даже в начале 70-х

В плохой форме, а в более мягкой - было всегда, дед - старший товарищ.Это следствие ослабления сержантского состава и утраты командования на бытовом уровне, хотя до утраты командования в боевых условиях еще не доходило.
От digger
К Skvortsov (20.02.2023 00:53:05)
Дата 20.02.2023 02:16:10

Re: Пятница. Почему...

>А деления солдат на духи, слоны, черпаки и деды в армии не существовало?
 Это никак не социальное расслоение, а дедовщина есть почти в каждой армии.На боеспособность советской армии она влияла минимально.В боевых условиях опытные воюют, неопытные на подхвате и делают черную работу. Возможны и плохие варианты, но в СССР их не было.
От Skvortsov
К digger (20.02.2023 02:16:10)
Дата 20.02.2023 03:06:15

Re: Пятница. Почему...

>>А деления солдат на духи, слоны, черпаки и деды в армии не существовало?
> Это никак не социальное расслоение,

Пример social stratification - разделение богатых людей на "старые деньги" и "новые деньги". Stratification - это не всегда расслоение, это и разделение на группы или сегменты.

От Udaff
К Skvortsov (20.02.2023 03:06:15)
Дата 20.02.2023 14:20:57

Re: Пятница. Почему...

>Stratification - это не всегда расслоение, это и разделение на группы или сегменты.

На относящихся к ЛГБТК+ и не относящихся . . .
От tramp
К Skvortsov (19.02.2023 23:29:16)
Дата 19.02.2023 23:50:29

Re: Пятница. Почему...

>Social stratification имеет много значений, не только разделение на классы. Автор в первую очередь пишет о разделении на кланы - национальные, родственные, религиозные, профессиональные и т.д.
В США видимо все сильно иначе, плавильный котел жи...
От kirill111
К Ibuki (17.02.2023 19:55:25)
Дата 19.02.2023 09:00:13

Re: Пятница. Почему...

>Оригинал:
> https://ciaotest.cc.columbia.edu/olj/meria/meria00_den01.html

>Иракцы оказались слабыми против иранских вооруженных сил, ослабленных революционной суматохой 1980

Ну да, то-то потери арабов вдвое-втрое ниже, чем уперсов.
От МУРЛО
К Ibuki (17.02.2023 19:55:25)
Дата 18.02.2023 18:36:38

Re: Пятница. Почему американцы проигрывают войны - можно аналогично комбижира(+)

накидать. Если почитать их околовоенные форумы по результатам афгана и Ирака.
От Ibuki
К МУРЛО (18.02.2023 18:36:38)
Дата 18.02.2023 21:53:15

Накидайте (-)
От МУРЛО
К Ibuki (18.02.2023 21:53:15)
Дата 19.02.2023 07:03:44

Re: Накидайте

Да там по каждому пункту можно накидать.
И по баланс сил (Армия vs НГ vs КМП...).
И про нелюбовь бойцов к офицерам сержантами.

и т.д. и т.п. Просто у слона тоще. Все толще.

Если бы ВС РФ полгода до СВО нормально подготовилось, как США сделали в Заливе, то и результат был бы другой. Но тут все вопросы политическому руководству страны.
От Ibuki
К МУРЛО (19.02.2023 07:03:44)
Дата 19.02.2023 11:45:26

Re: Накидайте

>Да там по каждому пункту можно накидать.
>И по баланс сил (Армия vs НГ vs КМП...).
>И про нелюбовь бойцов к офицерам сержантами.
Ну и где? Наброс по каждому пункту?
От Skvortsov
К МУРЛО (19.02.2023 07:03:44)
Дата 19.02.2023 10:11:58

Re: Накидайте

>Да там по каждому пункту можно накидать.
>И по баланс сил (Армия vs НГ vs КМП...).

НГ сейчас - организованный резерв Армии и ВВС, которые вместе с КМП подчинены Объединенному комитету начальников штабов и Министру обороны. И воюют они вместе и в равных условиях.

Вне министерства обороны только полиция.

>И про нелюбовь бойцов к офицерам сержантами.

Так нет у них призывников, а профессионалы по желанию могут пройти обучение и стать сержантами. И это только приветствуется.
От МУРЛО
К Skvortsov (19.02.2023 10:11:58)
Дата 19.02.2023 11:21:05

Re: Накидайте

>>Да там по каждому пункту можно накидать.
>>И по баланс сил (Армия vs НГ vs КМП...).
>
>НГ сейчас - организованный резерв Армии и ВВС, которые вместе с КМП подчинены Объединенному комитету начальников штабов и Министру обороны. И воюют они вместе и в равных условиях.

Ну а почему для арабов противопоставляются армия и гвардия - и там они по факту в одну сторону воюют. Ах, да там не такая систем сдержек и противовесов. Ну и про тыщщи американских спецслужб можно вспомнить.

>Вне министерства обороны только полиция.

>>И про нелюбовь бойцов к офицерам сержантами.
>
>Так нет у них призывников, а профессионалы по желанию могут пройти обучение и стать сержантами. И это только приветствуется.

Призывников нет, а любви тоже что-то нет. В СА аналогично можно было пойти на сержанта. Даже далеко не все хотели.

Суть то не в этом. Это как Валуев будет рассказывать, почему какой-то дрищь его побить не сможет.
От Skvortsov
К МУРЛО (19.02.2023 11:21:05)
Дата 19.02.2023 11:32:24

Re: Накидайте


>Ну а почему для арабов противопоставляются армия и гвардия - и там они по факту в одну сторону воюют.

Ну вроде у Саудовской национальной гвардии и начальник отдельный, и задачи от армии отличаются, и состав вооружения другой.


>Призывников нет, а любви тоже что-то нет. В СА аналогично можно было пойти на сержанта. Даже далеко не все хотели.

Далеко не все хотели служить в СА. А в профессиональной армии все хотят служить и расти в звании для повышения зарплаты.

И в статье не говорится о том, почему США могут побить арабскую армию.
От ttt2
К Skvortsov (19.02.2023 10:11:58)
Дата 19.02.2023 10:51:24

Re: Накидайте

>Так нет у них призывников, а профессионалы по желанию могут пройти обучение и стать сержантами. И это только приветствуется.

Нет призывников потому что начисто отсутствует угроза вторжения не воюют с противником примерно равной силы.

В Англии тоже не было призывников до сентября 1939, а как стало все серьезно быстро появились.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (19.02.2023 10:51:24)
Дата 19.02.2023 11:14:27

Re: Накидайте

>>Так нет у них призывников, а профессионалы по желанию могут пройти обучение и стать сержантами. И это только приветствуется.
>
>Нет призывников потому что начисто отсутствует угроза вторжения не воюют с противником примерно равной силы.

>В Англии тоже не было призывников до сентября 1939, а как стало все серьезно быстро появились.

Нет призывников потому что очевидная нехватка желающих служить в профессиональной армии компенсируется набором добровольцев, согласных служить в национальной гвардии или территориальных войсках только на условиях совмещения с основной работой на гражданке.
От ttt2
К Skvortsov (19.02.2023 11:14:27)
Дата 19.02.2023 12:53:15

Re: Накидайте

>>В Англии тоже не было призывников до сентября 1939, а как стало все серьезно быстро появились.
>
>Нет призывников потому что очевидная нехватка желающих служить в профессиональной армии компенсируется набором добровольцев, согласных служить в национальной гвардии или территориальных войсках только на условиях совмещения с основной работой на гражданке.

У нас есть та же национальная гвардия с несколько другим названием. Служба на условиях совмещения это очень сомнительная вещь.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (19.02.2023 12:53:15)
Дата 19.02.2023 13:53:11

Re: Накидайте


>У нас есть та же национальная гвардия с несколько другим названием.

Тогда Вы явно не в РФ живете.

>Служба на условиях совмещения это очень сомнительная вещь.

А другого никто в мире не придумал.

Общее число общевойсковых бригад в вооружённых силах США на сентябрь 2018 года:

10 танковых бригад в Армии и 5 в Национальной гвардии;
7 страйкер бригад в Армии и 2 в Национальной гвардии;
14 пехотных бригад в Армии и 20 в Национальной гвардии.

И писали, что в Афганистане 55% контингента составляли бригады Национальной гвардии.
От ttt2
К Skvortsov (19.02.2023 13:53:11)
Дата 19.02.2023 22:39:36

Re: Накидайте


>>У нас есть та же национальная гвардия с несколько другим названием.
>
>Тогда Вы явно не в РФ живете.

Обычная для вас демагогия.

>>Служба на условиях совмещения это очень сомнительная вещь.
>
>А другого никто в мире не придумал.

Лжете. Везде прекрасно воевала и воюет призывная армия, от Германии и СССР в прошлом до Израиля до Индии сейчас.

>И писали, что в Афганистане 55% контингента составляли бригады Национальной гвардии.

И много они там танков набили? Сбили вертолетов и самолетов? А где памятник их победе в Афганистане?

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (19.02.2023 22:39:36)
Дата 19.02.2023 23:02:51

Re: Накидайте


>>А другого никто в мире не придумал.
>
>Лжете.

В этом тоне в подворотне с друзьями общайтесь.

>Везде прекрасно воевала и воюет призывная армия, от Германии и СССР в прошлом до Израиля до Индии сейчас.

Речь шла не про войну, а про набор на добровольную контрактную службу. Вы предмет разговора не понимаете.
От Claus
К МУРЛО (18.02.2023 18:36:38)
Дата 18.02.2023 20:03:44

Re: Пятница. Почему...

>накидать. Если почитать их околовоенные форумы по результатам афгана и Ирака.
На поле боя они много проигрывают?
От МУРЛО
К Claus (18.02.2023 20:03:44)
Дата 19.02.2023 06:55:20

Re: Пятница. Почему...

>>накидать. Если почитать их околовоенные форумы по результатам афгана и Ирака.
>На поле боя они много проигрывают?

Они выигрывали только отдельные сражения! (С).
От Udaff
К Claus (18.02.2023 20:03:44)
Дата 18.02.2023 20:37:08

Re: Пятница. Почему...

>На поле боя они много проигрывают?

Это видимо перемога
https://i.postimg.cc/cHjH0Vd6/2003-20-0.jpg


От ttt2
К Ibuki (17.02.2023 19:55:25)
Дата 18.02.2023 00:51:14

Смесь чепухи и очевидности. Непонятно чем заинтересовало.

>Ну и что? Многие это уже читали. В чем новизна?
>А новизна в том что подумалось, что все это в точности относиться не только к арабам…

Если не к арабам то к кому? К России? сколько войн проиграла Россия и СССР?

Ни одной за последние 100 лет. В единственном Афганистане скорее ушли политически в условиях начинающегося краха страны чем проиграли. Среднегодовые потери менее полутора тысяч человек.

Начало статьи восхищает. Арабская Сирия с трудом справилась в Ливане. А воевала то она там с кем? Со шведами?

Ирак не победил курдов за 20 лет. А турки их победили? Или они тоже арабы?

Плохой морсос у арабов? А у неарабов он хороший? Кто только не бил китайцев несмотря на их сотни миллионов населения за последние столетия до Мао? Эра монгольского правления, эра маньчжурского правления, еще какого?

С уважением
От Ирбис
К Ibuki (17.02.2023 19:55:25)
Дата 17.02.2023 20:02:29

Re: Пятница. Почему...


>А новизна в том что подумалось, что все это в точности относиться не только к арабам…

А это точно не фейк? При прочтении создается впечатление, что изначально писали про российскую армию, а потом специально заменили на арабов.
От Nagel
К Ирбис (17.02.2023 20:02:29)
Дата 17.02.2023 21:49:52

Re: Пятница. Почему...


>>А новизна в том что подумалось, что все это в точности относиться не только к арабам…
>
>А это точно не фейк? При прочтении создается впечатление, что изначально писали про российскую армию, а потом специально заменили на арабов.
Это старый текст. Про заслон из солдат от песчаного вихря точно обсуждали на ВИФ. А так, да, основные проблемы и дикарство российской армии хорошо показано. Небось, какие иракцы из республиканской гвардии и получше воевать умели чем тащ. полковники с извилиной от фуражки...
От ttt2
К Nagel (17.02.2023 21:49:52)
Дата 18.02.2023 01:00:18

Re: Пятница. Почему...

>Это старый текст. Про заслон из солдат от песчаного вихря точно обсуждали на ВИФ. А так, да, основные проблемы и дикарство российской армии хорошо показано. Небось, какие иракцы из республиканской гвардии и получше воевать умели чем тащ. полковники с извилиной от фуражки...

Да да. "тащ. полковники с извилиной от фуражки" вообще то дошли до Киева и ушли только выполняя приказ. И сейчас не уступили пока ни метра не только территории России, но и начальной ЛНР и ДНР. Несмотря на миллиардные поставки новейшей техники от "цивилизованных стран". Но некоторым виднее у кого сколько извилин..

С уважением
От writer123
К ttt2 (18.02.2023 01:00:18)
Дата 19.02.2023 09:30:34

Re: Пятница. Почему...

>И сейчас не уступили пока ни метра не только территории России, но и начальной ЛНР и ДНР. Несмотря на миллиардные поставки новейшей техники от "цивилизованных стран". Но некоторым виднее у кого сколько извилин..

Какой прекрасный пассаж. Ну спасибо, что хоть ни метра территории России не уступили, по итогам года конфликта. Правда год назад предполагалось размазать ВСУ как таракана тапком, а не вопрос о сохранении от занятия ими территории России ставить.
От ttt2
К writer123 (19.02.2023 09:30:34)
Дата 19.02.2023 10:46:33

Re: Пятница. Почему...

>>И сейчас не уступили пока ни метра не только территории России, но и начальной ЛНР и ДНР. Несмотря на миллиардные поставки новейшей техники от "цивилизованных стран". Но некоторым виднее у кого сколько извилин..
>
>Какой прекрасный пассаж. Ну спасибо, что хоть ни метра территории России не уступили, по итогам года конфликта. Правда год назад предполагалось размазать ВСУ как таракана тапком, а не вопрос о сохранении от занятия ими территории России ставить.

У вас пассаж еще лучше. Кем предполагалось "размазать ВСУ как таракана тапком"? У вас доказательства есть? Кстати ВСУ и размазали бы если бы поступил приказ на это и вовремя была проведена частичная мобилизация. ВСУ за пределами Донбасса были на тот момент довольно ограниченно боеспособны. Даже по сравнению с ВС России.

С уважением
От Ирбис
К ttt2 (19.02.2023 10:46:33)
Дата 19.02.2023 18:51:58

Re: Пятница. Почему...

>У вас пассаж еще лучше. Кем предполагалось "размазать ВСУ как таракана тапком"? У вас доказательства есть?

А что, предполагалось через год военной операции отбиваться от ВСУ и радоваться тому, что ни метра территории России не уступили? У вас доказательства есть?

Первое до февраля 2022 года было общим местом, и разногласия были только в том, за сколько времени, а скажи кто второе - закидали бы помидорами, как ципсошника.

Но ваша реплика является замечательной иллюстрацией, как сдвинули окно Овертона.
От writer123
К ttt2 (19.02.2023 10:46:33)
Дата 19.02.2023 11:56:10

Re: Пятница. Почему...

>У вас пассаж еще лучше. Кем предполагалось "размазать ВСУ как таракана тапком"?
Как минимум большинством лиц, более или менее публично дававшим прогнозы по развитию ситуации, как максимум - ВПР и командованием, принимавшим решения в т.ч. о (не)проведении частичной мобилизации.

>У вас доказательства есть?
А у вас есть доказательства того, что нынешнее развитие ситуации, включая радость от того, что ВСУ ещё даже не заняли ни метра российской земли (я до сих пор в восхищении от такого достижения!) - было запланировано?

>Кстати ВСУ и размазали бы если бы поступил приказ на это и вовремя была проведена частичная мобилизация. ВСУ за пределами Донбасса были на тот момент довольно ограниченно боеспособны. Даже по сравнению с ВС России.
Мммм, и что же именно должно было содержаться в том приказе, чтобы события пошли радикально иначе? Применение ЯО?
Ну и как-то фраза "даже по сравнению" выбивается из общего оптимизма и позитива.
От ttt2
К writer123 (19.02.2023 11:56:10)
Дата 19.02.2023 22:58:56

Re: Пятница. Почему...

>>У вас пассаж еще лучше. Кем предполагалось "размазать ВСУ как таракана тапком"?
>Как минимум большинством лиц, более или менее публично дававшим прогнозы по развитию ситуации, как максимум - ВПР и командованием, принимавшим решения в т.ч. о (не)проведении частичной мобилизации.

То есть ничего конкретного у вас нет. Естественно все планировали (и сейчас планируем) победу в СВО, но о "размазывании ВСУ как таракана тапком" прогнозов я не припомню. Задача стояла обеспечить безопасность ЛНР и ДНР. Она решается.

>>У вас доказательства есть?
>А у вас есть доказательства того, что нынешнее развитие ситуации,

Понятно, у вас доказательств нет. Нынешнее развитие ситуации согласен нелучшее, но это другой разговор

>>Кстати ВСУ и размазали бы если бы поступил приказ на это и вовремя была проведена частичная мобилизация. ВСУ за пределами Донбасса были на тот момент довольно ограниченно боеспособны. Даже по сравнению с ВС России.
>Мммм, и что же именно должно было содержаться в том приказе, чтобы события пошли радикально иначе?

С какой стати я вам должен что то расписывать по пунктам? Главное как соотношение общих сил, так и уровень технического оснащения это позволял, что видно из начального развития ситуации.

С уважением
От writer123
К ttt2 (19.02.2023 22:58:56)
Дата 21.02.2023 22:50:08

Re: Пятница. Почему...

>То есть ничего конкретного у вас нет.
Ну вы-то прямо гуру конкретики, куда уж мне.

>Естественно все планировали (и сейчас планируем) победу в СВО
Её планировали быстрой и относительно бескровной. А не вот это вот всё.

>но о "размазывании ВСУ как таракана тапком" прогнозов я не припомню.
А я припомню.

>Задача стояла обеспечить безопасность ЛНР и ДНР. Она решается.
Отлично решается, год прошёл - Донецк по-прежнему в зоне обстрелов.

>Понятно, у вас доказательств нет.
У кого есть доказательства - те их вам не предъявят, потому что "тот получит 10 лет".

>Нынешнее развитие ситуации согласен нелучшее, но это другой разговор
Это тот же вопрос, потому что он о причинах нынешнего развития ситуации.

>С какой стати я вам должен что то расписывать по пунктам?
"То есть ничего конкретного у вас нет"(c)

>Главное как соотношение общих сил, так и уровень технического оснащения это позволял, что видно из начального развития ситуации.
Ага, уровень оснащения позволял, но почему-то не реализовалось. Интересно, почему же? Может дело как раз в уровне командования, а не в том что очень секретный приказ "победить ВСУ" не отдали?
От Skvortsov
К ttt2 (19.02.2023 10:46:33)
Дата 19.02.2023 11:22:36

Re: Пятница. Почему...


>ВСУ за пределами Донбасса были на тот момент довольно ограниченно боеспособны. Даже по сравнению с ВС России.

Почему бригады, вернувшиеся в рамках ротации из зоны АТО, были менее боеспособны, чем бригады на Донбассе?
От ttt2
К Skvortsov (19.02.2023 11:22:36)
Дата 19.02.2023 12:00:40

Re: Пятница. Почему...

>>ВСУ за пределами Донбасса были на тот момент довольно ограниченно боеспособны. Даже по сравнению с ВС России.
>
>Почему бригады, вернувшиеся в рамках ротации из зоны АТО, были менее боеспособны, чем бригады на Донбассе?

В Донбассе были укрепрайоны и сконцентрированы самые упоротые и лучшее наличное оружие. До Киева дошли относительно быстро, а с Мариуполем долго возились даже в изоляции.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (19.02.2023 12:00:40)
Дата 19.02.2023 12:22:49

Re: Пятница. Почему...


>
>В Донбассе были сконцентрированы самые упоротые и лучшее наличное оружие.

Не было такого. Бригады постоянно ротировали в зоне АТО.

Например, 1-я ОТБр с апреля по начало октября 2021 находилась в зоне АТО, затем вернулась в ППД.
10-я отдельная горно-штурмовая бригада в первой половине марта прибывает на Донбасс и занимает позиции в районе Новгородское - Шумы, а во второй половине ноября возвращается в ППД.
От ttt2
К Skvortsov (19.02.2023 12:22:49)
Дата 19.02.2023 12:59:01

Re: Пятница. Почему...

>>В Донбассе были сконцентрированы самые упоротые и лучшее наличное оружие.
>
>Не было такого. Бригады постоянно ротировали в зоне АТО.

>Например, 1-я ОТБр с апреля по начало октября 2021 находилась в зоне АТО, затем вернулась в ППД.
>10-я отдельная горно-штурмовая бригада в первой половине марта прибывает на Донбасс и занимает позиции в районе Новгородское - Шумы, а во второй половине ноября возвращается в ППД.

И все оружие перевозили? И что дала ротация в условиях отсутствия БД? Укрепрайон осмотреть? Азов разве куда то ротировали? Он постоянно там присутствовал.

С уважением
От Skvortsov
К ttt2 (19.02.2023 12:59:01)
Дата 19.02.2023 13:43:13

Re: Пятница. Почему...

>>>В Донбассе были сконцентрированы самые упоротые и лучшее наличное оружие.
>>
>>Не было такого. Бригады постоянно ротировали в зоне АТО.
>
>>Например, 1-я ОТБр с апреля по начало октября 2021 находилась в зоне АТО, затем вернулась в ППД.
>>10-я отдельная горно-штурмовая бригада в первой половине марта прибывает на Донбасс и занимает позиции в районе Новгородское - Шумы, а во второй половине ноября возвращается в ППД.
>
>И все оружие перевозили?

А как иначе?

>И что дала ротация в условиях отсутствия БД? Укрепрайон осмотреть?

Там восемь лет постоянно стреляли.

>Азов разве куда то ротировали? Он постоянно там присутствовал.

Вы пишите про батальон в составе 12-й бригады оперативного назначения Национальной гвардии Украины с ППД в Мариуполе или про все батальоны Азова?

https://militaryland.net/news/the-units-of-azov/




От ttt2
К Skvortsov (19.02.2023 13:43:13)
Дата 19.02.2023 22:24:43

Re: Пятница. Почему...

>>И все оружие перевозили?
>
>А как иначе?

А иначе без переброски тяжелой техники. есть фото переброски танков туда/сюда?

>>И что дала ротация в условиях отсутствия БД? Укрепрайон осмотреть?
>
>Там восемь лет постоянно стреляли.

От того что несколько человек постреляют непонять куда уровень БП повысится? Серьезно что ли? Пострелять можно и на стрельбище.

>>Азов разве куда то ротировали? Он постоянно там присутствовал.
>
>Вы пишите про батальон в составе 12-й бригады оперативного назначения Национальной гвардии Украины с ППД в Мариуполе или про все батальоны Азова?

Я пишу то что пишу.

С уважением
От АМ
К ttt2 (19.02.2023 10:46:33)
Дата 19.02.2023 10:52:44

Ре: Пятница. Почему...

>>>И сейчас не уступили пока ни метра не только территории России, но и начальной ЛНР и ДНР. Несмотря на миллиардные поставки новейшей техники от "цивилизованных стран". Но некоторым виднее у кого сколько извилин..
>>
>>Какой прекрасный пассаж. Ну спасибо, что хоть ни метра территории России не уступили, по итогам года конфликта. Правда год назад предполагалось размазать ВСУ как таракана тапком, а не вопрос о сохранении от занятия ими территории России ставить.
>
>У вас пассаж еще лучше. Кем предполагалось "размазать ВСУ как таракана тапком"? У вас доказательства есть?

нсверное ГШ и высшее военно политическое руководство РФ, раз атакавали тем что было оставив призывников по ппд и послав в первых рядах национальную гвардию с резиновыми дубинками

>Кстати ВСУ и размазали бы если бы поступил приказ на это и вовремя была проведена частичная мобилизация. ВСУ за пределами Донбасса были на тот момент довольно ограниченно боеспособны. Даже по сравнению с ВС России.

их просто было мало, а территория огромна в то время как силы ВС России все свободны для оперативного преминения

>С уважением
От ttt2
К АМ (19.02.2023 10:52:44)
Дата 19.02.2023 12:05:07

Ре: Пятница. Почему...

>>У вас пассаж еще лучше. Кем предполагалось "размазать ВСУ как таракана тапком"? У вас доказательства есть?
>
>нсверное ГШ и высшее военно политическое руководство РФ, раз атакавали тем что было оставив призывников по ппд и послав в первых рядах национальную гвардию с резиновыми дубинками

"Наверное" как то не звучит. Под "наверное" много чего можно подогнать.

>их просто было мало, а территория огромна в то время как силы ВС России все свободны для оперативного преминения

были бы полностью свободны так и ЧМ не понадобилась бы. Видимо опасно оголять такую огромную территорию как наша.


>>С уважением
С уважением
От АМ
К ttt2 (19.02.2023 12:05:07)
Дата 19.02.2023 12:35:31

Ре: Пятница. Почему...

>>>У вас пассаж еще лучше. Кем предполагалось "размазать ВСУ как таракана тапком"? У вас доказательства есть?
>>
>>нсверное ГШ и высшее военно политическое руководство РФ, раз атакавали тем что было оставив призывников по ппд и послав в первых рядах национальную гвардию с резиновыми дубинками
>
>"Наверное" как то не звучит. Под "наверное" много чего можно подогнать.

если не "наверное" а действовали как действовали ожидая то развтие событий которое случилось, то это можно характеризовать совсем опасными словами

>>их просто было мало, а территория огромна в то время как силы ВС России все свободны для оперативного преминения
>
>были бы полностью свободны так и ЧМ не понадобилась бы. Видимо опасно оголять такую огромную территорию как наша.

я имею в виду на украинском направление, российские войска не были связаны на фронте так как его до начала конфликта не было, это создавала для украинской стороны огромную проблему, где и в каком количестве у границ концентрировать свои ограниченные силы

>>>С уважением
>С уважением
От Ibuki
К ttt2 (18.02.2023 01:00:18)
Дата 18.02.2023 09:59:00

Почему арабы выигравают войны

Потому что арабы производят негативное наступление согласно приказу и замыслу командующего! Это есть секретная тактика арабов которой они выигрывают войны!

А вообще Аткин про это уже высказался, про любовь арабов к хитрости и вранью, и что особенно по-арабски: в что числе и по отношении к своим.
От Nagel
К ttt2 (18.02.2023 01:00:18)
Дата 18.02.2023 09:01:30

Re: Пятница. Почему...

>>Это старый текст. Про заслон из солдат от песчаного вихря точно обсуждали на ВИФ. А так, да, основные проблемы и дикарство российской армии хорошо показано. Небось, какие иракцы из республиканской гвардии и получше воевать умели чем тащ. полковники с извилиной от фуражки...
>
>Да да. "тащ. полковники с извилиной от фуражки" вообще то дошли до Киева и ушли только выполняя приказ.
Они ушли под угрозой окружения, попутно сдав врагу десятки а то и сотни единиц военной техники. Криворукие. Тупорылые.
>
И сейчас не уступили пока ни метра не только территории России, но и начальной ЛНР и ДНР. Несмотря на миллиардные поставки новейшей техники от "цивилизованных стран". Но некоторым виднее у кого сколько извилин..

Громогласно кричали про русский Херсон и потом убежали? Сдали всю Харьковскую область, опять же с потерями и драпом.
>С уважением
От kirill111
К Nagel (18.02.2023 09:01:30)
Дата 19.02.2023 09:07:11

Re: Пятница. Почему...


>Они ушли под угрозой окружения, попутно сдав врагу десятки а то и сотни единиц военной техники. Криворукие. Тупорылые.

Ну вы то им покажете, как нужно?
От Митрофанище
К Nagel (18.02.2023 09:01:30)
Дата 18.02.2023 09:34:03

Re: Пятница. Почему...

...
>И сейчас не уступили пока ни метра не только территории России, но и начальной ЛНР и ДНР. Несмотря на миллиардные поставки новейшей техники от "цивилизованных стран". Но некоторым виднее у кого сколько извилин..

>Громогласно кричали про русский Херсон и потом убежали? Сдали всю Харьковскую область, опять же с потерями и драпом.

Кто из военных "Громогласно кричали про русский Херсон"?
Врёте же. Не было таких криков от армии.
А вот зачем врёте - непонятно. Бесплатно, или за деньги,а?