ВИФ2 NE: Ветка : И как вы видите способ решения?

От	apple16
К	Prepod
Дата	23.02.2023 20:49:01
Рубрики	Современность;

И как вы видите способ решения?

Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
Желающих не владеть информацией отставить в сторону. Их группы поддержки также проредить, убрав всех лидеров альтернативных мнений и оставив "технарей".
Сменить методику работы на принесенную новым лидером и ведущую к его результатам.
Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.

Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?

От	Prepod
К	apple16 (23.02.2023 20:49:01)
Дата	23.02.2023 22:12:18

Обособить действующую армию от остальной иерархии.

>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.

От	Романов
К	Prepod (23.02.2023 22:12:18)
Дата	24.02.2023 11:32:20

Совсем не там Вы копаете.

>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
ignorare legis est lata culpa

От	Паршев
К	Романов (24.02.2023 11:32:20)
Дата	24.02.2023 21:40:08

С кадровым отбором не всё хорошо исходно

так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.

От	Slick
К	Паршев (24.02.2023 21:40:08)
Дата	25.02.2023 14:56:33

Re: С кадровым...

>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
Все логично, если хотим лучших в армию, надо платить соответствующим образом. Выше чем на гражданке в корпорациях вроде ВТБ, Роснефть и Росатом. Тогда и отсев можно устроить.

От	Романов
К	Slick (25.02.2023 14:56:33)
Дата	25.02.2023 15:36:02

Re: С кадровым...

>>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
>Все логично, если хотим лучших в армию, надо платить соответствующим образом. Выше чем на гражданке в корпорациях вроде ВТБ, Роснефть и Росатом. Тогда и отсев можно устроить.
я тут книгу амеровскую по теме перевел, так вот они исследовав эту проблему пришли к выводу, что платить столько, сколько хороший специалист получает на гражданке офицерам не возможно. Делл, Майкрософт и др. заплатят больше. С другой стороны молодые люди идут служить не за деньгами, а за социальным статусом, которое дается званием поковника и генерала. Посему зарплата должна быть достойной, но еще должны быть прозрачные и реальные возможности продвижения, а не вот это все.
ignorare legis est lata culpa

От	Slick
К	Романов (25.02.2023 15:36:02)
Дата	25.02.2023 17:41:47

Re: С кадровым...

>>>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
>>Все логично, если хотим лучших в армию, надо платить соответствующим образом. Выше чем на гражданке в корпорациях вроде ВТБ, Роснефть и Росатом. Тогда и отсев можно устроить.
>я тут книгу амеровскую по теме перевел, так вот они исследовав эту проблему пришли к выводу, что платить столько, сколько хороший специалист получает на гражданке офицерам не возможно. Делл, Майкрософт и др. заплатят больше. С другой стороны молодые люди идут служить не за деньгами, а за социальным статусом, которое дается званием поковника и генерала. Посему зарплата должна быть достойной, но еще должны быть прозрачные и реальные возможности продвижения, а не вот это все.
>ignorare legis est lata culpa
Пирамида Маслоу. О социальном статусе можно думать когда денег достаточно на еду, дом, жену и детей с медициной. Это 300+ в Москве и 200+ в средней полосе. В принципе тысяча долларов в 2012м сделала полицию местом привлекательным для честной службы. Но прошло 10 лет...

От	Митрофанище
К	Slick (25.02.2023 17:41:47)
Дата	25.02.2023 21:01:34

Re: С кадровым...

>>>>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
>>>Все логично, если хотим лучших в армию, надо платить соответствующим образом. Выше чем на гражданке в корпорациях вроде ВТБ, Роснефть и Росатом. Тогда и отсев можно устроить.
>>я тут книгу амеровскую по теме перевел, так вот они исследовав эту проблему пришли к выводу, что платить столько, сколько хороший специалист получает на гражданке офицерам не возможно. Делл, Майкрософт и др. заплатят больше. С другой стороны молодые люди идут служить не за деньгами, а за социальным статусом, которое дается званием поковника и генерала. Посему зарплата должна быть достойной, но еще должны быть прозрачные и реальные возможности продвижения, а не вот это все.
>>ignorare legis est lata culpa
> Пирамида Маслоу. О социальном статусе можно думать когда денег достаточно на еду, дом, жену и детей с медициной. Это 300+ в Москве и 200+ в средней полосе. В принципе тысяча долларов в 2012м сделала полицию местом привлекательным для честной службы. Но прошло 10 лет...

И не поспоришь... (

От	Рядовой-К
К	Паршев (24.02.2023 21:40:08)
Дата	25.02.2023 12:47:42

для какого региона?

>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.

Понятно, что для московских или околомосковских, получать условную тысячу долларов мало, а для остальных получать 65-70К после нескольких лет по окончании ВУЗа это уже вполне существенно.
И в перспективе гарантированная карьера как минимум до подполковника в течении 15-20 лет. С кучей социальных ништяков....

Нееет. Тут проблема в другом. ПМСМ, "собака зарыта" в самой "атмосфере" внутри офицерской среды, которую не хотят терпеть.

От	Slick
К	Рядовой-К (25.02.2023 12:47:42)
Дата	25.02.2023 15:02:25

Re: для какого...

>Понятно, что для московских или околомосковских, получать условную тысячу долларов мало, а для остальных получать 65-70К после нескольких лет по окончании ВУЗа это уже вполне существенно.
>И в перспективе гарантированная карьера как минимум до подполковника в течении 15-20 лет. С кучей социальных ништяков....

70 нормально для Чечни (там 30средняя зарплата), для Казани - и ПФО уже мало. Для офицера способного руководить, гражданское хозяйство предложит больше 75...
Другое дело в пенсиях и ипотеке - возможно они и вредят. Если строить карьерный путь через гражданку в 35 лет - то и не надо отдельную пенсию, не будет держать лишних людей. Просто банально повысить зарплату без льгот, кроме получивших инвалидность.

От	Романов
К	Паршев (24.02.2023 21:40:08)
Дата	24.02.2023 22:27:59

Re: С кадровым...

>так сложилось, что я поневоле слежу за уровнем денежного содержания, за динамикой его. На примере той офицерской должности, с которой я увольнялся. Так вот с 2013-го по начало 2022-го оно, содержание в рублях, практически не выросло. Военные пенсии почти сравнялись с гражданскими. А молодые люди, которые свою карьеру планируют, они ведь не дураки, и всё видят, что перспективно, а что по остаточному принципу. Поэтому в военные училища и на военную службу идут - ну не самый отборный контингент.
Полностью согласен. А еще за эту невысокую зарплату с тобой делают всякие нехорошие вещи. При этом шансов продвинутся в нашей мутной системе у талантливых, но не подвязанных - мало.

ignorare legis est lata culpa

От	Prepod
К	Романов (24.02.2023 11:32:20)
Дата	24.02.2023 18:56:02

И это тоже надо.

>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.

От	Романов
К	Prepod (24.02.2023 18:56:02)
Дата	24.02.2023 22:24:26

Re: И это...

>>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса. Где то читал, что в основном это были учителя. Если война продлится долго и в этот раз будет также. Хотя конечно же не учителя. Верховный сказал, что участие в СВО будет критерием продвижения.
>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
ignorare legis est lata culpa

От	Prepod
К	Романов (24.02.2023 22:24:26)
Дата	25.02.2023 11:57:29

Re: И это...

>>>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса. Где то читал, что в основном это были учителя. Если война продлится долго и в этот раз будет также. Хотя конечно же не учителя. Верховный сказал, что участие в СВО будет критерием продвижения.
Слова Верховного склонен воспринимать как риторику. Правильную, нужную, но риторику. В те годы «офицеры из запаса» это не совсем тоже самое сто сейчас. Тогда кубари и шпалы вешали по гражданской должности и гражданскому опыту. Сейчас это не делается (формально есть аттестация офицеров запаса, но пока этим никто не озаботился, и не озаботатяся, готов спорить на деньги), а призывают по присвоенному званию и используют не во ВУСу.
Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Номеханизм будут иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса. Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.

От	Романов
К	Prepod (25.02.2023 11:57:29)
Дата	25.02.2023 15:30:55

Re: И это...

>>>>>>Стандартный подход это отпилить ветку иерахии введя нового главного по теме, у которого интерес по каким-то причинам не сесть на потоки предшественников, а продемонстрировать некий проверяемый результат. Можно мебельщика.
>>>>>Мебельщик это потом. Для начала отделить Действующую армию от остальных ВС. Командующий группировкой, командующие корпусов и бригад. Со своим тылом. Со своими штабами. Генштаб и внутренние округа их обеспечивают. Это уже много. Не важно будет командовать Суровикин, Добровикин или Пофигикин. Он сможет занять позицию: кого вы мне прислали?, что за тряпки?, Что за металлолом? Где снаряды, сцуки тыловые? На этом начинается содержательный разговор о проблемах воюющей армии. Но этого уже не будет, увы.
>>>>>>Но как-то в ВС страшно по ходу войны такое делать, даже если найдется специалист.
>>>>>ИМХО дело не в специалисте, а в том, кто не связан круговой порукой умолчания, когда любую претензию можно перевести в плоскость "сам виноват".
>>>>>>Или ждать чтобы своим ходом все адаптировалось?
>>>>>Нет, этого не будут. Текущую войну придется выигрывать с текущими дегенератами и непропорциональным затратами/потерями.
>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>>Согласен. Но это дело будущего. Как текущую-то войну как выигрывать будем? Теми офицерами которые есть. И той корпоративной средой которая есть.
>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса. Где то читал, что в основном это были учителя. Если война продлится долго и в этот раз будет также. Хотя конечно же не учителя. Верховный сказал, что участие в СВО будет критерием продвижения.
>Слова Верховного склонен воспринимать как риторику. Правильную, нужную, но риторику. В те годы «офицеры из запаса» это не совсем тоже самое сто сейчас. Тогда кубари и шпалы вешали по гражданской должности и гражданскому опыту. Сейчас это не делается (формально есть аттестация офицеров запаса, но пока этим никто не озаботился, и не озаботатяся, готов спорить на деньги), а призывают по присвоенному званию и используют не во ВУСу.
>Согласен, к конце 24 года все до комроты включительно будут в основном мобилизованными. Номеханизм будут иной, нежели в ВОВ. До быстрой подготовки офицеров МО не дойдет до конца войны. Так что выпускники военных училищ будут продвигаться выше, а их место занимать офицеры запаса.
При условии, что выпускники училищ будут участвовать в БД. А те выпускники, которые выпустяться после 24 года попадут под командование мобилизованных командиров рот. И не факт, что они их далее обгонят. Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
> Это не совсем здоровая ситуация, но иного варианта пока не просматривается. А так да, война будут долгая, иначе речь Верховного понять нельзя.
>>>Единственный вариант - обособить ту часть корпоративной среды, которая находится в экстремальных и нетипичных для корпоративной среды условиях.
Её и пытаются обособить, но пока плохо получается . Надо все военное законодательство менять, что сделать трудно. Так что обособления не будет.
>>>Необходимость воевать не исправит всю военную организацию. Она большая, управляющая подсистема по большей части находится в условиях мирного времени и функционирует как будто войны нет.
>>Так вот же. Как говорили большевики - любая государственная политика реализуется через кадровую политику. Пора менять кадры.
>Истинно так. Впрочем, поменять кадры в компактной действующей армии сильно проще чем в огромных ВС, у которых мир, и которые типа готовятся отражать атаки НАТО, поэтому не надо их отвлекать на мелочи типа СВО.
Как показал опыт Сердюкова - очень многое может поменятся даже без войны. Когда идея овладевает массами она становится материальной силой. Именно в этом контексте я говорил про то, что любая политика государства решается через кадровую политику.
ignorare legis est lata culpa

От	Prepod
К	Романов (25.02.2023 15:30:55)
Дата	25.02.2023 17:43:30

Re: И это...

От	Романов
К	Prepod (25.02.2023 17:43:30)
Дата	25.02.2023 20:00:49

Re: И это...

От	Александр Буйлов
К	Романов (25.02.2023 20:00:49)
Дата	25.02.2023 22:24:21

Re: И это...

>Вы приувеличиваете значение военного образования. К нему очень много вопросов
Пофиг. Оно есть, и этого достаточно - для кадровой службы это удобный маркер. По которому можно назначать и продвигать, и по использованию которого не возникнет никаких вопросов. С их точки зрения такой человек безупречен, не то что преподаватель или инженер какой нибудь, призванный по мобилизации. Или топменеджер, не к ночи будет помянут, который начнет установленные веками правила нарушать.
>Прежде всего может резко поменятся система подготовки. Зачем столько специлизированных ВУЗов, если воевать призывают без учета ВУСов и наличия военного образования? Если все закончится удовлетворительно, это перечеркнет всю систему.
Щаз. Во первых это тысячи людей, работающие в этих самых ВУЗах. Уволить их можно только методом выгоняния, переводить их некуда, по основной специальности они нафиг никому не нужны. Служить обратно в войска пойдут единицы.
Но увольнение на улицу и закрытие ВВУЗов это очень плохой шаг с т.з. пиара. Поскольку во первых в обществе есть мнение, что вроде как специально обученные люди должны быть на порядок эффективнее людей с улицы. Это мнение хорошо "продаётся" СМИ. И увольняемые, воспользовавшись этим фактом развернут жуткую компанию во всей прессе, посвященную тому что "армия воюет плохо потому что учить некому, а тут ещё и ВВУЗы закрывают, приспешники запада проклятые". И от этого будет не отмыться. Для противодействия этому будет необходимо продемонстрировать обществу низкое качество подготовки, причём в таком виде, что бы вопросов не возникло. А это одновременно означает продемонстрировать совершенно жуткую ситуацию с боеготовностью в мирное время. Кто на такое сейчас пойдёт?
У нас уничтожили зарождающуюся систему подготовки пилотов ГА, которая грозила стать эффективнее государственных ВУЗов, и при прочих равных авиакомпании стали чаще смотреть на её выпускников, чем на продукцию ЛУ. Воспользовавшись парой громких катастроф систему ликвидировали.
Безопасность полётов как была на уровне Африки, так и осталось, зато минобр свои ЛУ сохранил. А там всего то 2 ВУЗа, да 3 средних ЛУ.
Почему лоббизм гораздо более крупной системы должен оказаться слабее - ума не приложу.

От	Митрофанище
К	Александр Буйлов (25.02.2023 22:24:21)
Дата	26.02.2023 12:42:57

Ха...

"Не делайте нам смешно" (с)
После того как закрыли / передербанили десятки ВВУЗОВ среди которых, вам, как лётчику небезразлично будет узнать были знаковые:
- первое в России - Качинское;
- училище, которое закончил первый космонавт планеты - Оренбургское.
ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.

Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.

От	Александр Буйлов
К	Митрофанище (26.02.2023 12:42:57)
Дата	26.02.2023 18:55:28

Re: Ха...

>"Не делайте нам смешно" (с)
Симметрично.
>После того как закрыли / передербанили десятки ВВУЗОВ среди которых, вам, как лётчику небезразлично будет узнать были знаковые:
>- первое в России - Качинское;
Год расформирования помните?
>- училище, которое закончил первый космонавт планеты - Оренбургское.
Год расформирования помните?

>ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.
Это уже ближе к современности, но тогда и воплей было намного больше. Именно по указанным мной направлениям. Продавили в основном на упорстве Сердюкова и его готовности принимать помои за это решение. Нынешние - не готовы.
>Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.
Пачкало. Но С готов был это принять. Но тем не менее давление на него было значительное, в том числе и в прессе. У меня от тех событий осталось впечатление скоординированности PR-атаки (на фоне довольно беспомощных действий по другим направлениям), организованной, скажем так, отдельными представителями министерства против собственного министра.
И они таки победили. Они остались, а министр - нет.
Ну а вообще речь не о вынужденном сокращении лишних ВВУЗ как в 90-00-е, а о ликвидации существующей системы подготовки кадров как абсолютно неэффективной и создании новой.
Я могу вас успокоить - никто этого делать не будет. Не при этом МО.
P.S. Из разговора по поводу замены офисного оборудования в одной из В/Ч:
"ничего нового они изучать не будут. Да, я знаю что старое оборудование 8 лет как снято с продаж и не поставляется ни за какие деньги. Им нужно ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ но новое, и не..т. Там одни полковники, они ничего изучать не будут, (непечатная характеристика). Я сам полковник, знаю..."

От	Митрофанище
К	Александр Буйлов (26.02.2023 18:55:28)
Дата	26.02.2023 19:41:09

Нда

>Год расформирования помните?
>Год расформирования помните?

То есть - тогда можно было? И не пачкало?

>>ну и "перетрахивание" (словами Лукашенко) 2-х академий и слияние в их в Жуковского-Гагарина - как вишенка.
>Это уже ближе к современности, но тогда и воплей было намного больше. Именно по указанным мной направлениям. Продавили в основном на упорстве Сердюкова и его готовности принимать помои за это решение. Нынешние - не готовы.

Уже не за что.
Восстанавливать уже планируют.
Для следующих реформаторов наверное.

>>Так вот, никто не возбудился и никто никого не отмывал. Ибо никто никого это не пачкало.
>Пачкало. Но С готов был это принять. Но тем не менее давление на него было значительное, в том числе и в прессе. У меня от тех событий осталось впечатление скоординированности PR-атаки (на фоне довольно беспомощных действий по другим направлениям), организованной, скажем так, отдельными представителями министерства против собственного министра.
>И они таки победили. Они остались, а министр - нет.

Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.

>Ну а вообще речь не о вынужденном сокращении лишних ВВУЗ как в 90-00-е, а о ликвидации существующей системы подготовки кадров как абсолютно неэффективной и создании новой.

Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
Их что - финансировать не надо?
Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".

>Я могу вас успокоить - никто этого делать не будет. Не при этом МО.
>P.S. Из разговора по поводу замены офисного оборудования в одной из В/Ч:
>"ничего нового они изучать не будут. Да, я знаю что старое оборудование 8 лет как снято с продаж и не поставляется ни за какие деньги. Им нужно ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ но новое, и не..т. Там одни полковники, они ничего изучать не будут, (непечатная характеристика). Я сам полковник, знаю..."

А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
Может правы полковники?

От	Александр Буйлов
К	Митрофанище (26.02.2023 19:41:09)
Дата	26.02.2023 21:01:30

Re: Нда

>То есть - тогда можно было? И не пачкало?
"Тогда" - это было иное время. 25-30 лет назад. Поколение прошло.
>Восстанавливать уже планируют.
>Для следующих реформаторов наверное.
Думаю, не успеют.
>Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.
А кому какое дело до дел и ошибок? Они сами остались, при должностях.
А то что Сердюков где то ошибся, а где то и накуролесил - так 10 лет после было. Было бы желание исправить - исправили бы. Уже не к нему вопросы.
>Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
Был период - были лишними инженеры. Но не хватало юристов и бухгалтеров. Потом бухгалтеров и юристов стало как грязи, а сейчас не хватает инженеров. Сейчас прёт у програмистов, но рано или поздно и этот рынок перенасытится, и их будет излишек.
Лучшие представители из всех этих специальностей в любое время работу имели. Среднячки - в периоды бума тоже чувствуют себя хорошо, когда бума нет - средне. А вот нижняя часть -только в бум профессии и живёт нормально. А когда бум закончился - начинается беда.
>Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
Единицы. А открылось за это время сотни. В большинстве своём совершенно бессмысленных, и многие потом закрывали, но что то и сейчас живо.
Вот пример закрытых только за последние годы (тематика сайта доставляет отдельно):
http://asx-diplomix.com/zakrytye-vuzy-rf
Но они в основном не государственные. Скорее наоборот, конкуренты для государевых ВУЗов. Возможно, это одна из причин закрытия.
>Их что - финансировать не надо?
>Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".
Финансирование образования - благо. Финансирование 5-летнего сидения в ВУЗе с околонулевым результатом - приличными словами не описывается.
У нас в техподдержке есть один товарищ, который работая в Москве в офисе 5/2 ухитряется очно учится во Владимире. По работе у меня к нему никаких претензий нет, но интересно, чему его там научат?
>А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
5 лет, не 8. В конкретном примере - речь об обычной офисной МФУ, снятой с производства за 8 лет до разговора и добитой пользователями накануне. 5-6 лет с момента снятия с продаж - период, когда производитель выпускает и поставляет весь перечень ЗИП. По прошествии этого времени поставки ЗИП сворачиваются, хотя расходка может поставляться ещё какое то время.
>Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
Может. Например на принтере Вы явно не 10 млн листов напечатали.
А так то много чего имеет ограниченный срок службы. Правда не со всем из этого сталкиваются обычные пользователи.
>И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
Понятия не имею по поводу Ваших способностей. Но кое что изучить скорее всего придётся. Курс переподготовки, минут на 15.
В конкретном примере пользователей возмутили настолько непринципиальные отличия, вроде иного (непривычного) расположения иконок в меню, и незначительного изменения алгоритма работы, что в общем то вопрос яйца выеденного не стоил бы. Если бы это было бы в любом ином месте. В Газпроме, администрации Президента РФ, и прочих гражданских шарашкиных конторах. Но пользователи - полковники. И ИМ НАДО ТАК ЖЕ КАК БЫЛО!!!
>Может правы полковники?
Безусловно. Потому что они - полковники.

От	Митрофанище
К	Александр Буйлов (26.02.2023 21:01:30)
Дата	26.02.2023 21:30:55

Re: Нда

...
>>Они не победили. Все его дела как раз остались, а практически все ошибки не исправлены (хотя бы, что можно было исправить), что мы сейчас и наблюдаем, к сожалению.
>А кому какое дело до дел и ошибок? Они сами остались, при должностях.
>А то что Сердюков где то ошибся, а где то и накуролесил - так 10 лет после было. Было бы желание исправить - исправили бы. Уже не к нему вопросы.

Ну и что мешало это сделать новой гражданской команде руководителей нашего МО?
Не подскажете?

>>Да-да... лишних. Про лишних инженеров, юристов и экономистов никто и не вспомнил.
>Был период - были лишними инженеры. Но не хватало юристов и бухгалтеров. Потом бухгалтеров и юристов стало как грязи, а сейчас не хватает инженеров. Сейчас прёт у програмистов, но рано или поздно и этот рынок перенасытится, и их будет излишек.
>Лучшие представители из всех этих специальностей в любое время работу имели. Среднячки - в периоды бума тоже чувствуют себя хорошо, когда бума нет - средне. А вот нижняя часть -только в бум профессии и живёт нормально. А когда бум закончился - начинается беда.

И как это оправдывает финансовые траты государства на вузы?

>>Сколько гражданских вузов закрыли "в 90-00-е"?
>Единицы. А открылось за это время сотни. В большинстве своём совершенно бессмысленных, и многие потом закрывали, но что то и сейчас живо.

А это как объясняет финансовые траты государства на вузы?

>Вот пример закрытых только за последние годы (тематика сайта доставляет отдельно):
> http://asx-diplomix.com/zakrytye-vuzy-rf
>Но они в основном не государственные. Скорее наоборот, конкуренты для государевых ВУЗов. Возможно, это одна из причин закрытия.

Про частные подзаборные речь в этой ветке явно не идёт

>>Их что - финансировать не надо?
>>Надо, вот и финансируют высшее образование для разносчиков пиццы и сотрудников "Вкусно и точка".
>Финансирование образования - благо. Финансирование 5-летнего сидения в ВУЗе с околонулевым результатом - приличными словами не описывается.
>У нас в техподдержке есть один товарищ, который работая в Москве в офисе 5/2 ухитряется очно учится во Владимире. По работе у меня к нему никаких претензий нет, но интересно, чему его там научат?

А мне интересно - почему государство это оплачивает?

>>А что за революционные изменения произошли в сфере "офисного оборудования", что нужно обновлять его с шагом в 8 лет?
>5 лет, не 8. В конкретном примере - речь об обычной офисной МФУ, снятой с производства за 8 лет до разговора и добитой пользователями накануне. 5-6 лет с момента снятия с продаж - период, когда производитель выпускает и поставляет весь перечень ЗИП. По прошествии этого времени поставки ЗИП сворачиваются, хотя расходка может поставляться ещё какое то время.

Не знаю что за ЗИП, у нас проблем пока с этим нет.
Впрочем, кое-где я даже и сейчас встречаю матричные принтеры. Но да, крайне редко.

>>Просто для интереса. У меня тоже кресло, стол, комп и принтер старше 8 лет, даже 10 лет старше, может я что-то упустил?
>Может. Например на принтере Вы явно не 10 млн листов напечатали.
>А так то много чего имеет ограниченный срок службы. Правда не со всем из этого сталкиваются обычные пользователи.

Нет, а эти отставные полковники что - действительно по 10 млн?
Кем они трудятся, если не секрет.

>>И второй вопрос - если я попрошу руководство их заменить всё это добро на новые образцы, то много ли надо изучать для полноценного освоения? Или действительно - лучше таким старым пенькам как я продолжить работать на старом?
>Понятия не имею по поводу Ваших способностей. Но кое что изучить скорее всего придётся. Курс переподготовки, минут на 15.

Главное, что бы на стул и стол понятные инструкции были, а комп и принтер - я только снаружи спец. Внутрь не лезу, хотя да, картридж иногда меняю сам.(

>В конкретном примере пользователей возмутили настолько непринципиальные отличия, вроде иного (непривычного) расположения иконок в меню, и незначительного изменения алгоритма работы, что в общем то вопрос яйца выеденного не стоил бы. Если бы это было бы в любом ином месте. В Газпроме, администрации Президента РФ, и прочих гражданских шарашкиных конторах. Но пользователи - полковники. И ИМ НАДО ТАК ЖЕ КАК БЫЛО!!!

С конца 80-х начала 90-х иконки - это всегда серьёзно.

>>Может правы полковники?
>Безусловно. Потому что они - полковники.

Тут у меня с вами - консенсус.

От	Александр Буйлов
К	Митрофанище (26.02.2023 21:30:55)
Дата	27.02.2023 10:03:16

Re: Нда

>Ну и что мешало это сделать новой гражданской команде руководителей нашего МО?
>Не подскажете?
Я не фанат и не адвокат нынешнего МО.
>И как это оправдывает финансовые траты государства на вузы?
Где то треть, если не больше - это расходы не государства, а самих студентов.
Нафиг это нужно - сам не понимаю.
Единственно - в ряде случаев для успешной карьеры нужна официальная корочка. Просто факт наличия. Плюс некоторые работодатели, из за лёгкости получения "вышки", считают тех кто её не имеет неспособными вообще ни к чему. Раз с такой простой задачей не справился.
Убери это требование, а так же сними проблему призыва - процентов 90 из нынешних студентов в ВУЗы бы не пошли. Системного образования сейчас всё равно многие из ВУЗов не выносят, а конкретику для работы можно получить из многочисленных курсов, платных или бесплатных.
>Про частные подзаборные речь в этой ветке явно не идёт
Ну не идёт так не идёт.
>Не знаю что за ЗИП, у нас проблем пока с этим нет.
Много. Разного. Отсутствие приводит к неожиданному для пользователей выводу оборудования из эксплуатации.
>Впрочем, кое-где я даже и сейчас встречаю матричные принтеры. Но да, крайне редко.
Они в некоторых случаях до сих пор активно применяются. В банковской сфере, например. Правда, немного другие.
>Нет, а эти отставные полковники что - действительно по 10 млн?
Не отставные. 10 млн за 8 лет на рабочую группу в несколько человек - это не сказать что бы много. Бывает больше, и намного.
Вообще, ситуация типовая, просто поразила реакция, подкреплённая полной уверенностью в собственной абсолютной власти.
"Сделайте как я хочу. Возможность или невозможность этого меня не интересует".
К сожалению, именно у военных приходится наблюдать такую позицию.
Что интересно, отставные высшие офицеры часто демонстрируют намного более высокую степень адекватности.

От	Boris
К	Александр Буйлов (25.02.2023 22:24:21)
Дата	26.02.2023 00:14:20

Re: И это...

Доброе утро,

>
>У нас уничтожили зарождающуюся систему подготовки пилотов ГА, которая грозила стать эффективнее государственных ВУЗов, и при прочих равных авиакомпании стали чаще смотреть на её выпускников, чем на продукцию ЛУ. Воспользовавшись парой громких катастроф систему ликвидировали.
>Безопасность полётов как была на уровне Африки, так и осталось, зато минобр свои ЛУ сохранил. А там всего то 2 ВУЗа, да 3 средних ЛУ.

Минтранс наверное, как имеющий в ведении Федеральное агентство воздушного транспорта?

С уважением, Boris.

От	Александр Буйлов
К	Boris (26.02.2023 00:14:20)
Дата	26.02.2023 00:25:22

Re: И это...

>Минтранс наверное, как имеющий в ведении Федеральное агентство воздушного транспорта?
да, ФАВТовское. Почему то заклинило на Минобр, когда писал.
>С уважением, Boris.
Взаимно.

От	Prepod
К	Романов (25.02.2023 20:00:49)
Дата	25.02.2023 21:10:39

Re: И это...

От	Александр Буйлов
К	Романов (25.02.2023 15:30:55)
Дата	25.02.2023 16:49:36

Вот более чем уверен что да.

>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
Только на очень высокие можно в обход.

От	Романов
К	Александр Буйлов (25.02.2023 16:49:36)
Дата	25.02.2023 18:09:56

Имхо -тектонические сдвиги на подходе. (-)

От	Романов
К	Александр Буйлов (25.02.2023 16:49:36)
Дата	25.02.2023 17:29:07

Re: Вот более...

>>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
>Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
>Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
>Только на очень высокие можно в обход.
На самом деле назначение у нас происходит в соответствии с ВУС. А ВУС не равен образованию. Более того - очень мало офицеров, которые дорастают до полковника на том ВУСе, который получили в училище.
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (25.02.2023 17:29:07)
Дата	26.02.2023 18:08:01

Re: Вот более...

>>>Или вы думаете, что при решении кадровых вопросов офицер, имеющий опыт БД, ранения и госнаграды, будет уступать в глазах кадровика лейтенанту выпускнику без опыта?
>>Потому что у одного профильный диплом, а у другого нет.
>>Сейчас по всему колхозу работает именно так, и должны случиться тектонические сдвиги для изменения ситуации.
>>Для роста на высокие позиции наличие правильного диплома - главное.
>>Только на очень высокие можно в обход.
>На самом деле назначение у нас происходит в соответствии с ВУС. А ВУС не равен образованию. Более того - очень мало офицеров, которые дорастают до полковника на том ВУСе, который получили в училище.

Тут вы однозначно правы.
Давно пора эту вакханалию с ВУСами отреформировать и забыть.

От	sas
К	Романов (24.02.2023 22:24:26)
Дата	24.02.2023 23:17:53

Re: И это...

>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?

От	Романов
К	sas (24.02.2023 23:17:53)
Дата	25.02.2023 11:47:53

Re: И это...

>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
Ключевое выражение "в ходе войны". В первый период вопрос решали мобилизованные.
"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
ВОЕННЫЕ КАДРЫ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941—1945 гг. (СПРАВОЧНО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ) Под общей редакцией генерала армии А. П. БЕЛОБОРОДОВА МОСКВА —1963
Возвращаясь к контексту - сейчас мы имеем то же что было в 1941 году. Кадровых офицеров не хватает. Готовить их долго, а войска нужны сейчас. Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса. Именно эти люди и выиграют войну, как это было в ВОВ.
ignorare legis est lata culpa

От	sas
К	Романов (25.02.2023 11:47:53)
Дата	25.02.2023 12:42:46

Re: И это...

>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>Ключевое выражение "в ходе войны".
А офицеры, призванные из запаса ВОВ выигрывали не "в ходе войны", а как-то иначе?

>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
2. Теперь объясните, почему у Вас первый период ВОВ внезапно превратился во всю ВОВ?
3. И я так не увидел ответа на первый вопрос.

>Возвращаясь к контексту - сейчас мы имеем то же что было в 1941 году.
Вам кто-нибудь говорил. что все аналогии - ложь?

> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.

> Именно эти люди и выиграют войну, как это было в ВОВ.
ВОВ выиграли не только и даже не столько офицеры, призванные из запаса.

От	Митрофанище
К	sas (25.02.2023 12:42:46)
Дата	26.02.2023 12:29:27

Вы правы.

...

>>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
>1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
...
>> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
>Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.

Вы абсолютно правы.

Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).

В то же время было выпущено:
военные училища* - 807137;
курсы младших лейтенантов - 316936;
аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
переведено в командный состав политработников - 122310;
переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;

*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

...

От	Романов
К	Митрофанище (26.02.2023 12:29:27)
Дата	26.02.2023 17:09:53

Уточнение.

>...

>>>В первый период вопрос решали мобилизованные.
>>>"...1941 год был наиболее трудным и ответственным этапом в решении проблемы обеспечения армии и флота офицерскими кадрами.
>>>В первые месяцы войны потребность армии и флота в офицерском составе в основном удовлетворялась за счет призыва в армию офицеров запаса. В 1941 г. в Красную Армию и Военно-Морской Флот было призвано более 650 тыс. человек , что составляло более 74% всего офицерского состава запаса, состоявшего на учете к началу войны...".
>>1. А что, должно было быть иначе? Для чего еще создавался данный резерв?
>...
>>> Когда их подготовят основную долю командных должностей займут призванные из запаса.
>>Нет, не займут. Как не заняли их в ходе ВОВ.
>
>Вы абсолютно правы.

>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.
>В то же время было выпущено:
>военные училища* - 807137;
>курсы младших лейтенантов - 316936;
>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>переведено в командный состав политработников - 122310;
>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (26.02.2023 17:09:53)
Дата	26.02.2023 18:06:06

Re: Уточнение.

...
>>Вы абсолютно правы.
>
>>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
>Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.

Что тут скажешь?
Если Свиридов В.А. соврал, то значит - и я соврал.
Но я полагаю, что не соврал он. До войны призывали тех, кого было можно "по закону".
А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.

>>В то же время было выпущено:
>>военные училища* - 807137;
>>курсы младших лейтенантов - 316936;
>>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>>переведено в командный состав политработников - 122310;
>>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
>Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.

Да, именно в то же время - это и есть "за всю войну". Тут нет противоречия:
"Всего из запаса..." - это за всю войну, и таблица, тоже - за всю войну.

>Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.

Э, нет. Не всё так просто.
А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?

От	Романов
К	Митрофанище (26.02.2023 18:06:06)
Дата	26.02.2023 18:27:32

Re: Уточнение.

>...
>>>Вы абсолютно правы.
>>
>>>Всего из запаса было призвано 625 575 человек среднего и выше комначсостава, из них в 1941-м - 515 604.
>>>Но тут надо помнить, что большая часть из них - это уволенные в запас из Красной Армии по тем или иным причинам (вплоть до уголовных).
>>Это не так. Перед войной Вооруженные Силы очень быстро росли. Только с 38 по 40 год было мобилизовано из запаса 175 т. человек, а некомплект составлял на 1.01.41 около 140 т. (списочная численность офицерского состава -579 тыс.) Если бы были в запасе подготовленные их бы до войны призвали.
>
>Что тут скажешь?
>Если Свиридов В.А. соврал, то значит - и я соврал.
Справочник Белобородова по мне источник надежный. Есть на Милитере.
>Но я полагаю, что не соврал он. До войны призывали тех, кого было можно "по закону".
>А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.
Тут надо понимать предвоенный контекст - армия очень быстро росла. В 35 году 600 тыс, а в 40 4,5 млн.Так что запасов тоже было в обрез.
>>>В то же время было выпущено:
>>>военные училища* - 807137;
>>>курсы младших лейтенантов - 316936;
>>>аттестовано в офицерский состав рядовых и мл.командиров - 266991;
>>>переведено в командный состав политработников - 122310;
>>>переведено в офицерский состав КА из НКВД - 21473;
>>Не в то же время, а за все время войны. В 1941 г. было выпущено и направлено в войска из военных училищ Сухопутных войск — 139 784 человек. В 1942 г. из военных училищ Сухопутных войск было выпущено и направлено в войска 303 415 человек.
>>>*Сухопутных войск, по другим - не нашел.
>
>Да, именно в то же время - это и есть "за всю войну". Тут нет противоречия:
>"Всего из запаса..." - это за всю войну, и таблица, тоже - за всю войну.

>>Итого в начале войны мобилизованные офицеры были основным источником заполнения воинских должностей начальствующего состава. 515 тыс против 230 в от всех учебных заведений 41 г.
>
>Э, нет. Не всё так просто.
>А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?
А если приплюсовать, тех кто имел гражданскую профессию но прошел через трехмесячные курсы?
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (26.02.2023 18:27:32)
Дата	26.02.2023 19:53:31

Re: Уточнение.

...
>>А в первый год войны призвали всех "по законам военного времени" уволенных ранее в запас по возрасту от выживших прапорщиков РИА, до таких же краскомов ГВ, что должно было дать (и дало) немалое число.
>Тут надо понимать предвоенный контекст - армия очень быстро росла. В 35 году 600 тыс, а в 40 4,5 млн.Так что запасов тоже было в обрез.

В обрез. Но уволенных по возрасту, медицинским показателям, уголовным делам и т.п. - не призывали.
А в войну - призвали.
У меня даже пример есть, родственника (по жене) до войны не призвали, с началом призвали, после ранения комиссовали и уволили, а потом, даже не смотря на то, что в оккупации побывал - ещё раз призвали.

...
>>А если вычесть из этих 515 тыс. тех, кто закончил военные училища / курсы и уволен в запас по тем или иным причинам?
>А если приплюсовать, тех кто имел гражданскую профессию но прошел через трехмесячные курсы?

Да, и такие были. Ка были и те, кто ни дня не служил, курсы не проходил, но был аттестован по профессии или должности, а в последствии - призван.
Это конечно в первую очередь относилось к политсоставу, административному, техническому и профильному (моряки, речники, авиаторы различных организаций и т.п.), но тем не менее.

К примеру, мне встречались случаи, когда исключенных из партии мелких партчиновников сняв с учёта как политработника призывали как командира.
Правда, встречались случаи, когда призывали красноармейцами.

От	Митрофанище
К	sas (24.02.2023 23:17:53)
Дата	25.02.2023 10:59:37

Re: И это...

>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?

Строго говоря, были, даже из ГУЛАГа были, фамилии называть смысла нет.
"В главном вы правы" (с)

>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?

И тут вы правы, однозначно.
Именно из них был костяк младшего офицерского состава ДА.

От	Романов
К	Митрофанище (25.02.2023 10:59:37)
Дата	25.02.2023 11:59:42

Re: И это...

>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>
>Строго говоря, были, даже из ГУЛАГа были, фамилии называть смысла нет.
>"В главном вы правы" (с)

>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>
>И тут вы правы, однозначно.
>Именно из них был костяк младшего офицерского состава ДА.
Вопрос только в том - что важней младший командный состав или средний? Кстати во время ВОВ большое количество было произведено из рядовых и сержантов.
И применительно к теме дискуссии - что то не слышно о сокращении сроков подготовки офицеров. Стоит напомнить, что в ходе войны сроки подготовки были сокращены с 2х лет до 3-4 месяцев.
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (25.02.2023 11:59:42)
Дата	25.02.2023 20:36:06

Re: И это...

>>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>>
>>Строго говоря, были, даже из ГУЛАГа были, фамилии называть смысла нет.
>>"В главном вы правы" (с)
>
>>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>>
>>И тут вы правы, однозначно.
>>Именно из них был костяк младшего офицерского состава ДА.
>Вопрос только в том - что важней младший командный состав или средний? Кстати во время ВОВ большое количество было произведено из рядовых и сержантов.

Не-не-не...
Большая часть не "произведено", а доучено и "произведено"

>И применительно к теме дискуссии - что то не слышно о сокращении сроков подготовки офицеров. Стоит напомнить, что в ходе войны сроки подготовки были сокращены с 2х лет до 3-4 месяцев.
>ignorare legis est lata culpa

Это поздно, но вариаЦИИ могут быть, да.

От	Романов
К	Митрофанище (25.02.2023 20:36:06)
Дата	25.02.2023 21:18:54

Re: И это...

>>>>>Великую отечественную выиграли офицеры призванные из запаса.
>>>>1. Перечислите, пожалуйста, командующих армиями и фронтами времен ВОВ, которые были призваны из запаса?
>>>
>>>Строго говоря, были, даже из ГУЛАГа были, фамилии называть смысла нет.
>>>"В главном вы правы" (с)
>>
>>>>2. А что, офицеры, выпущенные в ходе войны из военных училищ, оказались не причем?
>>>
>>>И тут вы правы, однозначно.
>>>Именно из них был костяк младшего офицерского состава ДА.
>>Вопрос только в том - что важней младший командный состав или средний? Кстати во время ВОВ большое количество было произведено из рядовых и сержантов.
>
>Не-не-не...
>Большая часть не "произведено", а доучено и "произведено"
Нет назначались без доучивания.
"...Важным способом пополнения среднего начальствующего состава, особенно в первый период войны, стало массовое присвоение первичных званий среднего начальствующего состава рядовым и сержантам, на фронте. Этот вопрос был регламентирован указом Президиума Верховного Совета СССР 18 августа 1941 г. «О присвоении военных званий начальствующему составу и красноармейцам, отличившимся в боях за Родину». В соответствии с Указом право присвоения первичных званий среднего начальствующего состава представлялось военным советам армий. Эта мера была не только важным способом поощрения для отличившихся на фронте рядовых и сержантов, но и важным источником пополнения среднего начальствующего состава – только за 1942 год и только в стрелковых частях было выдвинуто на командные должности 45 тысяч человек бойцов и сержантов..."

"...В ходе боевых действий выявилось большое количество способных, храбрых и смелых бойцов, которые в ходе жестоких боев с врагом выросли от рядовых и младших командиров до командиров частей. Партия всемерно способствовала этому росту и заботилась о становле нии таких командиров. Коммунисты смело выдвигались на руководящие командные должности и политическую работу. В 1941 г. этот источник пополнения командных кадров использовался довольно широко Он давал возможность находить резервы для восполнения потерь офицерского состава непосредственно в Действующей армии и прежде всего прямо на поле боя. Только в 22 й армии Калининского фронта с начала войны до сентября 1942 г. на должности командиров стрелковых взводов и рот было выдвинуто 1730 красноармейцев и младших командиров, проявивших организаторские способности в боевых условиях. Наиболее ценным качеством этих кадров было то, что они выросли непосредственно в боевых частях и имели определенный опыт войны..."
ВОЕННЫЕ КАДРЫ СОВЕТСКОГО ГОСУДАРСТВА В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941—1945 гг. (СПРАВОЧНО-СТАТИСТИЧЕСКИЕ МАТЕРИАЛЫ) Под общей редакцией генерала армии А. П. БЕЛОБОРОДОВА МОСКВА —1963

>>И применительно к теме дискуссии - что то не слышно о сокращении сроков подготовки офицеров. Стоит напомнить, что в ходе войны сроки подготовки были сокращены с 2х лет до 3-4 месяцев.
>>ignorare legis est lata culpa
>
>Это поздно, но вариаЦИИ могут быть, да.
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (25.02.2023 21:18:54)
Дата	26.02.2023 12:15:08

Re: И это...

>"...только за 1942 год и только в стрелковых частях было выдвинуто на командные должности 45 тысяч человек бойцов и сержантов..."

А вот тут мягко подправляют (Свиридов В.А. Использование исторического опыта подготовки офицерских кадров в России в условиях реформирования ВС РФ. Научно-методический сборник МО РФ. 1997. № 46. С. 141-145.), что даже больше - 113 956 человек.
Ещё 135 405 человек дали курсы младших лейтенантов: армейские - 27614, фронтовые - 78317, окружные - 29474).
Но! Но при этом, в том же 1942 году только из ВУ СВ было выпущено - 303 928 человек.

...
>>Большая часть не "произведено", а доучено и "произведено"
>Нет назначались без доучивания.

Но тут надо учесть, что часть рядового и младшего комсостава выдвинутых на должности среднего комсостава прошли через курсы младших лейтенантов или через курсы усовершенствования офицерского состава (38231 человек)

От	sas
К	Романов (25.02.2023 11:59:42)
Дата	25.02.2023 12:45:17

Re: И это...

>Вопрос только в том - что важней младший командный состав или средний?
1. А почему Вы не ставите вопрос, что важнее: средний командный состав или высший?
2. И какой процент среднего командного состава составляли офицеры, призванные из запаса?

> Кстати во время ВОВ большое количество было произведено из рядовых и сержантов.
Т.е. не являлись офицерами запаса.

От	Nagel
К	Романов (24.02.2023 11:32:20)
Дата	24.02.2023 16:55:34

Re: Совсем не...

>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>ignorare legis est lata culpa
А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?

От	Митрофанище
К	Nagel (24.02.2023 16:55:34)
Дата	25.02.2023 10:36:22

Re: Совсем не...

>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.

>>ignorare legis est lata culpa
>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?

Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
Или мы чего-то не знаем?

От	Prepod
К	Митрофанище (25.02.2023 10:36:22)
Дата	25.02.2023 12:14:05

Re: Совсем не...

>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
Он очень разный. В целом снижается последние 30 лет. Когда быстрее, когда медленнее.
>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
От неё чудес не ждут. У социогуманитариев подготовка сейчас в среднем отвратительная. Другое дело, что также в среднем от них на рынке труда бОльшего и не требуется.
По инженерным специальностям… Строители работают. И проектирование и строительство уже сейчас держится на специалистах постсоветской выделки. Они плюс/минус нормальные. От советских не сильно отличаются. Их тоже идеализировать не надо. По «горным» специальностям тоже всё не плохо, местами совсем хорошо. И разведка и дОбыча и переработка на уровне. Жалобы чуть сильнее традиционного поколенческого ворчания. Машиностроители жалуются сильнее. Но адекватность из жалоб лично оценить не могу. Подозреваю, что основания есть.
>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.

От	Митрофанище
К	Prepod (25.02.2023 12:14:05)
Дата	25.02.2023 20:58:04

Re: Совсем не...

...
>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.

Вы не поверите, но всё же выше. Сирия, Буркина-Фасо, да та же Украина - пример этому.

Или вы считаете, что выпускники строительных и горных вузов получают меньше выпускников военных вузов?

От	Prepod
К	Митрофанище (25.02.2023 20:58:04)
Дата	25.02.2023 21:39:30

Re: Совсем не...

>...
>>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.
>
>Вы не поверите, но всё же выше. Сирия, Буркина-Фасо, да та же Украина - пример этому.
Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)

От	Митрофанище
К	Prepod (25.02.2023 21:39:30)
Дата	26.02.2023 11:17:21

Не вопрос

...
>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)

Записывайтесь в ~~морскую пехоту~~ "Вагнер" и вы увидите ~~весь мир~~ Буркина-Фасо

От	Prepod
К	Митрофанище (26.02.2023 11:17:21)
Дата	26.02.2023 13:51:58

Безмазняк

>...
>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>
>Записывайтесь в ~~морскую пехоту~~ "Вагнер" и вы увидите ~~весь мир~~ Буркина-Фасо
Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.02.2023 13:51:58)
Дата	26.02.2023 14:46:12

Re: Безмазняк

>>...
>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>
>>Записывайтесь в ~~морскую пехоту~~ "Вагнер" и вы увидите ~~весь мир~~ Буркина-Фасо
>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.

Понятно. Жаль, если так.
Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?

От	Prepod
К	Митрофанище (26.02.2023 14:46:12)
Дата	26.02.2023 14:54:24

Re: Безмазняк

>>>...
>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>
>>>Записывайтесь в ~~морскую пехоту~~ "Вагнер" и вы увидите ~~весь мир~~ Буркина-Фасо
>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>
>Понятно. Жаль, если так.
>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
Только с Вами, одному скучно будет.

От	Митрофанище
К	Prepod (26.02.2023 14:54:24)
Дата	26.02.2023 17:48:53

Re: Безмазняк

>>>>...
>>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>>
>>>>Записывайтесь в ~~морскую пехоту~~ "Вагнер" и вы увидите ~~весь мир~~ Буркина-Фасо
>>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>>
>>Понятно. Жаль, если так.
>>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
>Только с Вами, одному скучно будет.

Я уже для этого стар, но не супер, а old.
Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))

От	Prepod
К	Митрофанище (26.02.2023 17:48:53)
Дата	26.02.2023 20:14:22

Re: Безмазняк

>>>>>...
>>>>>>Может оно так и есть. Не был в Буркина-Фасо, очень хочу посетить. -)
>>>>>
>>>>>Записывайтесь в ~~морскую пехоту~~ "Вагнер" и вы увидите ~~весь мир~~ Буркина-Фасо
>>>>Спрашивал… Там в Африку очередь больше чем в ГУК на ГСВГ. Просили больше не занимать.
>>>
>>>Понятно. Жаль, если так.
>>>Кстати, если с ГСВГ вопрос уж почти 30 лет как стоит, то что с ГУКом не так? Я слышал, там даже начальника нет. Может попытаетесь?
>>Только с Вами, одному скучно будет.
>
>Я уже для этого стар, но не супер, а old.
>Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))
Так и я не молод уже, увы. Но вместе - точно прорвёмся!

От	Митрофанище
К	Prepod (26.02.2023 20:14:22)
Дата	26.02.2023 21:17:22

Re: Безмазняк

...
>>
>>Я уже для этого стар, но не супер, а old.
>>Даже для ГУКа. Раньше предлагать надо было.)))
>Так и я не молод уже, увы. Но вместе - точно прорвёмся!

Ну, если так - то я согласен.

От	Романов
К	Prepod (25.02.2023 12:14:05)
Дата	25.02.2023 15:39:18

Re: Совсем не...

>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>Он очень разный. В целом снижается последние 30 лет. Когда быстрее, когда медленнее.
>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>От неё чудес не ждут. У социогуманитариев подготовка сейчас в среднем отвратительная. Другое дело, что также в среднем от них на рынке труда бОльшего и не требуется.
>По инженерным специальностям… Строители работают. И проектирование и строительство уже сейчас держится на специалистах постсоветской выделки. Они плюс/минус нормальные. От советских не сильно отличаются. Их тоже идеализировать не надо. По «горным» специальностям тоже всё не плохо, местами совсем хорошо. И разведка и дОбыча и переработка на уровне. Жалобы чуть сильнее традиционного поколенческого ворчания. Машиностроители жалуются сильнее. Но адекватность из жалоб лично оценить не могу. Подозреваю, что основания есть.
>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>Это, конечно, банальность, но гражданское образование в среднем на уровне платежеспособного спроса на рынке труда.
>Подозреваю, что состояние военного образование определяется именно этим.
При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
ignorare legis est lata culpa

От	Claus
К	Романов (25.02.2023 15:39:18)
Дата	25.02.2023 17:06:18

Re: Совсем не...

>При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
По нормальному должно быть наоборот, служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
Тогда не будет переизбытка старших офицеров.
Но только и подход к службе должен быть другим - чтобы капитан или майор представлял интерес для гражданских структур.

От	tramp
К	Claus (25.02.2023 17:06:18)
Дата	27.02.2023 23:23:58

Re: Совсем не...

>служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
Это англосаксонский принцип, у нас приняли прусский вариант со службой отечеству и т.д...

От	Романов
К	Claus (25.02.2023 17:06:18)
Дата	25.02.2023 17:25:43

Re: Совсем не...

>>При этом гражданское образование офицеров ВУЦ для МО не стоит ничего, можно набрать много офицеров и в ходе службы отсеивать и выбирать лучших.
>По нормальному должно быть наоборот, служба в армии должна быть ступенькой для работы на гражданке, как на госслужбе, так и в корпорациях или крупных частных компаниях.
>Тогда не будет переизбытка старших офицеров.
>Но только и подход к службе должен быть другим - чтобы капитан или майор представлял интерес для гражданских структур.
Согласен. Но для этого майором должен становлиться лучший.
ignorare legis est lata culpa

От	Романов
К	Митрофанище (25.02.2023 10:36:22)
Дата	25.02.2023 11:48:49

Re: Совсем не...

>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>

>>>ignorare legis est lata culpa
>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>
>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>Или мы чего-то не знаем?
Ваше мнение - как решать проблему?
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (25.02.2023 11:48:49)
Дата	25.02.2023 20:33:35

Не вопрос

>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>
>
>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>>
>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>>Или мы чего-то не знаем?
>Ваше мнение - как решать проблему?

Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ~~ремесл~~ офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать теми, кто уже воевал на этой войне.
(С методическим доворотом кадровых стариков, да - не без этого)

(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)

От	Романов
К	Митрофанище (25.02.2023 20:33:35)
Дата	25.02.2023 21:34:14

Re: Не вопрос

>>>>>Необходимо совершенствовать кадровый отбор. А проблема там экономическая. Основная часть офицеров готовится в специализированных военных вузах, которые много готовить не могут- очень дорого. Посему офицер должен в среднем прослужить 19 лет. Значит надо всеми силами удерживать от увольнения. Отсюда главный критерий кадровой работы для командования - укомплектованность. Значит бестолковых увольнять нельзя, а толковых продвигать нельзя. Таким образом на верхние уровни продвигаются посредственности через социальные связи.
>>>
>>
>>>>>ignorare legis est lata culpa
>>>>А нужны такие "специальные вузы" если они медленно готовят паршивых офицеров? Моежт обойтись одними военными кафедрами общегражданских вузов? Какие такие качества приобретает гг. офицер в училище если по итогу воевать он не умеет и не хочет?
>>>
>>>Вы явно идеализируете некие общегражданские вузы (кстати, что это такое?), так и уровень как профильной, так тем более НЕ профильной подготовки в них.
>>>Это безосновательная идеализация. Пока наша гражданская высшая школа не явила чудес в подготовке специалистов для к/х.
>>>Ди и чудес в подготовке бакалавров и магистров для этого же самого к/х не явило.
>>>Или мы чего-то не знаем?
>>Ваше мнение - как решать проблему?
>
>Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ~~ремесл~~ офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать тому
>(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)
Так всегд и делалось, с переменным успехом. Вопрос только в том, что с существующей системой делать? Кроме того курсы могут командиров взводов подготовить, а вот комрот и комбатов надо найти.
ignorare legis est lata culpa

От	Митрофанище
К	Романов (25.02.2023 21:34:14)
Дата	26.02.2023 11:18:32

Re: Не вопрос

...
>>>Ваше мнение - как решать проблему?
>>
>>Моё мнение совпадает с мнением ув. участника sas - развернуть сеть курсов/училищ военного времени для подготовки ~~ремесл~~ офицеров военного времени. С обучением их "тому, что необходимо на войне" (современной на этот квартал) и обучать тому
>>(Если что: - Будет необходимость/возможность - лучших после войны доучат.)
>Так всегд и делалось, с переменным успехом. Вопрос только в том, что с существующей системой делать? Кроме того курсы могут командиров взводов подготовить, а вот комрот и комбатов надо найти.

Из выживших взводных. Из лучших выживших.

От	KJ
К	Митрофанище (26.02.2023 11:18:32)
Дата	26.02.2023 12:44:48

Re: Не вопрос

>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...

От	Митрофанище
К	KJ (26.02.2023 12:44:48)
Дата	26.02.2023 14:46:39

Re: Не вопрос

>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...

Их и не надо отдавать - сами могут назначить.

От	KJ
К	Митрофанище (26.02.2023 14:46:39)
Дата	26.02.2023 15:32:41

Re: Не вопрос

>>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...
>
>Их и не надо отдавать - сами могут назначить.
Кто назначить?
Я это к тому, что я бы на месте командиров, лучших не отдавал.
Вы же знаете этот старый принцип - отдают тех, кто не нужен (хочешь избавиться - отправь на повышение).
Разумеется я с ним не согласен, но его нарушение реально бьет по командирам (сам страдаю) и поэтому ожидать о них другого поведения немного станно.

От	Митрофанище
К	KJ (26.02.2023 15:32:41)
Дата	26.02.2023 16:37:56

Re: Не вопрос

>>>>Из выживших взводных. Из лучших выживших.
>>>Сильно сомневаюсь, что лучших отдадут...
>>
>>Их и не надо отдавать - сами могут назначить.
>Кто назначить?
>Я это к тому, что я бы на месте командиров, лучших не отдавал.
>Вы же знаете этот старый принцип - отдают тех, кто не нужен (хочешь избавиться - отправь на повышение).
>Разумеется я с ним не согласен, но его нарушение реально бьет по командирам (сам страдаю) и поэтому ожидать о них другого поведения немного станно.

А я к тому, что у этих самых неотдающих командиров потери ротных и комбатов тоже будут.
Вот для себя пусть своих лучших и выдвигают.