От Prepod
К Joker
Дата 22.03.2023 17:13:49
Рубрики Танки;

Тоже неплохо, но их нет, увы.

Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
От Joker
К Prepod (22.03.2023 17:13:49)
Дата 22.03.2023 20:35:45

Т-34 как раз есть, просто вы не в курсе

>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
Вы на полном серьезе задаете такие вопросы?

А чем боевые слоны хуже отсутствия боевых слонов? Могли бы задать подобный вопрос, с подобным успехом... Для Т-54 нету ни кадров, ни современных снарядов, не говоря уже о том что они даже в модернизированном виде - корм для современных ПТ средств.


С уважением, Алексей
От Prepod
К Joker (22.03.2023 20:35:45)
Дата 22.03.2023 22:31:22

Это Вы не в курсе, их нет совсем, даже для парадов в Лаосе сменяли

>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>Вы на полном серьезе задаете такие вопросы?
То есть без танка лучше? Такова Ваша позиция?
>А чем боевые слоны хуже отсутствия боевых слонов? Могли бы задать подобный вопрос, с подобным успехом...
Очень правильный вопрос. Если есть слоны в количестве и модно их эффективно использовать в войне, то надо использовать боеых слонов. А то что Выше чувство прекрасного пострадает, это не страшно.
Для Т-54 нету ни кадров, ни современных снарядов, не говоря уже о том что они даже в модернизированном виде - корм для современных ПТ средств.
Сейчас любой танк «корм для современных ПТ средств», хоть кошки, хоть Абрам, хоть Меркава. Иллюзии о возможности создания неуязвимого танка дорого стоили красным командирам.
Ув. ССЦ «в главном прав». Настала эпоха дешевых массовых танков.
Кадров нет? Ой-вэй! Можно подумать на Т-62 их было полно. Ничего, справились.А теперь и справляться не надо, обученный на Т-62 сможет и 55-й эксплуатировать.
Снаряды «не современные»… Даже не щнаю что сказать. Не использовать имеющиеся ОФС потому что они противны Вашему изысканному вкусу? Не слишком ли высока эстетическая планка? Да и бронебои вполне пойдут в дело. У противника масса легкобронированный техники, а будет ещё больше. Странный советский перфекционизм «не способен поразить в лоб новейшие западные танки». Не способен. И дальше что? Танк поддержки, которым и станут Т-54/55, имеет исчезающе малые шансы вдруг выкатиться на роту вторых Лео или Абрамов. А вот пострелять по М-113, Мардеру, Бредли и прочим страйкерам вместе с пикапами и фургонами «Новой пошты» у него шанс будут.
Если бы речь шла о возобновлении произволства, тогда можно было нос воротить.
Очень странно отказываться от имеющейся по факту техники потому что «в двубортном никто не воюет» и она не берёт в лоб танки, которые супостату выделяют поштучно.
От Joker
К Prepod (22.03.2023 22:31:22)
Дата 22.03.2023 22:52:46

хоть про то что т-34 есть вы нагуглили, дальше пошел поток сознания... (-)
От Prepod
К Joker (22.03.2023 22:52:46)
Дата 22.03.2023 23:17:25

Если нечего возразить, так и напишите. (-)
От АМ
К Joker (22.03.2023 20:35:45)
Дата 22.03.2023 21:06:54

Ре: Т-34 как...

>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>Вы на полном серьезе задаете такие вопросы?

>А чем боевые слоны хуже отсутствия боевых слонов? Могли бы задать подобный вопрос, с подобным успехом... Для Т-54 нету ни кадров, ни современных снарядов, не говоря уже о том что они даже в модернизированном виде - корм для современных ПТ средств.

в алжире на Т-62 прикрутили башню от БМП-2, вот если что то подобное провернуть с башней БМП-3/БМД-4 то было бы решние с точки зрения снабжения боеприпасами да и стрельбы с ЗОП


>С уважением, Алексей
От wirb
К Prepod (22.03.2023 17:13:49)
Дата 22.03.2023 17:50:49

Re: Тоже неплохо,...

>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?

А почему вы сравниваете с отсутствием, а не с Е-80/Т-90/Т-90М?
От Prepod
К wirb (22.03.2023 17:50:49)
Дата 22.03.2023 18:11:27

Re: Тоже неплохо,...

>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>
>А почему вы сравниваете с отсутствием, а не с Е-80/Т-90/Т-90М?
Потому что при наличии Т-72/80/90 танцы с бубнами в отношении т-54/55/62 не имеют смысла.
Сам факт расконсервация старых моделей означает, что штатной техники нет в нужных количествах.
Пот всех сомнениях в когнитивных способностях отечественных ломпасоидов выбор между т-72 и Т-55 слишком очевиден.
От Slick
К Prepod (22.03.2023 18:11:27)
Дата 22.03.2023 18:25:15

Re: Тоже неплохо,...

>>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>>
>>А почему вы сравниваете с отсутствием, а не с Е-80/Т-90/Т-90М?
>Потому что при наличии Т-72/80/90 танцы с бубнами в отношении т-54/55/62 не имеют смысла.
>Сам факт расконсервация старых моделей означает, что штатной техники нет в нужных количествах.
>Пот всех сомнениях в когнитивных способностях отечественных ломпасоидов выбор между т-72 и Т-55 слишком очевиден.
Т-55 нарезная пушка. Для закрытых позиций лучше
От Prepod
К Slick (22.03.2023 18:25:15)
Дата 22.03.2023 19:32:20

Re: Тоже неплохо,...

>>>>Чем Т-34/44/54/55 хуже отсутствия танка?
>>>
>>>А почему вы сравниваете с отсутствием, а не с Е-80/Т-90/Т-90М?
>>Потому что при наличии Т-72/80/90 танцы с бубнами в отношении т-54/55/62 не имеют смысла.
>>Сам факт расконсервация старых моделей означает, что штатной техники нет в нужных количествах.
>>Пот всех сомнениях в когнитивных способностях отечественных ломпасоидов выбор между т-72 и Т-55 слишком очевиден.
>Т-55 нарезная пушка. Для закрытых позиций лучше
Почти уверен что это не играло заметной роли. Иначе Т-55 пошли бы не позже осени.
От SSC
К Prepod (22.03.2023 18:11:27)
Дата 22.03.2023 18:13:47

Т-72 ещё до хренища в закромах (-)
От Nagel
К SSC (22.03.2023 18:13:47)
Дата 22.03.2023 20:53:58

Re: Т-72 ещё...

Видимо некомплектные остались. Т-72 закупали из Белоруссии из Уручье. По хорошему надо покупать танки в ири и КНДР. Аналоги т-72 там производится.
От Валера
К Nagel (22.03.2023 20:53:58)
Дата 22.03.2023 21:16:02

Re: Т-72 ещё...

>Видимо некомплектные остались. Т-72 закупали из Белоруссии из Уручье. По хорошему надо покупать танки в ири и КНДР. Аналоги т-72 там производится.

Что значит некомплектные ? Их всё-равно капиталят все.

Буржуины считают, что у нас до 10 000 Т-72/Т-90 есть https://militarywatchmagazine.com/article/how-many-t72-russia-10000
От Prepod
К SSC (22.03.2023 18:13:47)
Дата 22.03.2023 18:45:39

Если надо капиталить, то сейчас их нет.

А будут они потом. И выбор не между Т-55/62 и Т-62/80/90, а между Т-55/62 и отсутствием танка.
Если выбор между Т-55 через месяц и Т-72 через два месяца то предмет для размышлений уже есть.
От KGI
К Prepod (22.03.2023 18:45:39)
Дата 22.03.2023 20:06:51

Капиталка здесь не причем(+)

>А будут они потом. И выбор не между Т-55/62 и Т-62/80/90, а между Т-55/62 и отсутствием танка.
>Если выбор между Т-55 через месяц и Т-72 через два месяца то предмет для размышлений уже есть.

Я Вам уже писал еще весной прошлого года. Т-72/80/90 можно модернизировать под Свинец, а в более отдаленной перспективе и под 2А82 с Вакуумом. Но модернизация это время и деньги. Поэтому израсходовать надо в первую очередь то, что никаких перспектив не имеет, но приводится к боеготовому состоянию быстро и дешево. Война она долгая будет. Тем более как уже говорилось для стрельбы с ЗОП разницы особой нет, нарезное орудие даже лучше.
От Prepod
К KGI (22.03.2023 20:06:51)
Дата 22.03.2023 21:42:14

Re: Капиталка здесь...

>>А будут они потом. И выбор не между Т-55/62 и Т-62/80/90, а между Т-55/62 и отсутствием танка.
>>Если выбор между Т-55 через месяц и Т-72 через два месяца то предмет для размышлений уже есть.
>
>Я Вам уже писал еще весной прошлого года. Т-72/80/90 можно модернизировать под Свинец, а в более отдаленной перспективе и под 2А82 с Вакуумом. Но модернизация это время и деньги. Поэтому израсходовать надо в первую очередь то, что никаких перспектив не имеет, но приводится к боеготовому состоянию быстро и дешево. Война она долгая будет. Тем более как уже говорилось для стрельбы с ЗОП разницы особой нет, нарезное орудие даже лучше.
Вы сейчас какому тезису оппонируете? Или чисто себя любимого похвалить?
От SSC
К Prepod (22.03.2023 18:45:39)
Дата 22.03.2023 19:25:14

Их всех надо капиталить (-)
От Claus
К SSC (22.03.2023 19:25:14)
Дата 22.03.2023 20:20:02

Только Т-62 капиталить проще, дешевле и быстрее (-)
От Prepod
К SSC (22.03.2023 19:25:14)
Дата 22.03.2023 19:30:52

Не все. Иначе бы Т-62 не вернули в строй

Сперва отправляют те что можно поставить на ход методом канибалищации на базах хранения, как «голые» Т-62 весны-лета прошлого года. Когда эта опция перестаёт быть доступна, тогда да, тогда капиталят.
От AMX
К Prepod (22.03.2023 19:30:52)
Дата 22.03.2023 19:45:12

Re: Не все....

>Сперва отправляют те что можно поставить на ход методом канибалищации на базах хранения, как «голые» Т-62 весны-лета прошлого года. Когда эта опция перестаёт быть доступна, тогда да, тогда капиталят.

А методом канибализации какие проблемы решают? Техника, даже стоящая в поле, находится в состоянии "сел и поехал", если на ней люки не забыли закрыть. А если она сгнила, то канибалить там нечего и канибализмом не вылечить.
И кто там на базе будет "канибалить"?

"Капиталка" положена согласно "уставу", т.е. согласно условиям и срокам хранения. А так, нихрена этому танку на базе не будет.
От Prepod
К AMX (22.03.2023 19:45:12)
Дата 22.03.2023 21:26:57

Re: Не все....

>>Сперва отправляют те что можно поставить на ход методом канибалищации на базах хранения, как «голые» Т-62 весны-лета прошлого года. Когда эта опция перестаёт быть доступна, тогда да, тогда капиталят.
>
>А методом канибализации какие проблемы решают? Техника, даже стоящая в поле, находится в состоянии "сел и поехал", если на ней люки не забыли закрыть. А если она сгнила, то канибалить там нечего и канибализмом не вылечить.
>И кто там на базе будет "канибалить"?
Понятия не имею.
Весенне-летние Т-62 прошлого года пришли донецким с баз хранения, минуя ремзаводы.
>"Капиталка" положена согласно "уставу", т.е. согласно условиям и срокам хранения. А так, нихрена этому танку на базе не будет.
Очень. Даже. Может. Быть.
Не знаю что кому и кем положено и что с ними делали, но троишли они с баз хранения и голые, без капремонта и модернизации.
От AMX
К Prepod (22.03.2023 21:26:57)
Дата 22.03.2023 22:31:30

Re: Не все....

>Весенне-летние Т-62 прошлого года пришли донецким с баз хранения, минуя ремзаводы.

Хранящееся отдельно(аккумуляторы, рации, оптику и т.д.) установили, заправили, завели. То что не завелось, потекло, пришло в негодность, оставили на месте.
От Prepod
К AMX (22.03.2023 22:31:30)
Дата 22.03.2023 23:15:06

Re: Не все....

>>Весенне-летние Т-62 прошлого года пришли донецким с баз хранения, минуя ремзаводы.
>
>Хранящееся отдельно(аккумуляторы, рации, оптику и т.д.) установили, заправили, завели. То что не завелось, потекло, пришло в негодность, оставили на месте.
Вероятно, как-то так и было. О том и речь. Что смогли реанимировать - поехало донецким, что не смогли - на ремзаводы.
От AMX
К SSC (22.03.2023 19:25:14)
Дата 22.03.2023 19:28:16

Re: Их всех...

Т-72/80 очевидно выгодно не только капиталить, но и модернизировать. В этом может быть проблема с современной СУО.
От SSC
К AMX (22.03.2023 19:28:16)
Дата 22.03.2023 19:56:28

Re: Их всех...

Здравствуйте!

>Т-72/80 очевидно выгодно не только капиталить, но и модернизировать. В этом может быть проблема с современной СУО.

Серьёзная модернизация Т-72 - это не выпущенные Т-90М. Несерьёзная модернизация не имеет смысла вообще.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (22.03.2023 19:56:28)
Дата 22.03.2023 20:26:08

Re: Их всех...

>Серьёзная модернизация Т-72 - это не выпущенные Т-90М. Несерьёзная модернизация не имеет смысла вообще.

Именно поэтому видимо существуют версии Т-72Б3.

Вот откуда вам знать что там лучше и вообще лучше?
Вы участвовали в обстрелах того или другого, или вам докладывали?
Вы испытывали то или другое, или вам докладывали о результатах?
Вы участвовали в боевых действиях на разных машинах?
Вы производили расчет затрат на модернизацию, знаете возможности промышленности?

Откуда такие категоричные заявления?
От writer123
К AMX (22.03.2023 20:26:08)
Дата 22.03.2023 22:42:04

Re: Их всех...

>Вот откуда вам знать что там лучше и вообще лучше?
>Вы участвовали в обстрелах того или другого, или вам докладывали?
>Вы испытывали то или другое, или вам докладывали о результатах?
>Вы участвовали в боевых действиях на разных машинах?
>Вы производили расчет затрат на модернизацию, знаете возможности промышленности?

Ну давайте вообще распустим нафиг все интернет-сообщества интересующихся военной техникой. На моей памяти двадцать+ лет обсуждали, кто кого заборет, слон или кит и какой танк лучше. А как началась СВО - так всё, отечественные танки и пр. техника объявлена сакральной и подлежит только преклонению, а посягнувшим на святое указывается на их место на диване.
От SSC
К AMX (22.03.2023 20:26:08)
Дата 22.03.2023 21:17:24

Re: Их всех...

Здравствуйте!

>>Серьёзная модернизация Т-72 - это не выпущенные Т-90М. Несерьёзная модернизация не имеет смысла вообще.
>
>Именно поэтому видимо существуют версии Т-72Б3.

>Вот откуда вам знать что там лучше и вообще лучше?
>Вы участвовали в обстрелах того или другого, или вам докладывали?
>Вы испытывали то или другое, или вам докладывали о результатах?
>Вы участвовали в боевых действиях на разных машинах?
>Вы производили расчет затрат на модернизацию, знаете возможности промышленности?

>Откуда такие категоричные заявления?

После года непрерывного обсёра РА намёки на некие сокрытые в её недрах сакральные знания выглядят глупо.

С уважением, SSC
От AMX
К SSC (22.03.2023 21:17:24)
Дата 22.03.2023 22:29:00

Re: Их всех...

>После года непрерывного обсёра РА

Ооо, ярлыки пошли, подгорело у вас.

>намёки на некие сокрытые в её недрах сакральные знания выглядят глупо.

Какие уж тут намеки. У вас никаких практических знаний по предмету нет, не то что сакральных. Что-то читали, да и то невнимательно.
От SSC
К AMX (22.03.2023 22:29:00)
Дата 22.03.2023 22:40:35

Re: Их всех...

Здравствуйте!

>>После года непрерывного обсёра РА
>
>Ооо, ярлыки пошли, подгорело у вас.

Судя по переходу на личности, судите по себе.

>>намёки на некие сокрытые в её недрах сакральные знания выглядят глупо.
>
>Какие уж тут намеки. У вас никаких практических знаний по предмету нет, не то что сакральных. Что-то читали, да и то невнимательно.

"Обладатели практических знаний" въехали на У под защитой кроватных сеток.

С уважением, SSC