>>от 10 тыс. долларов самые простые
>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
да да, по всему миру
>>>Ну а то что дроны может купить частное лицо а ПТУР нет - нууу забавный аргумент, но скоро это исправят :)))
>>
>>это не "забавный аргумент" это банально показывает доступность данной техники
>
>>Если вам как частному лицу завтра разрешат покупить птуры вы разобьете себе голову но не сможете купить 10000 птуров, наверное даже жалкой сотни не сможетв.
>Боже какая чушь.
так вы сможете заказать 100 птуров?
А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
>>>ФПВ дроны это и есть порождение позиционной войны двух криворуких инвалидов, каким является этот конфликт. Самое опасное будет думать что такими будут все конфликты :)
>>
>>без дронов позиционной войны вероятно небыло бы в связи с отсутствием боеприпасов у одной из сторон
> Позиционной эту войну сделали не фпв ни разу.
не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
>>наоборот, один персон сможет управлять одновременно и несколькими десятками таких более сложных дронов
>тогда это уже будент не ферст вью.
это будут более совершенные ферст вью
>>>>У вас какой тезис, танки с супертурелями себя ещё покажут так как развитие фпв дронов прекратится?
>>>Не прекратится конечно, но "одним сплошным телевиденьем" они не станут. Я считаю что такой бенефис ФПВ в их текущем виде это порождение сугубо этого конфликта, и следствие бедности одной стороны и организационно-технической импотенции другой. В будущем их роль снизится, а сами они мутируют ближе к Ланцетам\спайкам кмк.
>>
>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
танк станет слишком дорого поражать?
>>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>
>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.
>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
>>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>>
>>"операторы" у других средств дороже многократно
>с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)
естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
И сравните с дроном.
А уж рсзо вообще с другой планеты.
>>2-4 тыс.
>И на каждого минимум столько же вспомогательного персонала. Итого нехилая такая бригада.
даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
Раньше всякие артиллерийские дивизии формировали, групировки в десятки и сотни тыс. собирали.
>>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
>>>от 10 тыс. долларов самые простые
>>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>
>да да, по всему миру
Все хотят нажится. А так я помню немножко себестоимость 152 ОФ снаряда, но называть не буду.
>так вы сможете заказать 100 птуров?
>А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
Смешной вы, а хоть одну ПГ-7 или драный ВОГ закажите? Вы кстати не забыли их включить в стоимость ФПВ?:)))
>не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
Неа, это "окопные дробовики" и прочие извраты позиционной войны ПМВ. речь разумеется про ФПВ
>это будут более совершенные ферст вью
Тогда нужно выводить другую породу человека
>>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>
>танк станет слишком дорого поражать?
Разумеется. Вы в своем восхищении дронами логистику их пытались просчитать то? Так то у вас этот дрончик как 60-82 мм мина, а по габаритам так даже больше, как вы их собрались "накопить" в сто тыщ штук для наступления, где хранить. Причем расчет ваш светится как елка если это не оптоволокно. И расчет
>>>>Это опять же от импотенции противодействующих сторон, так то уже "все технические средства есть". И куда они могут "убежать"?
>>>>Только в сторону скорости, по большому счету, а это сложность, стоимость, а главное сложность управления ферст персон вью
>>>
>>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>
>так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
Это прекрасно и в эту сторону скорее всего все и пойдет, но увеличение скорости сильно задирает требования к оператору и все равно процент "авиакатстроф" у вас вверх попрет.
>>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>
>это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
Еще чуть чуть и вы изобретете РСЗО с самоприцеливающимися элементами :))
>>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>
>этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
Не откроют ибо на их позициях будет уже этот полк.
>Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.
>>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>
>это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
Повторяю вопрос, а хоть одну "поганку" где купить?:) или "атомный реактор условно не показан"
>>>>вы как то считаете цену фпв забывая "цену оператора"
>>>
>>>"операторы" у других средств дороже многократно
>>с какой статьи то? :)))) наводчик миномета чтоль дороже :)) или рсзо. А вот производительность операторов других средств выше многократно :)
>
>естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
1 мина для миномета стоит по любому дешевле чем дрон снаряженный этой миной :))))))) а наводчика миномета готовить сильно проще чем фпвшника :))
Ну и да тренажер миномета нынче запилить элементарно :)))
>А уж рсзо вообще с другой планеты.
Так и возможности несравнимы. Хотя само РСЗО это грузовичок с направляющими. Для дроноводства вашего также кстати необходимый. Или вы десяток ФПВ ручками таскать собрались?
Собсно я думаю что развитие ударных дронов и пойдет в эту сторону. Глядя на китайсу уже идет
>даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
Причем эта ваша дивизия будет обладать меньшей огневой производительностью чем классическая артиллерийская\рсзо :)
>Раньше всякие артиллерийские дивизии формировали, групировки в десятки и сотни тыс. собирали.
>>>Обучение для таких дронов очень дешовое, самое дорогое это зарплата и содержание самого оператора, исключительно организационный вопрос обучение тысяч и десятков тыс. операторов дронов.
>>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
>
>с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
А, ну попробуйте. Сходите в компутерный клуб наденте шлемак и пусть вам включат программу-симулятор :)
>>>>от 10 тыс. долларов самые простые
>>>Гораздо меньше :) и то потому что монополия и коррупция :)
>>
>>да да, по всему миру
>Все хотят нажится. А так я помню немножко себестоимость 152 ОФ снаряда, но называть не буду.
нет проблема что для производства 152/155 мм снарядов необходимо специализированное производство
>>так вы сможете заказать 100 птуров?
>
>>А дроны можете, прямо сейчас, наверное даже несколько тысяч.
>Смешной вы, а хоть одну ПГ-7 или драный ВОГ закажите? Вы кстати не забыли их включить в стоимость ФПВ?:)))
пг-7 и воги в армии есть, а ещё есть вв и сталь для поражающих элементов
Поэтому дроны заказывают в том числе частные лица и отправляют в армию, а вот с заказом птуров все намного сложнее.
>>не сделали но она остается благодаря им, позиционная война это война артиллерийская, при нехватке артиллерии позиции не удержать и фронт приходит в движение
>Неа, это "окопные дробовики" и прочие извраты позиционной войны ПМВ. речь разумеется про ФПВ
нет, для позиционной войны нужно много артиллерии и боеприпасов, с этим проблемы, но есть дроны
>>это будут более совершенные ферст вью
>Тогда нужно выводить другую породу человека
нет, просто нужно более совершенное по
>>>>ланцеты это значит смогут атаковать танки и другие цели уже за десятки км до переднего края, и вы думаете это снизит роль?
>>>конечно снизит. Потому что это удорожит и утяжелит их.
>>
>>танк станет слишком дорого поражать?
>Разумеется. Вы в своем восхищении дронами логистику их пытались просчитать то? Так то у вас этот дрончик как 60-82 мм мина, а по габаритам так даже больше, как вы их собрались "накопить" в сто тыщ штук для наступления, где хранить. Причем расчет ваш светится как елка если это не оптоволокно. И расчет
для наступления ещё нужны сотни тысяч выстрелов для других боеприпасов, тысячи тонн топлива, тысячи единиц транспорта и всего другого, я удивлен что вам это неизвестно
>>>>фпв дроны со скоростью 200-300 км/ч уже есть, ничего особенного со стоимостью
>>>это не скорость и там отнюдь не "ничего" ни со стоимостью ни с дальностью. За все надо платить.
>>
>>так все совершенствуется, вон есть даже фпв дроны самолетного типа
>Это прекрасно и в эту сторону скорее всего все и пойдет, но увеличение скорости сильно задирает требования к оператору и все равно процент "авиакатстроф" у вас вверх попрет.
вы пропустили что сейчас уже проходят испытание дроны с самонаведнием и разными автопилотами?
>>>>А куда убегать очевидно по тем дронам которые УЖЕ проходят полевые испытания, дальность, самонаведение на захваченую оператором цель, самостоятельный поиск целей.
>>>Ну это снизит требования к количеству и качеству операторов что конечно хорошо, но на возможностях самого дрона это отразится мало. Как только
>>
>>это означает что 1 оператор может послать на танк 1-2 десятка дронов, получить новые и послать ещё итд.
>Еще чуть чуть и вы изобретете РСЗО с самоприцеливающимися элементами :))
дрон это не оружие мотострелкового взвода или роты, а вот подобные дроны вполне могут
>>>>потому что кратковременное подавление этих средств не означает подавление огневой системы так как есть фпвшки, а так как разница в доступности классических средств и фпвшек принципиальная то фпвшки уже оказывается нечем давить
>>>чего? при кратковременном подавлении этих средств в атаку идет полк с танковым батальоном и ваши фпвшники тупо не успевают ничего сделать. Особенно если крылья выбиты и цели им искать самостоятельно для чего фпв очень так себе средство.
>>
>>этот полк пройдет 5 или даже 10 км с потерями но потом только кратковременно подавленные средства откроют огонь и от полка мало чего вернется
>Не откроют ибо на их позициях будет уже этот полк.
нет так как эти средства расположены на много большию глубину и они мобильны, поэтому от полка мало чего вернется
>>Проблема что потерю данного полка надо будет относительно долго восполнять как и долго восполнять средства потраченые на подавление.
>
>>>>я смотрю сколько десятков и сотен тыс. ФПВшек можно купить на свободном рынке и сколько классических средств
>>>это идиотизм, ничего такое сравнение не даст.
>>
>>это реальность, то почему дроны летают, их можно купить на свободном рынке в очень большом количестве, а вот свободные запасы снарядов давно исчерпаны
>Повторяю вопрос, а хоть одну "поганку" где купить?:) или "атомный реактор условно не показан"
тоесть нас всех обманывают и фпв дронов на самом деле на фронте нет?
А если есть то подумайте где тот реактор.
Я вам подскажу, фпв дрон превращает вог, пг, мину в управляемый высокоэффективный боеприпас, эффективностэ использования всех этих штук резко увеличивается, поэтому вешают все подряд на фпв шки.
Более того, даже просто пол кило взрывчатки и взрыватель превращаются благодаря фпв в управляемый боеприпас которым вы можете поражать жс, блиндажи и технику. Естественно что с этим классических системы не могут конкурировать в войне на истощение.
>>естественно наводчик миномета дороже, вы поищить сколько стоит 1 мина для миномета, миномет, добавте к этому подходящий полигон с инструкторами
>1 мина для миномета стоит по любому дешевле чем дрон снаряженный этой миной :))))))) а наводчика миномета готовить сильно проще чем фпвшника :))
что бы учится летать на дроне нет необходимости вешать на дрон мину
>Ну и да тренажер миномета нынче запилить элементарно :)))
да да, минометчики с практикой на симуляторе
>>А уж рсзо вообще с другой планеты.
>Так и возможности несравнимы. Хотя само РСЗО это грузовичок с направляющими. Для дроноводства вашего также кстати необходимый. Или вы десяток ФПВ ручками таскать собрались?
>Собсно я думаю что развитие ударных дронов и пойдет в эту сторону. Глядя на китайсу уже идет
возможности похожи тольки при использование дорогих управляемых РС, без них все эти грады далеко уступают фпв по эффективности
>>даже минимум дивизия если учесть потребности в носителях и разведивательных дронах, ну а как ещё проводить наступательные операции?
>Причем эта ваша дивизия будет обладать меньшей огневой производительностью чем классическая артиллерийская\рсзо :)
так важно не сколько снарядо перепашит земли где нет противника а важно сколько сил противника будет поражено, тут дивизия БПЛА будет лучше в разы, скорее всего на порядок
>>>Это вам так кажется что самое дешевое. Там даже требования к качетсву человеческого материала более высокие. Вы сами то на дроне летать пробовали?
>>
>>с камерой нет, читал отзывы и что требуется для обучения
>А, ну попробуйте. Сходите в компутерный клуб наденте шлемак и пусть вам включат программу-симулятор :)