ВИФ2 NE: Ветка : Re: Подготовка «Потока»....

От	ВладимирНС
К	Pout
Дата	13.03.2025 14:37:16
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Подготовка «Потока»....

С технической стороны для меня наиболее интересно то, что решили не снабжать личный состав изолирующими противогазами, - вместо этого продули трубу. Беспокоит то, что отдуть серосодержащую пленку со стенок полностью вряд ли возможно, то есть угроза отравления осталась.

От	Count
К	ВладимирНС (13.03.2025 14:37:16)
Дата	14.03.2025 17:26:08

Re: Подготовка «Потока»....

>С технической стороны для меня наиболее интересно то, что решили не снабжать личный состав изолирующими противогазами, - вместо этого продули трубу.

Надо вспомнить чему ковид научил :)
https://i.imgur.com/sl9J5IH.png

На фото маска ППМ-88 (цена 1500 руб.) и неизвестная гофрированная трубка, возможно от КИП-8 https://images.satom.ru/i3/firms/28/230/230207/kislorodnyy-izoliruyushchiy-protivogaz-kip-8_6409d31dc347e35_1920x9000_1.webp.jpg
Фото музейного варианта https://03.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/novosti/4587614
Интересно что не военный вариант ИП-4 или ИП-5 и их варианты. Лицевую часть видимо поменяли ради удобства, хотя и самый дешёвый панорамный вариант.
Учитывая что один из участников "Потока" в "телеграм" искал кислородное оборудование, похоже что на всех изолирующих противогазов и расходников к ним не хватило бы.

От	ВладимирНС
К	ВладимирНС (13.03.2025 14:37:16)
Дата	13.03.2025 22:33:46

Отвечу сразу всем

Что я знаю и чего не знаю о противогазах - вопрос не ко мне, а к товарищу майору, который меня готовил и переподготавливал как командира взвода химической разведки.

Теперь по существу:
Ресурс аппарата с носимыми баллонами - до 4 часов (плюс возможность замены баллонов не меняя противогаза.
Ресурс шлангового аппарата (гражданский аналог, например, апараты семейства "Бриз") - неограниченный.
Сколько человек выдержать может - не меньше, чем человек в космическом скафандре. Тяжко, конечно, даже в комфортной маске-шлеме с панорамным обзором... Зато без отравления

От	Slick
К	ВладимирНС (13.03.2025 22:33:46)
Дата	14.03.2025 09:24:42

Re: Отвечу сразу...

>Что я знаю и чего не знаю о противогазах - вопрос не ко мне, а к товарищу майору, который меня готовил и переподготавливал как командира взвода химической разведки.

>Теперь по существу:
>Ресурс аппарата с носимыми баллонами - до 4 часов (плюс возможность замены баллонов не меняя противогаза.
>Ресурс шлангового аппарата (гражданский аналог, например, апараты семейства "Бриз") - неограниченный.
>Сколько человек выдержать может - не меньше, чем человек в космическом скафандре. Тяжко, конечно, даже в комфортной маске-шлеме с панорамным обзором... Зато без отравления

как поместить 600 шлангов для Бриза в данную трубу ? где взять 6 000 000 метров шланга?

От	ВладимирНС
К	Slick (14.03.2025 09:24:42)
Дата	14.03.2025 10:55:25

Re: Отвечу сразу...

>как поместить 600 шлангов для Бриза в данную трубу ? где взять 6 000 000 метров шланга?

Для нормального русского инженера - не проблема. И не так она решается, к чему эти лихорадочные умножения метров на людей... Уверяю Вас, это все проще и быстрее делается, чем действительно уникальное нештатное вскрывание заполненной природным газом трубы, замена газа на воздух (это очень непросто) и так далее, в том числе обход многочисленной арматуры. Стало быть, у командования был резон сделать именно так. Не могу догадаться какой. Тем более, что все подразделение однозначно подверглось воздействию отравляющих веществ, испарявшихся с внутренней стенки трубы. Обошлось (или хорошо все просчитали)

От	Pout
К	ВладимирНС (14.03.2025 10:55:25)
Дата	21.03.2025 08:29:07

Re: Отвечу сразу...

>>как поместить 600 шлангов для Бриза в данную трубу ? где взять 6 000 000 метров шланга?
>
>Для нормального русского инженера - не проблема. И не так она решается, к чему эти лихорадочные умножения метров на людей... Уверяю Вас, это все проще и быстрее делается, чем действительно уникальное нештатное вскрывание заполненной природным газом трубы, замена газа на воздух (это очень непросто) и так далее, в том числе обход многочисленной арматуры. Стало быть, у командования был резон сделать именно так. Не могу догадаться какой. Тем более, что все подразделение однозначно подверглось воздействию отравляющих веществ, испарявшихся с внутренней стенки трубы. Обошлось (или хорошо все просчитали)

несколько деталей в недавнем интервью главреду "Регнума" двух бойцов

тут
https://regnum.ru/article/3953609

слабонервным читать не рекомендуется (это я не Вам)

отрывки
...
Тыркач (Т): Мы заранее не знали, всё было в секрете, узнали перед самой операцией.
— И что подумали, что это невозможно?
Медведь (М): Всё возможно. Есть же приказ, надо его выполнять.

— Когда человек слышит, что ему нужно пройти какое-то испытание, появляются уже сомнения в своих силах: выдержу ли я? Смогу ли я?
Т: Сомнения, может, и были бы, если бы речь была о малой какой-то группе. Но так как шло много народа, все друг друга поддерживали. Морально уже легче, легче пройти было.

— А в чём там была самая главная сложность?
Т: Самая главная сложность была в том, что не хватало воздуха, не хватало воды. И психологически, морально чисто.

— Это потому, что замкнутое пространство, темно и узко, да?
М: Ну да, и стоишь не в полном росте. В полный рост удается только лечь вдоль трубы. Мы растягивались, спальниками накрывались, когда время отдыха приходило. Достаточно, допустим, прошли, останавливались и отдыхали.
...

— А вы о чём думали?
М: О чём? Как бы выйти из неё побыстрее. Но она не заканчивалась никак.

Т: Нет, ну, надежда была, что мы сможем подняться на поверхность, пойти и делать свою работу. С этой мыслью мы двигались, и друг с другом, как бы там ни было, шутили. Не допускали того, чтобы человек остался один на один со своими мыслями, и мысли его поглотили.

— Чтобы не сойти с ума?
М: Ну, да, были всякие моменты, некоторые просто сходили с ума. Всякое видели: кто-то птичек, кто-то червей, кто-то еще чего. Но в нашей группе такого не было. То есть у нас были ребята более подготовленные к работе.

— А сколько часов длилось это путешествие по трубе?
М: Шесть суток.

— А вы что-то ели там?
М: Нет. Проблема с водой была. Поешь — хочется пить. Так что мы старались не есть. Ну в день, там, галеточку какую-нибудь закинешь раз в сутки. Галеточка — это маленькая такая печенюшка.

М: Конечно, если ты в трубе, то из нее ты либо вперед, либо назад. Просто мы за полтора суток дошли и остальное время ждали, когда подтянутся другие подразделения. А всё остальное время были в темноте, только фонарики. Мы выходили одни из первых, я не знаю, сколько позади было. Говорили, там много. Там и 200, и 300, и 500, и 600 — цифры всегда росли и росли, а фактов мы не знаем.

И вот мы должны выходить, а не выходим. Связь была, сказали, что в 4 утра выходим, а время 5, 6, потом 7, 8. Мы, соответственно, понимаем, что мы сегодня уже не выйдем. И уже начинаются следующие сутки. Помню, как по рации передали, что если ребята сегодня не придут — то уже вообще не придут.

Там же нас выпускали «Ветераны», подразделение, человека четыре было. Они следили за выходом, контролировали, когда выходить. Они тоже понимали, что еще сутки, и мы даже если выйдем, то возле этого выхода и ляжем.
...

— А о чём разговаривали?
М: Да обо всём, даже стихи читали. Друг друга поддерживали. У кого-то паника начиналась. Я с собой восемь таблеток корвалола взял, чтобы сердце успокоить. И перед выходом наш медик, сам астматик, мне дал баллончик, он помог многим нашим. Плохо, а раз-раз вдохну, и вроде полегче. И идем дальше.

— А наверху вы из лужи пили?

М: Да, в окопе талая вода была. Мы зашли зимой, так хотели выйти и снега поесть. А вышли уже весной, нет его.
Говорят, что можно прожить без воды трое суток. А я могу опровергнуть и сказать, что можно без воды прожить шесть суток. Я пил там знаете, что? Это уже на крайние сутки, потому что уже вообще сложно было.
Вот так брали бинтик, сворачивали, и сверху туда, по этой мазутке конденсат набирали, потом переворачиваешь и высасываешь. Со ржавчиной маленько где-то.

— А какой мазут на вкус?
М: Непередаваемый (смеется). Это не то чтобы мазут. Я так понял, что это для газа специально, чтобы он быстрее проходил. Слой такой, как мазут. Ну, соответственно, мы все в нём были. Пальцы вон до сих пор черные. У меня борода была. Я ее отмыть до конца не смог, потому сбрил.
А конденсат собирался, потому что все дышим в трубе. Не тепло там, не жарко было. Прохладно.

— А дышали чем? Вот этими баллонами, да?
М: Знаете, проблема была с 11-й бригадой, если честно. Ну, пытались с ними говорить, и ругались, и не ругались, потому что начали они горелки зажигать, маленькие такие. Вот этот конденсат собирать себе, кипятить воду.

— Могло что-то взорваться?
М: Нет, не взорваться, а кислород сжигали. Они сами себя убивали этими горелками. Мы решились только перед крайним днем, собрали конденсат и сделали себе чашечку кофе.

— Одну?

М: Да, на всю на нашу толпу в 16 человек. Сделали по полглоточка, по глоточку.

— Очень хотелось кофе?
Т: Да ну, конечно. Такого вкуса кофе, как первый раз пробовал.
М: Вы не представляете!

Мы когда уже дальше пошли, когда уже вышли из трубы с этой, пошли, мы сразу договорились, что когда идем на зачистку, то первая группа, если воду нашла — оставляет и идет дальше. Они следом за нами уже идут и пьют.
Ну, как оказалось, там было немного, нашли две упаковки. Но все напились более-менее.

— А это украинская вода была?
М: Да, да. Они ставили в окопе.

— ...они говорят, что отвели людей специально, потому что готовы к переговорам, но реально это капитуляция, и возможна только из-за ситуации на фронте.

М: — Мы так и поняли по тому, как они быстро бежали оттуда.
Бросали всё, что можно, и бежали. Они были очень удивлены, почему у них на пятой линии обороны появилось несколько сотен человек.

Черти такие из-под земли.
Чтобы вы понимали, мы все были черные, грязные. Изначально был план, чтобы белые маскхалаты, синие повязки надеть. А потом мы просто уже пароль придумали: «Какое лицо?». Если ты отвечаешь «грязное» — тогда ты свой. Ну и, соответственно, так мы друг друга узнавали. Мы были без повязок все. Ничего не было. Ни красных, ни синих, ни черных.

… А что помогло морально настроиться? Шесть дней в аду, а еще штурмовать.
Т: Морально настроиться помогало то, что мы выбрались уже. То, что сейчас будет вода — в любом случае где-нибудь будет. То, что у нас впереди задача сейчас, воздух свежий, оно по-новому разожгло у нас.

М: Да, это было второе дыхание. У меня второе дыхание и в трубе открывалось несколько раз. Ну, потому что силы истекали, а потом как-то расходишься, соберешься.

— А вот оно за счет чего открывалось в трубе?
М: Воля к жизни.

— Что дает эту волю к жизни?
М: Какое-то в себе третье чувство. А может, четвертое или пятое. А если честно, когда пошли на штурм, то до первого окопа шли тяжело. И когда попили воду, жажду утолили, у нас второе дыхание и открылось.

— А вот этот первый момент, когда вы выходите из земли на воздух, вы же, наверное, его как-то прочувствовали?
Т: Это, знаете, то же самое, как из бани прыгнуть в ледяную прорубь. В трубе не хватало воздуха, а тут прямо переизбыток. Такое состояние было, короче, как будто сейчас упадешь просто — и всё. Ноги чуть тяжелые были, но все-таки пробежались чуть-чуть по открытке. И всё, уже пришли в себя более-менее.

— А солнышко светило?
М: Нет. Мы выходили в 6 утра.
— И кем вы себя в этот момент чувствовали?
М: Прямостоящими. Прямоходящими. Я даже не пригибался, пошел в полный рост.
Т: То, что вышли, вот идём по земле, деревья, птички поют. Там действительно птички пели, было относительно тихо. До того, пока нас не спалили.
М: Ага, пока «птички» не начали жужжать уже.

— Это украинские, да?
М: Ну конечно. В любом случае у нас есть приказ, есть задача, мы уже обязаны были её выполнять.

— И потом просто прыгнули в их окопы и начали стрелять, да? Или как?
М: Ну, они убегали, то когда поняли, что происходит. До первых окопов было идти где-то метров семьсот. Пока мы дошли, нас уже спалили и сразу начали накрывать.

— А почему они побежали? Почему не оказывали сопротивление?
М: Это же пятая линия обороны. Это не передок, где люди постоянно в тонусе. Это люди менее боеспособные, менее профессиональные, менее опытные, которых пока не поставили в оборону. Комендантская рота какая-то была.

Конечно, у них страх, что какие-то черти лезут из-под земли, не ожидали такого расклада событий. Были трубы, по которым наши ходили два-три километра, а чтобы 14-15 — такого нет. Я уже говорил как-то в интервью, что раньше была Курская дуга, а сейчас будет Курская труба.

Хотя одна кассетка вначале у нас накрыла двоих или троих, но мы пошли дальше, так как они были «легкие». Потом вторая кассетка, и у нас из 16 человек 12 — «трехсотые» за 10 минут.

— И всего четверо штурмовали, да?
М: Почему? Я шёл трёхсотый. Вот трёхсотый (показывает на Тыркача). Штурмовали, зачистили лесопосадку, но мы не дошли, грубо говоря, там 300 метров, а ребята дошли. Зачистили до конца и вернулись. Маленько оттянулись назад.

Там блиндаж был по дороге нормальный. В этом блиндаже жили, заняли там круговую оборону.

— Я просто знаете чего не понимаю? Ну вот вы дошли до этой пятой линии, они побежали. А оборона-то у ВСУ почему посыпалась?
М: Да потому, что все другие направления начали давить на них. То есть мы начали с тылу, кто-то с фронта, а они подумали, что попали в окружение.

— И на этот страх повлияло то, что вы такие черные, как черти, выскакивали и бежали?
М: Какая-то была роль в этом, да.
Т: Они не знали просто, что за подразделение. Они просто знали, что нас много, они нас видели. Но пытались всячески уничтожить. И я так понимаю то, что в районе Мартыновки, Черкасского Поречного, где были передовые позиции у них, уже были в курсе всех событий. И когда пятая линия обороны оттянулась назад, эти тоже начали, видимо, тянуться. Их еще начали с той стороны давить все, кто есть. И ничего не оставалось, кроме как покинуть позиции.

— А не жалели, что пошли воевать?
Т: Нет. И в трубе тоже. Мы примерно понимали исход, если всё получится.
М: Нам поставили задачу, мы сели, обговорили. Ну, все понимали, что могли бы просто не выйти. Могли не дойти, могли не выйти, хоть что могло быть. Сказали, что газа нет в ней, в трубе, а он всё равно где-то в низинах оседает. Труба же не просто прямо идет. Она поворачивает, виляет. Поэтому все понимали, что либо мы герои, либо… Ну, забудут: неудачно было. Я думаю, что история бы так не раскрутилась, если бы был другой исход.
...

М: Мы не из-за медалей там были. Именно уже охота закончить эту войну, надоела. Сейчас подлечимся и доделаем дело.

От	Slick
К	ВладимирНС (14.03.2025 10:55:25)
Дата	14.03.2025 11:12:40

Re: Отвечу сразу...

От	ВладимирНС
К	Slick (14.03.2025 11:12:40)
Дата	14.03.2025 12:05:20

Re: Отвечу сразу...

>... На самом деле интереснее не сера, а СО2 от дыхания бойцов.
Вопрос вкуса. СО2, по крайней мере, легко посчитать, даже нормативы есть

От	Slick
К	ВладимирНС (13.03.2025 14:37:16)
Дата	13.03.2025 18:58:18

Re: Подготовка «Потока»....

>С технической стороны для меня наиболее интересно то, что решили не снабжать личный состав изолирующими противогазами, - вместо этого продули трубу. Беспокоит то, что отдуть серосодержащую пленку со стенок полностью вряд ли возможно, то есть угроза отравления осталась.
Примерно представляете ресурс работы изолирующего противогаза?

От	AMX
К	Slick (13.03.2025 18:58:18)
Дата	13.03.2025 19:15:49

Re: Подготовка «Потока»....

>Примерно представляете ресурс работы изолирующего противогаза?

Я бы добавил, "знаете ли вы, что с легкими после изолирующего химического противогаза"

От	writer123
К	AMX (13.03.2025 19:15:49)
Дата	13.03.2025 19:52:51

Re: Подготовка «Потока»....

>Я бы добавил, "знаете ли вы, что с легкими после изолирующего химического противогаза"

А зачем химический, можно дыхательный аппарат как у пожарных. Но запас воздуха там невелик, и весит баллон изрядно.

От	KSN
К	writer123 (13.03.2025 19:52:51)
Дата	14.03.2025 11:03:04

Re: Подготовка «Потока»....

Там же было сказано про накопление личного состава. Высидеть толпе народу в противогазах продолжительное время и чтоб никто не умер - будет удивительно. Неудобно потом мимо трупов протискиваться с бк, тележками с грузом, да в ботинках