От Km
К pamir70
Дата 18.03.2025 10:48:38
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Главный штурман...

Добрый день!
>И не полковник..и , с некоторой натяжкой, не командовал.

Боевой частью пл командовал.

С уважением, КМ
От pamir70
К Km (18.03.2025 10:48:38)
Дата 18.03.2025 11:18:17

Re: Главный штурман...

>Боевой частью пл командовал.
Ну т.е командовал 2мя-3мя офицерами БЧ1. А сейчас командует ВСЕМИ штурманами включая флагманских специалистов). Ну как командует....
Вряз ли это то же самое что командование рядовым личным составом)
От Бульдог
К pamir70 (18.03.2025 11:18:17)
Дата 20.03.2025 23:15:51

в условиях задачи не было про рядовыъ\х

>>Боевой частью пл командовал.
>Ну т.е командовал 2мя-3мя офицерами БЧ1. А сейчас командует ВСЕМИ штурманами включая флагманских специалистов). Ну как командует....
>Вряз ли это то же самое что командование рядовым личным составом)
а то можно вспомнить ВОСО. Там вообще рядовых считай и не было :)
От Km
К pamir70 (18.03.2025 11:18:17)
Дата 18.03.2025 11:41:00

Re: Главный штурман...

Добрый день!
>>Боевой частью пл командовал.
>Ну т.е командовал 2мя-3мя офицерами БЧ1.

В БЧ-1 пл пр.671 РТМ емнип 2 офицера, 2-3 мичмана, до десятка рядовых.
В штурманской службе ВМФ человек 50-60 л/с

>А сейчас командует ВСЕМИ штурманами включая флагманских специалистов). Ну как командует....

Прямым начальником им всем не является. Организует штурманскую подготовку в ВМФ.

>Вряз ли это то же самое что командование рядовым личным составом)

Нет, конечно. Но "не неся ответственности, и не принимая тяжелых решений" - это полемический задор. На каждой должности, которые он прошёл своя ответственность и свои решения. Выполняя обязанности оперативного дежурного соединения или флота, ответственность не сказать, чтобы ниже строевого командира полка. Возможно, топикстартер считает, что "это другое" и что на такие должности можно нанимать гражданских специалистов по объявлениям.

С уважением, КМ
От pamir70
К Km (18.03.2025 11:41:00)
Дата 18.03.2025 13:38:39

Ещё вариант. Зыков Андрей Викторович Начальник Управления физической подготовки

От лейтенанта до полковника. От преподавателя кафедры физической подготовки и спорта училища до начальника Управления физической подготовки и спорта Вооруженных Сил Российской Федерации.
Доктор педагогических наук, профессор, мастер спорта России по военно-спортивным многоборьям.
От sas
К pamir70 (18.03.2025 13:38:39)
Дата 18.03.2025 21:09:04

Вы утверждаете, что у начальника группы нет подчиненных? (-)
От pamir70
К pamir70 (18.03.2025 13:38:39)
Дата 18.03.2025 13:43:24

И генерал - полковник Воробьёв, Василий Васильевич

Советский российский военный финансист, генерал-полковник, начальник Центрального финансового управления Министерства обороны СССР (1991—1992), начальник Главного управления военного бюджета и финансирования Минобороны России (1992—1995)
От sas
К pamir70 (18.03.2025 13:43:24)
Дата 18.03.2025 17:42:57

Вы утверждаете, что у начальника финслужбы нет подчиненных?

Или он не "не несет ответственности, и не принимает тяжелых решений"?
От pamir70
К sas (18.03.2025 17:42:57)
Дата 18.03.2025 21:02:28

Никоим образом))) (-)
От sas
К pamir70 (18.03.2025 21:02:28)
Дата 18.03.2025 21:03:41

Вот и отлично.

Т.е. Ваш "пример" примером не является.
От pamir70
К sas (18.03.2025 21:03:41)
Дата 18.03.2025 21:22:16

А что скажет на это зорький глаз?

командные должности
Примеры людей, которые несомненно имеют подчинённых( лейтенант начфин на низовой ступени их имеет от двух до трёх должностей,одна из которых заниямается военнослужащим) и всегда принимают решения как любой офицер без исключения.
НО чей ВУС не относится к группе командныъ ВУС.
Я не топикстартер, но для чёткости формулировок и отделения "зёрен от плевел"(с) именно на это следовало акцентировать внимание по "букве".
Так кто, к примеру , Андрей Рэмович Белоусов занимает вышестоящую должность военной структуры, принимает очент ответственные решения...НО" Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса"....
А интересно таки, какой у него ВУС )))
От sas
К pamir70 (18.03.2025 21:22:16)
Дата 18.03.2025 21:43:37

Незнаю, что Вам скажет зоркий глаз, а я Вам порекомендую

посмотреть на заголовок начального сообщения, а потом еще и на его текст.

>Я не топикстартер, но для чёткости формулировок и отделения "зёрен от плевел"(с) именно на это следовало акцентировать внимание по "букве".
>Так кто, к примеру , Андрей Рэмович Белоусов занимает вышестоящую должность военной структуры, принимает очент ответственные решения...НО" Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса"....
Т.е. Вы приводите очередной "пример", который не пример.

>А интересно таки, какой у него ВУС )))
А кто Вам мешает посмотреть, была ли на экономическом факультете МГУ в 1976-1981 годах военная кафедра и, если была, то какие ВУС давали тем, кто ее окончил?
От pamir70
К sas (18.03.2025 21:43:37)
Дата 18.03.2025 22:01:13

И ньюанс

>А кто Вам мешает посмотреть, была ли на экономическом факультете МГУ в 1976-1981 годах военная кафедра и, если была, то какие ВУС давали тем, кто ее окончил?
А зачем? Если (бы) у человека было воинское звание офицера запаса,( присвоенное по окончании военной кафедры в 1981м году) был бы он " Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса"?
От sas
К pamir70 (18.03.2025 22:01:13)
Дата 18.03.2025 22:35:53

Re: И ньюанс

>>А кто Вам мешает посмотреть, была ли на экономическом факультете МГУ в 1976-1981 годах военная кафедра и, если была, то какие ВУС давали тем, кто ее окончил?
>А зачем?
Вы уж как-то сами с собой определитесь, интересно Вам. какой ВУС у Белоусова или не интересно.

> Если (бы) у человека было воинское звание офицера запаса,( присвоенное по окончании военной кафедры в 1981м году) был бы он " Действительный государственный советник Российской Федерации 1-го класса"?
Какой именно пункт указа Президента РФ от 01.02.2005 г. №113 или какая статья Федерального закона от 27 июля 2004 г. №79-ФЗ или Федерального закона от 27 мая 2003 г. №58-ФЗ запрещает офицеру запаса иметь классный чин государственной гражданской службы Российской Федерации?
От pamir70
К sas (18.03.2025 22:35:53)
Дата 18.03.2025 22:45:13

Re: И ньюанс

>Какой именно
Зачем офицеру запаса занимающего Высший военный пост( за исключением "Верховного главнокомандующего") сохранять гражданской звание на этой должности?
Как пример - Устинов, Дмитрий Фёдорович. Генерал армии — 29 апреля 1976 г., Маршал Советского Союза — 30 июля 1976 г.
МО СССР с 29 апреля 1976 года
От sas
К pamir70 (18.03.2025 22:45:13)
Дата 18.03.2025 23:02:20

Re: И ньюанс

>>Какой именно
>Зачем офицеру запаса занимающего Высший военный пост( за исключением "Верховного главнокомандующего") сохранять гражданской звание на этой должности?
Вы на вопрос не ответили. Если Вы его случайно пропустили, то я его повторю:
Какой именно пункт указа Президента РФ от 01.02.2005 г. №113 или какая статья Федерального закона от 27 июля 2004 г. №79-ФЗ или Федерального закона от 27 мая 2003 г. №58-ФЗ запрещает офицеру запаса иметь классный чин государственной гражданской службы Российской Федерации?

>Как пример - Устинов, Дмитрий Фёдорович. Генерал армии — 29 апреля 1976 г., Маршал Советского Союза — 30 июля 1976 г.
>МО СССР с 29 апреля 1976 года
М-да... Как у Вас все запущено-то. В 1955 году приказом министра обороны СССР признан состоящим на действительной военной службе с момента присвоения ему воинского звания.
Так что у Вас очередной "пример", который не пример.
От pamir70
К sas (18.03.2025 23:02:20)
Дата 19.03.2025 10:16:22

Re: И ньюанс

>Вы на вопрос не ответили.
Мне это не нужно. Я имею личное мнение что "вопрос" имеет такое же право на существование как "пример" в Вашем личном мнении
>М-да...
Отнюдь. На момент назначения МО СССР Устинов, Дмитрий Фёдорович не состоял на действительной военной службе и имел воинское звание,ЕМНИП, "полковник запаса".
От sas
К pamir70 (19.03.2025 10:16:22)
Дата 19.03.2025 11:31:10

Re: И ньюанс

>>Вы на вопрос не ответили.
>Мне это не нужно.
Ясно-понятно. Слив засчитан.

>Я имею личное мнение что "вопрос" имеет такое же право на существование как "пример" в Вашем личном мнении
Ну слились и слились.

>>М-да...
>Отнюдь. На момент назначения МО СССР Устинов, Дмитрий Фёдорович не состоял на действительной военной службе и имел воинское звание,ЕМНИП, "полковник запаса".
Вы в очередной раз обделались с "полковником запаса".
От pamir70
К sas (19.03.2025 11:31:10)
Дата 19.03.2025 12:14:40

Re: И ньюанс

> Слив засчитан.
Не забудьте )
>Вы
Я исправился Правда Вам это читать не интересно. Особенности персоналии)))
От sas
К pamir70 (19.03.2025 12:14:40)
Дата 19.03.2025 12:27:09

Re: И ньюанс

>> Слив засчитан.
>Не забудьте )



>Я исправился
Неа.

> Правда Вам это читать не интересно.
Конечно. Ну что может быть интересного в очередной фигне от Вас?

>Особенности персоналии)))
Согласен. Если бы не Ваши "особенности персоналии", то, возможно, читать написанное Вами было бы несколько интереснее.
От pamir70
К sas (19.03.2025 12:27:09)
Дата 19.03.2025 19:02:53

Так не читайте))) (-)
От sas
К pamir70 (19.03.2025 19:02:53)
Дата 19.03.2025 19:14:27

Так не пишите (-)
От pamir70
К sas (19.03.2025 19:14:27)
Дата 20.03.2025 09:38:36

На это я пойтить не могу!)

Так что "это музыка будет вечной"
От sas
К pamir70 (20.03.2025 09:38:36)
Дата 20.03.2025 10:08:03

(Пожимая плечами)

>Так что "это музыка будет вечной"
Так и зафиксирую: "гражданин pamir70 имеет непреодолимое желание постить всякую фигню на форуме".
От pamir70
К pamir70 (19.03.2025 10:16:22)
Дата 19.03.2025 10:26:10

Косяк, полковником он не был)))

Был генерал-полковником инженерно-артиллерийской службы. С 18 ноября 1944го года. С 1951го генерал-полковник инженерно-технической службы. А с 1971го "генерал-полковник -инженер".
НО "В 1955 году приказом министра обороны СССР признан состоящим на действительной военной службе с момента присвоения ему воинского звания."
А до 1955го?
От sas
К pamir70 (19.03.2025 10:26:10)
Дата 19.03.2025 11:33:16

Он и в запасе не был, когда стал Министром Обороны

>Был генерал-полковником инженерно-артиллерийской службы. С 18 ноября 1944го года. С 1951го генерал-полковник инженерно-технической службы. А с 1971го "генерал-полковник -инженер".


>НО "В 1955 году приказом министра обороны СССР признан состоящим на действительной военной службе с момента присвоения ему воинского звания."
>А до 1955го?
А он стал Министром обороны в 1955?
От pamir70
К sas (18.03.2025 21:43:37)
Дата 18.03.2025 21:54:55

Re: , а я Вам порекомендую

Ну так Вы и без этого уже спели "соло". Я читал.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3101371.htm
Поэтому Ваше личное мнение о приведённых примерах" не является чем то новым.
Но пусть таки будет
От sas
К pamir70 (18.03.2025 21:54:55)
Дата 18.03.2025 22:02:22

Ну хоть читать Вы умеете, и то хлеб... (-)
От pamir70
К sas (18.03.2025 22:02:22)
Дата 18.03.2025 22:09:58

Ну, если конечно не считать умения вычленять деревья из леса..... (-)
От sas
К pamir70 (18.03.2025 22:09:58)
Дата 18.03.2025 22:44:11

Которое у вас отсутствует.... (-)
От pamir70
К sas (18.03.2025 22:44:11)
Дата 19.03.2025 10:16:43

Если у Вас присутствует, то зачем мне?) (-)
От sas
К pamir70 (19.03.2025 10:16:43)
Дата 19.03.2025 11:28:42

Тем не менее, выше Вы утверждали, что оно у Вас есть...

Сами с собой определитесь уж как-то....
От pamir70
К sas (19.03.2025 11:28:42)
Дата 19.03.2025 12:13:16

Вы ошиблись..Выше было о Вас) (-)
От sas
К pamir70 (19.03.2025 12:13:16)
Дата 19.03.2025 12:23:42

Решили на ходу сменить тезис? Бывает.... (-)
От pamir70
К sas (19.03.2025 12:23:42)
Дата 19.03.2025 19:03:09

Фу.... (-)
От Романов
К Km (18.03.2025 11:41:00)
Дата 18.03.2025 13:29:05

Re: Главный штурман...

>Добрый день!
>>>Боевой частью пл командовал.
>>Ну т.е командовал 2мя-3мя офицерами БЧ1.
>
>В БЧ-1 пл пр.671 РТМ емнип 2 офицера, 2-3 мичмана, до десятка рядовых.
>В штурманской службе ВМФ человек 50-60 л/с

>>А сейчас командует ВСЕМИ штурманами включая флагманских специалистов). Ну как командует....
>
>Прямым начальником им всем не является. Организует штурманскую подготовку в ВМФ.

>>Вряз ли это то же самое что командование рядовым личным составом)
>
>Нет, конечно. Но "не неся ответственности, и не принимая тяжелых решений" - это полемический задор. На каждой должности, которые он прошёл своя ответственность и свои решения. Выполняя обязанности оперативного дежурного соединения или флота, ответственность не сказать, чтобы ниже строевого командира полка. Возможно, топикстартер считает, что "это другое" и что на такие должности можно нанимать гражданских специалистов по объявлениям.

На флоте ответственность командира корабля выше чем флагманского дивизии. Потому как корабли иногда тонут, а кабинет флагманского в штабе - никогда. Поэтому кто то выбирает мостик, а кто то должность флагманского специалиста. И ответственность у них разная. Точно также как у полковника - командира полка с 1000 человек л/с, и полковника в военном институте.

ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (18.03.2025 13:29:05)
Дата 18.03.2025 14:09:58

Re: Главный штурман...

Добрый день!

>На флоте ответственность командира корабля выше чем флагманского дивизии. Потому как корабли иногда тонут, а кабинет флагманского в штабе - никогда. Поэтому кто то выбирает мостик, а кто то должность флагманского специалиста. И ответственность у них разная. Точно также как у полковника - командира полка с 1000 человек л/с, и полковника в военном институте.

Когда я был флагманским штурманом бригады, то имел наплаванность в сутках за год выше, чем любой из командиров пл. Больше было только у замкомбрига. Потому что любые стрельбы, любые учения, сдачи курсовых Л-2, Л-3 и т. п. я выходил на одной из лодок бригады или кораблей обеспечения в море, да ещё и по автономке в год прихватывал. А мой кабинет в штабе бригады, где я по-вашему должен был скрываться от ответственности, пустовал.

С уважением, КМ
От Романов
К Km (18.03.2025 14:09:58)
Дата 18.03.2025 20:44:29

Re: Главный штурман...

>Добрый день!

>>На флоте ответственность командира корабля выше чем флагманского дивизии. Потому как корабли иногда тонут, а кабинет флагманского в штабе - никогда. Поэтому кто то выбирает мостик, а кто то должность флагманского специалиста. И ответственность у них разная. Точно также как у полковника - командира полка с 1000 человек л/с, и полковника в военном институте.
>
>Когда я был флагманским штурманом бригады, то имел наплаванность в сутках за год выше, чем любой из командиров пл. Больше было только у замкомбрига. Потому что любые стрельбы, любые учения, сдачи курсовых Л-2, Л-3 и т. п. я выходил на одной из лодок бригады или кораблей обеспечения в море, да ещё и по автономке в год прихватывал. А мой кабинет в штабе бригады, где я по-вашему должен был скрываться от ответственности, пустовал.
Однако ответственность командира все равно выше.

ignorare legis est lata culpa
От Km
К Романов (18.03.2025 20:44:29)
Дата 18.03.2025 21:30:15

Re: Главный штурман...

Добрый день!

>Однако ответственность командира все равно выше.

Естественно, для командиров ведь существует отдельный дисциплинарный устав и уголовный кодекс.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (18.03.2025 21:30:15)
Дата 18.03.2025 22:41:59

Re: Главный штурман...

>Добрый день!

>>Однако ответственность командира все равно выше.
>
>Естественно, для командиров ведь существует отдельный дисциплинарный устав и уголовный кодекс.

Только со старшего по званию на борту ответственность то же никто не снимал! А то еще в СССР в штабах шевроны себе повыбивали на рукава... А потом один из них попал в аварию на катере во Владике. И был старшим по званию на борту. И старшина (командир катера) его как положено уведомил... Пошел под трибунал. Недоглядел и не обеспечил. Должен был взять командование на себя.

С уважением,
Игорь
От Km
К Игорь Скородумов (18.03.2025 22:41:59)
Дата 19.03.2025 06:52:11

Re: Главный штурман...

Добрый день!

>>>Однако ответственность командира все равно выше.
>>
>>Естественно, для командиров ведь существует отдельный дисциплинарный устав и уголовный кодекс.
>
> Только со старшего по званию на борту ответственность то же никто не снимал! А то еще в СССР в штабах шевроны себе повыбивали на рукава... А потом один из них попал в аварию на катере во Владике. И был старшим по званию на борту. И старшина (командир катера) его как положено уведомил... Пошел под трибунал. Недоглядел и не обеспечил. Должен был взять командование на себя.

Случаи разные бывают. У меня на глазах происходил противоположный. Пл пр. 629А села на мель на входе в Лиепаю. Командир отделался лёгким испугом, а виноватым назначили штурмана, который предупреждал об опасности, но "не проявил должной настойчивости".

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (19.03.2025 06:52:11)
Дата 19.03.2025 09:34:27

Re: Главный штурман...

>Добрый день!

>>>>Однако ответственность командира все равно выше.
>>>
>>>Естественно, для командиров ведь существует отдельный дисциплинарный устав и уголовный кодекс.
>>
>> Только со старшего по званию на борту ответственность то же никто не снимал! А то еще в СССР в штабах шевроны себе повыбивали на рукава... А потом один из них попал в аварию на катере во Владике. И был старшим по званию на борту. И старшина (командир катера) его как положено уведомил... Пошел под трибунал. Недоглядел и не обеспечил. Должен был взять командование на себя.
>
>Случаи разные бывают. У меня на глазах происходил противоположный. Пл пр. 629А села на мель на входе в Лиепаю. Командир отделался лёгким испугом, а виноватым назначили штурмана, который предупреждал об опасности, но "не проявил должной настойчивости".

То есть подчиненного? Или флагманский штурман был старше по воинскому званию командира?

С уважением,
Игорь
От Km
К Игорь Скородумов (19.03.2025 09:34:27)
Дата 19.03.2025 09:44:03

Re: Главный штурман...

Добрый день!

>>Случаи разные бывают. У меня на глазах происходил противоположный. Пл пр. 629А села на мель на входе в Лиепаю. Командир отделался лёгким испугом, а виноватым назначили штурмана, который предупреждал об опасности, но "не проявил должной настойчивости".
>
> То есть подчиненного? Или флагманский штурман был старше по воинскому званию командира?

Флагманского штурмана на борту не было. Наказали командира БЧ-1, его сняли с должности и назначили с понижением. Командир получил емнип строгий выговор.

С уважением, КМ
От Игорь Скородумов
К Km (19.03.2025 09:44:03)
Дата 19.03.2025 22:37:48

Re: Главный штурман...

>Добрый день!

>>>Случаи разные бывают. У меня на глазах происходил противоположный. Пл пр. 629А села на мель на входе в Лиепаю. Командир отделался лёгким испугом, а виноватым назначили штурмана, который предупреждал об опасности, но "не проявил должной настойчивости".
>>
>> То есть подчиненного? Или флагманский штурман был старше по воинскому званию командира?
>
>Флагманского штурмана на борту не было. Наказали командира БЧ-1, его сняли с должности и назначили с понижением. Командир получил емнип строгий выговор.

Н-да-а-а... Это ж блин какая груда отходов жизнедеятельности обеспечила ему дикую непотопляемость?!?!?
После этого РКР со "спущенными штанами" уже не кажется чем то из ряда вон выходящим...

С уважением,
Игорь
От Km
К Игорь Скородумов (19.03.2025 22:37:48)
Дата 20.03.2025 08:39:04

Re: Главный штурман...

Добрый день!

> Н-да-а-а... Это ж блин какая груда отходов жизнедеятельности обеспечила ему дикую непотопляемость?!?!?
> После этого РКР со "спущенными штанами" уже не кажется чем то из ряда вон выходящим...

Не думаю, чтобы подобные явления имели место лишь в одном виде ВС.

С уважением, КМ