От Exeter
К KGI
Дата 21.11.2000 00:58:56
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Гон-2

Уважаемый KGI!


>>Здесь надо отметить,что логичнее было бы сначала рассмотреть тихоокеанский ТВД,где авианосцы с обеих сторон во многом определяли ход войны,начиная с Перл-Харбора и закнчивая Окинавой
>
>Это зачем же так делать.Какой смысл рассматривать случай АВ vs АВ.Что можно вынести из него относительно полезности АВ.Логичнее как раз рассматривать случай когда у одного есть АВ,а у другого иные средства.Перпендикулярные средства.

Е:
Ну так все-таки, пример успешного применения "перпендикулярных средств" против АВ. Количество АВ, потопленных немецкими ПЛ, и количество немецких ПЛ, потопленных авигруппами эскортных авианосцев. Количество АВ, потопленных немецкой авиацией (ни одного :-)), и потребный для этого наряд сил. Очень поучительно. Хотя бы Крит - 714 немецких самолетов против авиагруппы "Формидебла" (ЧЕТЫРЕ "Фулмара").


>>Кстати у англичан был только Египет с Палестиной,Гибралтар и Мальта,которая вообщем и связывала английские силы в подобие цепочки,не забудьте,что в это же время англичане вели морскую войну в Атлантике,на Тихом и в Индийском океане распыляя силы.Также сильный немецкий подводный флот(Дениц не зря ругался,что Гитлер забирает лодки с Атлантики).И в этих условиях англичане с большим или меньшим успехом но противостояли врагу,естественно ,где-то проигрывая.
>
>О чем Вы говорите.В каких таких условиях.Вели морскую войну в Тихом океане:).Уж лучше бы Вы не вспоминали про это позорище.Взять только например как англичане "помогли" американцам под Гуадалканалом,своим авианосцем Викториес:).Вот американцы те да.Если б не они,так и топили бы немцы все и вся в Атлантике до самого конца войны.50 эсминцев подарили,30 АВ построили для англичан.

Е:
Видимо, эти 50 старых эсминцев, по Вашему мнению, решили исход подводной войны :-)) Вы, кстати, забыли упомянуть еще про переданные англичанам 99 фрегатов типов "ТЕ", "GMT" и "Такома" и 10 шлюпов Береговой охраны. Ну, каков был процент этих кораблей в общем ПЛО союзников?
Аргументация у Вас из области - если бы американцы русским тушенку не поставляли, то русские бы Сталинградскую битву проиграли... :-))


Боюсь так же если бы Уосп в Средиземное не ходил,не удержать англичанам Мальты:).

Е:
"Уосп" принял участие в 2 перебросках истребителей на Мальту. Английские АВ - 22 операции.


Сильный немецкий подводный флот:)- этот сильный флот до 42г состоял из 2-3х десятков океанских ПЛ,которые действоваля на просторах от Кейптауна до Ньюфаундленда,в Арктике и в Средиземном - вот где распыление сил-то:).Причем не просто действовал а наводил ужас везде где появлялся.А вот англичанам у которых было несколько АВ,линкоров и куча крейсеров и ПЛ в Средиземном обязательно нужна была Мальта,чтобы перехватить десяток судов идущих из Италии в Сев.Африку.Смешно все это.

Е:
Вас бы туда на место Каннингхэма :-)) К тому времени, когда у англичан там действительно появилась "куча всего" Африканскому корпусу был каюк. В том числе и из-за того, что снабжение ему все-таки перекрыли. Ограниченными относительно силами.
Зачем же сочинять, когда есть статитика по грузопотоку?



>>Думая,что раскатали бы Славу с ее С-300,хотя бы количеством крылатых ракет,а 956,ну тут я думаю и ловить нечего и Супер Этандеры сошли бы,кстати а откуда пополнять ракеты собрались.
>
>Каким таким количеством ракет.Экзосетов было пущено за весь конфликт - по пальцам можно перечесть.А успешных пусков меньше чем пальцев на одной руке:) - это потом рекламную шумиху раздули про чюдо ракету Экзосет.Причем пускали с 20-30км.Они бы даже подлететь не смогли к ордеру со Славой.В том то и дело что большая часть судов английских полегла под обычными бомбами.А вот будь у них С-300,Ураганы да АК-130 такого бы ни в жизнь не произошло.И мечтать даже аргентинцы не могли бы.

Е:
Не было в 1982 г боеготовых еще ни АК-130, ни С-300Ф, кстати.
И Вы опять не понимаете элементарнейших вещей - что АВ с истребителями и самолетами ДРЛО перехватит воздушного противника ЗА СОТНИ км от соединения, и не даст противнику осуществлять целеуказание. А с ЗРК, каким бы он был крутым, Вы его подпускаете вплотную (у того ж С-300Ф дальность стрельбы по НЛЦ - 35-38 км). А разведчики и целеуказатели противника будут ходить вокруг Вас толпами.


>>1.Два полка подогнать можно,но там нет практически аэродромов-Елизово,Провидения,Итуруп-а по ним уже с АВ прошли,а может и десант под прикрытием.
>>2.В иап до 40 самолетов.
>
>Если 40 то тогда подгонять ничего не надо.
>Можно спокойно наблюдать за отработкой учебного перехвата нашими летчиками:).

Е:
Ну-ну :-)))) "Одним полком за 2 часа" - это все хорошо известно.


С уважением, Exeter
От Игорь Скородумов
К Exeter (21.11.2000 00:58:56)
Дата 21.11.2000 13:21:39

Re: Потопление АВ ПЛ

Уважаемый Exeter!

Кажется был один случай... Или это американца немецкая ПЛ завалили? Не напомните...

С уважением
Игорь
От Вад
К Игорь Скородумов (21.11.2000 13:21:39)
Дата 21.11.2000 13:31:19

Re: Потопление АВ ПЛ

>Уважаемый Exeter!

> Кажется был один случай... Или это американца немецкая ПЛ завалили? Не напомните...

>С уважением
>Игорь

Это был англ.Арк Ройал
От TsDV
К Вад (21.11.2000 13:31:19)
Дата 21.11.2000 14:37:09

Re: Потопление АВ ПЛ

>Это был англ.Арк Ройал

Ну почему только он? Еще Игл, Одэсити, и что-то еще, все в Средиземном море. Не говоря о том, что АВ класса "Илластриес", многократно выживали только благодаря соему мощному бронированию, пол войны стояли в ремонтах( это конечно загнул, но подолгу и тяжело). Амовскин АВ там просто бы не выжили при таких повреждениях.

Кстати вы амовский "Рейнджер" помните, из-за чего ему кирдык пришел?
С уважением, TsDV
От Дмитрий Болтенков
К TsDV (21.11.2000 14:37:09)
Дата 21.11.2000 14:47:36

Re: Потопление АВ ПЛ

>Кстати вы амовский "Рейнджер" помните, из-за чего ему кирдык пришел?
>С уважением, TsDV

Хм...что вы под словом кирдык подразумеваете?
От TsDV
К Дмитрий Болтенков (21.11.2000 14:47:36)
Дата 21.11.2000 15:07:33

Re: Потопление АВ ПЛ

>Хм...что вы под словом кирдык подразумеваете?

Утонул...

По АВ Британии от ПЛ:
Арк Роял,
Игл,
Эвенджер,
Коренжейс , Глориес , Фьюриес(сейчас не помню кто, но два потоплены нем. ПЛ)

По АВ США(от ПЛ)
Рейнджер,
Лиском Бей
сейчас больше не помню, могу уточнить позже.
С уважением, TsDV.
От KGI
К TsDV (21.11.2000 15:07:33)
Дата 21.11.2000 20:39:57

Re: Потопление АВ ПЛ

>По АВ Британии от ПЛ:
>Арк Роял,
>Игл,
>Эвенджер,
>Коренжейс , Глориес , Фьюриес(сейчас не помню кто, но два потоплены нем. ПЛ)

Более точный список:
Арк Роял,
Коренжейс,
Фьюриесб
Одессити,
Игл,
Эвенджер,

Глориес потопил Шарн с Гнезенау.Вобщем почти все что было в начале войны у англичан немцы благополучно перетопили и или поставили на мертвый прикол как Илластриес например.


>По АВ США(от ПЛ)
>Рейнджер,
>Лиском Бей

Еще Уосп.

АВ Японии от ПЛ США - Синано - АВ всех времен и народов.

С Уважением.
От FVL1~01
К KGI (21.11.2000 20:39:57)
Дата 22.11.2000 03:29:15

Ну что это за список стыд и срам...

Несколько поправок

>>По АВ Британии от ПЛ:
>>Арк Роял,
>>Игл,
>>Эвенджер,
>>Коренжейс , Глориес , Фьюриес(сейчас не помню кто, но два потоплены нем. ПЛ)



>Более точный список:
Арк Роял, атакован U-81 13,11,1941, на след день затонуд. погиб 1 чел
Корейджес - 17,09,1939, потоплен U--29 (погибло (+) 518 человек)
Фьюриес, жив здоров, никто его не топил с 1944 в резерве, на слом в 1948-1954
Одессити потоплен 21,12,1941 пл U-751 (+ 72 чел)
Игл, потоплен 11,08,1942, пл U-73 (+263чел)
Эвенджер потоплен 15,11,1942 пл U-155 (+505чел)
total lost
Тейн подорван в устье реки Клайд торпедой с пл U-482, не ремонтировался оттащен на мелководье (+10 чел)
По английским АВ погибшим от ПЛ все.

>Глориес потопил Шарн с Гнезенау.Вобщем почти все что было в начале войны у англичан немцы благополучно перетопили и или поставили на мертвый прикол как Илластриес например.

Неугадали, Илластрис во первых вступил в строй после начала ВМВ, и кроме этого никаких фатальных повреждений постаывивших его на мертвый прикол он не получал после модернизации в 1943 году (ноябрь ) отправлен на дальний восток, где и провоевал до конца японии удивляя амеров устойчивостью к попаданиям камикадзе. Вообще из первоначальных 7 авианосцев (на 01,09,1939) у англичан к концу войны осталось два - Фьюриес и Аргус, оба постройки ПМВ и предельно изношенных, никаких серьезных повреждений от немцев они никогда не получали (250кг бомба на Аргусе в 1942 разворотила кормовую часть палубы, во Фьюриес в 1940 близкие разрывы, боеспособности не теряли)


>>По АВ США(от ПЛ)
>>Рейнджер - мимо, живехонек, не одного повреждения за всю войну, в 1945 на нем самолеты ДРЛО испытывали.
>>Лиском Бей
да вы правы потоплен 24,11,1943, пл I-175 (+644чел)
>Еще Уосп.

И здесь вы правы
Уосп фатально поврежден 15,09,1942 пл I-19 (пожалуй самый удачный залп за всю войну 6-торпед поражены три цели - АВ, ЛК и ЭМ), добит своими эсминцами (+193 чел)

кроме этого
Йорктаун, добит японской пл 06,06,1942 I-168
Блок Айленд, потоплен 29,05,1944 пл U-549 (+6чел)


>АВ Японии от ПЛ США - Синано - АВ всех времен и народов.
Действительно потоплен пл "Арчерфиш" 29,11,1944 (+1435чел экипажа + несколько сотен гражданских лиц)
кроме этого
Секаку потоплен 19,06,1944 пл "Кавэлла" (+1263чел)
Тайхо потоплен 19,06,1944 пл "Альбакор" (+1650чел)
Унрю потоплен 19,12,1944 пл "Редфиш"
Тайо потоплен 18,08,1944 пл "Рэшер"
Уньо потоплен 16,09,1944 пл "Барб"
Чуйо потоплен 03-04-12,1943 пл "Сейлфиш", лодка в течении 12 часов совершила три атаки, каждый раз в цель попадала одна торпеда.
Синьё потоплен 17,11,1944 пл "Спейдфиш"
Акицу Мару (армейский авианосец!!!)потоплен 15,11,1944 пл "Куинфиш"
Total lost
Дзуньё поврежден 09,12,1944 пл "Си девил"(1 торпеда) и пл "Редфиш" (единственная ПЛ мира у которой на счету два авианосца), дошел до базы, не востанавливался.
и добавим для полноты списка недостроенный итальянский авианосец Аквила потопленнй итальянскими человекоторпедами 19,04,1945
Вот все авианосцы потопленные пл, сеписок поврежденных давать?
С Уважением ФВЛ
От TsDV
К FVL1~01 (22.11.2000 03:29:15)
Дата 22.11.2000 09:34:51

Дополнение

Со списком согласен, я писал, что помнил на вскидку, джапов вообще не упоминал...;)

Теперь про авианосцы типа Илластриес, боевая деятельность:

Илластриес(в строю с 25.5.40)
ремонты от боевых повреждений
10.1.41 - 11.41
12.41 - 2.42
2.45 - 4.45
4.45- до конца ВМВ
тек. ремонты
2.43-5.43
8.44-11.44
Формидебл(24.11.40)
боевые повреждения:
25.5.41 - 11.41
4.5.45-6.45
тек. ремонты
11.43 - 5.44
Викториес(15.5.41)
боевые повреждения
9.5.45 - 6.45
тек. ремонты + аварии
12.42 - 1.43
4.43- 5.43
Индомитебл(10.10.41)
боевые повреждения
12.8.42-2.43
16.7.43-3.44
4.5.45-7.45
тек. ремонт
?
Индефатигейбл(3.5.44)
боевые
4.45
тек. ремонт
6.45
Имплекейбл(28.8.44)
тек ремонт
12.44-3.45

Не включено вермя, потраченное на подготовку и переподготовку авиагрупп.

Если не лень, можно посчитать , сколько месяцев за время войны каждый в активной службе, и сколько в ремонте. А это были очень живучие корабли. джаповские и амовские иногда наверное и не выжили бы.

С уважением,TsDV