От kor
К NetReader
Дата 26.11.2000 02:48:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А можно полюбопытствовать...

>Вы думаете, там живется легко и свободно? Вам нравится быть "винтиком"? Хотя, кому как...
************************
Чем отличается "винтик" от "невинтика"?

Еше очень интересно что есть в данном контексте "легко и свободно"?

С уважением
Кор
От NetReader
К kor (26.11.2000 02:48:44)
Дата 26.11.2000 03:36:03

Re: А можно полюбопытствовать...

>Чем отличается "винтик" от "невинтика"?
>Еше очень интересно что есть в данном контексте "легко и свободно"?

А вот поинтересуйтесь у местных востоковедов об особенностях национальной японской культуры (и не только японской). Мне лично эти особенности не кажутся привлекательными, даже при всем том, чего они позволяют достичь.
От kor
К NetReader (26.11.2000 03:36:03)
Дата 26.11.2000 20:29:13

Re: А можно полюбопытствовать...

>>Чем отличается "винтик" от "невинтика"?
>>Еше очень интересно что есть в данном контексте "легко и свободно"?
>
>А вот поинтересуйтесь у местных востоковедов об особенностях национальной японской культуры (и не только японской). Мне лично эти особенности не кажутся привлекательными, даже при всем том, чего они позволяют достичь.
********************************
Как ето Вы ловко, прямо по-аикидистски:)
Скорректируем вопрос:
что такое "винтик" для Вас? "Не быть винтиком" - ето ведь как я понял один из "светлых идеалов"?

Мне ведь гораздо более чем востоковеды Ваше мнение интересно ( а самое главное - откуда оно берется) :)
Kor
От NetReader
К kor (26.11.2000 20:29:13)
Дата 27.11.2000 03:41:37

Re: А можно полюбопытствовать...

>Скорректируем вопрос:
>что такое "винтик" для Вас? "Не быть винтиком" - ето ведь как я понял один из "светлых идеалов"?

"Спынным мозгм чую", вопрос по теме "светлых идеалов" задан неспроста :) Но никакой тайны тут нет. "Винтик", по определению, часть жесткой системы. Когда все обязаны быть одинаковыми, а малейшее отклонение - карается. Предвижу возражение - в любом обществе есть некий стандарт. Да, в любом. Но в одном этот стандарт "условный" (общество поощряет следованию, но не карает за отклонение), а в другом - "безусловный" (общество стандарт навязывает и карает за "инакость"). В одном есть свобода личного выбора, в другом такой свободы нет. Вот это "другое" общество в любых ипостасях мне активно не нравится.

>Мне ведь гораздо более чем востоковеды Ваше мнение интересно ( а самое главное - откуда оно берется) :)

Что значит - откуда? Из головы :)
От kor
К NetReader (27.11.2000 03:41:37)
Дата 27.11.2000 04:42:12

Re: А можно полюбопытствовать...


>
>"Спынным мозгм чую", вопрос по теме "светлых идеалов" задан неспроста :)
**************************
Да нет, совершенно спроста:)(Ну не люблю "светлых идеалов":)) - просто мне показалось что етот вопрос один из ключевых для Вас (Вы ведь ставите свободу выше "идеалов обшества потребления" если я не ошибся. или нет?).

Возражении тоже вероятно не будет:), я просто по-прежнему не понимаю что есть для Вас свобода личного выбора - в применении к нам конечно, а не к китаицам (они имхо вообше народ сложныи и малопонятныи:)).

***********************************
Но никакой тайны тут нет. "Винтик", по определению, часть жесткой системы. Когда все обязаны быть одинаковыми, а малейшее отклонение - карается. Предвижу возражение - в любом обществе есть некий стандарт. Да, в любом. Но в одном этот стандарт "условный" (общество поощряет следованию, но не карает за отклонение), а в другом - "безусловный" (общество стандарт навязывает и карает за "инакость"). В одном есть свобода личного выбора, в другом такой свободы нет. Вот это "другое" общество в любых ипостасях мне активно не нравится.
**************
вот-вот, про ето самое я и спрашиваю:).

Вы хотите быть свободным в выборе ЧЕГО?
И самое главное - почему ета самая свобода будет непременно ограничена в "недемократическом" обшестве?


С уважением
Kor
От Kadet
К kor (27.11.2000 04:42:12)
Дата 30.11.2000 11:54:48

Re: А можно полюбопытствовать...


>>
>>"Спынным мозгм чую", вопрос по теме "светлых идеалов" задан неспроста :)
>**************************
>Да нет, совершенно спроста:)(Ну не люблю "светлых идеалов":)) - просто мне показалось что етот вопрос один из ключевых для Вас (Вы ведь ставите свободу выше "идеалов обшества потребления" если я не ошибся. или нет?).

>Возражении тоже вероятно не будет:), я просто по-прежнему не понимаю что есть для Вас свобода личного выбора - в применении к нам конечно, а не к китаицам (они имхо вообше народ сложныи и малопонятныи:)).

>***********************************
>Но никакой тайны тут нет. "Винтик", по определению, часть жесткой системы. Когда все обязаны быть одинаковыми, а малейшее отклонение - карается. Предвижу возражение - в любом обществе есть некий стандарт. Да, в любом. Но в одном этот стандарт "условный" (общество поощряет следованию, но не карает за отклонение), а в другом - "безусловный" (общество стандарт навязывает и карает за "инакость"). В одном есть свобода личного выбора, в другом такой свободы нет. Вот это "другое" общество в любых ипостасях мне активно не нравится.
>**************
>вот-вот, про ето самое я и спрашиваю:).

>Вы хотите быть свободным в выборе ЧЕГО?
>И самое главное - почему ета самая свобода будет непременно ограничена в "недемократическом" обшестве?

A монa я ввяжусь? Спaсибо :-) У японцeв eсть тaкaя стaрaя поговоркa, "eсли гвоздь торчит, eго зaбивaют." Вот мнe сeйчaс Нeзaмaрский нaвaляeт по бaшкe:-) Kонeчно, в нынeшнeй японии
этa тeндeнция слaо вырaжeннa, но нaсколько я знaю, до войны было...
A нaсчeт того, почeму в "нeдeмокрaтичeском" общeствe свободa будeт огрaничeннa, вы кaкоe имeнно общeство имeeтe в виду? Mонaрхию? Taк в дорeволюционной России свободa огрaничeннa былa нaмного мeньшe чeм в соврeмeнной Aмeрикe, и к чeму это привeло? Или вы имeeтe в виду общeство гдe однa из пaртий прийдeт к полной влaсти? Taк нaчнeтся тожe сaмоe что ив Гeрмaнии 1933-го годa. Mожeт дaжe грaждaнской войны нe будeт, и нaрод будeт сыт, хотя я в послeднeм сомнeвaюсь, но рeзня будeт изряднaя, и "подозритeльным" хорошо нe будeт. A кто подозритeльный? A тe кто высовывaются, книжки всякиe нeхорошиe читaют, голосa врaжeскиe слушaют, нa форумaх всяких ошивaются, и т.д.. Вот и нe фигa нe получится свободы. Kaкиe eщe вaриaнты "нeдeмокрaтичeского" госудaрствa мы имeeм? Нy, допустим, бeнeволeнтную диктaтуру. Tипa кaк в Сингaпурe. Tолько дeнeг будeт мeньшe, a госудaрствeнных излишeств большe. Вродe бы всe...
С увaжeниeм
От Unicorn
К Kadet (30.11.2000 11:54:48)
Дата 30.11.2000 12:11:18

Re: А можно полюбопытствовать...

Коллеги,

Позвольте на личном опыте - жил я на Востоке, в стране, ОЧЕНЬ гордящейся родством и с Китаем и с Японией (Южная Корея). Так вот, то, что там наблюдал, находилось сильно несогласовывалось с нам (европейцам) привычным социальным менталитетом (мнение поддерживалось очень и очень многими не-корейцами с которыми довелось общаться).

Короче - по Киплингу:

Запад - есть Запад, Восток - есть Восток.

"Не наше..." это все. Пусть я и "совок", но жить там по нашим пониманиям и принципам нельзя. В тур поехать, экзотики посмотреть - милое дело. Но "погружаться" - очень не рекомендую.

Искренне с уважением
Unicorn