От NetReader
К Пехота
Дата 30.11.2000 21:08:53
Рубрики Прочее;

Re: Как правильно покупать авианосец.

Это у Индии-то нет военно-морских традиций? См. http://www.hazegray.org/worldnav/asiapac/india.htm
Не придется индусам ждать "построения" флота, они его УЖЕ активно строят. И АВ по сходной цене им будет очень даже в кассу. И пара-тройка ПЛА не помешала бы, только своих пока строить не получается. Лет 10 назад они брали у нас ПЛА в аренду, очень понравилось. Хотели купить, но не склалось тогда (Россия не стала продавать, или о цене не сговорились, не знаю). На самом деле, АВ они купят в любом случае, но зачем платить больше, если можно заплатить меньше? Вот и сбивают цену до последнего, тем более что России отступать некуда (лично Пу уже как бы все устроил, и задний ход сделке давать поздновато).

От Чингизид
К NetReader (30.11.2000 21:08:53)
Дата 01.12.2000 18:37:17

Вопрос про АПЛ

Приветствую !

А вот кстати - по этому поводу:

>И пара-тройка ПЛА не помешала бы, только своих пока строить не получается. Лет 10 назад они брали у нас ПЛА в аренду, очень понравилось.

в 1989-91 гг.

>Хотели купить, но не склалось тогда (Россия не стала продавать, или о цене не сговорились, не знаю).

Это тот самый куесшион - собственно почему индусы отказались от аренды второй АПЛ? Вроде планировали... И вообще не стали продолжать с Союзом это дело...
Почему?
Я думал, что это по финансовым причинам...
Что скажет уважаемое сообщество (например Екзетер)?

C u
От Exeter
К Чингизид (01.12.2000 18:37:17)
Дата 01.12.2000 20:17:07

Re: Вопрос про АПЛ

Привет, Чингисид Марат :-)))

>А вот кстати - по этому поводу:

>>И пара-тройка ПЛА не помешала бы, только своих пока строить не получается. Лет 10 назад они брали у нас ПЛА в аренду, очень понравилось.
>
>в 1989-91 гг.

>>Хотели купить, но не склалось тогда (Россия не стала продавать, или о цене не сговорились, не знаю).
>
>Это тот самый куесшион - собственно почему индусы отказались от аренды второй АПЛ? Вроде планировали... И вообще не стали продолжать с Союзом это дело...
>Почему?
>Я думал, что это по финансовым причинам...
>Что скажет уважаемое сообщество (например Екзетер)?

Е:
Я скажу, что везде говорится, что это было сделано (т.е. и первую отобрали, и вторую не дали) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ ПОД ДАВЛЕНИЕМ США. Вроде бы Шеварднадзе еще где-то в 1988 или 1989 г лично обещал это Шульцу. Плюс, видимо, горбачевское улучшение отношений с Китаем сказалось.

А насчет самой ПЛА такие данные у меня:
предварительная договоренность была достигнута еще в 1981 г, в 1983 г началась подготовка двух индийских экипажей, с 08.07.1983 по 27.12.1984 К-43 на СРЗ-49 в Вилючинске была модернизирована из пр.670 в "экспортное" исполнение по пр.06709, причем 30.08.1984 была формально переформирована в УТС-550, а 27.12.1984 исключена из состава ВМФ СССР, расформирована 15.01.1988. Передана Индии во Владивостоке 05.01.1988 в аренду на три года, в Индию шла вроде бы со смешанным экипажем. Формально была вновь зачислена в списки ВМФ СССР как К-43 01.03.1989 (вот Вам, по-видимому, и ответ на вопрос, когда примерно было принято решение "отобрать" ее у индусов). Принята от Индии обратно 01.03.1991 и прибыла затем на Камчатку. С 28.04.1992 - Б-43. Исключена из списков ВМФ РФ 03.07.1992.


С уважением, Exeter
От Чингизид
К Exeter (01.12.2000 20:17:07)
Дата 02.12.2000 11:19:08

Спасибо

Салют князю :)

>Е:
>Я скажу, что везде говорится, что это было сделано (т.е. и первую отобрали, и вторую не дали) ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ ПРИЧИНАМ ПОД ДАВЛЕНИЕМ США. Вроде бы Шеварднадзе еще где-то в 1988 или 1989 г лично обещал это Шульцу. Плюс, видимо, горбачевское улучшение отношений с Китаем сказалось.

>А насчет самой ПЛА такие данные у меня:
>зачислена в списки ВМФ СССР как К-43 01.03.1989 (вот Вам, по-видимому, и ответ на вопрос, когда примерно было принято решение "отобрать" ее у индусов).

Спасибо огромное за данные - видимо правда Ваша...

А вообще печально это выглядит - как то плохо в политику играют - щас вот с Ираном почти похожая (хотя и другая) история - сольют не сольют? Додавят штаты, не додавят?

>С уважением, Exeter
C u
От А.Никольский
К Чингизид (01.12.2000 18:37:17)
Дата 01.12.2000 18:58:57

Если я правильно понял "Воен.парад"

>Приветствую !

>А вот кстати - по этому поводу:

>>И пара-тройка ПЛА не помешала бы, только своих пока строить не получается. Лет 10 назад они брали у нас ПЛА в аренду, очень понравилось.
>
>в 1989-91 гг.

>>Хотели купить, но не склалось тогда (Россия не стала продавать, или о цене не сговорились, не знаю).
>
>Это тот самый куесшион - собственно почему индусы отказались от аренды второй АПЛ? Вроде планировали... И вообще не стали продолжать с Союзом это дело...
>Почему?
>Я думал, что это по финансовым причинам...
>Что скажет уважаемое сообщество (например Екзетер)?
+++++
Недавно читал там заметку (номер этого или прошлого года, не помню), про этот случай. Там тоже очень высоко оценивалась выучка индийскогоэкипажа, были фотки с этой лодки, как ее Раджив Ганди посещал. Как я из нее понял, индусы хотели, но наши не хотели (делается намек на то, что дело было во время угара перестройки и дружбы с США).
С уважением, А.Никольский

>C u
От Чингизид
К А.Никольский (01.12.2000 18:58:57)
Дата 01.12.2000 19:38:32

Re: Если я правильно понял "Воен.парад"

Приветствую !

>>в 1989-91 гг.

тьфу глюкнул :)
январь 1988 - январь 1991-го

>Недавно читал там заметку (номер этого или прошлого года, не помню), про этот случай. Там тоже очень высоко оценивалась выучка индийскогоэкипажа, были фотки с этой лодки, как ее Раджив Ганди посещал. Как я из нее понял, индусы хотели, но наши не хотели (делается намек на то, что дело было во время угара перестройки и дружбы с США).

мэй би, правда концы с концами не сходятся - о сдаче в аренду 1-й Чарли была договоренность в 1985-м году. Согласно ЮС Навал Инститьют договоренность о второй ПЛА Chitra была в тот же момент - то есть это явно до разгара угара перестройки - отказывать советско-россйиской стороне индусам с этой точки зрения (извините мы тут с амерами дружим, поссему своих обязательств держать не будем) не есть красиво :)

>С уважением, А.Никольский

C u
От А.Никольский
К Чингизид (01.12.2000 19:38:32)
Дата 01.12.2000 20:26:49

Re: Если я правильно понял "Воен.парад"

>Приветствую !

>>>в 1989-91 гг.
>
>тьфу глюкнул :)
>январь 1988 - январь 1991-го

>>Недавно читал там заметку (номер этого или прошлого года, не помню), про этот случай. Там тоже очень высоко оценивалась выучка индийскогоэкипажа, были фотки с этой лодки, как ее Раджив Ганди посещал. Как я из нее понял, индусы хотели, но наши не хотели (делается намек на то, что дело было во время угара перестройки и дружбы с США).
>
>мэй би, правда концы с концами не сходятся - о сдаче в аренду 1-й Чарли была договоренность в 1985-м году. Согласно ЮС Навал Инститьют договоренность о второй ПЛА Chitra была в тот же момент - то есть это явно до разгара угара перестройки - отказывать советско-россйиской стороне индусам с этой точки зрения (извините мы тут с амерами дружим, поссему своих обязательств держать не будем) не есть красиво :)

>>С уважением, А.Никольский
>
>C u
++++++
В смысле по окончании сроков аренды индусы хотели ее купить, и этому-то (в 91 г)перестройка и помешала. А кидать индусов по просьбе США -- было ведь дело, вспомните криогенные ракетные двигатели?
С уважением, А.Никольский
От Пехота
К NetReader (30.11.2000 21:08:53)
Дата 01.12.2000 14:36:55

Неправильный ответ.

Здравствуйте, NetReader.

>Это у Индии-то нет военно-морских традиций?

Правильное понимание сути вопроса - 50% его решения. Если в тексте моей задачи Вы найдете слово "Индия" я поставлю Вам ящик Вашего любимого пива с доставкой прямо Вам домой. ;)
Хотя, не скрою, намек в задаче все-таки есть.

С уважением,
Александр.
От NetReader
К Пехота (01.12.2000 14:36:55)
Дата 01.12.2000 16:44:28

Неправильный вопрос :)

Если вы прямо сейчас обнаружите у Китая желание прикупить АВ у России (для последующего использования в качестве АВ, а не в качестве казино) - я тоже готов проставиться на пиво :) Такое желание было, но сплыло. Сейчас они желают строить (и, видимо, строят) свой.
http://www.hazegray.org/worldnav/china/surface.htm#cv

>Хотя, не скрою, намек в задаче все-таки есть.

В смысле, "Ген..."? Так в Индии, однако, тоже Генсеки имеются, а в Китае - президент с премьером :)
От Пехота
К NetReader (01.12.2000 16:44:28)
Дата 01.12.2000 20:04:54

А на вопрос то Вы так и не ответили. ;)

Здравствуйте, NetReader.

>Если вы прямо сейчас обнаружите у Китая желание прикупить АВ у России (для последующего использования в качестве АВ, а не в качестве казино) - я тоже готов проставиться на пиво. :)

Жаль что я пиво не пью. :) Кстати слова "Китай" в тексте задачи тоже не было, (как и слова "Россия" :)). Однако же, будем справедливы - имелись ввиду именно эти страны. Но об этом ниже.

>>Хотя, не скрою, намек в задаче все-таки есть.
>В смысле, "Ген..."? Так в Индии, однако, тоже Генсеки имеются, а в Китае - президент с премьером :)

Вот именно, что генсекИ. А в КНР - ОДИН. И именно это понятие спрягается с понятием главы государства. Почитайте текст внимательней. Но это как раз был не намек. Это уже почти открытым текстом на Китай указывало. А намек был именно на казино. Вот смотрите:

> Такое желание было, но сплыло. Сейчас они желают строить (и, видимо, строят) свой.

Вас не смущает тот факт что КНР строит свой авианосец параллельно с закупкой российского, хотя бы даже "для использования в качестве казино"? Кстати сказать казино - это всего лишь часть комплекса в который входит и выставочный зал посвященный славной истории НОАК и площадка на летной палубе с авиатехникой и военным караулом.
А теперь смотрите - правильный ответ:
Мы создаем некую "коммерческую" фирму, которая покупает авианосец по цене лома, благо переходная экономика нам это позволяет. Затем приводим его в порядок, якобы для развлекательных целей. Перепланировку внутренних помещений в целях модернизации прикрываем коммерческой необходимостью. А далее авианосец содержится за счет доходов от развлекательного комплекса. В это время летчики отрабатывают технику пилотирования самолетов, способных действовать с авианосца (российские "Су"), а инженеры, на опыте изучения "развлекательного комплекса" строят еще один - свой авианосец. Параллельно молодежь привыкает к тому что у Родины есть авианосец, и что это хорошо. А когда свой авианосец достраивается, фирма - владелец развлекательного комплекса вдруг оказывается банкротом и "комплекс" государство забирает за долги. Народному Флоту Китая (все таки "мы" - это КНР ;) со второго раза Вы догадались) остается заправить его топливом, оснастить вооружением и Китай "вдруг" оказывается владельцем целого авианосного флота.
А даже если развлекательный комплекс так и останется рентабельным я буду очень удивлен если хотя бы часть технических решений "своего" авианосца китайцы не позаимствуют.

С уважением,
Александр.
От NetReader
К Пехота (01.12.2000 20:04:54)
Дата 01.12.2000 21:15:59

Умножение сущностей без необходимости... ;)

>А теперь смотрите - правильный ответ:
>Мы создаем некую "коммерческую" фирму, которая покупает авианосец по цене лома, благо переходная экономика нам это позволяет. Затем приводим его в порядок, якобы для развлекательных целей. Перепланировку внутренних помещений в целях модернизации прикрываем коммерческой необходимостью. А далее авианосец содержится за счет доходов от развлекательного комплекса. В это время летчики отрабатывают технику пилотирования самолетов, способных действовать с авианосца (российские "Су"), а инженеры, на опыте изучения "развлекательного комплекса" строят еще один - свой авианосец. Параллельно молодежь привыкает к тому что у Родины есть авианосец, и что это хорошо. А когда свой авианосец достраивается, фирма - владелец развлекательного комплекса вдруг оказывается банкротом и "комплекс" государство забирает за долги. Народному Флоту Китая (все таки "мы" - это КНР ;) со второго раза Вы догадались) остается заправить его топливом, оснастить вооружением и Китай "вдруг" оказывается владельцем целого авианосного флота.
>А даже если развлекательный комплекс так и останется рентабельным я буду очень удивлен если хотя бы часть технических решений "своего" авианосца китайцы не позаимствуют.

Идея (маскировка АВ под казино), нужно признать, несколько неожиданная. Вполне в китайском духе, хотя обоснованность такой хитрости сомнительна (и экономическая, и техническая). Австралийский АВ уже давно купили "на лом", изучали лет десять и финансово не надорвались. ИМХО все объясняется проще - во-первых, банальной дороговизной земли для строительства, во-вторых, не могу сказать, как точно обстоят дела в Китае, но во многих странах, где азартные игры запрещены или облагаются очень высокими налогами, практикуется вывод их из-под юрисдикции государства в нейтральные воды. Да и не только игры - возьмите любой балтийский паром, это фактически огромный супермаркет, и вся торговля там происходит на переходе.
От Exeter
К NetReader (01.12.2000 16:44:28)
Дата 01.12.2000 19:59:40

Нет, не строят :-))

Уважаемый NetReader!

>Если вы прямо сейчас обнаружите у Китая желание прикупить АВ у России (для последующего использования в качестве АВ, а не в качестве казино) - я тоже готов проставиться на пиво :) Такое желание было, но сплыло. Сейчас они желают строить (и, видимо, строят) свой.
> http://www.hazegray.org/worldnav/china/surface.htm#cv

E:
Вы ошибаетесь. Буквально на днях читал в буржуйской военно-морской прессе - военно-морская разведка США официально опровергла слухи о строительстве в КНР авианосца, проведя специальную спутниковую съемку всех китайских верфей. Вроде бы, нечто подобное заявлял и FAS.
Хотя планы такие у них есть действительно, и об этом было вроде бы даже объявлено в "Белой книге" китайского правительства.

И чертежи у них есть - Невское ПКБ продало им еще в начале 90-х гг полный комплект техдокументации на пр.11436 ("Варяг") всего за 800 тыс. с чем то долларов :-)))


С уважением, Exeter
От NetReader
К Exeter (01.12.2000 19:59:40)
Дата 01.12.2000 21:22:25

Значит - не время еще :)

А построят, так сразу атомный, не иначе :). Тем более, что с документацией проблем нет (в России скупают, в Америке прут).
Кстати, к вопросу о китайской скрытности. Правда ли, что их АПЛ за все время существования ни разу не покидали китайских тервод?