От Тов.Рю
К All
Дата 01.12.2000 16:21:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Нет ничего нового под солнцем

Вот статья из Известий о параллелях между Алжиром 50-х годов и нынешней Чечней. Любопытно...
Кстати, обратите внимание на роль американцев (да, наверное, и не только их - ведь и СССР тоже руку приложил) тогда и сейчас.

С уважением

Последняя война империи
Войны в Алжире и Чечне - близнецы-братья

Евгений КРУТИКОВ

Во Франции не любят сравнивать события в Чечне с войной в Алжире. Слабые голоса
тех, кто пытался проводить параллели с колониальной войной в Северной Африке,
потонули в хоре либеральных критиков северокавказской политики России. Однако
именно война в Алжире была военной, политической и морально-этической
предтечей нынешних событий в Чечне. И об этом стоит напомнить.

Война в Алжире развивалась по хорошо известной всем россиянам схеме. В горы
отправлялись бронеколонны французской армии, которые должны были занять
укрепленные пункты - прообраз блокпостов на основных трассах в Чечне. Арабы
сжигали французские колонны на перевалах точно так же, как теперь ведут себя
Хаттаб и Шамиль Басаев. Занятые деревни опустошались. Генерал Шерьер первым
придумал "принцип коллективной ответственности" всего мужского населения
деревни, в которой были замечены исламисты. В лучшем случае это заканчивалось
для арабов заключением в "фильтрационные лагеря" (именно так - "campe de
filtration" они и назывались!), в худшем - массовым расстрелом.

Между французами и арабами-мусульманами лежала непреодолимая
цивилизационная пропасть. Арабы в тогдашней Франции находились в несомненно
худшем положении, нежели чеченцы в застойном и постсоветском Советском Союзе.
Они фактически были в услужении не только у французов - жителей метрополии, но и
у так называемых "черноногих" - корсиканцев, итальянцев и французов, во втором
поколении родившихся и выросших в Алжире. Арабскую прислугу презрительно
называли "raton" - "крыска". Отсюда родился новый военный термин, изобретенный
именно французами в Алжире и лишь творчески переработанный федеральными
войсками в Чечне: "ratonnade" - "зачистка (!) от крыс". Среди других замечательных
военных приемов, с помощью которых французская армия пыталась подавить
партизанское движение, были "bouclage" (блокирование населенного пункта),
"quadrillage" (последующий за блокированием штурм) и, наконец, "retissage"
(зачистка того, что осталось).

Ожесточенность войны со стороны Франции определялась в первую очередь
личностным отношением самих французов к происходившему в Алжире. Для
французов Алжир был такой же Францией, как, скажем, Корсика или Гасконь,
требования его отделения были неприемлемы: "Территориальная целостность
Франции нерушима!".

Будущий первый президент Алжира Ахмед Бен Белла служил во французской армии.
Он был не генералом, как Джохар Дудаев, а всего лишь сержантом, но и это было
великим достижением для араба, политические права которого были ограничены по
так называемому Органическому статуту 1947 года. Именно арабы первыми поняли
силу и мощь политического пиара, а попросту пропаганды. Триумф алжирского
"коллективного Удугова" случился в Нью-Йорке. Два хорошо, по-европейски одетых
араба, Язид и Шандерли, прекрасно говорившие по-английски и еще лучше
по-французски, легко перетянули на свою сторону международное общественное
мнение. Их пиаровская тактика была проста и легко понимаема "прогрессивным
человечеством": они рассказывали о чужих зверствах, умалчивая о своих. Правда,
тогда не было Интернета, и потому Язиду и Шандерли приходилось лично
перемещаться по планете, популяризируя идею "Свободного Алжира". В итоге в июле
1957 года "о деле алжирского народа" с симпатией высказался будущий президент
США Джон Кеннеди. В Чечне помимо Мовлади Удугова, вынужденного работать в
тяжелых и некомфортных условиях провинциального шведского городка и только
через Интернет, также стали использовать опыт Язида и Шандерли: по миру постоянно
разъезжает до десятка пропагандистских эмиссаров. Их работу координирует
"министр иностранных дел" Яхъяд Идигов.

В самой Франции Фронт национального освобождения (ФНО) Алжира (в котором,
кстати, очень быстро произошел раскол по племенному признаку) получил полную
поддержку либеральных кругов. "За свободу Алжира" пламенно выступали Сартр и
Симона де Бовуар. Их риторика поразительно напоминала ту, с которой выступали в
первую чеченскую кампанию правозащитники во главе с Сергеем Ковалевым, а
сейчас - крайне либеральная интеллигенция во главе с "Радио Свобода". По сути дела
эта риторика сводится не столько к обсуждению смысла и причины войны (быть или
не быть Алжиру - Чечне? - независимым от метрополии), так как в этом случае
каждому либеральному индивидууму пришлось бы определяться с его личным
патриотизмом и понятием Родины, сколько к односторонней критике методов ведения
войны. За сепаратистами либеральный подход как бы оставляет право на зверства (см.
знаменитое высказывание Андрея Бабицкого о смысле отрезания голов пленным
солдатам), поскольку подсознательно полагает, что их цель оправдывает средства. "В
их (Сартра и Симоны де Бовуар) глазах арабы каким-то образом получили право
увечить и резать глотки", - писал возмущенный Альбер Камю, типичный
"черноногий", родившийся и выросший в Алжире.

С "черноногими" - европейским населением Алжира произошло практически то же
самое, что и с русским населением Чечни. Арабы убивали их тысячами. В августе
1955 года мусульманские командиры (к этому времени алжирское национальное
движение уже окончательно подняло зеленые знамена - с чеченцами это случилось
еще быстрее) заявили о так называемой "коллективной ответственности" всех
европейцев перед арабами. Через пару дней было полностью вырезано население
шахтерских городков в окрестностях Филипвилля. Начался массовый исход
"черноногих", к которым жители метрополии относились с некоторым
пренебрежением и опаской, полагая беженцев к тому же и дополнительной обузой
(примерно так же у нас относятся к русским - вынужденным переселенцам из Чечни).
К моменту провозглашения независимости Алжира там практически не осталось
европейского населения. Последние "черноногие" в панике покидали Алжир и Оран -
крупные города, в которых еще сохранялись европейские колонии. Ненависть
моджахедов выплеснулась на "oui-oui" (арабов-коллаборационистов) и так
называемых "харки" - профранцузскую арабскую милицию, аналог завгаевцев,
гантемировцев, лабазановцев и прочих. "Лояльных арабов" несколько месяцев
убивали по всему Алжиру самыми зверскими способами - это мы уже проходили в
Чечне в промежутке между двумя военными кампаниями, когда чеченский режим
оказался предоставлен сам себе.

К началу 1957 года в войне наступило взаимное истощение - создалась ситуация,
примерно равная той, что предшествовала заключению Хасавюртовского мира с
Чечней. Численность французского корпуса в Алжире достигла 400 тысяч человек, а
арабы выставляли в ответ 8,5 тысячи моджахедов (регулярные войска под
командованием Бен Беллы, организованные на деньги Арабской лиги и питавшиеся из
Марокко и Туниса) и 21 тысячу мусебелинов (мирный житель днем, боевик ночью).
Французские войска были заперты в гарнизонах и крупных городах, моджахедам же
требовалась некая новая тактика. И они захватили столицу колонии - город Алжир,
предвосхитив этим налет банды Шамиля Басаева на Буденновск и операцию лета 1996
года в Грозном. Сперва по Алжиру прокатилась волна терактов, после которой
всеобщую забастовку объявила арабская колония города. Начались уличные бои с
баррикадами. Город был возвращен под контроль Франции 20 тысячами отборных
десантников под командованием генерала Массю с помощью невероятных
жестокостей (в ходе всей войны, кстати, особо зверствовали сенегальские стрелки - у
чернокожих спецназовцев были свои исторические счеты с арабами, а это почти
полный аналог частей и ополчений терских и гребенских казаков, действующих сейчас
в Чечне). Масштабы применения пыток переросли все допустимые размеры и
привели к анекдотическому случаю: генерал Массю был вынужден выступить с
заявлением, в котором утверждал, что сам в качестве эксперимента попробовал на
себе те "методы дознания", которые применяли его десантники, и с ним, по его
собственным словам, "ничего не случилось". Правда, дотошные журналисты (они,
конечно же, очень мешали армии) поинтересовались на пресс-конференции,
подключал ли отважный генерал электроды к своим гениталиям, как это делают с
арабами, и получили отрицательный ответ. В это время в алжирской Сахаре началась
промышленная добыча нефти...

Действия президента де Голля встретили резкое непонимание со стороны военных.
Генералы утверждали, что "до окончательной победы осталась неделя" (ничего не
напоминает?) и вести переговоры с бандитами нельзя. Тот же Массю позволил себе в
заочном споре с президентом перейти на личности и был тут же отозван из Алжира.
Все это закончилось знаменитым военным путчем. Но это уже другая история. 18
марта 1962 года был заключен мир между Временным правительством Алжирской
Республики (ВПАР) и Францией. Алжир стал независимым государством.

P.S. Во время войны в Алжире погибло более миллиона человек. Полтора миллиона
стали беженцами.
От TsDV
К Тов.Рю (01.12.2000 16:21:36)
Дата 04.12.2000 15:41:08

Re: Нет ничего нового под солнцем

Приветствую...

Тут есть несколько замечаний.
Во-1, ФНО Алжира никогда не был фундаменталиским. Это полная лажа. Более того - это было большей частью левое политическое течение.
Во-2, не надо про то, что зверствовать начали арабы. Еще в прошлом веке французы(ИЛ) там очень отличились.
В-3,Численность регулярных сил ФНО приближалась к 100 тыс., сочуствующих около 500тыс.
В-4, Алжир после изгнания французов - светское государство, вспышки фанатизма начались только на границе 90-х годов.
В-5, До начала этой войны pieds noirs было где-то 1.5 млн. На конец 80-х их было несколько сот тысяч...
С уважением, TsDV.
От Владимир Старостин
К Тов.Рю (01.12.2000 16:21:36)
Дата 02.12.2000 10:51:45

Re: Нет ничего нового под солнцем

день добрый
насколько помню - алжирские партизаны первым делом уничтожили автобус со школьниками-французами. Специально. Дабы французы озверели и начали косить арабов налево и направо. По замыслу партизан, это должно было обеспечить большой приток в партизанские ряды.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Саня
К Тов.Рю (01.12.2000 16:21:36)
Дата 01.12.2000 17:54:39

Re: Нет ничего нового под солнцем

На самом деле с параллелями тут всё-таки хромовато. Чечня далеко не Алжир даже по географическим понятиям. Как и зачем велась первая чеченская война - хорошо известно. Что этому предшествовало - тоже. Ситуация в Чечне в отличие от Алжира создана главным образом искусственно. Об этом говорит тот простой факт, что половина если не больше чеченского населения из Чечни убежала. Число боевиков, противостоявших в Алжире французам, кстати сильно преуменьшено - я встречал совсем другие цифры, только вот со ссылками увы сейчас уже плохо :(. И вообще заказуха ну так надоела. Хуже того парашютиста :). А вот порождает её нынешняя неопределённость целей и задач армии в Чечне. Мне лично непонятно, что там делается...


С уважением
С
От А.Никольский
К Тов.Рю (01.12.2000 16:21:36)
Дата 01.12.2000 16:56:19

Подоплека этой заметки(+)

Грубо говоря, дело было так. Евгений Крутиков написал про мутные дела чеченской диаспоры в Париже, про дружбу выдающихся французских интеллектуалов и защитников всех угнетенных А.Глюскмана и прочих с чеченскими представителями, которые, вообще-то, проходили по уголовке.

В ответ газетка "Монд" устами Софи Шихаб написала, что "Известия" -- рупор КГБ. Были звонки в редакцию разных буржуев на тему "а на каком этапе внедрения КГБ в газету "Известия" вы сейчас находитесь".
Как тут в такой ситуации не ткнуть французов в ихславное прошлое? Тем более, что там сейчас обсуждается вопрос о пытках в Алжире?
С уважением, А.Никольский
Как тут не
От Андю
К А.Никольский (01.12.2000 16:56:19)
Дата 01.12.2000 17:56:55

Re: Подоплека этой заметки(+)

Приветствую !

>Грубо говоря, дело было так. Евгений Крутиков написал про мутные дела чеченской диаспоры в Париже, про дружбу выдающихся французских интеллектуалов и защитников всех угнетенных А.Глюскмана и прочих с чеченскими представителями, которые, вообще-то, проходили по уголовке.

>В ответ газетка "Монд" устами Софи Шихаб написала, что "Известия" -- рупор КГБ. Были звонки в редакцию разных буржуев на тему "а на каком этапе внедрения КГБ в газету "Известия" вы сейчас находитесь".

>Как тут в такой ситуации не ткнуть французов в ихславное прошлое? Тем более, что там сейчас обсуждается вопрос о пытках в Алжире?

Тыкайте сильнее. Им можно вспомнить еще и поведение в Индокитае, например. Да и про Югославию напоминать надо почаще.

А про Алжир заговорили тут достаточно неожиданно для меня (али дата какая была?) и, как выяснилось, по опросу более 60% считают необходимым осудить пытки во время алжирской войны. Ну и что ?! Цена подобным осуждениям...

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (01.12.2000 17:56:55)
Дата 01.12.2000 18:00:39

Re: Подоплека этой заметки(+)

>А про Алжир заговорили тут достаточно неожиданно для меня (али дата какая была?) и, как выяснилось, по опросу более 60% считают необходимым осудить пытки во время алжирской войны.

Да, я тоже не понял почему вдруг запели. От vache folle что-ли отвлечь пытались? %)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (01.12.2000 18:00:39)
Дата 01.12.2000 18:08:53

Хрен знает, м. и так

Приветствую !

>>А про Алжир заговорили тут достаточно неожиданно для меня (али дата какая была?) и, как выяснилось, по опросу более 60% считают необходимым осудить пытки во время алжирской войны.

>Да, я тоже не понял почему вдруг запели. От vache folle что-ли отвлечь пытались? %)

Вообще в новостях последнее время какой-то ералаш. Коровы, скандалы с финансированием RPR, выборА... Душа не отдыхает :-)))

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (01.12.2000 18:08:53)
Дата 01.12.2000 19:17:35

Re: Хрен знает, м. и так

>Вообще в новостях последнее время какой-то ералаш. Коровы, скандалы с финансированием RPR, выборА... Душа не отдыхает :-)))

Ничего, у меня тут душа по-крупному отдохнула, когда я на днях в почтовом ящике обнаружил письмецо, что за то что я в июле купил в этом проклятом государстве телик, я должен теперь заплатить сто баксов налога. Вот гадаю, послать их на х№р, или не связываться?....

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Андю
К Василий Фофанов (01.12.2000 19:17:35)
Дата 02.12.2000 00:45:37

Ну, это дело знакомо ;-)))

Приветствую !

>Ничего, у меня тут душа по-крупному отдохнула, когда я на днях в почтовом ящике обнаружил письмецо, что за то что я в июле купил в этом проклятом государстве телик, я должен теперь заплатить сто баксов налога. Вот гадаю, послать их на х№р, или не связываться?....

Совет (на 3 рубля :-)) : письмо этим "редеванщикам" в Tresor Publiс пишется, так мол и так, телек сразу после покупки вывезен на мою историческую родину, адрес в России такой то. Все ! Есть опыт -- работает. Правда пугают, что мол если узнают про ящик, то за 3 года взымут. Веришь ?! :-)))

А нам вот на семейство перерасчет всех шаржей за прошлый год (уборка, вода и пр.) прислали. Вот это да -- 1700 франков как с куста, и все почти за воду. Тоже выясняется, что русские семьи где-то в 2-3 раза больше воды расходуют по сравнению с аборигенами. Причем ведь краны не текут ! То ли чистоплотная мы нация, то ли посуду слишком усердно моем, не знаю :-(((.

Всего хорошего, Андрей.
От Sokrat
К Андю (02.12.2000 00:45:37)
Дата 02.12.2000 11:08:53

Re: Ну, это дело знакомо ;-)))

>>за то что я в июле купил в этом проклятом государстве телик, я должен теперь заплатить сто баксов налога.

>Правда пугают, что мол если узнают про ящик, то за 3 года взымут.

Простите мое невежество, там что, на телевизоры налог? ;))
От Waldi
К Sokrat (02.12.2000 11:08:53)
Дата 04.12.2000 12:21:32

Re: Ну, это дело знакомо ;-)))

Слышал, что в бывшем СССР в цену телевизора уже был включен "налог на СМИ", т.е. какой-то % от цены ТВ шел на содержание Останкино. Правда ли это, не знаю, м/б кто-нибудь сведующий выскажется?
От JUP
К Waldi (04.12.2000 12:21:32)
Дата 04.12.2000 12:25:40

Re: Ну, это дело знакомо ;-)))

Приветствую
>Слышал, что в бывшем СССР в цену телевизора уже был включен "налог на СМИ", т.е. какой-то % от цены ТВ шел на содержание Останкино. Правда ли это, не знаю, м/б кто-нибудь сведующий выскажется?

Да, так было. Не скажу точно до какого времени
Налог составлял, ИМХО, 5 руб
С уважением JUP
От Андю
К Sokrat (02.12.2000 11:08:53)
Дата 02.12.2000 13:14:06

Точно так. Налог НА ОБЛАДАНИЕ телевизором (-ами) (-)
От Sokrat
К Андю (02.12.2000 13:14:06)
Дата 02.12.2000 13:25:43

Круто!!! А обоснование этого налога есть какое-нибудь? (-)
От Андю
К Sokrat (02.12.2000 13:25:43)
Дата 02.12.2000 14:26:22

Начал было пасАть, да порташка повисла (+)

Приветствую !

Отсебятина на базе слышанного/читанного : Придуман он был во времена стародавние, когда был у фр. народа всего 1 (один) ТВ канал. Государственный. Каждый купленный телевизор должен был ЕГО и только его показывать. Иначе зачем ящик ? Видаков то ведь не было. Гос. служащим надо плОтить "зряплату". Вывод напрашивается -- держатели вещи НЕпервой необходимости должны раскошелиться. Времена шли, а налог оставался. В нем есть теперь даже различие ч/б и цветного телевизоров ! Время от времени поговаривают о его отмене, но т.к. гос.ТВ во Франции сохраняется (2, 3 и 5 каналы), то и налог ПОКА живет. Кстати, в России ведь берут кажется плату за радиоточку, а все ли через "динамик на кухне" слушают "официоз" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Stalker
К Андю (02.12.2000 14:26:22)
Дата 03.12.2000 07:22:36

Re: Начал было пасАть, да порташка повисла (+)

>Приветствую !

>Отсебятина на базе слышанного/читанного : Придуман он был во времена стародавние, когда был у фр. народа всего 1 (один) ТВ канал. Государственный. Каждый купленный телевизор должен был ЕГО и только его показывать. Иначе зачем ящик ? Видаков то ведь не было. Гос. служащим надо плОтить "зряплату". Вывод напрашивается -- держатели вещи НЕпервой необходимости должны раскошелиться. Времена шли, а налог оставался. В нем есть теперь даже различие ч/б и цветного телевизоров ! Время от времени поговаривают о его отмене, но т.к. гос.ТВ во Франции сохраняется (2, 3 и 5 каналы), то и налог ПОКА живет. Кстати, в России ведь берут кажется плату за радиоточку, а все ли через "динамик на кухне" слушают "официоз" ?

Kстaти, подобнaя систeмa финaнсировaния госкaнaлa сущeствуeт и в Изрaилe, и в Вeликобритaнии. Нaвeрнякa eщe много гдe в Eвропe, но по поводу двух вышeпрeвeдeнных - точно:). Суммa тeлeвизионного нaлогa в Изрaилe состaвляeт около 110 доллaров в год. Нeсмeртeльно, но "aбыднa":) - особeнно когдa 1-й кaнaл вообщe никогдa нe смотриш.


>Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Stalker (03.12.2000 07:22:36)
Дата 04.12.2000 12:01:19

О системе финансирования ОПТ

Германии существует институт общественно-правового телевидения и радиовещания (ОПТ). Это означает, что финансирование первого и второго центральных ТВ-каналов и земельных ТВ-каналов, а также некоторых радиоканалов осуществляется за счет прямого целевого сбора налога. Введено это было после ВМВ для того, чтобы "отвязать" СМИ от влияния государства. Т.е. эти СМИ финансируются народом напрямую, в отличие от коммерческого ТВ, где все построено на рекламе. Так что тут разборки Гусинского ОРТ с .... НТВ или что там еще немного странно выглядят. Платить надо вне зависимости от того, смотришь ли через антенну, кабель или спутник. Если есть только радиоприемник, платишь меньше, если 2 телевизора - больше. Для получателей соц.помощи это оплачивается соотв.ведомством. Вообще-то это налог, а за неуплату налога нигде по головке не гладят. Тут был случай: одна гостиничная фирма отказалась платить этот налог, т.к. в ее гостиницах показывались только коммерческие и платные каналы, так по суду с нее стрясли все что положено.
Думается, что в других странах что-то похоже.
От Андю
К Waldi (04.12.2000 12:01:19)
Дата 04.12.2000 12:16:31

По поводу рекламы на ТВ

Приветствую !

>Германии существует институт общественно-правового телевидения и радиовещания (ОПТ). Это означает, что финансирование первого и второго центральных ТВ-каналов и земельных ТВ-каналов, а также некоторых радиоканалов осуществляется за счет прямого целевого сбора налога. Введено это было после ВМВ для того, чтобы "отвязать" СМИ от влияния государства. Т.е. эти СМИ финансируются народом напрямую, в отличие от коммерческого ТВ, где все построено на рекламе. Так что тут разборки Гусинского ОРТ с .... НТВ или что там еще немного странно выглядят. Платить надо вне зависимости от того, смотришь ли через антенну, кабель или спутник. Если есть только радиоприемник, платишь меньше, если 2 телевизора - больше. Для получателей соц.помощи это оплачивается соотв.ведомством. Вообще-то это налог, а за неуплату налога нигде по головке не гладят. Тут был случай: одна гостиничная фирма отказалась платить этот налог, т.к. в ее гостиницах показывались только коммерческие и платные каналы, так по суду с нее стрясли все что положено.
>Думается, что в других странах что-то похоже.

Думается, что все это очень красиво в теории, но (не знаю как в Германии) во Франции крутят рекламу по ВСЕМ гос. каналам и СЕЙЧАС они живут восновном с нее. Кстати и государство денюжку напрямую дает. Так что база теперь у данного налога СОМНИТЕЛЬНА. Очень. ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (04.12.2000 12:16:31)
Дата 04.12.2000 12:29:37

Re: По поводу рекламы на ТВ

Ну дак это в теории...
Рекламу крутят на всех каналах, но на госканалах меньше и не так навязчиво. (Кстати, был недавно в России - там реклама действительно навязчива и низкопробна - по контрасту). Подзарабатывать на рекламе им тоже не помешает - меньше ТВ-налога будут с людей драть. Имхо, реклама стирального порошка не так уж влияет на политические взгляды редакторов.
От Василий Фофанов
К Waldi (04.12.2000 12:29:37)
Дата 04.12.2000 16:18:03

Re: По поводу рекламы на ТВ

>Рекламу крутят на всех каналах, но на госканалах меньше и не так навязчиво. (Кстати, был недавно в России - там реклама действительно навязчива и низкопробна - по контрасту).

Да ладно. Полно рекламы просто одной и той же. К тому же во Франции как-то повыше процент рекламы "в голубых тонах".

А насчет налога на телик - я не понимаю почему владелец плазменного телевизора диагональю 102см должен платить столько же, сколько владелец помоечного 37смового комби (т.е. я). У меня извиняюсь годовой налог - полцены телевизора, не крутовато ли? Все равно что с владельца запора и линкольна одни бабки брать.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Waldi
К Василий Фофанов (04.12.2000 16:18:03)
Дата 05.12.2000 12:59:12

Re: По поводу рекламы на ТВ

=Все равно что с владельца запора и линкольна одни бабки брать.=

Некорректно сравнивать, хотя посыл Ваш понял. Линкольн разрушает дороги в разы сильнее, чем запор (вес и скорость больше), а дорожный налог идет по идее на ремонт дорог (слышал, что 1 большой грузовик можно сравнить с 500 легковушками по воздействию на дор.полотно). Телевидение же - это информация и развлечение, за это платить надо. Если Вы берете видеокассету напрокат, то платите одну цену независимо от того, имеет ли Ваш ТВ 105 или 37см. Так и тут. Не знаю как во Франции, а в Германии по закону ОП-ТВ обязано обеспечить базовое информационне обеспечение граждан независимо от государства или олигархов, что с учетом ее прошлого вполне понятно. На этом свете за все надо платить, и законы по возможности соблюдать. Так что либо виртуально отправьте Ваш ТВ в Россию, либо условно продайте соседу, но будьте готовы к тому, что придут с проверкой.
От Андю
К Василий Фофанов (04.12.2000 16:18:03)
Дата 04.12.2000 16:53:12

Re: По поводу рекламы на ТВ

Приветствую !

>Да ладно. Полно рекламы просто одной и той же. К тому же во Франции как-то повыше процент рекламы "в голубых тонах".

Как тебе последний поучительный сюжет о "пользе презерватива" с двумя влюбленными... "юношами" в кафе ? Клизмец, тут уедешь, чтоб ребенок только телевизор этот потный не смотрел :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Waldi (04.12.2000 12:29:37)
Дата 04.12.2000 12:53:07

Оффтопик, завязываем...

Приветствую !

>Ну дак это в теории...

Ну да, а "зелено только древо жизни..." :-))

>Рекламу крутят на всех каналах, но на госканалах меньше и не так навязчиво.

Спорно, т.к. чисто платный и частный Canal+ имеет очень немного рекламы по сравнению с France 2, где она лишь немного прослабленнее, чем на частном же TF1.

>(Кстати, был недавно в России - там реклама действительно навязчива и низкопробна - по контрасту).

Года 2-3 назад было, ИМХО, еще хужее, т.ч. есть прогресс в лучшую сторону, пусть и не столь быстрый.

>Подзарабатывать на рекламе им тоже не помешает - меньше ТВ-налога будут с людей драть. Имхо, реклама стирального порошка не так уж влияет на политические взгляды редакторов.

Не помню точно цифр, но в той же Французии % (вес) налога в кассе гос. каналов не так уж и высок. Как средство притока голосов "малоимущих" :-) перед очередными выборами, социалисты могли бы им и пожертвовать ;-))). Вон дорожный налог ("виньетку", если кто знает) отменили !

Всего хорошего, Андрей.
От Waldi
К Андю (04.12.2000 12:53:07)
Дата 04.12.2000 13:19:36

Согласен, завязываем...(+)

=Рекламу крутят на всех каналах, но на госканалах меньше и не так навязчиво.=
Это мое субъективное впечатление ARD/ZDF/земельныеТВ по сравнению с частными.

=в той же Французии % (вес) налога в кассе гос. каналов не так уж и высок.=
Не полезу за цифрами, но примерно 11млрд.ДМ в год по Германии набегает - на 15 теле- и 60 радиоканалов со всеми их штатами. Давно ведутся споры по поводу целесообразности и т.д. Не знаю, как французов или россиян, но меня лично устраивает, когда есть мощные СМИ, финансово независимые от гос-ва или отдельных олигархов. А то получается: полроссии за Гусинского, др.половина за его конкурента :-( А вообще завязываем оффтопик.
От Василий(ABAPer)
К Тов.Рю (01.12.2000 16:21:36)
Дата 01.12.2000 16:40:13

Re: Нет ничего нового под солнцем

Мое почтение.

Французам легче. Между Францией и Алжиром море. Мы так просто это сделать не сможем.

Кроме того, мы Чечню уже отпустили. Это Чечня никак не отпускает Россию (НападениЯ на Дагестан).

Так что мы белее и пушистее французов.

С уважением,
Василий.