ВИФ2 NE: Ветка : Re: Люки на башне Т-34

От	Исаев Алексей
К	Alexey Samsonov
Дата	06.12.2000 08:54:16
Рубрики	Прочее; WWII; Танки; Армия;

Re: Люки на башне Т-34

Доброе время суток,
>Подержал в руках разрекламированный здесь "Танковый погром". О главной особенности - кто второй автор - здесь умолчали, а это важно:-

И кто он? А.Е.Тарас, "отец" плагиаторов "Восточного фронта"?

>Там встретил фото Т-34 с одним большим люком на башне, как у того, что вытащен на Псковщине и сейчас стоит на Поклонке. С какого года (и на каком заводе) стали делать такие башни? И вообще - есть ли в том творении хотя бы одна фотография Т-34, которая относится или _может_ относиться к 1941 году?

Вообще говоря один большой люк на 34-ке "с рождения" и до появления башни-гайки.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alexey Samsonov
К	Исаев Алексей (06.12.2000 08:54:16)
Дата	06.12.2000 17:21:13

Re: Люки на башне Т-34

>
>И кто он? А.Е.Тарас, "отец" плагиаторов "Восточного фронта"?

Он самый:-))) Тут говорили о фотографиях Т34 42-го года, сделанных якобы в 41-м (насколько я понял - речь идет о горящей 34-ке с закрытыми люками, там такая фотка только одна напечатана). Мне же больше бросилась в глаза фотография контратаки советской пехоты осенью 41-го (по подписи), где между двумя танками видно отделение пехоты... все с ППШ. Вроде в 41-м автоматов не было столько, чтобы вооружать ими пехоту "сплошняком". Так что мистер Тарас АКА Дон Миллер врет, как врал всегда:-Е
>
>Вообще говоря один большой люк на 34-ке "с рождения" и до появления башни-гайки.

В том же труде есть фотка Т34 с двумя люками. Оба открыты и хорошо видны, причем пушка явно 76 мм. Вот я м пытаюсь понять: какой из них (с одним люком или с двумя) не есть танк 41-го года.

От	Исаев Алексей
К	Alexey Samsonov (06.12.2000 17:21:13)
Дата	07.12.2000 08:49:14

Re: Люки на башне Т-34

Доброе время суток,

>Он самый:-))) Тут говорили о фотографиях Т34 42-го года, сделанных якобы в 41-м (насколько я понял - речь идет о горящей 34-ке с закрытыми люками, там такая фотка только одна напечатана). Мне же больше бросилась в глаза фотография контратаки советской пехоты осенью 41-го (по подписи), где между двумя танками видно отделение пехоты... все с ППШ. Вроде в 41-м автоматов не было столько, чтобы вооружать ими пехоту "сплошняком".

Почему нет? Хотя осенью 41-го я бы поверил в сплошные СВТ.

>В том же труде есть фотка Т34 с двумя люками. Оба открыты и хорошо видны, причем пушка явно 76 мм. Вот я м пытаюсь понять: какой из них (с одним люком или с двумя) не есть танк 41-го года.

А почему вызывает удивление что пушка 76 мм? ОНа должна быть 45 мм? :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alexey Samsonov
К	Исаев Алексей (07.12.2000 08:49:14)
Дата	07.12.2000 11:12:20

Да, и люк не совсем такой...

Вы давали картинку Т34 вид сверху. Сравнил с фотографией из книги. Люк на фото какой-то не такой угловатый (хотя черт его разберет, качество всех фото в книге паршивое). Достоверно присутствует нечто вроде мини-башенки на люке - на Вашей картине в том же месте то ли точка, то ли отверстие (слева-сзади на люке).

От	Alexey Samsonov
К	Исаев Алексей (07.12.2000 08:49:14)
Дата	07.12.2000 11:08:53

Re: Люки на башне Т-34

двумя танками видно отделение пехоты... все с ППШ. Вроде в 41-м автоматов не было столько, чтобы вооружать ими пехоту "сплошняком".
>
>Почему нет? Хотя осенью 41-го я бы поверил в сплошные СВТ.

Тут выдавали на-гора перечень вооружения стрелкового отделения в 41-м. Должно быть только 2 ППД на отделение. На фото же 6 человек, достоверно с автоматами 5, у шестого плохо различимо из-за качества печати, но похоже на автомат (повернутый стволом к фотографу). В 41-м же (осенью), получается, не могло в одном месте собраться 6 автоматчиков и ни одного с винтовкой, разве что в охране какого-нито маршала, но никак не в боевых частях.

>
>А почему вызывает удивление что пушка 76 мм? ОНа должна быть 45 мм? :-)

Нет. Она могла быть 85 мм - на таком танке тоже два люка в башне. Если в той книге "Штурмгешутце" обозвали самоходкой на шасси Т34 (хотя несколькими страницами ранее тот же девайс изображен в другом ракурсе и назван правильно), то поместить Т34 образца 44 года в 41-й могли запросто:-)))

От	skipper
К	Alexey Samsonov (07.12.2000 11:08:53)
Дата	07.12.2000 19:47:20

Re: Люки на башне Т-34

>В 41-м же (осенью), получается, не могло в одном месте собраться
> 6 автоматчиков и ни одного с винтовкой, разве что в охране
> какого-нито маршала, но никак не в боевых частях.

Кроме стрелков бывали еще и автоматчики - штурмовые батальоны или что-то в этом роде. Там, как я понимаю, как раз отделение - один пулемет, остальные автоматы.

От	Alexey Samsonov
К	skipper (07.12.2000 19:47:20)
Дата	07.12.2000 23:39:16

Re: Люки на башне Т-34

>Кроме стрелков бывали еще и автоматчики - штурмовые батальоны или что-то в этом роде. Там, как я понимаю, как раз отделение - один пулемет, остальные автоматы.

В 41-м? Осенью (когда 50% автоматов было потеряно у границы)? Сомнительно. Хотя бы полугодом позже - уже похоже на правду. Впрочем - на абсолютную правоту не претендую.

От	Kadet
К	skipper (07.12.2000 19:47:20)
Дата	07.12.2000 20:14:55

Re: Люки на башне Т-34

>>В 41-м же (осенью), получается, не могло в одном месте собраться
>> 6 автоматчиков и ни одного с винтовкой, разве что в охране
>> какого-нито маршала, но никак не в боевых частях.
>
>Кроме стрелков бывали еще и автоматчики - штурмовые батальоны или что-то в этом роде. Там, как я понимаю, как раз отделение - один пулемет, остальные автоматы.

Eщe могли трофeйныe aвтомaты быть. Или подобрaнныe с убитых или эвaкуировaнных рaнeнных. Maло ли чeго?

С увaжeниeм

От	Alexey Samsonov
К	Kadet (07.12.2000 20:14:55)
Дата	07.12.2000 23:37:24

Re: Люки на башне Т-34

>
>Eщe могли трофeйныe aвтомaты быть. Или подобрaнныe с убитых или эвaкуировaнных рaнeнных. Maло ли чeго?

Какие-такие трофейные автоматы с ДИСКОВЫМ МАГАЗИНОМ? Кроме ППД/ППШ нет иных массовых моделей.

От	Олег...
К	Alexey Samsonov (06.12.2000 17:21:13)
Дата	06.12.2000 19:39:01

С двумя начали выпускать с 1943...

Здравия желаю!...

Микки-маус который?
С двумя круглыми люками,
Гайкой ее еще называют...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Alexey Samsonov
К	Олег... (06.12.2000 19:39:01)
Дата	07.12.2000 11:17:08

Re: С двумя начали выпускать с 1943...

>Здравия желаю!...

>Микки-маус который?
>С двумя круглыми люками,
>Гайкой ее еще называют...

>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

Два круглых люка. Видны очень хорошо. Таки точно не было подобных люков до 43-го?

Вот у танка, который Р.Алымов под Псковом поднимал и который сейчас на Поклонке, один люк - как раз такой, какой изображен на одной из фотографий в "Погроме". Тот танк которого года был? Чем отличается танк 42 года от 41-го (визуально). И вообще - хоть один T34 41-го года выпуска сохранился живьем?