От СанитарЖеня
К СанитарЖеня
Дата 04.06.2004 14:21:45
Рубрики 1917-1939;

Некоторые цифры.


>Было по крайней мере три силы.
>1. Основная. Прозападная, проводившая политику передачи России под контроль Запада через финансовый механизм, весьма успешно, хотя если бы не ПМВ - была бы пристойная держава вся в долгах, но формально самостоятельная. Долги ПМВ вместе с падением возможности их выплаты привели к невозможности сохранения либо страны, либо обязательств перед Западом. Что, собственно, и привело к власти большевиков, как одну из двух мыслимых сил, способных сохранить страну.
>Для захвата власти нуждались в весьма сильной поддержке Запада, который, однако, решил списать безнадежные инвестиции, а не вкладываться далее.
>Политический идеал - конституционная монархия.
...

>>Если бы они выйграли, то какой бы был политическии строй в России - Военнная Диктатура, Монархия, Демократия?
>
>В первом случае - частичный распад (обещанное в 1915 отделение Польши, усиление сепаратизма), усиление долговой нагрузки, в результате дальнейший распад, с выплатой государственными новообразованиями долгов за счет конфискованного у "оккупантов" имущества и распродажи ресурсов "остаточной России".
>Собственно, настоящее, но в еще более жестком варианте.
>Политстрой - конституционная монархия (у нас попытка, как известно сорвалась - не женился Георгий на Ксюше Собчак %) или президентская республика.

Страна Доля в производстве Госдолг "Индекс"
Россия 5.3 8894 1678
США 35.8 1734 48
Великобритания 14 7154 511
Германия 15.7 5035 321
Франция 6.4 11310 1767
(Данные на 1907 год по долгу и на 1913 по производству)
Последняя колонка - отношение суммы долга к доле в мировом промышленном производстве. Разумеется, нужно учесть и сельское хозяйство, что несколько улучшает положение по отношению к США (их с\х на этот момент больше российского где-то втрое, всего лишь) и особенно Германии, но по сравнению с Францией и особенно Англией ухудшает (мы ведь колониальную империю учитываем?)
Согласно индексу хуже России положение у Франции, но французский долг почти весь внутренний, и был на 3/4 списан девальвацией франка вчетверо. Российский же внешний и номинирован в твердой валюте. Кроме того, не учтены в этой сумме
"На 1913 г. государственную задолженность в целом образовывали как прямой долг казны в размере 8841,7 млн руб., так и железнодорожные облигации с гарантией государства (1741,5 млн), закладные листы Дворянского (823,8 млн) и свидетельства Крестьянского (1237,5 млн) банков, всего, таким образом, 12644,5 млн руб.", впрочем, дополнительные суммы это долг внутренний.
19-й век показал нам три империи, порабощенные через финансовый механизм (и одну выкрутившуюся, удачной войной в 1904-1905) - Турецкую, Индийскую и Китайскую. ХХ век не прибавил к списку Российскую, но это не вина белых - они сделали все что могли для погибели России. (Да, я понимаю, что они были вполне искренние патриоты, а их противники вполне искренне стояли за интернационализм - но такова ирония Истории %)
От Nicky
К СанитарЖеня (04.06.2004 14:21:45)
Дата 04.06.2004 16:07:05

все же про три империи мне СОВСЕМ непонятно

>19-й век показал нам три империи, порабощенные через финансовый механизм (и одну выкрутившуюся, удачной войной в 1904-1905) - Турецкую, Индийскую и Китайскую.

Индийская Империя Моголов де факто прекратила контролировть положение в Индии аж к началу 18 века (трудами в первую очередь маратхов из Южной Индии) после чего по Индии шлялись грабя и убивая все кому не лень , в первую очередь персы и афганцы (наголову разгромившие тех же маратхов). Завоевание Индии англичанами происходило в условиях когда ни о какой реальной империи речи уже не было, и никакой финансовый механизм тут ни при чем

Китайская империя Цинов проявила полную неспособность вести военные действия против крошечных англо-французских сил на Востоке и к тому же была потрясена восстанием тайпинов

Турецкая империя Османов да, БЫЛА порабощена европейским капиталом - после того как расписалась в собственном бессилии против русского оружия в конце 18 века. Чего Вы еще хотите от державы существовавшей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря милости европейских держав ( временами и России см. эпизод с египетским пашой от которого Россия спасла султана)

Во всех трех случаях главным причинам порабощения являлась абсолютная военная импотенция ( в случае турок - относительная). Финансовое порабощение ( в случае Индии вообще неуместный термин) было следствием полнейщей ( в случае турок - относитлеьной )военной и государтсвенной беспомощности а не причиной. Их всех ВНАЧАЛЕ разбили вдребезги а потом уже да начали чего то там скупать займы предлагать и все такое.

На Россию все это мало похоже.
От Пассатижи (К)
К СанитарЖеня (04.06.2004 14:21:45)
Дата 04.06.2004 14:54:55

Re: Некоторые цифры.

Здравствуйте,

>ХХ век не прибавил к списку Российскую, но это не вина белых - они сделали все что могли для погибели России.<

Ну положим все же не "белые", а неэффективная административно-хозяйственная система РИ конца 19-начала 20 века.

С уважением, Алексей.
От СанитарЖеня
К Пассатижи (К) (04.06.2004 14:54:55)
Дата 04.06.2004 15:01:13

Re: Некоторые цифры.

>Здравствуйте,

>>ХХ век не прибавил к списку Российскую, но это не вина белых - они сделали все что могли для погибели России.<
>
>Ну положим все же не "белые", а неэффективная административно-хозяйственная система РИ конца 19-начала 20 века.

"Белые", как сила, пытавшаяся эту систему сперва сохранить, а потом возродить...