|
|
От
|
Дмитрий Кропотов
|
|
|
К
|
vld
|
|
|
Дата
|
26.04.2012 14:35:03
|
|
|
Рубрики
|
Манипуляция;
|
|
Re: уточненьице по...
Привет!
>>Так как штамп, в котором указано, сколько и каких экземпляров отпечатано на документе НКВД, мог быть поставлен в ЦК ВКП(б)?
>
>Я уже писал, что не знаю тонкостей делопроизводства в аппарате и архиве ЦК ВКП(б), но на обороте штамп архива ЦК и пометки архивиста - ежу понятно.
Мне это представляется совершенно невероятным.
Архивные штампы всегда ставятся на копии документов, выдаваемых из архива, удостоверяя, что они соответствуют оригиналам.
Пример таких штампов можно посмотреть в яковлевском сборнике Катынь.Пленники необъявленной войны
(стр.584,595). Там есть штамп РГВА, в котором указывается - лист дела, номер дела с которого снята копия.
http://web.archive.org/web/20030401220605/ http://www.idf.ru/books/katyn.pdf
>Вы знаете, как должен выглядеть "штамп делопроизводителя НКВД"?
Обычно вместо штампа ставилась небольшая отметка - инициалы машинистки, отпечатавшей текст, и номер копии, напр.нк5
на документе стр.558 того же сборника.
>И почему на исходящем должен обязательно стоять подобный разбираемому "штамп делопроизводителя" (архивиста)? Если подобный рассматриваемому штамп и стоит, то скорее на экз., который остается в архиве НКВД.
Совершенно невероятно, что на входящем документе из НКВД ставят штамп работники ПБ ЦК ВКП(б).
Это возможно, когда сами работники готовят проект документа, как в документе
3) Постановление ЦК ВКП(б) 1157/49 от 31.1.1938
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html?thread=2810743?a0f2b2a8
Там даже штамп такой.
Но как этот штамп могут поставить на _входящий_ документ!
Вы можете предъявить хотя бы один скан входящего в ПБ ВКПб документа, на котором стоял бы такой штамп?
Пока что письмо 794б - единственный пример такого документа.
>>Или вы полагаете, что Берия принес свое письмо Сталину на заседание ПБ, ПБ рассмотрело, приняло решение, а потом на записке Берия поставила штамп Хряпкина, указав, что еще несколько экз. записки отпечатала?
>
>Именно так с 2-мя поправками, не обязательно принес, омжет прислал "по инстанции", доп. экз. могли быть отпечатаны в НКВД.
>В общем если письмо помещается в архив ЦК, на нам должна стоять пометка архивиста, если в архив помещается более 1 экз. (неважно, отпечатанного машинисткой НКВД или копия отпечатанная в ЦК), это должно быть указано в соотв. поле штампа, письмо найдено в архиве ЦК, пометка архивиста стоит, все логично. Нелогично было бы если бы на письме в архиве ЦК был бы штамп архива НКВД и не было штампа архива ЦК, за такие дела уже следует дрючить архивистов, потому как бардак.
>>А подпись Берия она как на нее поставила?
>
>Подпись поставил Берия. Как минимум - на первом экз (а скорее на всех). Что неясно? Вы когджа бумаги подписываете, что, на копии подпись не ставите?
Нет, конечно. Подпись ставлю на копии, которая в моем архиве остается и на оригинале, который идет по назначению. Копии делают по месту, куда направлена бумага. Но сейчас век ксероксов, поэтому это непоказательно.
Но предполагать, что Берия был настолько нагл, что сразу сделал копии для членов ПБ - невозможно, тк он не знал. будет ли она рассматриваться на ПБ. Ведь Сталин мог бы просто его бумагу бросить в корзину.
>>Как-то это очень странно выглядит, если не сказать больше
>
>Так это от незнания. Добров - очевидный невежда в делах архивных и делопроизводительных, он занимается очевидным пальцесосанием, но вы ему с радостью верите. Конечно, лучше спросить архивистов, но они ж все "госдепу продались" :)
пока выкладки Доброва представляютс более обоснованными, чем ваши попытки натянуть...
По-моему, вы с делопроизводством как бы не больше Доброва знакомы. Сколько бумаг подписываете в день в адрес других инстанций?
Дмитрий Кропотов